Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Функциональный или Физический износ Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 45
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

80-100%" полное восстановление системы".
Андрюха скажи мне а какая разница между "есть трубы, но у них массовое повреждение и все такое" или трубы УЖЕ срезаны, потому что у них было массовое повреждение?
ведь трубы с износом 80% все равно надо сначала срезать, что бы потом полностью восстановить систему.
Другое дело если бы отопление НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО, но оно необходимо- тогда я думаю это фукнциональный (как в подвалах, ест ьподвалы с отоплением, есть без- где оно просто непредусмотрено, но для НЭИ подвала необходимо- тогда его надо не восстанавливать, а допроектировать.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
о Великий Накурсыпосылатель, может вы ответите на мои вопросы?

я ни чего не понял из вопросов
как ты говоришь

Филин Андрей писал(а):

там не корректно задан вопрос вообще

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE
+1

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
80-100%" полное восстановление системы".
Андрюха скажи мне а какая разница между "есть трубы, но у них массовое повреждение и все такое" или трубы УЖЕ срезаны, потому что у них было массовое повреждение?
ведь трубы с износом 80% все равно надо сначала срезать, что бы потом полностью восстановить систему.
Другое дело если бы отопление НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО, но оно необходимо- тогда я думаю это фукнциональный (как в подвалах, ест ьподвалы с отоплением, есть без- где оно просто непредусмотрено, но для НЭИ подвала необходимо- тогда его надо не восстанавливать, а допроектировать.


он там было предусмотрено, более того по остатку трубы видно что там далеко не 80 % износа, а максимум20-30
износ метала (те кто пишут всны) считают вот как - меряешь толщину метала и толщину корозии соотношение коррозии к исходной толщине метала и будет износ - так что 80-100 это труха а не трубы - я таких не видел ... даже те трубы что я у себя менял дома (для горячей и холодной воды) не затянули бы и на 50%, дому 35 лет...это так для справки...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Вт, 31 Июл 2007 15:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюха скажи мне а какая разница между "есть трубы, но у них массовое повреждение и все такое" или трубы УЖЕ срезаны, потому что у них было массовое повреждение?

они срезаны не потому что у них повреждения, а потому что их сдали на металолом и деньги пропили

Юля, не важно ПОЧЕМУ их срезали, а важен факт что их нет а раз их нет то есть износ - физический??????
КАААААААААК ты можешь определить физ износ того чего нет???????????????????????

а может это и есть функц износ здания садика????????
в садике должны быть трубы - они дают детям тепло, труб нет - функцию свою садик выполнять не может (по крайней мере в холодное время года)
не является ли данный пример "признаком несоответствия потребительских характеристик объекта оценки современным требованиям относительно подобного недвижимого имущества на рынке (отсутствия определенных потребительских характеристик ... земельных улучшений)...."

только попробуйте ответить "нет"

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Вт, 31 Июл 2007 15:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
2) пример - детсадик - трубы вырезаны полностью, я нашел лишь один обрубок трубы торчащий из стены см 15-20 в длину, это на все здание в котором комнат 10+коридоры, какой физ знос у отопительной системы??? и есть ли функцинальный у садика???

Демонтированные трубы - физический износ системы отопления. Как подтверждение, НС1: фізичний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних технічних та технологічних якостей обєкта оцінки. Трубы потеряли свои технические и технологические свойства циркулирования отопителя и их срезали.
Кстати, функциональным он тож может быть если трубы и батареи не обеспечивают необходимый уровень обогрева.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Филин Андрей писал(а):
2) пример - детсадик - трубы вырезаны полностью, я нашел лишь один обрубок трубы торчащий из стены см 15-20 в длину, это на все здание в котором комнат 10+коридоры, какой физ знос у отопительной системы??? и есть ли функцинальный у садика???

Демонтированные трубы - физический износ системы отопления. Как подтверждение, НС1: фізичний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних технічних та технологічних якостей обєкта оцінки. Трубы потеряли свои технические и технологические свойства циркулирования отопителя и их срезали.
Кстати, функциональным он тож может быть если трубы и батареи не обеспечивают необходимый уровень обогрева.


