| Автор |
Сообщение |
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 12:08 |
  |
| Stern писал(а): |
| Германия в июне 1941 года ОФИЦИАЛЬНО, выполнив все международные требования и процедуры, ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ против СССР |
А вот отсюда поподробнее, пожалуйста.
Т.е. все те фильмы про войну врут, ведь там всегда говорится "... без объявления войны ...". Ладно фильмы, документальные кинохроники тоже врут.
Ну и вот это вот:
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.
Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
| Stern писал(а): |
| В мае 1945 ОФИЦИАЛЬНО подисаны документы о КАПИТУЛЯЦИИ. После этого, в процессе выполнения формализованных требований, ВСЕ государства антигитлеровской коалиции "поимели как хотели" и Германию, и её союзников. Так что "призы" были розданы целому списку победителей. В том числе и современным лидерам в борьбе за мировую демократию. |
Я ж с этим не спорю. Тогда не надо называть это
| Gorets11 писал(а): |
| Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 12:37 |
|
| Серый писал(а): |
| Stern писал(а): |
| Германия в июне 1941 года ОФИЦИАЛЬНО, выполнив все международные требования и процедуры, ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ против СССР |
А вот отсюда поподробнее, пожалуйста.
Т.е. все те фильмы про войну врут, ведь там всегда говорится "... без объявления войны ...". Ладно фильмы, документальные кинохроники тоже врут.
Ну и вот это вот:
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.
Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
| Stern писал(а): |
| В мае 1945 ОФИЦИАЛЬНО подисаны документы о КАПИТУЛЯЦИИ. После этого, в процессе выполнения формализованных требований, ВСЕ государства антигитлеровской коалиции "поимели как хотели" и Германию, и её союзников. Так что "призы" были розданы целому списку победителей. В том числе и современным лидерам в борьбе за мировую демократию. |
Я ж с этим не спорю. Тогда не надо называть это
| Gorets11 писал(а): |
| Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... |
|
Чтобы "не называть это", возможно надо переименовать ресурс. Форум по определению попадает в категорию места, чтобы высказывать личное мнение.
Боевые действия были начаты БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны. Уже в процессе обстрелов и бомбардировок, в 4:00 утра, был вызван Деканозов в Берлине и Риббентроп вручил Ноту об объявлении войны. Кстати, Нота была с Приложениями, но об этом почему-то молчок.
Шуленбург прибыл в Москве к Молотову в 5:30 утра. Это факты документально подтверждённые.
В своём выступлении Молотов обнародовал ФАКТЫ.
Интерпретация фактов, как Вы понимаете, требует рассмотрения достаточно обширного перечня действий и событий, даже для того, чтобы понять ОБЩУЮ ситуацию.
Напомню, мы вели разговор о том, что наши деды и прадеды отдали свои жизни за НАШУ Родину. Моих вряд ли интересовали геополитические расклады. Возможно, Ваших прадедов во время атаки, светлая им Память, интересовали тайные манускрипты, - это ведомо только Вам.
Я всегда чтил и буду чтить их память именно 9 Мая, в день Победы в Великой Отечественной войне. И во времена СССР меня мало интересовали директивы ЦК о том КАК это делать. А то, что мне сейчас рассказывают о ВМВ люди, решающие свои вопросы на нашей территории, - вообще вызывает смех. Ведь через некоторое время японцы окажутся более интересными хозяевами для очередных "истинных демократов" и нас начнут убеждать в совершенно противоположных вещах. Но пока что мы переписываемся на Форуме НЕЗАВИСИМЫХ ОЦЕНЩИКОВ, т. е. априори, - только ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и ТОЛЬКО ФАКТЫ, относящиеся к делу. А перепосты с ютуба кто кого веселее высмеял, - дешёвка, на фоне того, что пока что ситуация простая. НАС нагнули и ПРИСТРОИЛИСЬ со всех сторон, в том числе изнутри.
Скорая ночью привезла раненого в травму.
