| Автор |
Сообщение |
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
 Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 07:44 |
  |
Спасибо вам !!!!!!!!
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
| 555 писал(а): |
| Обычного или налогового? |
У налоговых таких вопросов не возникает! У них вообще никаких вопросов не возникает!!!
P/S Недавно заказывала у 3,0 оценку, представилась риэлтором и спросила невзначай как у них все это происходит, мне честно ответили, что они ничего не знают, все, что им скинут по заполненной ими форме, то они заказчикам и отдают...вот как люди работают! зато они любое имущество могут оценивать.... |
|
|
  |
|
Шахиня
Сообщения: 116
Откуда: Дніпропетровська область
|
| Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 08:51 |
|
В "правилах регистрации объектов недвижимости" описаны случаи, когда определенные виды веранд не учитываются при инвентаризации в общей площади строения. Но для вас, дабы не залазить в дебри БТИ рекомендую в отчете указать что имеются изменения в контурах строения, которые не учтены в расчетах стоимости объекта и не внесены в технический паспорт, данными которого вы руководствуетесь при составлении отчета |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 22:42 |
|
| 555 писал(а): |
| Вячеслав писал(а): |
Обычного или налогового? |
Охота на ведьм? Человек ведь говорит: для дарения, физлицо. |
Мало ли что человек говорит. Нужно еще учитывать что говорит: нотариус, Минюст, Фонд и тд. |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 11:02 |
|
Доброго дня!!! Підскажіть будь ласка, ситуація така: обєктом оцінки виступає вбудоване приміщення згідно даних праваласності та старого тех. паспорту площа вказана 200 кв.м., згідно нового технічного паспорту (відмітка про перепланування відсутня) площа 218 кв.м. При огляді планування відповідає новому технічному паспорті. Оцінка проводилась для нотаріального переоформлення згідно даних нового технічного паспорту. Нотаріус відмовляється переоформлювати документи по новій площі, силаючиь на правоустановчий документ, та просить або оцінювач переробить на стару площу, що невідповідає дійсності, або власник виготовляє нове свідоцтво на право власності. Перепланування заключалося у частковому демонтажу перегородок, (несучі стіни, отвори залишилися незмінні). Якими документами окрім нового свідоцтва про право власності, можна підтвердити фактичну площу??? Чи можливий якийсь інший вихід із даної ситуації? |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 12:03 |
|
| Dob писал(а): |
| згідно даних праваласності та старого тех. паспорту площа вказана 200 кв.м. |
такі питання треба вирішувати, як кажуть, на березі, до потрапляння документів до нотаріусу.
з практики, була така ситуація. писали що обєктом оцінки, згідно правових документів від 2011р. є вбудоване приміщення площею 200 м.кв. При цьому згідно техпаспорту від 2015р. площа збільшилася за рахунок часткового демонтажу перегородок. всі розрахунки наводилися з фактичною площею на дату оцінки. Окрім нового свідоцтва на право власності фактичну площу мабуть можна підтвердити в реєстраційній службі. Виникає два питання: що було написано в витязі з реєстру та навіщо робився новий техпаспорт? |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 12:25 |
|
| edgar_po писал(а): |
| такі питання треба вирішувати, як кажуть, на березі, до потрапляння документів до нотаріусу. |
Я розумію, що краще всього потрібно було зробити по правоустановчому документі, закрити на все очі , були би як кажуть і "вовки ситі і овці живі".
| edgar_po писал(а): |
| з практики, була така ситуація. |
У даному звіті, я також все подібно розписав, за рахунок яких кімнат, що і як було змінено. Знайомі техніки розповіли, що у 2012 році при переплануванні, якщо незачеплені несучі стіни, отвори та пройоми і площа невідрізняється більше чим на 10%, не є самовільним переплануванням (згідно інструкції).
| edgar_po писал(а): |
| що було написано в витязі з реєстру та навіщо робився новий техпаспорт? |
Нового витяга із прав власності на нерухоме майно вони не брали, ще.
