| Автор |
Сообщение |
GЛариса
Сообщения: 176
|
 Добавлено:
Вт, 21 Май 2019 13:34 |
  |
Вернуть тот порядок оценки который был в начале 2000-х годов: когда оценка земли была у нас, когда еще не раздробили на п.п.1.5 1.6 1.7 1.8… и сколько там еще чего; когда еще не придумали судебных оценщиков…
Убрать сертификацию, потому что это разновидность лицензии, а их отменили.
Убрать повышение после 10 лет работы, ибо если за десять лет не смог освоить профессию, то такому тетереву уже ничего не поможет.
К слову про тетерева. На рецензию попал отчет. Оценщица с 2004 г. Не новичок. Оценка в 2018 г. Объект промышленные здания, самые типичные, 1980-х годов, в нормальном состоянии, в районном центре. Объясняет какие использует методы: сравнительный и доходный используются для уникальных объектов, которых нет на рынке; затратный применяется для объектов имеющихся на рынке поэтому затратный есть окончательным методом. Оценивала по УПВС, не прибавила НДС, заказчик с НДС. И не оценила землю под зданиями. Т.е. у нее рыночная стоимость объекта это стоимость кирпичной коробки. |
|
|
   |
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 21 Май 2019 20:15 |
|
| GЛариса писал(а): |
| Вернуть тот порядок оценки который был в начале 2000-х годов: когда оценка земли была у нас, когда еще не раздробили на п.п.1.5 1.6 1.7 1.8… и сколько там еще чего; когда еще не придумали судебных оценщиков… |
При всем уважении, не могу согласиться с Вами во всем.
Оценочная деятельность сегодня и оценочная деятельность в начале 2000-х - это два СЛИШКОМ разных вида деятельности... И в отсутствии приватизации, такой сегмент оценки, как "налоговая оценка" нам просто жизненно необходим. Но в начале 2000-х такого сегмента не было... Я против того, чтобы его убирали...
В том, что землю и строения должны оцениваться одним и тем же специалистом - как и для Вас, для меня это аксиома.
Что касается судебных оценщиков (судэкспертов с специализацией по оценке имущества) - также согласен с Вами: у них не должно быть такой специализации и ВСЕ, кто занимается оценкой имущества, должны руководствоваться ТОЛЬКО ЗУ "Об оценке" (в смысле, в качестве основного законодательного акта). А когда оценщики руководствуются ЗУ "Об оценке", а их работу потом проверяют судэксперты, руководствуясь ЗУ "Про экспертную деятельность" - это дурдом и эти два вида специалистов никогда не найдут общего языка, поскольку при выполнении одной и той же работы руководствуются совершенно разными законодательными и методическими актами.
Что касается дробления специализаций - не знаю, для меня загадка, почему и зачем так сделали. Ведь не надо быть супер-пупер специалистом в оценке, чтобы понимать, что половина действующих сегодня специализаций самостоятельно не в состоянии "кормить" оценщика. Следовательно, они просто не будут востребованы на рынке. Когда пройдет достаточное количество времени и уйдут с рынка те, кто получал Сертификаты со всеми специализациями, я убежден, найти оценщика с открытой специализацией "оценка летательных аппаратов", "оценка памятников" или "оценка объектов интеллектуальной собственности" будет весьма непросто...
| GЛариса писал(а): |
| Убрать сертификацию, потому что это разновидность лицензии, а их отменили. |
Часто слышу мнение о том, что это надо сделать, но никак не могу понять ЗАЧЕМ? С моей точки зрения, действующий на сегодня процесс сертификации никаких существенных неудобств не доставляет. Если же рассматривать этот процесс с правовой точки зрения - то он в какой-то мере позволяет разделить ответственность руководства организации СОД (которое может не быть оценщиками и ничего в оценке не смыслить) и оценщика. Что, на мой взгляд, является правильным: за качество отчетов отвечает оценщик, выполнявший работу, а не директор, поставивший под этим отчетом подпись, свидетельствующую, что данный отчет прошел необходимую регистрацию, как услуга, выполненная в рамках предпринимательской деятельности... Если же не будет Сертификата - то не совсем понятно, как и между кем в этом случае будет делиться ответственность за непосредственно оценку и за непосредственно предпринимательскую деятельность...