Санитары вносят носилки. Мужик на носилках, в спине торчит здоровенный топор.
Дежурный врач, заспанный, зевая, подходит, наклоняется, берётся за топорище, покачивает со стороны в сторону:
- Эй!!! Больно? Вам больно???!!!
Мужи открывает глаза, сквозь эубы:
- Не-е-е... Только когда смеюсь... |
Последний раз редактировалось: Stern (Пн, 11 Май 2015 12:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 12:49 |
|
| Stern писал(а): |
Чтобы "не называть это", возможно надо переименовать ресурс. Форум по определению попадает в категорию места, чтобы высказывать личное мнение.
Боевые действия были начаты БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны. Уже в процессе обстрелов и бомбардировок, в 4:00 утра, был вызван Деканозов в Берлине и Риббентроп вручил Ноту об объявлении войны. Шуленбург прибыл в Москве к Молотову в 5:30 утра. Это факты документально подтверждённые. |
Согласитесь, важно первое действие, а не второе и последующие. Особенно, в таких вещах как начало войны, когда на кону стоят тысячи а то и миллионы жизней. А сначала отбомбить, а потом вручить ноту об объявлении войны, это примерно как из-за угла дать кому-то в лицо, а потов уже в полный рост лежачему рассказывать за что же ты ему дал. Да еще и особенно, если иметь договоренность о ненападении, делить до этого что-то сообща. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 13:02 |
|
| Серый писал(а): |
| Stern писал(а): |
Чтобы "не называть это", возможно надо переименовать ресурс. Форум по определению попадает в категорию места, чтобы высказывать личное мнение.
Боевые действия были начаты БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны. Уже в процессе обстрелов и бомбардировок, в 4:00 утра, был вызван Деканозов в Берлине и Риббентроп вручил Ноту об объявлении войны. Шуленбург прибыл в Москве к Молотову в 5:30 утра. Это факты документально подтверждённые. |
Согласитесь, важно первое действие, а не второе и последующие. Особенно, в таких вещах как начало войны, когда на кону стоят тысячи а то и миллионы жизней. А сначала отбомбить, а потом вручить ноту об объявлении войны, это примерно как из-за угла дать кому-то в лицо, а потов уже в полный рост лежачему рассказывать за что же ты ему дал. Да еще и особенно, если иметь договоренность о ненападении, делить до этого что-то сообща. |
Не сначала отбомбить. Объявление войны и обстрелы начались ОДНОВРЕМЕННО. Для того, чтобы запись "5:30 утра" появилась, Шуленбург позвонил в 2 и прибыл в Кремль. Был принят в 5:30.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, могли быть провокации на границах, они бывали в течении всего предвоенного периода. Но война БЫЛА ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕНА и ОФИЦИАЛЬНО завершена. В крайнем случае примите во внимание разницу в поясном времени и систему регистрации в канцелярии в различных странах. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 14:08 |
|
| Серый писал(а): |
Креститься нужно, когда кажется. |
Поскольку речь идет о Ваши прадедах, сколько бы я не крестился - не поможет.
| Серый писал(а): |
| А как же ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, присоединение ее территорий к тогдашней УССР. |
По сути - нормально... Вы ведь, наверняка, знаете, что до 39 года у СССР с Польшей был заключен Договор о ненападении? И также, наверное,знаете, что когда Польша, Германия и Венгрия с согласия Великобритании, Франции и Италии дерибанили Чехословакию, СССР абсолютно официально уведомил поляков об аннулировании Договора о ненападении. Поэтому, СССР особо ничего неправильного и не сделал: поляки первые начали передел Европы... Что ж, Сталину оставаться "в стороне"? Глупо это было бы...