| edgar_po писал(а): |
| новий техпаспорт? |
Дані приміщення не використовувалися, після купівлі-продажу теперішнім власником були переобладнані під магазин, і для того, щоб узгодити із всіма інстанціями (пожежниками, газовиками....), було виготовлено новий тех.паспорт. |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 13:07 |
|
| Dob писал(а): |
| Нового витяга із прав власності на нерухоме майно вони не брали |
я розумію, що власники можуть подати до реєстраційної служби новий техпаспорт та внести зміни в реєстр. Взагалі, витяг з реєстру, як на мене, є документом, що необхідно брати в якості вихідних даних, щоб підвердити право власності та порівняти з правовим документом. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 16:34 |
|
| Dob писал(а): |
Я розумію, що краще всього потрібно було зробити по правоустановчому документі, закрити на все очі , були би як кажуть і "вовки ситі і овці живі". |
Н:а мой взгляд, Вам как раз и нужно было делать ОТКРЫВ глаза, т.е., по площади согласно ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕМУ документу... Ведь что такое "техпаспорт" на объект недвижимости? Техническая характеристика... Не более того... В Вашем случае что имеем? Как следует из правоустанавливающего документа, заказчик владеет на правах собственности 200 кв. метрами... С какого такого "бодуна" Вы прибавили Вашему заказчику 18 метров квадратных к его собственности?
В данном случае, Вам совершенно верно сказал нотариус: Вы обязаны были оценивать площадь по правоустанавливающему документу, поскольку документом на право пользования остатком 18 кв. метров Вам предоставлено не было. Второй вариант, также соответствует тому,что Вам сказал нотариус: если заказчику хочется пользоваться не 200 кв.м., а 218, то на эти 18 метров у него должен быть правоустанавливающий документ... В данном случае, это Решение органа местного самоуправления с последующей регистрацией в Реестре, либо Решение суда о признании права собственности с последующей регистрацией.
| Dob писал(а): |
| Знайомі техніки розповіли, що у 2012 році при переплануванні, якщо незачеплені несучі стіни, отвори та пройоми і площа невідрізняється більше чим на 10%, не є самовільним переплануванням (згідно інструкції). |
Дело в том, что в самой Инструкции такого нет и никогда не было. Хотя,действительно, подобная норма (в Харькове, например, она составляла 5% ), видимо, была во всех БТИ... Но это была норма, которая, если так можно выразиться, была "негласно принята"... Что-то, типа негласной договоренности между органом местного самоуправления и, на тот момент, коммунальными предприятиями "БТИ" (по факту - предприятиями, которыми орган местного самоуправления и владел). Норма была введена именно для того, чтобы "из-за мелочей" людям не требовалось загружать работой горсоветы или райсоветы... Но, подчеркну, данная норма ни в одном нормативном или законодательном акте никогда не фигурировала.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
| edgar_po писал(а): |
я розумію, що власники можуть подати до реєстраційної служби новий техпаспорт та внести зміни в реєстр. |
Нет, на основании Техпаспорта Регистрационная Палата менять правоустанавлдивающий документ не имеет права и не будет (за маленькие деньги  ) В Реестр вносятся данные о СОБСТВЕННОСТИ... А Техпаспорта никакого отношения к установлению права собственности не имеет. Мало ли, в каком состоянии был техник, когда рисовал Техпаспорт?  |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 17:21 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Н:а мой взгляд, Вам как раз и нужно было делать ОТКРЫВ глаза, т.е., по площади согласно ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕМУ документу... Ведь что такое "техпаспорт" на объект недвижимости? Техническая характеристика... Не более того... В Вашем случае что имеем? Как следует из правоустанавливающего документа, заказчик владеет на правах собственности 200 кв. метрами... С какого такого "бодуна" Вы прибавили Вашему заказчику 18 метров квадратных к его собственности? |
Тобто припустимо там площа змінилася не на 18 кв.м., а на 150 кв.м, ми маємо оцінювати 200 кв.м.??? А якщо там добудова, або реконсрукція??
Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
| Gorets11 писал(а): |
| Техническая характеристика... Не более того... В Вашем случае что имеем? Как следует из правоустанавливающего документа, заказчик владеет на правах собственности 200 кв. метрами... С какого такого "бодуна" Вы прибавили Вашему заказчику 18 метров квадратных к его собственности? |
Раніше коли видавалися довідки-характеристики із БТІ (або витяги), у нашому регіоні в таких випадках вказувалось, що площа змінилася за рахунок внутрішнього перепланування, що не є самовільним і все. А так получається або невіона ідентифікація праввласності на нерухоме майно, або сама невірна ідентифікація обєкта оцінки. |
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 17:46 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Что-то, типа негласной договоренности между органом местного самоуправления |
Наказ N 127 від 24.05.2001 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 10 липня 2001 р. за N 582/5773 Про затвердження Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна { Із змінами, внесеними згідно з Наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства N 73 ( z1009-02 ) від 26.11.2002 Наказами Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства N 92 ( z0725-05 ) від 15.06.2005 N 42 ( z0201-06 ) від 08.02.2006 Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 167 ( z0479-10 ) від 01.06.2010 Наказами Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарств N 404 ( z1538-12 ) від 09.08.2012 N 658 ( z2212-12 ) від 28.12.2012 N 2 ( z0113-13 ) від 08.01.2013 }
п. 3.2. Не належать до самочинного будівництва : …для громадських та виробничих будівель (приміщень):… збільшення або зменшення площі за рахунок демонтування чи влаштування перегородок (без порушення несучих стін, несучих конструкцій, опор, балок), комор, утеплення і оздоблення стін; { Пункт 3.2 розділу 3 доповнено новим абзацом згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства N 404 ( z1538-12 ) від 09.08.2012 }
это я к тому, что техники типа все от фонаря лепят и докУмента никакого нету... Совет: пусть попробуют проконсультироваться у другого нотариуса. Если на техпаспорте правильно написано примечание для нотариуса (например, д.б. указана причина изменения площади и основание ее несамовольности, так сказать - по разному бывает) - теоретически проблем быть не должно. |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 18:01 |
|
Дядя
Дякую!!! Наразі звернулися до БТІ за розясненями. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2015 21:08 |
|
| Dob писал(а): |
Тобто припустимо там площа змінилася не на 18 кв.м., а на 150 кв.м, ми маємо оцінювати 200 кв.м.??? А якщо там добудова, або реконсрукція?? |
Можно я отвечу Вам вопросом?
Вот, предположим, у меня через НЕ несущую стенку от моей квартиры есть еще одна квартира... Например, был там один сосед, который сел в тюрьму... Я пробиваю из своей квартиры проход в чужую квартиру, делаю ремонт, реконструкцию... Потом приглашаю частного Инвентаризатора (надеюсь. Вы помните,что БТИ у нас теперь в принципе не имеют права на проведение инвентаризации, а все делают "Инвентаризаторы"), он рисуем мне Техпаспорт по факту, добавляя мне N квадратных метров... Потом я приглашаю Вас и ЧТО Вы будете оценивать? По документам у меня, скажем, 1-комнатная квартира 32 метра, а по факту - 1+3 комнатная квартира... Пойдете со мной в соучастники и будете оценивать ВСЁ? Или ограничитесь тем, что по документам с указанием в отчете о наличии несоответствия между данными правоустанавливающего документа и фактической площади?
Что касается пристроек и реконструкций - интересно, а на квартиру в доме-новостройке Вы тоже никаких документов не просите? Рискованно! Поскольку любая пристройка, как и реконструкция, должны делаться по проекту и вводиться в эксплуатацию на условиях, равнозначных новому строительству.
| Dob писал(а): |
Раніше коли видавалися довідки-характеристики із БТІ (або витяги), у нашому регіоні в таких випадках вказувалось, що площа змінилася за рахунок внутрішнього перепланування, що не є самовільним і все. А так получається або невіона ідентифікація праввласності на нерухоме майно, або сама невірна ідентифікація обєкта оцінки. |
Согласен с Вами: справка-характеристика, на мой взгляд, была важным и нужным документом... Как по мне, так более важным, чем та регистрация, которая действует в сегодняшнем виде. Но... Законодатель посчитал, что это не так и переиначил процессы... Теперь маємо то, що маємо... 
Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
| Дядя писал(а): |
Наказ N 127 від 24.05.2001 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 10 липня 2001 р. за N 582/5773 Про затвердження Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна { Із змінами, внесеними згідно з Наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства N 73 ( z1009-02 ) від 26.11.2002 Наказами Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства N 92 ( z0725-05 ) від 15.06.2005 N 42 ( z0201-06 ) від 08.02.2006 Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 167 ( z0479-10 ) від 01.06.2010 Наказами Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарств N 404 ( z1538-12 ) від 09.08.2012 N 658 ( z2212-12 ) від 28.12.2012 N 2 ( z0113-13 ) від 08.01.2013 }
п. 3.2. Не належать до самочинного будівництва : …для громадських та виробничих будівель (приміщень):… збільшення або зменшення площі за рахунок демонтування чи влаштування перегородок (без порушення несучих стін, несучих конструкцій, опор, балок), комор, утеплення і оздоблення стін; { Пункт 3.2 розділу 3 доповнено новим абзацом згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства N 404 ( z1538-12 ) від 09.08.2012 } |
Это с одного боку... А вот это - другого:
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Держжитлокомунгоспу
України
17.05.2005 N 76
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
25 серпня 2005 р.
за N 927/11207
ПРАВИЛА
утримання жилих будинків та прибудинкових територій
.............................
Перепланування - до елементів перепланування жилих приміщень
належать: перенесення і розбирання перегородок, перенесення і
влаштування дверних прорізів, улаштування і переустаткування
тамбурів, прибудова балконів на рівні перших поверхів
багатоповерхових будинків.
Переобладнання - улаштування в окремих квартирах
багатоквартирних будинків індивідуального опалення та іншого
інженерного обладнання, перенесення нагрівальних, сантехнічних і
газових приладів; влаштування і переустаткування туалетів, ванних
кімнат, вентиляційних каналів.
..................................................
1.4.1. Переобладнання і перепланування жилих будинків, жилих
і нежилих у жилих будинках приміщень дозволяється робити після
одержання дозволу виконавчого комітету місцевої Ради народних
депутатів відповідно до законодавства.
Как видим, согласно другому Приказу, ЛЮБОЕ действие в квартире, доме, связанное с изменениями планировки или инженерных коммуникаций, разрешается производить лишь после получения разрешения органов местного самоуправления... А без такого разрешения - самоволка!
| Дядя писал(а): |
| это я к тому, что техники типа все от фонаря лепят и докУмента никакого нету... |
ДокУментов, как раз,даже больше, чем нужно... Благодаря этому и появляется возможность "лепить от фонаря"... |
|
|
|
|
Ivd3004
Сообщения: 58
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2015 14:24 |
|
| Dob писал(а): |
| Взагалі, витяг з реєстру, як на мене, є документом, що необхідно брати в якості вихідних даних, щоб підвердити право власності та порівняти з правовим документом. |
Наскільки можу судити по своїх 2-х витягах з реєстрів - там не вказують жодних фізичних даних, лише адресу та найменування нерухомого майна (квартира, будинок, тощо...). Правда, вказується ще частка, якою володієш - 1/4 чи 1/6, наприклад. Крім того, така бумаженція нині вартує 120 гривень. Не хочеться їх брати, аби брати...
Скажу як будівельник - всяка реконструкція та всякий капітальний ремонт повинні закінчуватись введенням об"єкту в експлуатацію. А це - новий виїзд БТІ (інвентаризатора), нове права власності, нова реєстрація в єдиному реєстрі нерухомого майна.
Власники приватних будинків, та й квартир цим не заморочуються, поки не зіткнуться з відчуженням даного майна. А тоді- все заново: БТІ -> нема проекта -> малюй та погоджуй проект ->тоді БТІ на основі нового проекту зробить новий тех. паспорт -> тоді реєстрація та отримання права власності.
Вважаю, що нотаріус, як і Gorets11 - праві. Свідоцтво права власності (а воно є тільки на 200м2) є поки єдиним документом що фіксує достовірну інформацію про об"єкт та його власника.
ЗІ: Дивно, що БТІ-шники взялись намалювати новий техпаспорт без погодженого проекту в місцевих органах самоврядування...
