| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Вт, 12 Июл 2016 19:13 |
  |
| Александр_777 писал(а): |
Добрый день!
Коллеги, что Вы думаете по этому поводу.
Задача: оценка акций ЧАО для целей выкупа, СЧА отрицательная, стоимость 100% акций предприятия принята как 1 грн.
Вопрос: какую стоимость 1-й акции отображать, если количество акций переваливает за 100 тысяч? 1/100 000?  |
О, интересный вопрос. Ситуация кстати совсем не редкая в наших реалиях |
|
|
  |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 12 Июл 2016 19:49 |
|
Вряд ли вам закажут 1 акцию оценить. Логично предположить что это будет не менее 1%. Вот и оцените в 1 копейку (если там нет подводных камней в предыдущей оценке, особенно в разделе ННЭИ). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 12 Июл 2016 19:51 |
|
Вопрос интересный...
На самом деле, от оценщика, мне думается, зависит немного.
а) Общепризнанным считается (???), что стоимость в обмене не может быть отрицательной. Последним недавно об этом, кажется, писал Валерий Викторович Галасюк. 
б) Наши НС не предусматривают существование отрицательной стоимости объекта как результата анализа оценщика.
в) Пресловутая 1 (одна) гривня взялась в данном случае, в общем-то, не совсем легитимно, как я понимаю, из п. 24 НС1:
Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об’єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов’язаних з такою ліквідацією.
У разі коли за результатами розрахунків вартість ліквідації становить від’ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні.
Все это можно долго обсуждать, но плясать бы лучше отсюда (даже если согласиться с 1 гривней ) - что у нас есть объектом оценки? Что именно, чью стоимость заказывал Заказчик? И как он эти результаты (оценки) предполагает дальше использовать?
Т.е., мне кажется, что 1 гривня - это стоимость Объекта Оценки. Точка.
А производные от этого результата - это уже не совсем компетенция оценщика.
Вроде бы в Стандартах RICS было когда-то предусмотрено, что в подобных случаях оценщик просто указывает в резюме Отчета 2 числа: стоимость активов и (бОльшую) стоимость обязательств.
И - всё. А дальше Заказчик (предполагается, что  ) сам не дурак, разберется.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
| Борода писал(а): |
| Вряд ли вам закажут 1 акцию оценить. |
Лёгко!
| Борода писал(а): |
| Логично предположить что это будет не менее 1%. |
Такая логика часто на практике в подобных случаях не работает. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 12 Июл 2016 20:49 |
|
Vira Zhugan
Vira Zhugan
| Цитата: |
| По логике 1/100000, но смущает стоимость предприятия в 1 грн. |
Нравится · Ответить · 49 мин.
Андрей Мартын
Андрей Мартын
| Цитата: |
Смущать ничего не должно. Стоимость одной акции отображается в микроскопических долях копейки. И не надо комплексовать из-за этого  |
Не нравится · Ответить · 1 · 32 мин.
Елена Коноплева
Елена Коноплева
| Цитата: |
| Мне кажется, по логике, вообще отрицательная стоимость, а значит 1 грн. |
Нравится · Ответить · Только что |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 12 Июл 2016 22:25 |
|
может это поможет
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0546-16
Порядок визначення оціночної вартості пакетів акцій акціонерних товариств, що пропонуються для конкурентного продажу |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
 |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июл 2016 00:26 |
|
Это вряд ли, там 99% по майновому ценили, получили отрицательную цифру. Дальше возвращаемся к началу. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июл 2016 08:21 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Борода писал(а):
Вряд ли вам закажут 1 акцию оценить.
Лёгко! |
Согласен. Часто заказывают, когда идет выкуп акций мажоритарием у миноритария согласно положений закона об акционерных обществах. Там нацкомиссия чего-то сравнивает и ей нужно указывать стоимость одной акции.
| Борода писал(а): |
| Логично предположить что это будет не менее 1%. |
Выкупаемые пакеты могут быть и значительно меньше 1%.
Также одновременно может идти выкуп акций мажиритарием у миноритариев нескольких пакетов. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июл 2016 08:31 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| может это поможет |
Да упаси Вас бог, коллега Плытий Петр, уважаемый!
Мало того, что это - Порядок стандартизированной оценки, так Вы еще и предлагаете специфику приватизационную переносить на общий случай оценки [еще и таких сложных объектов! ] на вторичном рынке...
Серый 100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июл 2016 10:52 |
|
В общем, мне видится логичным следующее - поскольку ОО является 1 акция для целей выкупа, и предполагаемый пакет существенно меньше 1%, стоимость 1 акции = 1 грн.
Обоснование - для определения стоимости определяется рыночная стоимость 100% акций, которая в свою очередь делится на количество акций. Т.к. полученный результат - отрицательное значение, стоимость ОО (т.е. 1 акции) принимается на уровне 1 грн. И ссылаемся на результаты анализа НЭИ и НС №1.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Да и видится мне, что к такому результату у пользователя отчета (в первую очередь НКЦБФР) будет меньше вопросов, нежели к результату в 0,0000055 грн. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июл 2016 11:16 |
|
| Александр_777 писал(а): |
В общем, мне видится логичным следующее - поскольку ОО является 1 акция для целей выкупа, и предполагаемый пакет существенно меньше 1%, стоимость 1 акции = 1 грн.
Обоснование - для определения стоимости определяется рыночная стоимость 100% акций, которая в свою очередь делится на количество акций. Т.к. полученный результат - отрицательное значение, стоимость ОО (т.е. 1 акции) принимается на уровне 1 грн. И ссылаемся на результаты анализа НЭИ и НС №1.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Да и видится мне, что к такому результату у пользователя отчета (в первую очередь НКЦБФР) будет меньше вопросов, нежели к результату в 0,0000055 грн. |
При таком подходе Вы не получите результат обратным счетом. Т.е. У Вас получается что все предприятие, т.е. все 100% акций стоят 1 грн. и в то же время одна акция тоже стоит 1 грн. Таким образом при перемножении стоимости одной акции на их количество Вы получите гораздо большее значение стоимости миноритарного пакета, чем все предприятие вцелом. И тут как раз и могут возникнуть вопросы у комиссии.
Такой ситуации, чтобы 100% оценивалось в 1 грн. лично у меня еще не было.
Обычно мы пишем, что типа с учетом того, что оцениваемый пакет не задан, поэтому определить его свойства контрольности не представляется возможным. С учетом этого, стоимость одной акции определяется пропорционально стоимости 100% акций, т.е. делением стоимости 100% на кол-во акций в 100%.
Но, повторюсь, ситуации как у Вас еще не было. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июл 2016 12:09 |
|
Серый, Вы меня не совсем правильно поняли. ОО выступает не 100% акций предприятия, а именно 1 акция. Стоимость предприятия по расчетам получается отрицательная, в результате чего и стоимость ОО выходит также отрицательная. Но т.к. мы не можем поставить стоимость 1 акции со знаком "-", определяем ее стоимость на уровне 1 грн.
Ситуации похожие у нас были, но при оценке 100% акций АО или 100% доли ООО. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июл 2016 13:33 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Серый, Вы меня не совсем правильно поняли. ОО выступает не 100% акций предприятия, а именно 1 акция. Стоимость предприятия по расчетам получается отрицательная, в результате чего и стоимость ОО выходит также отрицательная. Но т.к. мы не можем поставить стоимость 1 акции со знаком "-", определяем ее стоимость на уровне 1 грн. |
Это скорее Вы меня не правильно поняли. Вот смотрите, у Вас получается стоимость предприятия отрицательная, т.е стоимость всего предприятия получается равна 1 гривне - стоимость всех 100% акций стоит 1 гривна. Так ведь. Тогда стоимость одной акции равна пропорционально их количеству.
Иначе получается следующее. Допустим 100% акций предприятия составляют 100 акций. В результате расчетов мы получили отрицательное значение, таким образом констатировали что 100% акций стоит 1 гривна. Тогда стоимость 1 акции равна 1/100 гривны или 1 копейка. Предположим, что мажоритарий выкупает у миноритария 5 акций, тогда он должен ему заплатить 5 копеек. Т.е. сохраняется порядок прямого и обратного расчета.
Если идти так как предлагаете Вы, т.е. стоимость 1 акции 1 гривна, то тогда мажоритарий должен заплатить миноритарию за 5 акций 5 гривен за его пакет, т.е. больше в пять раз того, что стоит все предприятие (100%). А тогда при вашем подходе все 100% акций будут стоить 100 гривен. Таким образом, не сохраняется принцип прямого и обратного расчета. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Июл 2016 09:26 |
|
Серый, да в предложенном мной варианте принцип прямого и обратного расчета сохранится не может. Причина проста - приравнивание отрицательной стоимости к 1 происходит не в момент определения 100% стоимости акций предприятия (поскольку 100% акций не является ОО), а в момент определения стоимости 1 акции, т.е. того, что требуется оценить.
P.S. Я не представляю себе, да и пользователь отчета пожалуй тоже, как будет проходить сделка по выкупу предполагаемых 500 акций по общей стоимости 0,0027500 грн. (из расчета 0,0000055 грн. за 1 акцию) |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Июл 2016 12:44 |
|
| Александр_777 писал(а): |
Серый, да в предложенном мной варианте принцип прямого и обратного расчета сохранится не может. Причина проста - приравнивание отрицательной стоимости к 1 происходит не в момент определения 100% стоимости акций предприятия (поскольку 100% акций не является ОО), а в момент определения стоимости 1 акции, т.е. того, что требуется оценить.
P.S. Я не представляю себе, да и пользователь отчета пожалуй тоже, как будет проходить сделка по выкупу предполагаемых 500 акций по общей стоимости 0,0027500 грн. (из расчета 0,0000055 грн. за 1 акцию) |
А если такой вариант. Мы получили отрицательную стоимость предприятия. Констатировали его стоимость 1 грн. - всех 100% акций. Как в вашем примере получили, что одна акция по расчету стоит
| Александр_777 писал(а): |
| из расчета 0,0000055 грн. за 1 акцию |
Кажись в законе про акционерные общества или может быть в другом законодательном акте, не помню точно, нужно проверить, указано, что номинальная стоимость акции не может быть ниже 1 копейки, таким образом, стоимость акции принимается равной 1 копейке. И тогда ваши 500 акций будут выкупаться за 5 грн, а не за 500 грн.
Все-таки 1 гривну за акцию при том, что все предприятие в минусах оно как-то жирновато.
Да и если читать п. 24 НС1, в котором фигурирует 1 грн., то он касается стоимости ликвидации. Он такой общий, а не конкретный к какому-либо типу/виду объекта. И мне кажется, что если при расчете ЦИК на этапе определения стоимости 100% акций мы получили отрицательный результат, то уже на этом этапе нужно констатировать стоимость в 1 грн. всего предприятия (т.к. ликвидации подлежит все предприятие), а не считать исходя из отрицательной стоимости до стоимости одной акции и констатировать 1 грн. за акцию. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июл 2016 08:47 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Серый, да в предложенном мной варианте принцип прямого и обратного расчета сохранится не может. Причина проста - приравнивание отрицательной стоимости к 1 происходит не в момент определения 100% стоимости акций предприятия (поскольку 100% акций не является ОО), а в момент определения стоимости 1 акции, т.е. того, что требуется оценить. |
100%!
| Серый писал(а): |
| А если такой вариант. Мы получили отрицательную стоимость предприятия. Констатировали его стоимость 1 грн. - всех 100% акций. Как в вашем примере получили, что одна акция по расчету стоит... |
Уважаемый коллега Серый, а - зачем?  Нас что, кто-то спрашивает, сколько стОит 100% в предприятии? У нас поинтересовались, сколько стоит Объект Оценки. Точка.
Каким образом мы достигнем этого результата, пройдя через какие этапы и использовав какие инструменты - не важно. Лишь бы инструменты и этапы были непротиворечивы и логичны...
| Серый писал(а): |
| И мне кажется, что если при расчете ЦИК на этапе определения стоимости 100% акций мы получили отрицательный результат, то уже на этом этапе нужно констатировать стоимость в 1 грн. всего предприятия (т.к. ликвидации подлежит все предприятие), а не считать исходя из отрицательной стоимости до стоимости одной акции и констатировать 1 грн. за акцию. |
Повторюсь: это все желательно обсудить с Заказчиком перед началом работы исходя из ожидаемого использования результатов оценки... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
