Ага не понятливый Вы наш.
Уточним.
Дайте ПЛИЗЗЗЗ, ссылку или укажите в какой книге, в каком учебнике, или в каком документе есть объяснение почему ставку дисконта «очищаются от налога на прибыль», а коэффициент капитализации не «очищаются от налога на прибыль».
И на счет путаницы похоже Вы тут всех запутали проблемой очитски или не очитки вышеуказаных коэффициентов от НП.
Да бы небыло у других разночтений даваййте и выясним этот вопрос до конца. Надо, или не надо, учитывать НП в ставке дисконта, и в коэффициенте капитализации? И если надо, то когда, в каких случаях? И естественно аргументировано.
Мне тоже это интересно и полезно знать.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 13:56
Grey Horse писал(а):
Сергей_К писал(а):У меня к Вам вопрос - почему при расчете ставки капитализации (дисконта) Вы за базовую берете общую доходность еврооблигации к дате ее погашения, а не на гарантированную купонную ставку (доход) которая в среднем составляет 6,53%
Grey Horse писал(а):
В первом приближении - потому, что инвестор может согласиться на меньший купонный доход, если ожидает получить дополнительную выгоду в конце при погашении по цене, которая выше цены приобретения.
Ну и что Вы тоже утверждаете, что купонную ставку по еврооблигациям нельзя принимать за безрисковую при расчете ставки дисконта (капитализации)
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 14:05
Matilda писал(а):
Hard_Pragmatic писал(а):
ну практически так, только я бы расставил акцент еще и на то, что это для случае расчета кумулятивным методом.
почему? а при расчете САРМ если безрисковую брать по депозитам, то тогда разве НП не снимаем?.
согласен, не только для кумулятивного случая.
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 14:11
Сергей_К писал(а):
Вы тоже утверждаете, что купонную ставку по еврооблигациям нельзя принимать за безрисковую при расчете ставки дисконта (капитализации)
Считаю что нельзя. Хотя та же Мем на курсах давала ставку по купону, через год больше ее не давала.... Заодно на семинаре спросим ее мнение, ну и ссылки на литературу и нормативку по снятию НП, которые так упорно просит rudge
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 14:20
Matilda писал(а):
Считаю что нельзя. Хотя та же Мем на курсах давала ставку по купону, через год больше ее не давала.... Заодно на семинаре спросим ее мнение, ну и ссылки на литературу и нормативку по снятию НП, которые так упорно просит rudge
Я в феврале 2009 года был на повышении квалификации по ЦИК. МЭМ рекомендовала за безрисковую брать купонную ставку по евробондам
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
3.6.5 Учет налогового планирования при определении ставки дисконта и капитализации
ЧОД может измеряться на до-налоговой или после-налоговой основе. Как правило, речь идет о прямых налогах на прибыль или подоходном налоге.
Учет налогов зависит от конкретной ситуации. Малый бизнес целесообразно оценивать на до-налоговой основе. Применение доходного подхода к большому предприятию, скорее всего, потребует после-налоговой основы. Важно, чтобы расчет ставки дисконта соответствовал выбранной основе измерения ЧОДа.
Если ставка дисконта определяется методом суммирования, то, очевидно, что премии за дополнительные риски инвестор желает получить на руки т.е., после уплаты предполагаемых налогов. Нужно проявлять внимание при определении безрисковой ставки. В некоторых странах доходы по государственным ценным бумагам освобождены от налогообложения.
Если рассматривать ситуацию в Украине и определение безрисковой ставки по валютным депозитам, то следует учитывать, что доход по таким депозитам не освобождается от уплаты налога на прибыль, поэтому при расчетах на после-налоговой основе общая ставка доходности по депозитам подлежит корректировке на налог:
іпн = ідн (1-q ) (17)
где іпн – ставка дисконта для ЧОДа на после-налоговой основе;
ідн – ставка дисконта для ЧОДа на до-налоговой основе;
q – ставка налога.
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 24 Авг 2009 17:35
Hard_Pragmatic писал(а):
Если рассматривать ситуацию в Украине и определение безрисковой ставки по валютным депозитам, то следует учитывать, что доход по таким депозитам не освобождается от уплаты налога на прибыль, поэтому при расчетах на после-налоговой основе общая ставка доходности по депозитам подлежит корректировке на налог:
До сюда - 100% правильно...
Hard_Pragmatic писал(а):
где іпн – ставка дисконта для ЧОДа на после-налоговой основе;
ідн – ставка дисконта для ЧОДа на до-налоговой основе;
q – ставка налога.
А тут, обратите внимание, доход по депозиту уже именуется ЧОДом. То ли это опечатка, то ли сознательное распространение частного случая (депозита) на общую ситуацию. Последнее (для общей ситуации) на 99% неверно. ЧОД - это не прибыль до налогообложения, в него входят и составляющие, которые налогом на прибыль не облагаются...
Извините, ежели кого получилось разочаровать, но так считает (кроме меня) еще и, например, Т.Коупленд.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Пн, 24 Авг 2009 18:11
Grey Horse писал(а):
До сюда - 100% правильно...
В рамках спора в этой ветке (хотя вроде уже все давно согласились) этого и достаточно
Тут просили ссылку на литературу вот я и указал.
Grey Horse писал(а):
То ли это опечатка, то ли
Я думаю это опечатка или скорее недоопечатка
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Пт, 28 Авг 2009 12:54), всего редактировалось 1 раз
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Сделал так, что бы было видно о чем речь. А по твоему предложению прикрепил файл.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 13:23
rudge писал(а):
Сделал так, что бы было видно о чем речь.
как по мне, так вообше ничего не видно.. ну да ладно
rudge писал(а):
А по твоему предложению прикрепил файл.
спасибо, ну а эксель?
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 13:40
Щас найду
А самому леньки?
А может .ехе попробывать?
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 13:48
rudge писал(а):
А самому леньки?
я что должен руками забивать в эксель, то что ты выкладываешь? это ради того что бы Тебе (а не всем другим) пытаться что-либо объяснять?
давай еще картинками с рукописным текстом обмениваться.
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 13:57
Зачем руками есть FineRead
Хотя я как раз ручками "вбивал", да бы, и себе (в первую очередь) и ...., прояснить вопрос
Потерьпи, файл на компе домашнем, Шас попробую скачать и выложу.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме