| Автор |
Сообщение |
irinal
Сообщения: 7
Откуда: Луганск
|
 Добавлено:
Ср, 07 Окт 2009 16:06 |
  |
Уважаемые коллеги, помогите разобраться! Наша фирма недавно оценила здание госпредприятия в процедуре банкротства с целью определения начальной стоимости реализации на открытых торгах. С учетом срочности продажи вид стоимости - ликвидационная. Получили положительную рецензию местного УТО. Но есть специалист другой фирмы, который утверждает что мы не имели права определять ликвидскидку, т.к. п. 66 Методики 1891 это запрещает. Действительно ли это так и вообще считается ли продажа имущества банкрота с госдолей приватизацией? |
|
|
  |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 07 Окт 2009 16:12 |
|
Начните с того, что было записано у вас в договоре на оценку. |
|
|
 |
|
irinal
Сообщения: 7
Откуда: Луганск
|
| Добавлено:
Ср, 07 Окт 2009 17:03 |
|
В договоре с банкротами мы всегда указываем вид стоимости "ликвидационная", а заказчик как правило подписывает наш типовой договор... Мы хотим разобраться по сути, действительно Методика 1891 требует всегда определять только рыночную стоимость для имущества предприятий с госдолей или оппонент вводит нас в заблуждение? |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 07 Окт 2009 17:42 |
|
| КовАл писал(а): |
| действительно Методика 1891 требует всегда определять только рыночную стоимость для имущества предприятий с госдолей |
| Методика 1891 писал(а): |
70. Оцінка об'єктів у матеріальній формі для інших випадків їх відчуження шляхом продажу на конкурентних та неконкурентних засадах проводиться шляхом визначення їх ринкової вартості.
Якщо законодавством встановлено знижувальні коефіцієнти та порядок їх застосування для визначення початкової вартості таких об'єктів, такі коефіцієнти застосовуються до ринкової вартості. Початкова вартість, отримана в результаті застосування знижувальних коефіцієнтів, визнається ліквідаційною вартістю об'єкта у матеріальній формі. У цьому випадку у висновку про вартість одночасно зазначається ринкова та ліквідаційна вартість такого об'єкта. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 09:53 |
|
М.б., имело смысл в Отчете указать 2 стоимости - рыночную и ликвидационную, как целевые и равноправные (с точки зрения заказа) базы оценки. А там пусть Заказчик на свое усмотрение выбирает. Ну, это, правда, задним умом... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 09:56 |
|
Grey Horse
+1
Всегда пишу: Рыночная цифирка. (мелкими буквами)
Ликвидационная - цифирка (выделено жирным шрифтом) |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 10:04 |
|
Надо бы еще подчеркнуть, что обе цифры в рамках Отчета "равноправны". И рыночная не является просто промежуточным этапом для определения ликвидационной.
Такое вот задание на оценку - информация для размышления Заказчику над Отчетом - определить и то, и другое. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 10:23 |
|
Но все расчитывается на основе Методики. Где четко сказано что рыночная уменьшается на соответствующий коэффициент. А какой именно...  Это на усмотрение оценщика... |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 10:41 |
|
| Пилигрим писал(а): |
| Но все расчитывается на основе Методики. Где четко сказано что рыночная уменьшается на соответствующий коэффициент. А какой именно... Это на усмотрение оценщика... |
ну немножко не так, а точнее совсем не так 
как именно, должно быть установлено законодательством а не на усмотрение оценщика. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Чт, 08 Окт 2009 14:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 13:29 |
|
Че париться Тут четко прописано НС 1
28. У разі продажу майна у строк, який є значно коротшим від строку експозиції подібного майна, переважно визначається його ліквідаційна вартість, якщо інше не передбачено законодавством. Для використання ліквідаційної вартості як бази оцінки необхідно проводити додаткове дослідження відповідності умов продажу об'єкта оцінки, для якого проводиться оцінка, типовим для ринку умовам продажу подібного майна. Визначення ліквідаційної вартості здійснюється на основі інформації щодо подібних угод з подібним майном.
Одним із способів визначення ліквідаційної вартості є застосування до визначеної ринкової вартості об'єкта оцінки знижувальних коефіцієнтів у порядку, встановленому законодавством, з метою стимулювання попиту потенційних покупців до придбання об'єкта оцінки.
29. Під час встановлення ліквідаційної вартості оцінювач повинен додатково визначити ринкову вартість об'єкта оцінки та зазначити у звіті про оцінку майна свої застереження щодо використання результатів такої оцінки. "
РС, а потом ЛС и обе в отчете должні біть. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 13:38 |
|
| rudge писал(а): |
| РС, а потом ЛС и обе в отчете должні біть. |
обе если считать ЛС, но ЛС в соответствии с п.70 1891 считается только
| Цитата: |
| Якщо законодавством встановлено знижувальні коефіцієнти та порядок їх застосування для визначення початкової вартості таких об'єктів |
так что в данном случае ТОЛЬКО РС |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 13:46 |
|
Ваще даже "тандем" банкротство и ликвидационная стоимость как то не вяжутся с точки зрения законодательства. Ведь при банкротстве определяется РС. У них постанова есть. Все остальное противозаконно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 14:15 |
|
| Пилигрим писал(а): |
| Но все расчитывается на основе Методики. Где четко сказано что рыночная уменьшается на соответствующий коэффициент. А какой именно... Это на усмотрение оценщика... |
Нет, не на усмотрение оценщика!!! Когда вводилась в Методике норма о коеффициентах для определения ликвидационной стоимости, речь шла о приказах ведомств (в частности ФГИ, Минэкономики и Минюста, которому подчинены ГИСы). Такого методического документа пока нет, а значит оценщик определяет только рыночную стоимость в процедурах вынужденной реализации (в т.ч. банкротства). К тому же действительно НСО требует при определении ликвидационной стоимости обязательно указывать рыночную стоимость объекта оценки. |
|
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 15:45 |
|
Согласен 100%. Но не наша вина что комитеты не приняли соответствующего постановления, а заказчику надо Ликвидационная.
По сравнению продаж аналогичных объектов - не всегда можно найти подобный аналог, т.к. инфо покрыто завесой тайны за семью печятями (хотя да иногда на сайтах бирж есть интересные предложения, жаль архивы не хранят).
А если исходить из срока экспозиции, ведь обычно при ликвидационной продцедуре срок экспозиции значительно меньше? Тем более В.Галасюк публиковал методику расчета коэффициента ликвидности в зависимости от срока ожидаемой реализации и степени специализации обьекта. |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
|
|
