Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка коридора в жилом доме Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. Автор Сообщение rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 17:25 Серый писал(а): Можно спорить до бесконечности. Для постановки точки нужна консультация юриста а может и обращение в тот же Конституционный суд (правда ему недосуг будет до таких мелочей, не сулящих никакого дохода каждому из его членов). +100 Цитата: Предлагаю в данном вопросе пойти от противного. Интересно, какие документы на право собственности на эти коридоры имеет якобы их собственник после продажи квартир в доме и имеет ли он их вообще. А тут проблемы нет. Ведь покупатель то ОСМД, то бишь все те же лица (владельцы квартир), "тока в профиль". И в доках будет прописано "ОСМД **** является собственником 1/58 часть здания литеры ***** по адресу ******, а именно площадки литеры ***, техэтаж, подвалы и т.п., общей площадью *** кв. м. " И все станит на свои места но уже за отдельные "мани". То что ситуация абсурдна я с Вами согласен. Но факт остается фактом. Вспомогательные помещения не были оформлены должным образом при покупке чем и воспользовались собственники. К стати, года эдак три четыре назад, ФГИУ "шерстил" договора приватизации по имуществу ЦИК-ов на предмет наличия в актах передачи (в отчетах то же) площадок, коммуникаций и т.п. с целью продать или заставить взять в аренду (читай платить мзду) новых собственников приватизированного имущества ЦИК-ов. В общем как говорил М. Жванецкий "Тщетельнее надо." Тут еще вариант расчета "родился" Посчитать РС здания и отнять РС квартир. И аналоги есть и расчет адекватный, кажись. Вот тока возни много. Но что поделаешь придется арбайтен немного. Но кажись это лучше затратки. ИХМО PS: Вот подумал и пишу. Тока аналоги квартир без ПП местами общего пользования, где взять??? Разве что из договоров и проиндексировать???? В общем тяжелый случай _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 17:41 Серый писал(а): zanoza писал(а): Цитата: Цитата: 100%. Места общего пользования (чердаки, подвалы, коридоры, лестницы и т.д.) передаются собственникам вместе с правом собственности на квартиры, в законодательстве это четко закреплено. Продать отдельно - это лохотрон какой-то. Ну если люди хотят заказать и оплатить оценку, нельзя же им отказывать? Нет, конечно нельзя. Просто в моем понимании оценщик не просто тупо исполнитель по принципу: "заказали - оценил - взял деньги", а немного больше. Специалист, способный проконсультировать, пусть и поверхностно (нельзя же быть спецом во всех сферах) или направить в нужное русло, посоветовать проконсультироваться более глубоко у профильного специалиста. Пусть даже по результатам консультаций не состоится работа по оценке. Зато сложится определенное мнение о тебе как о консультанте, глядишь, и вернется клиент с более интересной работой или посоветует друзьям-знакомым. Ну ты, Серый, меня прямо обидел Есть клиенты, которым не нужна твоя консультация. Они прекрасно знают, что не так сделали. И если не ты сделаешь эту оценку, то сделает кто-то еще. И эта работа не противная, цену никто не просит выставить какую-то, и можно и работу сделать, и консультацию провести. Но я думаю, что они уже консультировались везде, и по каким-то причинам им невыгодно просто передавать это на баланс ОСМД. XY Сообщения: 494 Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 18:54 вставлю свои пять копеек... ну возможно пользуются некомпетентностью правления ОСМД и хотят содрать денюжку. я думаю надо смотреть, что прописано в уставе ОСМД. Ну вот к примеру п3. Майно обьеднання складаеться з неподільного майна. неподільне майно- неподільна частина житлового компексу яка складаеться з допоміжних приміщень, конструктивних елементів будинку, технічного обладнання и бла бла бла неподільне майно не підлягае відчудженню. загальне майно- частина допоміжних приміщень житлового комплексу: кладові, гаражі, майстерні. Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды: и не понятно какие документы есть на коридоры? _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 19:03 Ну опять-таки, продолжая анализировать свою оценочную практику по оценке квартир. Ну ни в одном договоре купли-продажи, свидетельстве о праве собственности никогда не видел, чтобы было типа: А продал, а Б купил жилую квартиру (далее цифры вымышленные чисто для текста) №69, расположенную по адресу ... общей площадью 96,54 м2 и 1/36 (допустим, в доме 36 квартир) мест общего пользования, расположенных в том же доме (кстати, а как они делятся, по квартирам или по общей площади квартир, а может потому что отдельно никому в голову не приходило их продавать, и проблемы дележа не возникало). Или в Свидетельстве о праве собственности: А является собственником квартиры №69 общей площадью 96,54 м2 и 1/36 мест общего пользования. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь XY Сообщения: 494 Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 19:11 ну я думаю к примеру 90 квартир 1/90, в натуре никогда не встретила чтоб выделялись и продавались. не видела так же техпаспорта на места общественного пользования и всего ни в долях. Ну ничего скоро жилищный примут там всё предусмотрят... _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 19:20 Серый писал(а): Ну опять-таки, продолжая анализировать свою оценочную практику по оценке квартир. Ну ни в одном договоре купли-продажи, свидетельстве о праве собственности никогда не видел, чтобы было типа: А продал, а Б купил жилую квартиру (далее цифры вымышленные чисто для текста) №69, расположенную по адресу ... общей площадью 96,54 м2 и 1/36 (допустим, в доме 36 квартир) мест общего пользования, расположенных в том же доме (кстати, а как они делятся, по квартирам или по общей площади квартир, а может потому что отдельно никому в голову не приходило их продавать, и проблемы дележа не возникало). Или в Свидетельстве о праве собственности: А является собственником квартиры №69 общей площадью 96,54 м2 и 1/36 мест общего пользования. zanoza писал(а): Серый писал(а): Предлагаю в данном вопросе пойти от противного. Интересно, какие документы на право собственности на эти коридоры имеет якобы их собственник после продажи квартир в доме и имеет ли он их вообще. ...у меня в практике уже была подобная оценка. Он имеет свидетельство на право собственности на каждую квартиру, и отдельное - на дом (то, что нежилое), гараж, сторожку, мощение и забор. Был детский сад, переделанный под многоквартирный дом. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 19:32 zanoza писал(а): zanoza писал(а): Серый писал(а): Предлагаю в данном вопросе пойти от противного. Интересно, какие документы на право собственности на эти коридоры имеет якобы их собственник после продажи квартир в доме и имеет ли он их вообще. ...у меня в практике уже была подобная оценка. Он имеет свидетельство на право собственности на каждую квартиру, и отдельное - на дом (то, что нежилое), гараж, сторожку, мощение и забор. Был детский сад, переделанный под многоквартирный дом. Т.е. типа отдельно свидетельства на каждую квартиру в границах стен, и отдельно свидетельство на нежилые помещения здания (коридоры, площадки, лестницы, подвалы, чердаки и т.д.) и объекты на прилегающей территории. Так? Ну допустим еще какой-то домик на территории можно продать отдельно типа под торговлю/обслуживание или еще как. Подвал/чердак тоже можно. А как и кому продать коридоры/лестничные клетки/лифтовую шахту ну просто не представляю. Тогда возникает проблема с аналогами, входит ли в их стоимость частичное совместное пользование местами общего пользования или нет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 20:15 Цитата: отдельно свидетельство на нежилые помещения здания (коридоры, площадки, лестницы, подвалы, чердаки и т.д.) и объекты на прилегающей территории. Так? именно. если не хуже, сдается мне, у него вообще было хитро - отдельные свидетельства на каждую квартиру (по общей площади квартир), и отдельное - на многоквартирный дом+гаражный бокс+сторожка+мощение+забор. причем вроде в площади дома не была убрана площадь квартир надо найти документы в архиве (если не уничтожили), уточнить вопрос этот. Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: А, и еще мы когда-то в тендере участвовали по Голосеевскому району Киева, там была переоценка жилых домов, находящихся на балансе ЖЭКов. Так вот там у них на балансе тоже висит дом целиком, без удаления площади приватизированных квартир и части площади помещений общего пользования, к этим квартирам относящихся. вообще меня давно интересует вопрос, что из жилого фонда стоит на балансе городов наших... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 20:53 zanoza писал(а): А, и еще мы когда-то в тендере участвовали по Голосеевскому району Киева, там была переоценка жилых домов, находящихся на балансе ЖЭКов. Так вот там у них на балансе тоже висит дом целиком, без удаления площади приватизированных квартир и части площади помещений общего пользования, к этим квартирам относящихся. вообще меня давно интересует вопрос, что из жилого фонда стоит на балансе городов наших... Это нормально. Не всегда же собственник и балансодержатель - одно лицо. Кто обслуживает, тот на балансе и держит, амортизацию и ремонты нужно же как-то списывать. и затраты на обслуживание как-то обсчитывать и списывать. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 20:56 Цитата: Кто обслуживает, тот на балансе и держит, амортизацию и ремонты нужно же как-то списывать. т.е. я себе на баланс могу чужую собственность поставить? интересный момент. опять же - амортизацию чего они списывают? моей внутренней отделки в том числе? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 22:59 zanoza писал(а): т.е. я себе на баланс могу чужую собственность поставить? интересный момент. Конечно можете. Повторяю, не обязательно собственник и балансодержатель должны быть одним лицом. Например, если предусмотрено, что арендатор использует амортизацию на объект аренды, он ставит его себе на баланс, а амортизацию использует на его улучшение. Аналогичная ситуация с арендой ЦМК: арендатор активы ставит себе на баланс и амортизирует их на равне со своими активами, опять таки амортизацию использует на улучшение арендованного имущества. В МСФО также существует деление аренды на финансовую и операционную. Так вот при финансовой аренде актив ставится на баланс арендатора. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 10 Янв 2011 23:19 Цитата: Конечно можете. век живи, век учись... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вт, 11 Янв 2011 00:32 zanoza писал(а): Цитата: Конечно можете. век живи, век учись... Да знали Вы это...просто забыли Вспомните семинар Мисовца: он оценивал недострой-жилой дом для конфискации, для пенсионного фонда. И находился этот дом на балансе застройщика-должника... А потом выяснилось, что продать они (ПФ) его не могут, поскольку квартиры уже выкуплены и находятся в собственности у граждан, а у должника он всего лишь на балансе... И были у оценщика проблемы... _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 11 Янв 2011 08:49 Да, точно, было такое. Но это когда на балансе. И майно коммунальное тоже - владелц Территориальная громада, а балансодержателей несколько. А когда в собственности помещения общего пользования? Sova,вам такое попадалось? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Янв 2011 09:06 Серый писал(а): Ну опять-таки, продолжая анализировать свою оценочную практику по оценке квартир. Ну ни в одном договоре купли-продажи, свидетельстве о праве собственности никогда не видел, чтобы было типа: А продал, а Б купил жилую квартиру (далее цифры вымышленные чисто для текста) №69, расположенную по адресу ... общей площадью 96,54 м2 и 1/36 (допустим, в доме 36 квартир) мест общего пользования, расположенных в том же доме (кстати, а как они делятся, по квартирам или по общей площади квартир, а может потому что отдельно никому в голову не приходило их продавать, и проблемы дележа не возникало). Или в Свидетельстве о праве собственности: А является собственником квартиры №69 общей площадью 96,54 м2 и 1/36 мест общего пользования. Я тоже не встречал в доках по квартирам. По єтому и rudge писал(а): То что ситуация абсурдна я с Вами согласен. Хотя, лиха беда начало. Раньше, когда мы плохо жили при СССР все квартиры были в пользовании и в ордерах писали еще и № подвала, а места общего пользования естественно не вписывались. Надобности не было. По аналогии пошли и при приватизации. Но времена меняются и как видно из данного случая появляются прецеденты. Думаю разумный покупатель в будущем будет требовать вписывать в доки на право собственности и места общего пользования, их долю. По ЗУ это уже делается, похоже и до улучшений дойдет. Что касается на балансе иль нет. Это прописано и в законе для возможности балансодержателя относить на затраты средства потраченные на содержание. Все зависит от того прописано в договоре аль нет. Но "на балансе" не = "право собственности". _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме