| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:15 |
  |
| Цитата: |
| Лом не подвержен износу! |
очень спорное утверждение. сейчас вес трубы условно 100 кг.
а через 40 лет в результате корроозии и проч. износов будет 90. истончение стенок и т.п....
а вы недостающие 10 кг уже учли в стоимости... |
|
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:16 |
|
Ну хорошо, ладно, по стоимости ликвидации, если как отдельный инвентарный объект.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
| zanoza писал(а): |
очень спорное утверждение. сейчас вес трубы условно 100 кг.
а через 40 лет в результате корроозии и проч. износов будет 90. истончение стенок и т.п....
а вы недостающие 10 кг уже учли в стоимости... |
Это не принципиально, Вы усложняете модель частностями, а мы обсуждаем общие предпосылки. 
Предположим, что мы с самого начала знаем, что за счет коррозии масса уменьшится через 40 лет, и изначально стоимость ликвидации считаем исходя из 90 кг. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:26 |
|
| Цитата: |
| Предположим, что мы с самого начала знаем, что за счет коррозии масса уменьшится через 40 лет, и изначально стоимость ликвидации считаем исходя из 90 кг. |
А откуда вы знаете, что 100% износ наступит именно через 40 лет? Из нормативов? По факту имущество может служить гораздо дольше нормативного срока..
Общая предпосылка тоже какая-то неправильная. Мы не можем знать на дату оценки, что именно будет стоимостью ликвидации на момент, когда эта ликвидация настанет. Может кусок трубы украдут. Часть здания сгорит. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:32 |
|
| zanoza писал(а): |
| А откуда вы знаете, что 100% износ наступит именно через 40 лет? |
 Та Вы ж только что написали! В Вашем примере! Я и начинаю в рамках Вашего примера моделировать ситуацию...
| zanoza писал(а): |
| Мы не можем знать на дату оценки, что именно будет стоимостью ликвидации на момент, когда эта ликвидация настанет. Может кусок трубы украдут. Часть здания сгорит. |
Не, ну так можно договориться до того, что весь доходный подход, который основывается на прогнозах, но не на 100%-ном знании будущего - нельзя использовать!
Мы же - не можем знать на дату оценки...
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Может, чтобы принцип понять, проще вернуться к ОСЗ недвижимости, которая состоит из СЗ улучшений (изнашиваемой!) и стоимости земли (неизнашиваемой)? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:36 |
|
| zanoza писал(а): |
а вы недостающие 10 кг уже учли в стоимости...
|
Лучше "перебдеть" (из личного опыта) |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:38 |
|
| Юта писал(а): |
| Лучше "перебдеть" (из личного опыта) |
Да это же тоже уже частности...
Коллеги, мы ж принцип модели обсуждаем. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:42 |
|
Ну вот модель не правильная какая-то. 
Насчет перебдеть - этот нюанс понятен  |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:50 |
|
Та ну ёлки... какие ж нюансы, при чем тут...
Мы ж модель обсуждаем, и она - разумная!
Нам на лекциях читали, вот!
Добавлено спустя 39 минут 13 секунд:
Представьте себе... изделие. Несложное такое механическое устройство на громадной металлической станине.
Стоимость нового - 10 000.
Стоимость лома в станине по окончании срока экономической жизни - 6 000.
Срок экономической жизни - 10 лет.
Прошло 8 лет с начала нормальной эксплуатации.
Не логично, чтобы ОСЗ составляла 10 000 * (1 - 0,8 ) = 2 000, правда? Станина-то никуда не девается и до 0 не обесценивается...
Логичнее предположить, с учетом ожидаемого дохода от ликвидации, что ОСЗ составит (10 000 - 6 000) * (1 - 0,8 ) + 6 000 = 6 800. Ведь "изнашиваются" только 4 000! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 22:48 |
|
| Цитата: |
| 6 800. Ведь "изнашиваются" только 4 000! |
а станину сперли
нелогично учитывать стоимость ликвидации в стоимости объекта, который ликвидации на дату оценки не подлежит.
И еще у меня вопрос - это только для специализированного имущества такая формула
| Цитата: |
| С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв |
, или для любого? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 22:54 |
|
не вижу причин, по которым эту формулу нельзя применять для неспец. имущества. Другое дело, что неспец. имущество часто имеет вторичный рынок и в случае, если определение стоимости проводится сравнительным подходом (а он в общем случае предпочтителен), то в стоимости объека сравнения уже учтена и стоимость возвратных материалов и ничего ниоткуда не вычитается. А если рассчитывать затраткой - почему нет? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 22:58 |
|
| zanoza писал(а): |
| нелогично учитывать стоимость ликвидации в стоимости объекта, который ликвидации на дату оценки не подлежит. |
Логично. Это, как мне кажется, прекрасно подпадает под принцип ожидания.
И вообще, половина активов теоретически не защищена от кражи... так что же, оценивать их исходя из того, что через 2 месяца их может не быть как таковых? И чего они тогда могут стОить?
| zanoza писал(а): |
| И еще у меня вопрос - это только для специализированного имущества такая формула, или для любого? |
Эта формула может быть использована, как я так понимаю, для любого объекта, для которого определяется ОСЗ.
Так если подумать, критична она в тех случаях, когда Сликв не исчезающе мала по сравнению с Сзамещения.