заметки по жирным выделениям:
Демонтированные трубы - физический износ системы отопления - а какой???????20,30,99,125% ????????

втратою первісних технічних та технологічних якостей обєкта оцінки - ОО - детсад

Трубы потеряли свои технические и технологические свойства - мы чё ценим трубы или дет сад???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

блин, не успеваю за всеми вами....
хоть кто-нибуть поддержит?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

вопросы специально для Прагм_Хардматика
пример - детсадик - трубы отсутствуют (вырезаны полностью по причине отсутствия водки у местных алкашей, не по решению компетентных органов об их смене на новую современную систему отопления). 1.какой физ знос у отопительной системы*???
2. есть ли функциональный износ у садика???
* - мы в равных условиях - ни я ни ты не видели систему отопления...

3.какой это износ** - дверь отсутствует полностью и вместе с ней нет и перестенка ведущего из одной комнаты в другую???

** - в циферном выражении плиз.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Вт, 31 Июл 2007 16:14), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
Филин Андрей писал(а):
блин, не успеваю за всеми вами....
хоть кто-нибуть поддержит?

чего тут спорить, оценщику помогите советом


ты канешна прав Embarassed , но как же трубы, дверь и плитка? Laughing

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, ну если тебе к осмотру из всей системы предоставили только кусок, тебе не пофиг унесли трубы новыми или втруху. Ведь от того, что кто-то срезал класные трубы в садике и поставил их себе на даче величина износа системы отопления садика не изменится. На момент осмотра их нет на том месте, где они должны быть - в системе отопления садика. Соответственно. износ максимальный по Нормативным документам, но не больше 100%. 125% или 111% или 135% он мог бы быть в денежном выражении с учетом затрат на демонтаж старого - это мы уже обсуждали.
Определение в стандарте написано вобщем и под выражение "обєкта оцінки" нужно подставить свой объект. Ты спрашивал про физ.износ системы отопления.
Вот ты говоришь, что менял трубы у себя. Т.е. в промежутке времени между тем, как ты срезал старые трубы и не поставил новые, твоя квартира не могла выполнять свои функции и имела функциональный износ?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 45
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюх, откуда знаешь кто, когда и по какой причине срезал трубы? (да и какая разница уже, если их нет. Ну может для тебя есть разница, если бы ты хотел установить степень коррозии на них.но по сути разницы нет)
второе, проектом предусмотрена в садике система отполения, но она ПОВРЕЖДЕНА (потому как трубы срезаны). если бы она отсутвовала по проекту, но была жизненно необходи по НЭИ- тогда это был бы функциональный.
Что касается в процентом отношении повреждения системы отопления- 80-100 исходя из того что " необходима поная замена" , ну 100 обычно не рекомндуют, поэтому 85% (как кто хочет, не суть важно когда выше 80%).
А функциональным износом садика в целом занимались в свое время Хард и Ковал- можно там почитать.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
... Т.е. в промежутке времени между тем, как ты срезал старые трубы и не поставил новые, твоя квартира не могла выполнять свои функции и имела функциональный износ?


не знаю такой даты оценки

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
не знаю такой даты оценки

Харашо, вчера срезал (кстати, по твоим словам нормальные трубы), а сегодня оценка кавртиры без труб. Какой износ и сколько у системы без труб? И какой износ у квартиры без труб.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
... проектом предусмотрена в садике система отполения, но она ПОВРЕЖДЕНА (потому как трубы срезаны). если бы она отсутвовала по проекту...


она не повреждена - она отсутствует по факту

SHE писал(а):
... Что касается в процентом отношении повреждения системы отопления- 80-100 исходя из того что " необходима поная замена" , ну 100 обычно не рекомндуют, поэтому 85% (как кто хочет, не суть важно когда выше 80%).


ни фига себе не важно - ее нет вообще, а ты говоришь 85% износ??? это как???????

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме