| Автор |
Сообщение |
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
 Добавлено:
Ср, 02 Дек 2009 22:13 |
  |
| rudge писал(а): |
| Я в таких вариантах прошу все замечания такого типа написать в рецензии. |
Уважаемый rudge, то-то и оно, изложено письмено в рецензии, п. 11 "Підтвердження достовірності та об'єктивності оцінки оцінювачем", текст двумя постами выше , я выкладывал. Постараюсь не отчаиваться. |
|
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2009 22:30 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| ...... то-то и оно, изложено письмено в рецензии, п. 11 "Підтвердження достовірності та об'єктивності оцінки оцінювачем", текст двумя постами выше , я выкладывал. Постараюсь не отчаиваться. |
Ну и че???? (хотя я касаемо дифиниций писал)
Да и где в НСО происана ФОРМА
| Цитата: |
письмову заяву оцінювача про якість використаних вихідних
даних та іншої інформації, особистий огляд об'єкта оцінки (у разі
неможливості особистого огляду - відповідні пояснення та
обґрунтування застережень і припущень щодо використання
результатів оцінки), дотримання національних стандартів оцінки
майна та інших нормативно-правових актів з оцінки майна під час її
проведення, інші заяви, що є важливими для підтвердження
достовірності та об'єктивності оцінки майна і висновку про його
вартість; |
Итог то каков. Это что, повлияло на стоимость? Че из этого написать можно?
| Цитата: |
- звіт повністю відповідає вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна;
- звіт у цілому відповідає вимогам нормативно-правових актів з
оцінки майна, але має незначні недоліки, що не вплинули на
достовірність оцінки;
- звіт не повною мірою відповідає вимогам нормативно-правових
актів з оцінки майна і має значні недоліки, що вплинули на
достовірність оцінки, але може використовуватися з метою,
визначеною у звіті, після виправлення зазначених недоліків;
- звіт не відповідає вимогам нормативно-правових актів з оцінки
майна, є неякісним та (або) непрофесійним і не може бути
використаний. |
Попробуй оспорить если ФГИ делал выше. Или если "вольный" оценщик то в ФГИ. Когда я пишу рецензию я как раз этого боюсь больше всего. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 07:46 |
|
| rudge писал(а): |
| Я в таких вариантах прошу все замечания такого типа написать в рецензии. |
Ну вот же и написали:
| Сергей_К писал(а): |
| «Звіт не містить письмової заяви оцінювачів про якість використання вихідних данних, про особистий огляд об'єкта оцінки, про неупередженність оцінки майна, а також застереження щодо використання проведеної оцінки майна, а також інші дефеніції, які відповідають загальновизнаним стандартам оцінки майна» |
С учетом того, что прокомментировано коллегой Сергей_К ниже - "не верь глазам своим".
Рецензент-то уже формально свое отношение высказал! Тут же самый основной напряг в том, что, видимо, этой фразой рецензент хотел (будем на это надеяться  ) донести какую-то мысль (не будем говорить, что, возможно, он отчет толком не читал  )... А вот какую?
Понять бы это - тогда будет ясен дальнейшее направление движения.
Мне кажется, еще раз говорить с рецензентом надо... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
 Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 09:21 |
|
У меня закономерное окончание истории. Рецензию написала (правильно, каждое замечание подтверждается цитатами из НСО ), подписывать не стала (поскольку не оплатили), клиенты попросили высказаться о стоимости (в рецензии нет суждения о стоимости), я отказала, мне не заплатили.
Только время потеряла. Да и ... с ними.
Клиент многолетний и крупный, ссориться не стала. |
Последний раз редактировалось: Olenka (Чт, 03 Дек 2009 09:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 09:22 |
|
| Grey Horse писал(а): |
....Ну вот же и написали:.....
|
Во Во. Зафиксировал письменно свое "фе" которое подтверждает не корректную работу. Вот теперь имея на руках, а не на словах, "претензии", можно и оспаривать.
Блин, ну, а как "учить" таких???? Ведь "исправив" (путем перемещения фраз) в отчете, за частую не правомерные требования рецензента, мы тем самым с ним соглашаемся де юре. И опять же, а дальше что? Новую рецензию (возможно "за гроші")???? А эту рецензию куда? Ну, а если это в ФГИ, то она уже "ушла" в ФГИУ. Как тут быть????
Не знаю. Не знаю. Я бы в таком варианте оспаривал бы. Даже если бы не доказал своей правоты, то такой "рецензент" все равно поимел бы "проблемы" и как на меня заслужено. А в дальнейшем может "тщетельнее" арбайтен. Ну естественно и МЫ подтянулись бы к "каКчеству"
Лет пять, или шесть назад, я с таким столкнулся в ФГИ. Дошли до начальника. Итог. Рецензию переделали, я в дальнейшем стал тщетельнее арбайтен в оформлении отчета, дабы не "дразнить" ..... и существенно изменилось отношение. Перестали придираться к запятым. Только по существу.
Да, споры бывают, но за частую приходим к компромиссу (ну субъективно ведь все это)
В обще, всем на пользу пошло.
Нееее, молчать нельзя.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 09:23 |
|
Olenka, да, ничего неожиданного, к сожалению. то о чем я говорила - время и работа рецензента при получении отрицательной рецензии не оплачиваются в нашей стране.
ну. если только рецензент не работает в ФГИУ или ДКЗР |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 09:28 |
|
| zanoza писал(а): |
Olenka, да, ничего неожиданного, к сожалению. то о чем я говорила - время и работа рецензента при получении отрицательной рецензии не оплачиваются в нашей стране.
ну. если только рецензент не работает в ФГИУ или ДКЗР |
Особенно Гос структурами.
А еще интересно было. Написали рецензию отрицательную. Оплатили нам.  А потом выкинули мабудь нашу рецензию, а отчет (под аренду) пустили в дело. И это Гос предприятие. 
Мы потом долго смеялись (через слезы, блин)
Да, тут главное гроші .... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 09:52 |
|
теории тут написали достаточно.
практика:
вот этот раздел
| Сергей_К писал(а): |
Особи, що підписали Звіт, є сертифікованими спеціалістами – оцінювачами і запевняють що:
• безпосередньо інспектували активи, об’єкти власності, що охоплює цей Звіт в разі, коли це було необхідним;
...
Інформація, що отримана з інших джерел, приймається як правдива, але Оцінювач робить її критичний аналіз. |
был обозван «Письмова заява оцінювача» внизу была поставлена подпись. всё. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 09:54 |
|
А де написано, что "письмова заява....." должна иметь отдельную главу, да еще и подписываться отдельно????
Иль подписи под отчетом и печати мало будет????
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Ведь "заявления" оценщика о
- достоверности данных
- личном осмотре
и т.п могут быть в разных разделах в зависимости от ситуации.
Пример.
Ценивается ЦИК.
Здания, основное оборудование и т.п. ОСМОТРЕЛ, а "феликсы", ПК, принтеры, стулья, столы, малоценку на складе и т.п. мотлох, не осматривал и прописал соответственно в своих разделах (в которых опись или расчет велся) застереження или ...... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 10:03 |
|
| rudge писал(а): |
| А де написано, что "письмова заява....." должна иметь отдельную главу, да еще и подписываться отдельно???? |
нигде,
только из общего понятия «Заявление» в теории Деловодства известно, что «Заявление» обычно подписывается заявителем
| rudge писал(а): |
| Иль подписи под отчетом и печати мало будет???? |
мне лишний раз подписаться не жалко, тем более «в прошлом» я уже под этим подписывался, когда подписывал отчет "один раз". |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 10:26 |
|
Не, я в принципе согласен, да и не трудно сделать отдельный раздел. (не забывать бы копировать )
Я про то, что это не может быть поводом для отражения в рецензии, особенно как недостаток, если есть соответствующие пояснения в целом в отчете. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 10:58 |
|
Да как-то все эти дискуссии очень теоретические в данном случае. Пока не понятно, что имел в виду рецензент под
| Сергей_К писал(а): |
«Звіт не містить письмової заяви оцінювачів про якість використання вихідних данних, про особистий огляд об'єкта оцінки, про неупередженність оцінки майна, а також застереження щодо використання проведеної оцінки майна, а також інші дефеніції, які відповідають загальновизнаним стандартам оцінки майна» |
, в то время как формально вроде все присутствовало.
| rudge писал(а): |
| Я бы в таком варианте оспаривал бы. Даже если бы не доказал своей правоты, то такой "рецензент" все равно поимел бы "проблемы" и как на меня заслужено. |
Да, только неплохо было бы понять суть предмета борьбы. А то вдруг выяснится, что рецензент просто недоглядел... или доглядел, но в другом отчете...
Опять нету, нету достаточных вводных. И какой статус имеет рецензент? ФГИ регион / Киев, ЭС, физ. лицо? В зависимости от этого пути решения проблемы (не денежные ) могут быть разными. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 11:05 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
rudge писал(а):А де написано, что "письмова заява....." должна иметь отдельную главу, да еще и подписываться отдельно????
нигде, |
Есть такое требование в МСО 1. Правда, называется он "Рыночная стоимость как база оценки". Странно, что такого требования нет в МСО 3 "Отчет об оценке". Во всех же остальных стандартах присутствует требование о наличии такого заявления, но форма подачи его не уточняется.
По логике получается, что если база рыночная - подписанная заява нужна, если база нерыночная - заява нужна, но форма подачи неопределена.
Возможно это особенности перевода, к сожалению мой английский не позволяет читать МСО в оригинале. Может, кто читал МСО на английском более точно прояснит эту ситуацию. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Mary
Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 12:32 |
|
СО1 - Звіт про оцінку майна, що складається у повній формі, повинен містити: - письмову заяву оцінювача про якість використаних вихідних даних та іншої інформації, особистий огляд об'єкта оцінки (у разі неможливості особистого огляду - відповідні пояснення та обґрунтування застережень і припущень щодо використання результатів оцінки), дотримання національних стандартів оцінки майна та інших нормативно-правових актів з оцінки майна під час її проведення, інші заяви, що є важливими для підтвердження достовірності та об'єктивності оцінки майна і висновку про його вартість.
В криминально-процессуальном письменная должна біть подписана составителем, по аналогии наверное и тут необходимо подпись ставить. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2009 12:44 |
|
Ставя подпись под отчетом оценщик удостоверяет все что в отчете писано. А про отдельный раздел я писал а примере про ЦИК.
А вообще полемика не о чем. Если в отчете есть пояснения застереження и т.п. присущие Заявлению но не собраны в единый раздел то криминала я не вижу. И в рецензии указание на отсутствие таковы/го заявления не корректно. Другое дело их нет вовсе.
И, я писал уже, не трудно прописать такой раздел что бы не при...... учтя желание рецензента на будущее. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
