| Автор |
Сообщение |
AnutiK
Сообщения: 13
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 19 Ноя 2010 15:01 |
  |
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как правильно рассчитать физ износ.
приведу примеры:
1). Залитие. Пострадала отделка помещений. Какое состояние у обоев до залития не известно. Средний срок службы их уже истек (ремонт делался более 5 лет назад). Если считать методом срока жизни - то физ износ 100%, а если по внешнему виду - может они еще в хорошем состоянии были. (запуталась)
+ у отделки(штукатурки свои сроки службы) - ТАК КАК ЖЕ ВСЕТАКИ ПРАВИЛЬНО его посчитать?
:cry:
2). При сильном ветре побило шиферную крышу птичника. Можно ли применять метод срока жизни используя «Правила определения физического износа жилых зданий» СОУ ЖКГ 75.11-35077234. 0015:2009..
Оценщик я начинающий, буду рада Вашим советам!
Заранее всем спасибо. |
_________________
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький. Конфуций |
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Ноя 2010 19:45 |
|
Я бы описал все возможные способы.
К ому же нормативный срок, это ж не значит, что прямо после него обязан содрать и поклеить новые, или штукатурку сбить.
Исходил бы из визуального обследования, того, что осталось не поврежденным (ну не тотально же там все залило) и предположения, что вся поверхность равноизнашивалась в течении времени. Использовал бы шкалу согласно СОУ.
| AnutiK писал(а): |
| 2). При сильном ветре побило шиферную крышу птичника. Можно ли применять метод срока жизни используя «Правила определения физического износа жилых зданий» СОУ ЖКГ 75.11-35077234. 0015:2009.. |
А почему нет, конечно можно. Опять таки, срок сроком, а сколько у нас служат крыши на самом деле и по 2 срока и больше. Опять таки, провести визуальное обследование, например, стропил, обрихтовки и прочих леревянных конструкций. Наличие следов замокания, гнили и т.д. покажет, что и до этого крыша была не ахти.
Оценка - это ж не только тупо математика, а еще и элемент творчества в разумных пределах, исследования и трактования результатов исследований. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
AnutiK
Сообщения: 13
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 22 Ноя 2010 14:14 |
|
Спасибо за помощь  |
_________________
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький. Конфуций |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 22 Ноя 2010 14:22 |
|
|
|
|
AnutiK
Сообщения: 13
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 16:26 |
|
Спасибо за статью!  |
_________________
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький. Конфуций |
|
|
|
kievparser
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Ср, 25 Сен 2013 16:21 |
|
Здесь
|
! |
Moderator3: |
| реклама удалена модератором |
есть перечень документации, который нужен для расчета оценки недвижимости, в том числе и квартиры. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 25 Сен 2013 18:32 |
|
| kievparser писал(а): |
| Здесь есть перечень документации, который нужен для расчета оценки недвижимости, в том числе и квартиры. |
А при чем здесь физ. износ и ущерб, к этой ссылке?
Или это - скрытая реклама? 
И квалификационных документов фирмы и сотрудников, кстати, на сайте найти мне не удалось... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nawe6401
Сообщения: 67
|
| Добавлено:
Пн, 11 Ноя 2013 14:01 |
|
Добрый день! Подскжите. пожалуйста. как правильно считать физизнос при ущербе.Есть ли какие то нормативы или рекомендации? Нужно ли счиать износ для шпаклевки и краски? В интернете нашла примеры русских отчетов в некоторых считают. а в некоторых нет? Как правильно? |
|
|
|
|
Nawe6401
Сообщения: 67
|
| Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 10:31 |
|
Никто не может подсказать?? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 14:00 |
|
| Nawe6401 писал(а): |
| Добрый день! Подскжите. пожалуйста. как правильно считать физизнос при ущербе.Есть ли какие то нормативы или рекомендации? Нужно ли счиать износ для шпаклевки и краски? В интернете нашла примеры русских отчетов в некоторых считают. а в некоторых нет? Как правильно? |
Вы что хотите узнать?
Сумму "ущерба"? Собственно стоимость восстановления в пригодное состояние? Тогда смета Вам в помощь. И никаких износов.
Или Вы хотите узнать сколько стоило (РС) то что пострадало?
Тогда Вы должны узнать сколько ОНО прослужило и нормативный строк службы. Далее определите накопительный износ.
Как определить физ износ думаю Вам ни кто не скажет. Разве что Глоба. Ну или собственник если он на соврет и при этом специалист.
Никто не скажет по тому что;
1. методики определения физ.износа, "чего то", до наступления "ущерба" нет. Я по крайней мере не встречал хотя и пытался найти.
2. если заказчик или виновник хочет знать, сколько нужно "маней" что бы восстановить "что то", то на кой нужен физ. износ? Восстанавливай это "что то" используя то что присутствует на рынке для его восстановления, или смотри смету на восстановление. Сумма потраченных средств или та что в смете и будет сумма ущерба.
3. то что кто то, из "умников", придумал учитывать физ износ, это бред. Хотел бы я видеть, как этот умник восстановит "что то" в том виде в каком оно было до получения "ущерба", с сохранением имеющегося на дату нанесения ущерба физ износа.
ИХМО. Собственнику по барабану как виновник восстановит. Ему главное, что бы восстановился, как было, "фунционал/дизайн и тп". А будет это новое или б/у пофигу. Главное, что бы не хуже. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 14:16 |
|
В "Методике оценки имущества" для гос. майна написано следующее:
| Цитата: |
Визначення розміру збитків, що призвели до завдання майнової шкоди
103. Положення цього розділу застосовуються для визначення розміру збитків, що призвели до завдання майнової шкоди державі в особі державних органів, державних підприємств; територіальній громаді в особі органів місцевого самоврядування, комунальних підприємств або суб'єкту господарювання з державною (комунальною) часткою в статутному (складеному) капіталі (далі – особа, якій завдано збитків), у разі необхідності обґрунтування наявності або установлення факту розкрадання, нестачі, знищення (псування) майна (далі – пошкоджене майно).
104. Визначення розміру збитків здійснюється шляхом проведення незалежної оцінки. У разі коли державний орган або орган місцевого самоврядування є замовником проведення такої оцінки, виконавець оцінки обирається на конкурсних засадах в порядку, що встановлюється Фондом державного майна.
105. Дата оцінки визначається з урахуванням положень частини третьої статті 225 Господарського кодексу України.
Державний орган або орган місцевого самоврядування приймають рішення про розмір збитків з використанням звіту про оцінку збитків за умови наявності позитивного висновку рецензента такого звіту.
106. Вихідними даними для оцінки є матеріали інвентаризації, документи з бухгалтерського обліку, оцінки пошкодженого майна, що проводилася з метою, зокрема, його приватизації (корпоратизації), оренди, проектно-кошторисна документація, документи бюро технічної інвентаризації на нерухоме майно, землевпорядна документація на земельну ділянку у разі повернення у державну власність об'єкта приватизації, що був проданий разом із земельною ділянкою, на якій він розташований, документи з відомостями про фізичний стан та технічні характеристики майна, фінансова звітність, матеріали аудиторських перевірок, фінансово-економічного аналізу, а також інші документи.
Під час оцінки може використовуватися інша інформація, необхідна для оцінки збитків, зокрема результати аналізу ринку подібного до пошкодженого майна.
107. Оцінка збитків проводиться із застосуванням будь-якого з методичних підходів, який найбільш повно відповідає меті оцінки. Обґрунтування застосування методичних підходів та окремих оціночних процедур у процесі оцінки з урахуванням статті 22 Цивільного кодексу України зазначається у звіті про оцінку збитків.
Оцінка збитків проводиться на підставі принципів, визначених пунктами 4 – 10 Національного стандарту N 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав", затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10 вересня 2003 р. N 1440 (Офіційний вісник України, 2003 р., N 37, ст. 1995), та припущення про типовий характер використання майна.
108. У разі неможливості фізичного відновлення пошкодженого майна або коли вартість його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали пошкодження, та знос, що не підлягає усуненню під час ремонту, в сумі не менші за ринкову вартість такого майна до завдання майнової шкоди, розмір реальних збитків дорівнює ринковій вартості неспеціалізованого майна, визначеній із застосуванням порівняльного та (або) дохідного підходів, або залишковій вартості відтворення (заміщення) спеціалізованого майна, визначеній із застосуванням витратного підходу, виходячи з його стану до розкрадання, нестачі, знищення (псування). За умови повернення пошкодженого майна особі, якій завдано збитків, розмір реальних збитків дорівнює вартості такого майна, визначеній на дату оцінки виходячи з його стану до розкрадання, нестачі, знищення (псування), зменшеній на вартість пошкодженого майна, визначену виходячи з його стану після розкрадання, нестачі, знищення (псування).
В іншому разі, коли пошкоджене майно підлягає фізичному відновленню і при цьому вартість його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали розкрадання, нестачу, знищення (псування), та знос, що не підлягає усуненню під час ремонту, в сумі не перевищують його ринкову вартість до розкрадання, нестачі, знищення (псування), розмір реальних збитків дорівнює сумі вартості його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали розкрадання (нестачу, знищення, псування), та зносу, що не підлягає усуненню. При цьому вартість відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових визначається шляхом застосування методу прямого відтворення.
Оцінка реальних збитків, що є наслідком розкрадання, нестачі, знищення (псування) колісних транспортних засобів, проводиться згідно з методикою, затвердженою Мін'юстом та Фондом державного майна.
109. У разі об'єктивної неможливості використання майна особою, якій завдано збитків у результаті порушення її прав, або неправомірного використання її майна, що унеможливило самостійне використання майна такою особою, або отримання доходу від його використання іншою особою визначається розмір упущеної вигоди.
Оцінка упущеної вигоди проводиться шляхом застосування:
оціночної процедури накопичення або калькулювання чистого операційного доходу (чистого грошового потоку, прибутку), який не отримала особа, якій завдано збитків, починаючи з установленої дати неможливості власного використання нею майна до дати оцінки;
оціночної процедури дисконтування чистого операційного доходу (чистого грошового потоку, прибутку), що не отримає особа, якій завдано збитків, від дати відшкодування збитків у розмірі вартості майна, визначеній виходячи із стану майна до розкрадання (нестачі, знищення, псування), або дати, з якої таке використання буде можливим, до дати оцінки, з урахуванням абзацу другого частини третьої статті 22 Цивільного кодексу України (у разі припущення про неможливість використання майна особою після дати оцінки);
інших оціночних процедур з визначення розміру упущеної вигоди.
У таких випадках розмір збитків дорівнює розміру реальних збитків, визначеному відповідно до пункту 108 цієї Методики, та розміру упущеної вигоди.
Звіт про оцінку збитків повинен містити чітке обґрунтування застосованих оціночних процедур з визначення розміру реальних збитків та упущеної вигоди. |
ну и далее по тексту.
То есть, физ. износ все-таки определять надо... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nawe6401
Сообщения: 67
|
| Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 15:14 |
|
Я считаю ущерб помещения для страховой. Нужно посчитать износ. Вопрос в том нужно ли считать износ для краски и шпаклевки? (для мебели, плинтуса,обоев -нужно). а для материалов да или нет? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 15:57 |
|
| Grey Horse писал(а): |
В "Методике оценки имущества" для гос. майна написано следующее:
|
Коллега, а Вы не пробовали укусить себя за локоть или за ухо?
Написать можно все что душа пожелает. Вот только как реализовать?
Может сможете определить физ износ того что на картинке ДО того как ОНО сгорело?????????
или этого авто?????????
Ящик коньяка ставлю если определите и подтвердите документально физ.износ того что на фото 
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
| Nawe6401 писал(а): |
| Я считаю ущерб помещения для страховой. Нужно посчитать износ. Вопрос в том нужно ли считать износ для краски и шпаклевки? (для мебели, плинтуса,обоев -нужно). а для материалов да или нет? |
КАК?
Поделитесь опытом коллега.
За ранее благодарен. И  с меня |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 16:58 |
|
| Nawe6401 писал(а): |
| Я считаю ущерб помещения для страховой. Нужно посчитать износ. Вопрос в том нужно ли считать износ для краски и шпаклевки? (для мебели, плинтуса,обоев -нужно). а для материалов да или нет? |
У Вас же заказчик или пользователь Отчета - страховая? Вот и пообщайтесь с ней, как она себе видит смысл Вашего Отчета, что она хочет из него узнать.
| rudge писал(а): |
| Может сможете определить физ износ того что на картинке ДО того как ОНО сгорело????????? |
Если честно - конечно же, не смогу... Это вообще невозможно.
Но есть варианты переложить ответственность по этой информации на Заказчика, что потом оформить и зафиксировать ограничивающими условиями в Отчете.
Но то, что Вы предлагаете, уважаемый коллега rudge, тоже ж не конструктивно!
| rudge писал(а): |
| Собственнику по барабану как виновник восстановит. Ему главное, что бы восстановился, как было, "фунционал/дизайн и тп". А будет это новое или б/у пофигу. Главное, что бы не хуже. |
Новое и б/у обычно ценятся по-разному (стоят на рынке, требуют затрат на восстановление)...
| rudge писал(а): |
| Тогда Вы должны узнать сколько ОНО прослужило и нормативный строк службы. Далее определите накопительный износ. |
Это уже ближе, но не всегда, даже скажу - далеко не всегда устроит обе стороны. Есть же частности, специфические характеристики и черты каждого более-менее нетипичного объекта. Вот коллега и возится с физ.износом, пытается как-то учесть...
Добавлено спустя 36 секунд:
П.С. Это ничего, что последнее время я с Вами все время спорю? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 17:19 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Если честно - конечно же, не смогу... Это вообще невозможно. |
что от коньяка отказываетесь?
| Цитата: |
| Но есть варианты переложить ответственность по этой информации на Заказчика, что потом оформить и зафиксировать ограничивающими условиями в Отчете. |
мне это что то напомнило. Кажется что то в оценке для НО есть.
| Цитата: |
| Но то, что Вы предлагаете, уважаемый коллега rudge, тоже ж не конструктивно! |
это с чьей точки зрения собственника или виновника?
| Цитата: |
| Новое и б/у обычно ценятся по-разному (стоят на рынке, требуют затрат на восстановление)... |
я что то в методологии пропустил?
| Цитата: |
| Это уже ближе, но не всегда, даже скажу - далеко не всегда устроит обе стороны. Есть же частности, специфические характеристики и черты каждого более-менее нетипичного объекта. |
что то я не встречал на рынке "типичные объекты" после залива, пожара или аварии
| Цитата: |
| Вот коллега и возится с физ.износом, пытается как-то учесть... |
Возится он с ним только по тому, что кому то взбрендило в голову написать в НС и Методиках необходимость учитывать физ износ при определении суммы ущерба. Вот интересно как суд бы поступил рассматривая иск на предмет обоснования физ износа оценщиком?
| Цитата: |
| П.С. Это ничего, что последнее время я с Вами все время спорю? |
Вы не со мной спорите. Вы пытаетесь отстоять бредовые требования НС и Методик которые не поддаются ни какую логике. Похоже это Вам выгодно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