И еще тогда, когда Сликв ненулевая, а Кпригодности близок к 0. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 23:08 |
|
| zanoza писал(а): |
| Мы не можем знать на дату оценки, что именно будет стоимостью ликвидации на момент, когда эта ликвидация настанет. Может кусок трубы украдут. Часть здания сгорит. |
А когда Вы сережки золотые покупаете, Вас не удивляет, что там заложена стоимость материала (того же лома), как минимум по которой вы их можете всегда продать (заложить)? Вы же можете их потерять, их украсть могут до момента "ликвидации" |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 23:38 |
|
Ну вот примерные схемы - может, поможет показать?.. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
OSZ.xls |
| Размер файла: |
31 Kб |
| Скачан: |
28 раз |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 12:03 |
|
И еще, чисто в плане развития забавной темы.
| Albano2 писал(а): |
| это что за новые интересные формулы? Откуда? НОвый стандарт выпустили? |
| Albano2 писал(а): |
| Как минимум, притиворечат НС №1 в определении стоимости затратным подходом. |
Коллега Albano2, Вы не правы 100%.
НС №1 вообще не обсуждает процедуры определения износа в затратном подходе, так что противоречить ему формулы Юта не могут.
Зато наталкиваемся в НС №2, и это практически всё, что там есть о методологии срока жизни для износа.
| Цитата: |
Метод строку життя базується на обґрунтованому припущенні про залишковий строк економічного життя. При застосуванні цього методу всі наявні види зносу об'єкта оцінки вважаються повністю врахованими.
Застосування інших оціночних процедур для визначення зносу (його окремих видів) можливе за умови окремого обґрунтування та розрахунку, що наводяться у звіті про оцінку майна. |
То есть, в методе срока жизни тут даже не указан характер зависимости (линейная или др.). И возможно использование "других оценочных процедур" для определения износа при условии:
1. обоснования применения,
2. приведения расчетов. Так что все пока нормально...
НС №4 декларирует также достаточно кратко:
| Цитата: |
Метод строку життя передбачає визначення зносу шляхом ділення фактичного строку корисного використання об'єкта права інтелектуальної власності, майнові права на який оцінюються, на суму фактичного та залишкового строків корисного використання такого об'єкта.
Залишковий строк корисного використання визначається на підставі результатів порівняльного аналізу строків корисного використання подібних об'єктів права інтелектуальної власності або виходячи із строку чинності майнових прав інтелектуальної власності, що оцінюються. |
То есть, тут четко регламентирована стандартная простейшая линейная зависимость износа от срока жизни... однако не нужно забывать, что стоимость ликвидации ОИС по окончании срока полезного использования (экономической жизни) в общем случае равна 0, т.е. с учетом этого формула Юта прекрасно работает и тут и ничему не противоречит, обладая при этом, как уже неоднократно говорилось, внутренней логикой.
Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
Ну, наши НС закончились.
МСО 2011 вообще не содержит конкретных рекомендаций по использованию срока жизни актива для износа.
Зато RICS 2012, которые считаются неразрывно связанными с МСО, пишут интересно:
| Цитата: |
| Благодаря простоте и относительной легкости применения прямолинейный метод наиболее часто используется для расчета износа зданий. Прямолинейный износ предполагает ежегодное отчисление на износ одной и той же суммы в течение всего срока службы актива. |
Внимание! Прямолинейный износ, да, предполагает линейное обесценение - но совсем не обязательно до 0! И совсем не обязательно, что ежегодное обесценение эквивалентно Стоимости Замещения, деленной на количество лет в Сроке Службы актива!
Ну и, конечно:
| Цитата: |
| Существуют также и другие формы кривых износа и, если они применяются на определенном рынке, оценщик должен отразить их в своей оценке. При вводе поправок на износ и устаревание оценщику рекомендуется использовать свои профессиональные знания, суждения и рыночные данные, принимая во внимание вид актива и способ его использования. |
Т.е., линейный характер износа - по RICS не единственный, и определяется он в идеале не умозрительными рассуждениями и удобствами математических формул, а логикой рынка, рыночными наблюдениями за изменением цен НеНовых активов по сравнению с новыми аналогичными в зависимости от срока их службы.
| Цитата: |
| Начисление износа – это, прежде всего, процесс воссоздания того, как выглядел бы актив с точки зрения рынка. Коэффициенты износа и расчеты остаточного экономического срока службы актива отражают влияние тенденций рынка и/или намерений заказчика. Оценщику рекомендуется определить эти тенденции и намерения для обоснования выбора применяемых в оценке коэффициентов износа. Метод СЗИ должен воспроизводить процесс умозаключений потенциального покупателя в условиях недостатка рыночных данных. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 12:33 |
|
Grey Horse
 Прекрасна робота.
В додаток, суто інформаційно, як бачать це бухгалтера.
ПСБО №7
4. Терміни, що наведені в положеннях (стандартах) бухгалтерського обліку, мають таке значення:
Амортизація - систематичний розподіл вартості, яка амортизується, необоротних активів протягом строку їх корисного використання (експлуатації).
Вартість, яка амортизується, - первісна або переоцінена вартість необоротних активів за вирахуванням їх ліквідаційної вартості.. Як для оцінювача, на мій погляд, потрібно розглядати вартість ліквідації
Зменшення корисності - втрата економічної вигоди в сумі перевищення залишкової вартості активу над сумою очікуваного відшкодування.
Знос основних засобів - сума амортизації об'єкта основних засобів з початку його корисного використання.
………
26. Амортизація основних засобів (крім інших необоротних матеріальних активів) нараховується із застосуванням таких методів:
1) прямолінійного, за яким річна сума амортизації визначається діленням вартості, яка амортизується, на строк корисного використання об'єкта основних засобів; { Підпункт 1 пункту 26 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства фінансів N 989 ( z0962-02 ) від 25.11.2002 }…………… |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