Бачу, що закон про дерегуляцію взагалі запутає ситуацію, із своїми нововведеннями по переплануванню. |
_________________
You may know me... But you have no idea who I am. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2015 14:56 |
|
А мне вот чисто интересно стало, это же сколько нужно было на 200 квадратах снести внутренних ненесущих перегородок, чтобы освободить дополнительно 18 квадратов. Например, при толщине перегородки в кирпич (стандартный 25 см.) плюс штукатурка, стяжка, обои/шмабои с двух стором, максимум толщина перегородки 30 см. или 0,3 м. Т.е. чтобы получить 18 квадратом площади длинна этих перегородок должна быть 18/0,3=60 погонных метров. У них там что до этого общежитие для гномиков было.
| Ivd3004 писал(а): |
| Вважаю, що нотаріус, як і Gorets11 - праві. Свідоцтво права власності (а воно є тільки на 200м2) є поки єдиним документом що фіксує достовірну інформацію про об"єкт та його власника. |
Вважаю, що ні. І ви самі це підтвердили наступним:
| Ivd3004 писал(а): |
| Скажу як будівельник - всяка реконструкція та всякий капітальний ремонт повинні закінчуватись введенням об"єкту в експлуатацію. А це - новий виїзд БТІ (інвентаризатора), нове права власності, нова реєстрація в єдиному реєстрі нерухомого майна. |
З обєктом проведені певні дії, що призвело до зміни його параметрів - збільшення площі. Ці зміни законним чином не врегульовані так як не відображені в правовстановлюючих документах згідно чинного законодавства. З цього ми взагалі не можемо судити про придатність обєкта до експлуатації, правомірність виконаних робіт, їх якість і таке інше. Або частково відображені так як є документ з новими вимірами обєкта. Максимум, що такий обєкт можна розглядати як обєкт незавершений будівництвом. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Ivd3004
Сообщения: 58
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2015 15:10 |
|
| Серый писал(а): |
З обєктом проведені певні дії, що призвело до зміни його параметрів - збільшення площі. Ці зміни законним чином не врегульовані так як не відображені в правовстановлюючих документах згідно чинного законодавства. З цього ми взагалі не можемо судити про придатність обєкта до експлуатації, правомірність виконаних робіт, їх якість і таке інше. Або частково відображені так як є документ з новими вимірами обєкта. Максимум, що такий обєкт можна розглядати як обєкт незавершений будівництвом. |
Окей, так чого ж нотаріус не правий, коли ставить питання ребром:
- працюємо зі старим об"єктом в 200м2 і з діючими правоустановлюючими документами;
-або виготовляємо нові на 218м2- згідно чинного законодавства?
Трохи "не додивився" якраз оцінювач - "незначний демонтаж", документи різні. А нотаріус повів себе компетентно.
Сюди хочу навести простий приклад - в мене є 4-к квартира. Я зношу всі перегородки, і вона стає 1-к, ще й на 1,5м2 збільшується її площа. Але ж, від моїх "хАтЄлок" документально вона не стала 1-кімнатною! Треба на "бумажку дать бумажку" і тоді все буде називатись правильно. А оцінювач, в такому випадку, має мене не слухати, що я йому розказую, що в мене 1-к квартира, а повинен перевірити документи і зробити все вірно.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
| Серый писал(а): |
| Або частково відображені так як є документ з новими вимірами обєкта. Максимум, що такий обєкт можна розглядати як обєкт незавершений будівництвом. |
Да хай називається і розглядається як завгодно. Щоб його відчужувати, він має бути правильно оформлений. І після його відчуження мають бути сплачені податки. А податок з хліва, в 400 гривень і податок з маєтка в 218м2, де квадрат коштує від 700 "удобних єдініц" - різні речі.
ЗІ: в мене тут ще думка виникла, може Замовник навмисно на 200м2 нотаріальні папери виготовив? щоб фіскальним органам менше платити... А тут оцінювач, візьми та й порахуй по-повній...
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
| Серый писал(а): |
З обєктом проведені певні дії, що призвело до зміни його параметрів - збільшення площі |
А я скажу ще таке - ні нотаріус, ні оцінювач не бачили свідоцтва права власності на 218м2. Тому і виготовили доки на дарування в 200м2. А от Замовник виявився "хитреньким" і за одну ніч зніс 60м/п перегородок! Попередні виконавці відповідають за свої дані, які грунтуються на правоустановчих документах, і ніяким чином не слідкують за Замовником. |
_________________
You may know me... But you have no idea who I am. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
