Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Быстрый расчет стоимости чистых активов. Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ценных бумаг Автор Сообщение MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 11:44 В оценке акции. Никто не встречал калькулятор, как быстро посчитать СЧА? Может где то есть уже посчитанный? Акции котируются на биржах. Есть тикеры и сделки. По хорошему на бирже эти данные уже должны быть, но нет, не нахожу. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 13:32 Чего-то не понимаю наверное. А каким образом связаны стоимость чистых активов (имущественный подход) и котировки/сделки с акциями (элементы сравнительного подхода). Торможу, наверное. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 13:35 СЧА - возможно, в данном случае знаменатель мультипликатора для сравнительного подхода... Если совсем просто и по балансу (в балансовой оценке), то калькулятор не нужен: это просто число, совпадающее с итогом 1-го Раздела Пассива - "Собственный Капитал". _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 13:35 Нужно доказывать, что сделки технические. То есть, что котировки акций дутые, для серых целей. Балансы эмитентов почти никакие, но акции крутят значительно выше номинала. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 13:40 MIDNIGHT писал(а): Нужно доказывать, что сделки технические. То есть, что котировки акций дутые, для серых целей. Балансы эмитентов почти никакие, но акции крутят значительно выше номинала. Ну тогда это точно нужно доказывать не методом накопления активов, а доходным подходом. Может они все основные активы используют на основе аренды, а денежные потоки там огого какие. А так самый быстрый способ как Грей Хорс написал. Правда, это ничего не доказывает и не показывает: активы и обязательства не переоценены, возможные неучтенные активы и обязательства тоже не учтены. Чисто балансовая стоимость и все. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 14:48 Ну если баланс почти пустой, но есть всякие милионные "инвестиции" и "задолженности", непонятно из чего состоящие, а в штате эмитента один директор, который одновременно выполняет функции бухгалтера, на балансе оргтехники на 10 тыс. грн. , однако на бирже раз в два-три дня идут сделки, немелкими пакетами, по цене за акцию выше номинала скажем в 5-7 раз, это ли не повод задуматься о какой то химии? Хотя как это доказать? Гонять немаленькие пакеты между "своими" фирмами, не очень логично, это ведь за каждую транзакцию нужно платить комиссию бирже? Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 15:31 MIDNIGHT писал(а): Ну если баланс почти пустой, но есть всякие милионные "инвестиции" и "задолженности", непонятно из чего состоящие, а в штате эмитента один директор, который одновременно выполняет функции бухгалтера, на балансе оргтехники на 10 тыс. грн. , однако на бирже раз в два-три дня идут сделки, немелкими пакетами, по цене за акцию выше номинала скажем в 5-7 раз, это ли не повод задуматься о какой то химии? Конечно повод. И причем требующий глубокого копания. Ведь для инвестиций и для задолженностей нужны денюжки. И откуда-то эти денжки взяться должны, пусть даже и на бумаге. Это либо собственные средства (уставный капитал), либо кредиты. Откуда/под что взяться кредитам у пустой по балансу компании? MIDNIGHT писал(а): Хотя как это доказать? Гонять немаленькие пакеты между "своими" фирмами, не очень логично, это ведь за каждую транзакцию нужно платить комиссию бирже? Как минимум должна быть какая-то логика. Ну или уж точно эффект от такого гоняния туда-сюда должен перекрывать затраты по его осуществлению. Вот я вам и предлагаю покопаться в денежных потоках предприятия в доходном подходе. Там и будет понятно откуда денежки берутся. И берутся ли вообще. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 17:34 Серый писал(а): Вот я вам и предлагаю покопаться в денежных потоках предприятия в доходном подходе. Там и будет понятно откуда денежки берутся. И берутся ли вообще. MIDNIGHT писал(а): Ну если баланс почти пустой, но есть всякие милионные "инвестиции" и "задолженности", непонятно из чего состоящие, а в штате эмитента один директор, который одновременно выполняет функции бухгалтера, на балансе оргтехники на 10 тыс. грн. Потоками от Самостоятельной деятельности в таком случае на подобном предприятии не должно и пахнуть... хотя о Ф №2 речь вроде выше не шла. Т.е., скорее, действительно нужно лезть в эти "инвестиции" и "задолженности" попозиционно, по инвентаризации, пытаясь разобраться, что за этими активами/пассивами кроется. Т.е. да, Баланса тут не достаточно ни разу и абсолютно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 17:39 Серый писал(а): Как минимум должна быть какая-то логика. Ну или уж точно эффект от такого гоняния туда-сюда должен перекрывать затраты по его осуществлению. Логика тут есть и эффект тоже. С помощью таких манипуляций выводят деньги в офшоры. Кстати, по НС № 3 п. 28 "Ринковий курс однієї акції визначається виходячи з даних про продаж (пропонування) акцій акціонерного товариства на фондових біржах та в позабіржових торговельно-інформаційних системах. Ринковий курс однієї акції за даними про продаж визначається з використанням інформації про останню угоду, укладену в день, що визначений як дата оцінки, а за відсутності укладених угод у цей день - з використанням інформації про останню укладену угоду до дати оцінки, на яку визначається курс, з обґрунтуванням у звіті про оцінку можливості використання такої інформації". НБУ при выводе иностранных инвестиций путем продажи акций эмитента-резидента требует отчет об оценке этих акций. Вот так и получается, что акции-пустышки имеют рыночную стоимость в миллионы. Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: MIDNIGHT писал(а): Нужно доказывать, что сделки технические. То есть, что котировки акций дутые, для серых целей. Балансы эмитентов почти никакие, но акции крутят значительно выше номинала. Схема легальная и доказать умысел достаточно тяжело, практически невозможно. Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд: Re: Быстрый расчет стоимости чистых активов. MIDNIGHT писал(а): В оценке акции. Никто не встречал калькулятор, как быстро посчитать СЧА? Может где то есть уже посчитанный? Акции котируются на биржах. Есть тикеры и сделки. По хорошему на бирже эти данные уже должны быть, но нет, не нахожу. Посмотрите на Смиде, там должна быть полная информация об эмитенте, включая аудиторское заключение. MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Ноя 2014 20:39 Да уж, печально все это. Акции в залоге у банка. Могут крутить сделки, что бы подтверждать залоговую стоимость. Смиду покопаю. Спасибо за советы. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ценных бумаг  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме