Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Функциональный или Физический износ Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 09:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

это нормально для глухого села, у меня пару раз экономический износ был около 80-85%, + физический износ (реально руины)= тошонадо Very Happy

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

+ коэффициент будет не 28/300, а 28/сколько реально ходило, т.е. взять информацию за 10-15 лет, а то и за 20 и посчитать среднюю загрузку, потому что она свои функции выполняла так сказать надлежащим образом на протяжении, например, 10 лет, но была немного недозагружена (например на 20%), но для этой школы это была норма, а теперь загрузка упала до критической отметки, когда ее нафиг закрыть могут...
т.е. это если 28/300 тебе будет мало, тогда 28/240(230,220) в самый раз Very Happy Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marina_M



Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 10:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

в селе 13 учеников. школа расчитана на 300 чел

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

В похожей ситуации делали то, что советует Флин Андрей, только подкрепляли справками из роно, из статистики, по принципу: чем больше бумаги, тем чище сами знаете что Smile .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 10:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

бумага будет Very Happy

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Полагаю, что в описанной ситуации проявляется именно экономический износ - внешние по отношению к объекту (собственно зданию) факторы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 14:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

N.D.
+1000000

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 14 Дек 2009 18:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Методика и практика «Оценочная деятельность» №1/2008
Алгоритмы расчета функционального устаревания недвижимости
Грибовский С.В.,
Первый Вице-президент
СМАО, д.э.н., профессор,
заместитель начальника ГУ
ГУИОН г. Санкт-Петербург,
член Экспертно-
консультативного совета
по оценочной деятельности
при Минэкономразвития
России

Здесь - http://smao.ru/files/magazine/2008/01/1_47-55.pdf

кусочки:
Цитата:
В рамках этих трех позиций и двух видов можно выделить шесть типов функционального устаревания:


Цитата:
Основной принцип расчета устранимого функционального устаревания – оценка издержек на его устранение.
Принцип расчета неустранимого функционального устаревания – расчет капитализированной или текущей стоимости потерь доходов, обусловленных этим устареванием.


Цитата:
Таблица 1. Расчет функционального устаревания
Таблица 2. Расчет функционального устаревания
Примеры расчета функционального устаревания всех типов
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валюха



Сообщения: 1000

СообщениеДобавлено: Пн, 04 Окт 2010 10:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да елки-палки! Обьясните, пожалуйста, на примере сломанной деревянной форточки виды ее износа Crying or Very sad
1. Сломанная- физический.
2. Деревянная - функциональный.
3. Некрасивая - экономический.
Что не так?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Пн, 04 Окт 2010 12:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

А что такое, почему со слезами на глазах? Чем ты так расстроена? Все правильно ты в примере привела. Грубовато, конечно, но ничего страшного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Анна1512



Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
СообщениеДобавлено: Пн, 04 Окт 2010 12:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы отнесла "деревянная некрасивая" к функциональному (по сравнению с форточкой ПВХ).
Экономический (внешний) снижение спроса на замену окон (строительство домов) в регионе сократилось из-за кризиса в три раза.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
A_expert



Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
СообщениеДобавлено: Пт, 08 Окт 2010 14:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE
чем отличается физический износ от функционального? в примере дверей и окон о который вы спорили с Филин Андрей

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

SHE писал(а):
Другое дело если бы отопление НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО

почему это износ???

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

SHE писал(а):
если бы она отсутвовала по проекту, но была жизненно необходи по НЭИ- тогда это был бы функциональный.

это го я вообще не понимаю!!

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

SHE писал(а):
если когда-то нас, упаси Боже, "столкнут лбами"- вспомнить шо мы все одна семья и постраться не наезжать друг на друга. а объединится против общего врага

100%

Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:

КовАл писал(а):
функциональный износом это всё будет называться, если эти конструтивы не предусмотрены проектом, но в данных условиях они необходимы.

опять не понимаю...((
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Naskel



Сообщения: 302

СообщениеДобавлено: Пт, 08 Окт 2010 17:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

А в том, шо мы одна семья, я с Вами полностью согласен. Mad Порву за НАШИХ.

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег В



Сообщения: 27
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек 2010 11:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какая разница с практической точки зрения оценки недвижимости, отсутствие элементов здания это функциональный износ или физический? В затратном методе делаем поправку по УПВС, в сравнительном и доходном на техническое состояние.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sas010888



Возраст: 35
Сообщения: 11
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн 2011 13:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная ветка Smile. Много воды, ежиков, и тому подобного.. Итак, давайте еще со мной подумаем... со стажером Very Happy

Износ (экономика) — обесценивание долгосрочных материальных производственных активов (основных средств), таких как здания, оборудование, транспорт, сопровождающееся потерей их технико-экономических характеристик.
Износ(техника) — изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия или инструмента вследствие разрушения (изнашивания) поверхностного слоя изделия при трении.

Далее...

В экономике различают три типа износа (т.е. общее значение разбиваем на 3 парафии)

Физический износ — износ имущества, связанный со снижением его стоимости в результате утраты своих физических свойств (прочность, внешний вид и т. п.) путем естественного физического старения в процессе использования данного объекта имущества;
Моральный (функциональный) износ — частичная утрата основными фондами потребительной стоимости в связи с удешевлением их воспроизводства или в связи с более низкой производительностью по сравнению с новыми;
Экономический износ — уменьшение стоимости имущества вследствие изменения внешних факторов (политических, экономических, экологических и т. д.).

Для чего все это спросите вы? Ответ прост:

Износ, исходя из вышесказанного и исходя из формулы приведенной в многих пособиях по оценке - это:
Кси = Кфи*Кфци*Кэи


Где: Кси - Коэффициент совокупного износа
Кфи - Коэффициент физического износа
Кфци - Коэффициент функционального износа
Кэи - Коэффициент экономического (внешнего износа)

Т.е. износ есть износ дорогие мои Very Happy и хоть вы его пузырчатым обзовите это все тот же износ....

На счет дверей о которых вы так спорили - у меня сразу возник вопрос - что оцениваем? двери или здание с (без) дверей???

Об износе дверей - Двери есть:
- лутка (Рама)
- дверное полотно
- ручки, петли, замки
- наличники

Функции дверей - преграда от ненужных личностей, природных условий так? если они (двери) соответствуют этим критериям, то это двери Smile функции свои выполняют, функциональный износ - 0, годность - 1....

Дверь провисает, скрипит, ручка шатается, плотно не прилегает к раме...функции выполняет - нет, у ручки наверное метал съелся в месте соединения, петли имеют деформацию первоначальной формы... Какие тут износы? физический однозначно, функциональный однозначно...вопросы? как посчитать?

Элементарно
Физизнос - как оборудование по экспертной шкале
Функциональный - выпишите функции дверей (все), возьмите их за 100% и отнимите функции которые двери не выполняют... думаю это логично.

А вот если двери нет, то и износа у нее нет Smile потому как оценивать нечего...
А если мы оцениваем здание без дверей или окон - это отсутствие конструктивного элемента, что есть потеря некоторых "функций" здания и если вести расчет затратным подходом и упираться в упвс - то отсутствие заполнений проемов это физический износ элемента до 100 %

И в итоге именно 2 раза вы и посчитаете износ - физический, т.к. здание будет подвержено всему-всему....заполнения предусмотрены а их нет....ля-ля-ля...т.е. физически ему баста... и функционально здание теряет свои возможности ровно на столько процентов из-за окон или дверей сколько составляет их удельный вес...

Лично мое сложившееся мнение об износе - износ есть износ. как вы его вывернете уважаемые, таким он и будет, главное что дыма без огня не бывает, есть физ значит есть функц. и наоборот...

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

А вот Вам такой вопрос - есть металлические двери, гаражные, рама сваренная из уголка, двери из стального листа (4-5мм), замок на месте, петли есть, дверь новая, лежит на складе.... (лет 10 ей от даты ее создания) какой функциональный и физический износ?

Склад сухой, двери в грунтовке, грунт не отшелушивается....

Варианты?

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

И ссылка по поводу Cool ссылка

_________________
SAS_
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн 2011 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):
И в итоге именно 2 раза вы и посчитаете износ - физический, т.к. здание будет подвержено всему-всему....заполнения предусмотрены а их нет....ля-ля-ля...т.е. физически ему баста... и функционально здание теряет свои возможности ровно на столько процентов из-за окон или дверей сколько составляет их удельный вес...

нет, почему же 2 раза - если нет конструктива, то никак Вы его не можете 100% износом физическим наделять ибо не видите его, а вот функциональным - да, нет дверей и все тут, нет наличников, рамы и прочего, НЕ ВООБЩЕ, а значит %-ное количество этого элемента по конструктивам и будет ФУНКЦ износ здания, поскольку, как уже было несколько раз написано, здание не может полностью свои функции выполнять.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

sas010888 писал(а):
А вот Вам такой вопрос - есть металлические двери, гаражные, рама сваренная из уголка, двери из стального листа (4-5мм), замок на месте, петли есть, дверь новая, лежит на складе.... (лет 10 ей от даты ее создания) какой функциональный и физический износ?
Склад сухой, двери в грунтовке, грунт не отшелушивается....
Варианты?

если двери в комплекте и от новых их не отличить, то и физ износа (имхо) нет, по крайней мере видимого и возможного для учета в оценке (ибо как доказать)
если двери, такие же (4-5 мм толщиной, размером тем же) продаются на рынке (изготавливаются), а значит есть спрос и предложение, а значит их ставят себе на гаражи много и часто, то и функционального нет ибо соответствует "стандартам используемым в современном гаражном строительстве..."
примерно так Smile а где был подвох? Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме