| Автор |
Сообщение |
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 22 Авг 2007 18:17 |
  |
все же хочу поспорить...
я совершенно не против что функц износ может быть
| SHE писал(а): |
| из-за несоответствия современным требованиям.... |
но почему вы не согласитесь со мной, дорогие мои коллеги, что тот же ФункцИ может быть от (внимание) ЧАСТИЧНОЙ ПОТЕРИ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
| СТАНДАРТ N 1 писал(а): |
| функціональний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки; |
прошу заметить - не в сравнении с новыми и современными, а потеря СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
вот тут как раз и правда - не тех которых не было по проЭкту*, а тех которые были - а они по каким-то причинам "потерялись"....
на примере дома рассмотрим:
есть "теоретический" дом - состояние ужасное:
НЕТ: отопления (трубы, котел - отсутствуют на 100%), нет окон, нет дверей (вместе с коробками, подоконниками, стеклами)
ЕСТЬ: стены, штукатурка, полы, перекрытия и даже шифер, фундамент по умолчанию...
на мой взгляд присутствует условие "часткова втрата первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки", т.е. допустим что он (дом) на день осмотра и оценки может выполнять свои первичные функции, но ЧАСТИЧНО не может их выполнять, например, обогревать то тело, которое осмелится в нем жить в холодное время года. Кто скажет что я не прав???
второй пример, "теоретический" двухэтажный дом с подвалом, состояние:
ЕСТЬ: стены, крыша, окна, двери и пусть даже злосчастное отопление, хоть и кабельное пусть есть....но..
НЕТ: перекрытий, вот так вот нет - рухнули они, либо их специально взорвали - не важно, нет их и все - ни между подвалом и перв этажом, ни меж первым и вторым.
на мой взгляд присутствует другое условие "повна втрата первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки", т.е. я считаю что дом на день осмотра и оценки НЕ может выполнять свои первичные функции, так как вы войдя в него незамедлительно упадете с высоты 2 метра (минимум) прям в подвал...а вылазить, если после падения вы на это будете способны, не факт что вам будет удобно. Кто скажет что я не прав (2)???
* - эт специально написано "Э" чтоб кое-кому глаза резало и он тож попробовал бы возразить...  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 22 Авг 2007 18:26 |
|
кстати, по тем же перекрытиям (пример№2 в топике выше), вы наверное скажете что ты ж дважды один и тот же износ посчитаешь, сначала назовешь его функциональным, а потом физическим - слышал я такое и не раз!
и вот что отвечу, я посчитаю физ износ ПЕРЕКРЫТИЙ, и фукнкц износ ДОМА, поэтому двойного расчета не будет....
почему же вы считаете что дом с тонкими стенами имеет функц износ в сравнении с новым современным хорошо утепленным домом, а дом без окон и/или отопления не имеет такого износа в сравнении с тем же современным домом?????????????????
я не есть понимать такого...... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 07:24 |
|
Андрюх, я думаю на этот вопрос ответ как в том анекдоте " два эксперта- три мнения"..... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 07:31 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| вот что отвечу, я посчитаю физ износ ПЕРЕКРЫТИЙ, и фукнкц износ ДОМА |
а каков ФИЗИЧЕСКИЙ износ дома?
Ведь ты рассчитываешь физ.износ здания поэлементно, перекрытия один из элементов и дают свою нагрузку в общем физ износе. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 08:16 |
|
Почитал тут и понял, на этот раз я - пас, у меня мозг уже в отпуске. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 08:26 |
|
| SHE писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| вот что отвечу, я посчитаю физ износ ПЕРЕКРЫТИЙ, и фукнкц износ ДОМА |
а каков ФИЗИЧЕСКИЙ износ дома?
Ведь ты рассчитываешь физ.износ здания поэлементно, перекрытия один из элементов и дают свою нагрузку в общем физ износе. |
а при чем тут это - я имел в виду что двойного расчета не будет (если у кого сразу мысль такая появилась) |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 08:44 |
|
Юляшик и Прагматик! Я посто задам вопросы, а вы ответьте, плииииз:
1) вы согласитесь со мной, что ФункцИзнос может быть от ЧАСТИЧНОЙ ПОТЕРИ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК объекта оценки???
2) является ли отсутствие одного из НЕОБХОДИМЫХ элементов, например, отопления частичной потерей функциональных характеристик???
3) почему же вы считаете что дом с тонкими стенами имеет функц износ в сравнении с новым современным хорошо утепленным домом, а дом без окон и/или отопления не имеет такого износа в сравнении с тем же современным домом??? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 09:09 |
|
Андрюха, я думаю все дело в несовершенсве нормативной базы и изначальной некорректной формулировке понятий функц. и физ. износа.
функціональний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки
фізичний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних технічних та технологічних якостей об'єкта оцінки.
Технически дом утратил свои "якости" (повреждены перекрытия) и не может выполнять свою функцию жилого дома... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Последний раз редактировалось: SHE (Чт, 23 Авг 2007 09:14), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 09:11 |
|
пусть так, тогда почему меня на учебу отправляете???
тех кто писал такие документы фтопку...а потом на учебу
а на вопросы ответишь?  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 09:16 |
|
Потеря технических "якостей" ведет к потре функциональных.......по-моему это Хард еще в прошлом споре сказал..... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 09:37 |
|
но есть же какой-то предел, когда потеря тех качеств превращается в "потерю" целого элемента или его части, после чего он не может выполнять своих функций, т.е. царапина на двери, или ее скрип - это потеря тех качеств, но это физ износ, а дырка сквозная (в которую с легкостью пролезет Конгрес) в той самой двери - это физ износ двери+функц объекта оценки... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 09:41 |
|
| SHE писал(а): |
| Потеря технических "якостей" ведет к потре функциональных.......по-моему это Хард еще в прошлом споре сказал..... |
так это доказывает то что функц износ есть у многих ОО на которые мы когда-либо выезжали, но вот только вы его считать отказываетесь...
и мне доказываете что его нет...в то же время когда пишете
| SHE писал(а): |
| Потеря технических "якостей" ведет к потре функциональных.......по-моему это Хард еще в прошлом споре сказал..... |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 10:07 |
|
все очень просто - сначала считаем физический, а потом все остальные и тогда все становиться на свои места.
если происходит такое взаимопроникновение износов и сложно отделить один от другого, то считается просто совокупный, причем в АБСОЛЮТНОМ выражении, и не выделяется один от другого и уж ТЕМ БОЛЕЕ в процентных единицах |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Дворник
Возраст: 51
Сообщения: 117
Откуда: городишко
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 10:29 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
все же хочу поспорить... |
Даа Андрюша .... судя по датам ты три недели плохо спал, наверное готовился ко 2 раунду 
 |
_________________
Главное, не то где мы находимся, а то к чему стремимся |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2007 11:14 |
|
2 Хард
в абсолютном сложнее, проще по УПВСам
2 Дворник
сплю нормально, просто вспомнилось что пора ехать учиться и про фразу Прагмата сразу вспомнил, вот и захотелось еще раз доказать...самому себе как всегда....что прав
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