Кроме того, Сертификат позволяет регулятору иметь сведения, сколько субъектов оценочной деятельности реально работают. Что, в общем-то, не суть важно, но все же...
| GЛариса писал(а): |
| Убрать повышение после 10 лет работы, ибо если за десять лет не смог освоить профессию, то такому тетереву уже ничего не поможет. |
Вообще-то, повышение - оно, все-таки, не то же самое, что "обучение"... Как по мне, так повышение, как таковое, в принципе не нужно. Как вариант - может быть, раз в 5 лет и можно было бы оставить... Чтоб оценщики, хотя бы, знакомились друг с другом...  Здесь уже многократно высказывалась мысль о том, что кто хочет повышать свою квалификацию - будет повышать ее независимо от наличия обязаловки, а кто не хочет - того на обязательном повышении все равно ничему научить не смогут...
| GЛариса писал(а): |
| К слову про тетерева. На рецензию попал отчет. Оценщица с 2004 г. Не новичок. Оценка в 2018 г. Объект промышленные здания, самые типичные, 1980-х годов, в нормальном состоянии, в районном центре. Объясняет какие использует методы: сравнительный и доходный используются для уникальных объектов, которых нет на рынке; затратный применяется для объектов имеющихся на рынке поэтому затратный есть окончательным методом. Оценивала по УПВС, не прибавила НДС, заказчик с НДС. И не оценила землю под зданиями. Т.е. у нее рыночная стоимость объекта это стоимость кирпичной коробки. |
Вы у нее не спросили, каково ей оценивать квартиры для нотариусов затратным подходом? 
По идее, конечно же, Вы должны были бы отправить такой отчет в ФГИУ на рецензирование (или самостоятельно составить отрицательную рецензию и отправить ее в ЭК), чтоб в конечном счете добиться лишения КС данного оценщика... Ведь очевидно же, что если человек, проработавший в оценке 14 лет такое отжигает, то человек избрал себе не ту профессию... Но Вы, наверняка, пожалели ее, отчет никуда не отправляли... Поэтому, она и дальше будет продолжать оценивать исходя из того понимания, которое у нее сформировалось... Более того, она будет считать именно ВАС "нехорошим" человеком, поскольку Вы указали ей на ее ошибки... Может, проблема в том, что мы поддерживаем друг друга там, где это не стоило бы делать, но когда нужно объединиться против всевозможных "схематозников" - объединиться у нас не получается? Т.е., собственно, сами и виноваты в том, во что превратилась наша профессия...
Я никого ни к чему не призываю, просто рассуждаю...  |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2019 11:00 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Вы у нее не спросили, каково ей оценивать квартиры для нотариусов затратным подходом? |
Если коротко, то спрос рождает предложение. Вот именно такие оценщики и в чести у граждан, власти и т.д... |
|
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2019 16:06 |
|
Почему надо вернуть порядок оценки, вернуть стандарты, закон, методики которые действовали в начале 2000-х годов?
Да потому что при януковиче и порошенко эти документы также испоганили как и все законодательство в стране. И чтобы не застрять на исправлениях существующего, не тратить время на изобретение нового, надо всего лишь вернуть то что было довольно таки продумано разработанным, понятным.
Gorets11
Удивляете своим отношением к налоговой оценке. Да чем оценка для продажи дома физлицом отличается от продажи коммерческой недвижимости юрлицом. Да ничем, структура отчета одинаковая. Регистрация отчетов. При бесплатной в ФДМУ были потрясные занижения, последствия – кого-то там лишили сертификата. При платной некоторые особи так и имеют возможность потрясных занижений. В отчете налоговой оценки надо писать: цель оценки – подтасовать стоимость объекта под диапазон; использование оценки – набить карманы ее создателей. |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2019 16:35 |
|
| GЛариса писал(а): |
При платной некоторые особи так и имеют возможность потрясных занижений. В отчете налоговой оценки надо писать: цель оценки – подтасовать стоимость объекта под диапазон; использование оценки – набить карманы ее создателей.
|
 Вот смотрю один коллега из Кривого Рога пишет, что дом на Ярослава Мудрого (Дзержинского) введен в эксплуатацию в 1972 году. Да там тогда еще огороды были и вовкы вылы)) Вот так-то. Я уж не говорю, что этот дом все-таки никак не на периферии... |
|
|
|
|
Dmitriy-27-05-1990
Возраст: 33
Сообщения: 62
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2019 17:04 |
|
|
 |
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2019 22:52 |
|
| GЛариса писал(а): |
Почему надо вернуть порядок оценки, вернуть стандарты, закон, методики которые действовали в начале 2000-х годов?
Да потому что при януковиче и порошенко эти документы также испоганили как и все законодательство в стране. И чтобы не застрять на исправлениях существующего, не тратить время на изобретение нового, надо всего лишь вернуть то что было довольно таки продумано разработанным, понятным. |
Я бы, все-таки, заметил, что кроме гадостей за это время в законодательство внесли и полезные моменты... В частности, добавили в ЗУ "Об оценке" в статью с обязательной оценкой материальный ущерб. В редакции начала 2000 годов этого пункта там не было...
Но в основном, я с Вами согласен: НСО хоть и не идеальны, но откат назад с соответствующей корректировкой некоторых позиций мог бы пойти на пользу...
| GЛариса писал(а): |
Gorets11
Удивляете своим отношением к налоговой оценке. Да чем оценка для продажи дома физлицом отличается от продажи коммерческой недвижимости юрлицом. Да ничем, структура отчета одинаковая. Регистрация отчетов. При бесплатной в ФДМУ были потрясные занижения, последствия – кого-то там лишили сертификата. При платной некоторые особи так и имеют возможность потрясных занижений. В отчете налоговой оценки надо писать: цель оценки – подтасовать стоимость объекта под диапазон; использование оценки – набить карманы ее создателей. |
Согласен, проблемы есть. Но я выступаю не за налоговую оценку, как таковую, а за ЛЮБЫЕ дополнительные объемы работ...
А что касается проблем, описанных Вами, то их, на самом деле достаточно просто устранить: я еще года два назад описывал механизм, как можно было и реестр ввести, и вопрос с занижениями решить, и избежать коррупции в этом процессе... Даже, грешен, в Фонд отправлял свои предложения... Но кому нужен такой подход, если на нем нет возможности заработать? Все же понимают, что у руководства ФГИУ не такие уж и большие зарплаты... А кушать им хочется... Причем, сильно...
Но если по сути, то давайте пофантазируем и представим, что завтра налоговую оценку убрали... Представляете, что будет? Все эти 12 тысяч голодных оценщиков, включая сети "сборщиков заказов" по всей Украине, ринутся на рынки аренды и остатков приватизации... И большинство из них ведь уже привыкло считать стоимость работ 500 грн. ОГРОМНОЙ суммой, за которую они готовы оценить всё, что угодно в сумму, какую угодно... Все, кто сегодня еще держится за счет этого сегмента - первыми вынуждены будут уйти, кто на пенсию, кто на биржу труда... Лично мне пока ни туда, ни туда не хочется... Да и основной доход мне, все равно, приносит именно налоговая оценка...
А что касается интересов государства - то глядя на Правительство, Законодательный Орган, на тот же ФГИУ, лично у меня абсолютно никакого стремления интересоваться интересами государства не возникает... |
|
|
|
|
Павел Колесник
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Чт, 23 Май 2019 10:15 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Вы у нее не спросили, каково ей оценивать квартиры для нотариусов затратным подходом? |
Если коротко, то спрос рождает предложение. Вот именно такие оценщики и в чести у граждан, власти и т.д... |
Наше государство загоняет народ в эти рамки: Хочешь получать субсидию - не делай покупок дороже 50000 грн., Расчеты более 150000, а сейчас уже 50000 грн. должны быть через банковские учреждения. Вот и появилось - оценкт по 49900 и т.д. Почему никто не возмущался против этих норм???
И пару фраз в защиту нотариуса: говорят это вторая по древности профессия, после сами знаете какой первой , но это шутка, а так посчитайте затраты в % -ом отношении пересичного громадянина при покупке квартиры стоимостью 20000S:
оценщик - 0,2%
нотариус - 1,15%
агенство недвижимости - 5%, а иногда + откаты и от оценщика и от нотариуса
А уровень ответственности какой у каждой из трех составляющих???
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Боюсь что новая команда может сделать так: создадут некий сайт с перечнями городов, улиц и т.д. и любой желающий будет заходить, вбивать нужный адрес, указывать площадь и получать некую налоговую стоимость объекта (с которой будут рассчитываться все налоги), а кто не согласен со стоимостью - идет к экперту и заказывает "реальный" отчет о стоимости, с которым идет в налоговую, суд и т.д. и доказывает, что он не согласен с налоговой стоимостью объекта. Вот мне интересно много ли будет оценок по 49900? |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 23 Май 2019 11:30 |
|
| Павел Колесник писал(а): |
| Анатоль писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Вы у нее не спросили, каково ей оценивать квартиры для нотариусов затратным подходом? |
Если коротко, то спрос рождает предложение. Вот именно такие оценщики и в чести у граждан, власти и т.д... |
Наше государство загоняет народ в эти рамки: Хочешь получать субсидию - не делай покупок дороже 50000 грн., Расчеты более 150000, а сейчас уже 50000 грн. должны быть через банковские учреждения. Вот и появилось - оценкт по 49900 и т.д. Почему никто не возмущался против этих норм??? |
Что касается "никто не возмущается", то здесь все очень просто: среднестатистический гражданин (в любой стране мира, не только в Украине) не привык возмущаться законодательством... Кроме того, данная норма в большинстве случаев легко обходится с помощью того же самого "законодательства"... Однако! Основная часть тех, кто с этими вопросами сталкивается - не знает, как обходить, а другая часть, которая знает, предпочитает об этом особо не распространяться, поскольку есть возможность зарабатывать на незнании других... Ведь, по сути, оценка в 49900 для сохранения субсидии не нужна - достаточно в договоре купли-продажи указать, что цена сделки 49900 грн. При этом, оценочная может быть хоть 100 млн. На субсидию влияет сумма сделки, а не оценочная стоимость... Но типовой потребитель этого не знает, а оценщикам рассказывать об этом нет никакого резона: кто ж тогда будет платить за такие занижения?
Так, что, здесь, я бы, скорее, согласился с Анатоль: неграмотность населения создала спрос, а оценщики кинулись этот спрос удовлетворять...
Правда, стоит отметить, по налогам и другим обязательным платежам ситуация несколько иная...
| Павел Колесник писал(а): |
посчитайте затраты в % -ом отношении пересичного громадянина при покупке квартиры стоимостью 20000S:
оценщик - 0,2%
нотариус - 1,15%
агенство недвижимости - 5%, а иногда + откаты и от оценщика и от нотариуса
А уровень ответственности какой у каждой из трех составляющих??? |
Просто удивительно, почему при таких финансовых раскладах у нас в стране еще есть идиоты, которые работают оценщиками и нотариусами, а не ушли в риэлторы... Или, как вариант, все не так просто и банальная арифметика не отражает реального положения вещей... |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 23 Май 2019 21:26 |
|
очень не долго быть этом у реестру. будет новый - где минимальные будут цены за внесение отчета в базу. Реестр зло, но хуже будет если его вообще уберут - без НО будем. Да и идите еще раз в задницу те кто пишет что оценка для НО не должна быть. |
|
|
|
|
Александр_А
Сообщения: 177
|
| Добавлено:
Пт, 24 Май 2019 07:03 |
|
| LTOR писал(а): |
| очень не долго быть этом у реестру. будет новый - где минимальные будут цены за внесение отчета в базу. Реестр зло, но хуже будет если его вообще уберут - без НО будем. Да и идите еще раз в задницу те кто пишет что оценка для НО не должна быть. |
КРАСАВЧИК |
|
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Пт, 24 Май 2019 13:19 |
|
Gorets11
Да при возврате прежнего порядка оценки никуда не денется оценка для продажи физлицом, потому что в НК заложен налог при продаже-мене, и для этого выполняется стандартная оценка, в графе использования указывается отчуждение объекта, для выполнения нотариальных действий, в графе цель – определение рыночной стоимости. Для этого ни в стандартах ни в законе не надо дополнительных требований. Все просто.
Оценка превращается в клуб по интересам: судебные эксперты, оценщики по земле, налоговые оценщики.
Можно пойти дальше: оценщики по аренде, оценщики по приватизации, оценщики по ликвидации… Да еще ограничили вседоступ оценщиков к выполнению этой сучарной налог.оценки – регистрация им нужна.
"LTOR Да и идите еще раз в задницу те кто пишет что оценка для НО не должна быть."
Нет это Вам подобным туда следует попасть: всем тем кто говнючит все вокруг, жадным, вороватым, хитрожопым, нечистоплотным, продажным, нечестным, неразборчивым, бессовестным, бесчестным, малопорядочным.
Видите ли зарабатывать на хлеб с маслом надо. Те у которых вы брали за регистрацию сотни гривен вам еще долго желали кое чего другого на хлеб намазать. И да сбудутся их пожелания. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 24 Май 2019 18:28 |
|
| LTOR писал(а): |
| очень не долго быть этом у реестру. будет новый - где минимальные будут цены за внесение отчета в базу. |
Вы абсолютно правы!
Правда, с некоторым уточнением: поскольку понятия "долго" и "не долго" у каждого человека и в отношении разных событий совершенно различны, то в Вашей фразе совсем не важно, что именно написано: "не долго" (как Вы написали) или "долго"...
Скажите, в Вашем понимании, "не долго" - это сколько? Месяц? Полгода? Год? 5 лет? Ведь, согласитесь, любой из перечисленных мною временных интервала может быть как "не долго", так и "долго"...
Кстати, через пару месяцев будем праздновать (или скорбить) Годовщину Майданчиков... Вроде, пока у них "полет нормальный"...
Добавлено спустя 17 минут 31 секунду:
| GЛариса писал(а): |
Gorets11
Да при возврате прежнего порядка оценки никуда не денется оценка для продажи физлицом, потому что в НК заложен налог при продаже-мене, и для этого выполняется стандартная оценка, в графе использования указывается отчуждение объекта, для выполнения нотариальных действий, в графе цель – определение рыночной стоимости. Для этого ни в стандартах ни в законе не надо дополнительных требований. Все просто. |
Согласен с Вами в том, что всё в этом мире "просто"... Кстати, изменить НКУ - тоже, как выяснилось, просто... 
Кроме того, хотелось бы Вам напомнить, что сама формулировка о необходимости оценки при отчуждении жилой недвижимости, попала в НКУ в далеком, кажется, 2002 году, именно с расчетом под "налоговую оценку"... Это я к тому, что с уходом "схемы" пропадет и интерес к налоговой оценке, а поскольку наши депутаты испытывают серьезные затруднения с тем, "чтобы такого предложить электорату, чтоб за меня проголосовали", то инициация отмены налоговой оценки, да еще после таких прайсов - прекрасный предвыборный лозунг! А когда речь идет о гадостях, то, в отличие от чего-то разумного и нужного, их, почему-то, выполняют...
| GЛариса писал(а): |
Оценка превращается в клуб по интересам: судебные эксперты, оценщики по земле, налоговые оценщики.
Можно пойти дальше: оценщики по аренде, оценщики по приватизации, оценщики по ликвидации… Да еще ограничили вседоступ оценщиков к выполнению этой сучарной налог.оценки – регистрация им нужна. |
Это Вы красиво закрутили по поводу "клуба по интересам"... 
Наверное, я какой-то "идиот", но в моем понимании, "эксперт" - это лицо, которое устанавливает ФАКТЫ и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, а "оценщик" - это лицо, которое устанавливает СТОИМОСТЬ. Т.е., когда эксперт определяет РЫНОЧНУЮ стоимость - в моем понимании, это полнейшее недоразумение... Я еще понял бы, если бы эксперт определял ФАКТ наличия или отсутствия стоимости, но не ее размер...
Однако, имеем то, что имеем: каждое ведомство тащит под себя те куски экономической жизни, которые, по их мнению, могут приносить тот или иной доход... Интересы такого пережитка прошлого, как "государство", никого не интересуют: все заняты исключительно "зарабатыванием"... Более того, сама структура власти настроена таким образом, что каждое государственное ведомство, каждое министерство, считаются "успешными" только тогда, когда они "зарабатывают"... Хотя по-нормальному, они должны только создавать условия для работы тем субъектам хозяйственной деятельности, которые в подчиняющейся им сфере занимаются ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельностью... |
|
|
|
|
xDNx
Сообщения: 40
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Вс, 26 Май 2019 11:53 |
|
| GЛариса писал(а): |
| Нет это Вам подобным туда следует попасть: всем тем кто говнючит все вокруг, жадным, вороватым, хитрожопым, нечистоплотным, продажным, нечестным, неразборчивым, бессовестным, бесчестным, малопорядочным. |
Дайте угадаю - вы своих детей в прямом смысле били/бьете по рукам за не очень хороший, на ваш взгляд, почерк? |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Вс, 26 Май 2019 13:42 |
|
просто плюя в потолок- оно думают что к ним клиенты полезут еще и записываться будут в очередь. Дебилы совковые на ставке. Потом на пенсии будут вайнить - что государство плохое - и нищенская пенсия. Зато при Эрике Хонеккере - нормальные были з/п и член стоял. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