И не надо поляков жалеть... Давайте не будем забывать, что они постоянно, на протяжении всего времени своего существования, пытались у кого-то что-то отнять. В смысле, территорий... Полагаю, здесь вполне уместно вспомнить пословицу: относись к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе.
| Серый писал(а): |
| Да и не только польских территорий, ведь у нас даже сейчас есть территории, где местные жители между собой говорят на венгерском, чешском и т.д. Присоединение прибалтики. |
Вроде, никто не говорил никогда, что СССР был "беззащитным ягненком"... Однако,не стоит забывать и то, что СССР единственное государство, которое через Лигу наций пыталось все это прекратить "в зародыше"... Но кто мешал? Не припомните?
| Серый писал(а): |
| Или то, что было до 22 июня 1941 года - не считается. |
Почему же "не считается"? Это был период Второй Мировой войны... Но пока еще НЕ Великой Отечественной.
| Серый писал(а): |
| Или это не события одного целого. До 22 июня СССР с Германией друзья, заключают зарные пакты, делят территории, и это нормально, а с 22 июня 1941 года - враги и придумывается отдельное название войны. |
Хотите про Пакты вспомнить? Давайте...
26 января 1934 года - подписание Пакта о ненападении между Польшей и гитлеровской Германией.
30 сентября 1938 года - подписание Пакта о ненападении между гитлеровской Германией и Великобританией.
В тот же день, 30 сентября 1938 года, Великобритания. Франция, Германия и Италия подписали соглашение о фактическом разделе Чехословакии. Которое чуть позже и реализовали.
6 декабря 1938 года - подписание Пакта о ненападении между Францией и гитлеровской Германией.
И только 29 августа 1939 года - подписание аналогичного Пакта между Германией и СССР, когда в Европе уже просто не осталось государств, с которыми у Германии не было либо Договора о ненападении, либо это государство не находилось под протекторатом Германии.
И что же плохого в этом Пакте СССР и Германии? Расскажите, пожалуйста!
| Серый писал(а): |
| Ну и как тогда быть с погибшими в ходе военных действий за пределами границы СССР на тот момент. Это уже явно не своя земля. |
Еще раз маленький экскурс в историю. Война в Испании 1936 года - это "Война в Испании"... Раздел Германией, Польшей и Венгрией Чехословакии - это раздел Чехословакии. Военные действия в период с 01 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года - это Вторая Мировая война (для жителей тогдашнего СССР). Война в период с 22 июня 1941 года по 09 мая 1945 года - это для Европы - Вторая Мировая (или картофельная, или восемнадцатая межпланетная - пусть называют, как хотят, это их дело), а для жителей тогдашнего СССР - это Великая Отечественная война. В период с 10 мая 1945 года по 02 сентября 1945 года - снова Вторая Мировая война.
Надеюсь, этот экскурс Вас не сильно утомил?
| Серый писал(а): |
| Ну и наконец, как быть с разделением Германии, присоединением Кениксберга к СССР и его переименование в Калининград. Или это такой себе приз победителю. |
Именно, "приз Победителю". Возможно, Вы не в курсе, но в мировой практике войн принято,что проигравшая сторона выплачивает победившей стороне Контрибуцию. Так вот, могли бы и знать. что СССР отказался от требования Контрибуции с Германии в обмен на территории. Это была совершенно легитимная сделка, проведенная по все правилам международной практики. Кстати, СССР ведь и с соседями поделился землями... С той же Польшей... Кстати,"великие демократы" (США, Великобритания, Франция) вполне поддержали и одобрили такой вид "контрибуции"... |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 14:15 |
|
|
|
|
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 14:56 |
|
что уж тут, Stern, первый уже пошел.
"Verbrecherische Verletzung der Nachkriegsordnung" |
_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 16:27 |
|
| solders писал(а): |
что уж тут, Stern, первый уже пошел.
"Verbrecherische Verletzung der Nachkriegsordnung" |
Намёк как-бы "в тренде", это понятно. Не понятно на что конкретно.
Если имеется ввиду речь канцлера Меркель в Давосе-2015 об уважении территориальной целостности и признании границ, "попрании ценностей, которые стали основой мирного устройства в Европе после Второй мировой войны", то в отношении территориальных вопросов, ещё с Каирской декларации военных миссий (1943) и Потсдамской конференции (1945), Nachkriegsordnung так и не был согласован со всеми заинтересованными сторонами. И ни о каком "уважении" речь ни разу не шла.
Если канцлер имела ввиду применение ядерной бомбардировки Японии, как Аргумент признания Послевоенных Ценностей, зафиксированных потом документально на палубе "Миссури", то с нами, славянами, ещё очень гуманно себя ведут. По пути к светлому будущему даже кормить обещали.
И невозможно не вспомнить Бисмарка. А ведь не пальцем деланный был чел. И, судя по всему, ВСЕГДА знал, что делает, а уж заподозрить его в славянофильстве я не могу. За Германию и её мировое господство готов был жизнь положить:
"C русскими стоит или играть честно, или вообще не играть... Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…
Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью...
... Даже победоносная война - это зло, которое должно быть предотвращено мудростью народов..."
Канцлер Меркель знает историю. И ведёт себя соответственно.
И ей абсолютно наплевать, что используют в качестве прокладки бумажной салфетки нашу Страну. |
Последний раз редактировалось: Stern (Пн, 11 Май 2015 20:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 19:22 |
|
Он еще танцует
 |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 19:48 |
|
Интересно, кто из этой парочки настоящий: VVG или Андрей KV? Как-то не верится, что оба клоны...  |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 21:04 |
|
Goodwill Games.
Румыния в 2009-м с подачи и при помощи бездействии Ющенко уже отхватила около 10 000 кв. км черноморского шельфа. Украине - о. Змеиный. Судом признано, что это не скала, а Остров-скала. Румынам шельф, нам - цельный Остров. Вершки и корешки. Хошь змей лови, хошь - загорай. Практически сразу права на разработку углеводородов румыны передали компаниям США и России.
Уполномоченный Украины в суде также подчеркнул, что в международной политике, дипломатии и международном праве, нельзя раздумывать категорией "победы" и "проигрышей". "Если говорить о геополитическом аспекте, то здесь, я считаю, выиграли обе стороны. Что касается Украины, то для нее явный плюс в том, что из двусторонних отношений со страной-членом Евросоюза и НАТО удален серьезный раздражитель и создана база для улучшения и последующего развития отношений", - сделал выводы Василенко.
О как!!! Удалён. Серьёзный Раздражитель. Нефтегазоносный шельф. Херурги справились.
В 2014-м, всвязи с обязательствами по Договору об Ассоциации крепнет ещё один "раздражитель". Раздражаются ещё две страны из ЕС. "Резать, не дожидаясь перитонита !!!" (с)???
Реституція в Україні. Реалії і перспективи
Все это предстоит Украине – если не сегодня, то завтра. В соглашении об ассоциации с Евросоюзом, которое недавно было подписано, прямого указания на проведение немедленной реституции нет, однако в преамбуле сказано, что Украина обязуется обеспечивать постепенную адаптацию своего законодательства к правовой системе ЕС. Реституция — ее важная и неотъемлемая составляющая, так что вскоре поляки напомнят о земельных латифундиях и сахарных заводах своих прадедов, которыми те владели в Киевской, Полтавской и Житомирской областях. Украина рискует лишиться трети своих пахотных земель.
Другой сосед, Венгрия, имеет серьезные виды на имущество в Закарпатье — документы на усадьбы и банки хранятся со времен Австрийской империи. Румыны составляют перечень унаследованных домов и земельных наделов в Северной Буковине и части Одесской области – это бывшая Южная Бессарабия, которая в 1940 году отошла к СССР.
Реституцией может быть и денежная компенсация наследнику, чья собственность испорчена или разрушена. После падения Берлинской стены Германия потратила на это миллиарды. Сегодня бюджет Украины и без возвращения таких долгов трещит по швам, да и политическое положение страны стабильным не назовешь. Не исключено, что под ударом реституционного цунами Украина начнет – в территориальном и не только смысле – стремительно таять, словно кусок льда в кипятке. |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 21:25 |
|
Тут больше вопросов к неактуальному клону махлера.
Каждый раз, когда вижу очередной бред, хочется переиначить популярный мэм:
Чё там в голубой устрице? Будет гей парад? |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
 |
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 21:48 |
|
| Серый писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Любопытно... Но мне, почему-то, кажется, что сами они не знали, что воюют во Второй Мировой... Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... |
Креститься нужно, когда кажется.
А как же ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, присоединение ее территорий к тогдашней УССР. Да и не только польских территорий, ведь у нас даже сейчас есть территории, где местные жители между собой говорят на венгерском, чешском и т.д. Присоединение прибалтики. Или то, что было до 22 июня 1941 года - не считается. Или это не события одного целого. До 22 июня СССР с Германией друзья, заключают зарные пакты, делят территории, и это нормально, а с 22 июня 1941 года - враги и придумывается отдельное название войны.
Ну и как тогда быть с погибшими в ходе военных действий за пределами границы СССР на тот момент. Это уже явно не своя земля.
Ну и наконец, как быть с разделением Германии, присоединением Кениксберга к СССР и его переименование в Калининград. Или это такой себе приз победителю. |
Мне в ютубе вчера попался ролик для россиян - агитка, местами утрированный, местами излишне эмоционален, но по духу происходящего очень соответствует психозу, нагнетаемому пропагандистами на российском информационном поле и даже на нашем форуме
ПОБЕДОБЕСИЕ |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Пн, 11 Май 2015 22:23 |
|
да уж , вивиджи, у вас мания преследования, иль другая. и психоз присутствует. и горец у нас российский пропагандист заполонивший весь форум(за исключением владимира). и душком попахивает.да и в стране мракобесие. все класс. позовите славу. |
_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 00:24 |
|
| VVG писал(а): |
| Серый писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Любопытно... Но мне, почему-то, кажется, что сами они не знали, что воюют во Второй Мировой... Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... |
Креститься нужно, когда кажется.
А как же ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, присоединение ее территорий к тогдашней УССР. Да и не только польских территорий, ведь у нас даже сейчас есть территории, где местные жители между собой говорят на венгерском, чешском и т.д. Присоединение прибалтики. Или то, что было до 22 июня 1941 года - не считается. Или это не события одного целого. До 22 июня СССР с Германией друзья, заключают зарные пакты, делят территории, и это нормально, а с 22 июня 1941 года - враги и придумывается отдельное название войны.
Ну и как тогда быть с погибшими в ходе военных действий за пределами границы СССР на тот момент. Это уже явно не своя земля.
Ну и наконец, как быть с разделением Германии, присоединением Кениксберга к СССР и его переименование в Калининград. Или это такой себе приз победителю. |
Мне в ютубе вчера попался ролик для россиян - агитка, местами утрированный, местами излишне эмоционален, но по духу происходящего очень соответствует психозу, нагнетаемому пропагандистами на российском информационном поле и даже на нашем форуме
ПОБЕДОБЕСИЕ |
С роликом все понятно... Хотя, честно говоря, смотреть было довольно противно. А вот по сути того, что мною написано САМ Вы можете что-то сказать? Без агитационных роликов, своим мозгом?
| solders писал(а): |
| горец у нас российский пропагандист |
Странно... А мне казалось, что я пропагандирую просто здравый смысл... Если, конечно, вообще говорить о "пропаганде"...
Но что самое непонятное для меня, так это то,что ярлыки мне пытаются здесь навесить, чуть ли не каждый участник, а вот возразить обоснованно и по существу - не берется никто... Почему-то, если и пытаются что-то до меня "донести", то используют какие-то агитационные материалы, в которых правда, зачастую, так искажена и по смыслу, и по форме, что даже не всегда становится понятным, что и откуда взято...  |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
