| Автор |
Сообщение |
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
 Добавлено:
Чт, 02 Июн 2011 16:57 |
  |
Ув. коллеги. Где уже читал на форуме, но не могу найти обсуждение темы.
Необходимо определить ликвидационную стоимость для бух учета (стоимость ликвидации в нашем понимании) зданий автомоек.
Все они построены 1-3 года назад. Вопрос в логике процесса.
Это стоимость по окончании физического срока службы (как материалы от разборки за вычетом работ по демонтажу) в сегодняшних ценах или стоимость объекта если бы он через 20 лет оказался в состоянии, требующем ремонта, но в ценах на сегодня? |
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 02 Июн 2011 20:33 |
|
Стоимость ликвидации для бух может быть стоимость продажи в ходе ликвидации предприятия. Спросите их (бух) чего они хотят (для чего, цель)?
А про "логику процесса" все таки первое. Ведь фиксируется дата оценки. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2011 07:34 |
|
Ничего не ликвидируется. Нужна стоимость до которой будут амортизироваться здания. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2011 10:06 |
|
Bogdan Gun, это очень занимательный и актуальный нынче вопрос, в свете новых правил расчета амортизации. а Вы не подскажете, в рамках какой работы вы выполняете такой расчет? цель оценки? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2011 10:12 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
| Ничего не ликвидируется. Нужна стоимость до которой будут амортизироваться здания. |
ОЙ тоды я к коллеге Занозе |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2011 11:52 |
|
| zanoza писал(а): |
| Bogdan Gun, это очень занимательный и актуальный нынче вопрос, в свете новых правил расчета амортизации. а Вы не подскажете, в рамках какой работы вы выполняете такой расчет? цель оценки? |
В рамках переоценки группы зданий для определения справедливой стоимости по ПсБУ, плюс аудиторы предлагают заказчику определить ликвид. стоимость с помощью независимой оценки. На что он согласился.
Теперь эта тема набирает обороты. У меня уже второй заказ за месяц.
А методология не разработана. Бюджет при этом ограничен и есть потребность в определенном упрощении расчетов без привлечения сметчика. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 04 Июн 2011 00:35 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
В рамках переоценки группы зданий для определения справедливой стоимости по ПсБУ, плюс аудиторы предлагают заказчику определить ликвид. стоимость с помощью независимой оценки. На что он согласился.
Теперь эта тема набирает обороты. У меня уже второй заказ за месяц.
А методология не разработана. Бюджет при этом ограничен и есть потребность в определенном упрощении расчетов без привлечения сметчика. |
Интересная тема???. Если я правильно понимаю поставленую задачу, то цель определить ликвидационную стоимость в конце срока полезного использования. Учитывая П(С)БУ, собственник как бы сам устанавливает сроки полезного использования основных средств. (Кроме ЕНАО для оборудования, ну допустим есть еще по жилым зданиям, ну по Маршаллу (думаю аудиторы должны принять), возможно еще для оборудования, сроки указанные в паспортах производителя, а о других я незнаю, если есть такие то поделитесь пожалуйста.)
Согласно П(С)БУ 7
| Цитата: |
Ліквідаційна вартість - сума коштів або вартість інших активів, яку підприємство очікує отримати від реалізації (ліквідації) необоротних активів після закінчення строку їх корисного використання (експлуатації), за вирахуванням витрат,
пов'язаних з продажем (ліквідацією). |
При этом показатель ликвидационной стоимости используется в 4х из 5ти методов амортизации, (кроме прямолинейного).
То есть, на дату переоценки нужно определить либо стоимость реализации в будущем (окончание проекта) либо стоимость ликвидации (утилизации) изходя из принятого собственником срока полезного использования или среднестатистического срока жизни.
Bogdan Gun, а чем здесь может помочь сметчик? Сметчики в основном считают на текущую дату, по действующим расценкам.
| Bogdan Gun писал(а): |
| Вопрос в логике процесса. |
Мое мнение, допустим амортизацию будут считать на 2011 год, то и ликвидационная стоимость должна быть расчитана на 2011 год. (как в доходнике - реверсия). Может я и ошибаюсь 
А еще, где бухгалтера предприятия, чего говорят? Какая амортизационная политика предприятия? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 04 Июн 2011 11:03 |
|
| zanoza писал(а): |
| это очень занимательный и актуальный нынче вопрос, в свете новых правил расчета амортизации. |
Уважаемые коллеги, не путайте! 
Новые правила расчета амортизации введены Налоговым кодексом для налогового учета. Там переоценка не нужна...
Переоценка идет для целей бухучета, а там - правила старые, введенные П(С)БУ.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
| Сергей_К писал(а): |
| Мое мнение, допустим амортизацию будут считать на 2011 год, то и ликвидационная стоимость должна быть расчитана на 2011 год. (как в доходнике - реверсия). |
Да, как я понимаю, все именно так... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 04 Июн 2011 11:06 |
|
Глядя на определение ликвидационной стоимости, приведенного Сергей_К я бы сказал, что следует определить стоимость на момент окончания полезного использования здания. Причем дисконтировать её не нужно, а вот прогнозировать изменение стоимости каким-то образом (я бы остановился на инфляции... просто не вижу другого способа прогнозирования стоимости улучшений), на мой взгляд, необходимо. Таким образом, я предполагаю, что это цифра равная стоимости ликвидации (нац. ст-т) в прогнозных ценах на дату окончания полезного использования. ИМХО. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 04 Июн 2011 11:11 |
|
Ликвидационная стоимость в данном случае определяется для расчета амортизируемой суммы... как и справедливая стоимость актива, она может, я так понимаю, меняться со временем. Поэтому ликвидационная стоимость определяется все-таки в сегодняшних (на дату оценки) ценах и используется до следующей переоценки. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 04 Июн 2011 11:14 |
|
А как же тогда быть с тем, что
| Сергей_К писал(а): |
| підприємство очікує отримати від реалізації (ліквідації) необоротних активів після закінчення строку їх корисного використання (експлуатації) |
разве изменение цен не будет влиять на ожидаемый доход в будущем? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 04 Июн 2011 16:25 |
|
Я думаю что нужно, для наглядности, от формулировок переходить к каким то цифрам.
Допустим, на балансе предприятие есть:
1) здание первоначальной стоимостью 500 000 денежных единиц с полезным сроком использования 40 лет.
2) станок первоначальной стоимостью 10 000 денежных единиц с полезным сроком использования 7 лет.
Со станком как бы понятно – ликвидационная стоимость (бухгалтерское понятие) или стоимость ликвидации (оценочное понятие), это стоимость металлолома (2 т. х 2 000 д.е. = 4 000 д.е.). А вот какая ликвидационная стоимость будет у здания – стоимость материалов или рыночная стоимость от продажи, здесь вопрос????????
Прямолинейный метод не трогаем, там ликвидационная стоимость (в бухгалтерской трактовке) не применяется.
Уменьшение остаточной стоимости
Годовая сумма амортизации определяется как произведение остаточной стоимости объекта на начало отчетного года или первоначальной стоимости на дату начала начисления амортизации и годовой нормы амортизации. Годовая норма амортизации (в процентах) исчисляется как разница между единицей и результатом корня степени количества лет полезного использования объекта из результата от деления ликвидационной стоимости объекта на его первоначальную стоимость
А = Вз х (1 – (Вл : Вп)1/т, где Вз – остаточная или первоначальная стоимость объекта ОС на дату начала начисления амортизации; Вл – ликвидационная стоимость объекта ОС; Вп – первоначальная стоимость объекта ОС; Т – срок полезного использования объекта ОС (лет)
Для станка
А = 10000 х (1- (4000/10000))^1/7 = 857,1429 д.е.
Проверка 857,1429 х 7 = 6000,0 + 4000,0 = 10 000 д.е.
Но как по мне это справедливо, если не будет никаких изменений на протяжении срока полезного использования (увеличения первоначальной и ликвидационной)
Для здания
допустим
1) от разборки или стоимость перепродажи составит 10000 д.е.
А = 500000 х (1- (10000/500000))^1/40 = 12250 д.е.
Проверка 12250 х 40 = 490000,0 + 10000,0 = 500 000 д.е.
2) от перепродажи (предположим стоимость вырастет на 10%)
А = 500000 х (1- (550000/500000))^1/40 = -1250 д.е.
Проверка -1250 х 40 = -50000,0 + 550000,0 = 500 000 д.е., но это чушь.
Кумулятивный
Годовая сумма амортизации определяется как произведение амортизируемой стоимости и кумулятивного коэффициента. Кумулятивный коэффициент рассчитывается делением количества лет, которые остаются до конца срока полезного использования объекта основных средств, на сумму числа лет его полезного использования
А = (Вп – Вл) х (Рк : Кр), где Вп – первоначальная стоимость объекта ОС; Вл – ликвидационная стоимость объекта ОС; Рк – количество лет, которые остаются до конца срока полезного использования объекта ОС; Кр – сумма числа лет полезного использования объекта ОС.
Для станка
Кр=1+2+3+4+5+6+7=28
А1 = (10000 – 4000) х ( 7/28 ) = 1500,00
А2 = (10000 – 4000) х ( 6/28 ) = 1285,714
А3 = (10000 – 4000) х ( 5/28 ) = 1071,429
А4 = (10000 – 4000) х ( 4/28 ) = 857,1429
А5 = (10000 – 4000) х ( 3/28 ) = 642,8571
А6 = (10000 – 4000) х ( 2/28 ) = 428,5714
А7 = (10000 – 4000) х ( 1/28 ) = 214,2857
Итого: 6000,00
Проверка: А1 +А2+ ……+А7 = 6000,0 + 4000,0 = 10000,0 д.е.
Тоже самое, справедливо при неизменных первоначальных данных.
Здание, думаю, считать не стоит.
Производственный
Месячная сумма амортизации определяется как произведение фактического месячного объема продукции (работ, услуг) и производственной ставки амортизации. Производственная ставка амортизации исчисляется делением амортизируемой стоимости на общий объем продукции (работ, услуг), который предприятие ожидает произвести (выполнить) с использованием объекта основных средств
А = Ом х (Вп – Вл) : ОС, где Ом – фактический месячный объем продукции (работ, услуг); Вп – первоначальная стоимость объекта ОС; Вл – ликвидационная стоимость объекта ОС; ОС – ожидаемый объем производства с использованием амортизированного оборудования
Предположим Ом – фактический месячный объем продукции (работ, услуг) = 3000,0 д.е., а ОС – ожидаемый объем производства с использованием амортизированного оборудования = 5000,0 д.е., тогда
Для станка
А = 3000,0 х (10000,0 – 4000,0)/5000 = 3600,0 д.е.
Для здания
А = 3000,0 х (500000 – 10000)/5000 = 294000,0 д.е.
Но если один из показателей Ом или Ос = 0, то как бы и амортизация не начисляется (нет загрузки нет списания).
А если у нас перевыполнение плана Ом=5000,0 а Ос = 3000,0
Для станка
А = 5000,0 х (10000,0 – 4000,0)/3000 = 10000,0 д.е.
Для здания
А = 5000,0 х (500000 – 10000)/3000 = 816 666,7 д.е.
то можем списать больше чем нужно, по моему тоже чушь.
Остается вопрос, как прогнозировать стоимость ликвидации на конец срока полезного использования особенно если срок полезного использования очень длительный 
Добавлено спустя 21 минуту 4 секунды:
| zanoza писал(а): |
| занимательный и актуальный нынче вопрос, в свете новых правил расчета амортизации |
18.03.2011 были внесены изменения в П(С)БУ 7. Разрешили использовать минимальные сроки полезного использования установленные налоговым кодексом
| Цитата: |
| Нарахування амортизації може здійснюватися з урахуванням мінімально допустимих строків корисного використання основних засобів, встановлених податковим законодавством (крім випадку застосування виробничого методу). { Абзац сьомий пункту 26 в редакції Наказу Міністерства фінансів N 372 ( z0452-11 ) від 18.03.2011 } |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Сб, 04 Июн 2011 17:28 |
|
Так все же как поступить с Сликв. для зданий. Считаем стоимость материалов на дату оценки за вычетом разборки (видимо со сметчиком).
Или стоимость которую можно потенциально получить в конце установленного срока службы (вероятно через 30 лет это же здание будет в удовлетворительном состоянии), но в ценах на дату оценки исходя из текущей сложившейся ситуации на рынке пром зданий со сроком эксплуатации 30-35 лет? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 05 Июн 2011 15:03 |
|
Чисто для сравнения
| Цитата: |
П(С)БО 7 "Основні засоби"
Ліквідаційна вартість - сума коштів або вартість інших активів, яку підприємство очікує отримати від реалізації (ліквідації) необоротних активів після закінчення строку їх корисного використання (експлуатації), за вирахуванням витрат, пов'язаних з продажем (ліквідацією). |
и
| Цитата: |
МСБО 16 "Основні засоби"
Ліквідаційна вартість активу – це попередньо оцінена сума, що її суб’єкт господарювання отримав би на поточний час від вибуття активу після вирахування всіх попередньо оцінених витрат на вибуття, якщо актив є застарілим та перебуває в стані, очікуваному по закінченні строку його корисної експлуатації. |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 05 Июн 2011 17:21 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| это очень занимательный и актуальный нынче вопрос, в свете новых правил расчета амортизации. |
Уважаемые коллеги, не путайте!
Новые правила расчета амортизации введены Налоговым кодексом для налогового учета. Там переоценка не нужна... |
А там расчет не нужен ликвидационной стоимости? В налоговом учете? Как-то же она должна определяться? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
