< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Пропозиції змін та доповнень до національних стандартів оцінки майна

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Пропозиції змін та доповнень до національних стандартів оцінки майна

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу Пред. 1, 2

Автор

Сообщение

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 27 Май 2011 15:45

По срокам я бы вообще их не ставил нормативно нигде (разве что для гос/ком. имущества). Есть дата оценки и стоимость действительна на эту дату. А через сколько кто и какой цифрой воспользовался - это его проблема.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Пт, 27 Май 2011 16:14

Хотя коллеги КовАл и Серый, пожалуй, правы, пишем в отчетах, что стоимость действительна на дату оценки, а за то, что произойдет даже на следующий день, отвечать не за чем. Это точно.

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 27 Май 2011 20:39

М-да. Уважаемый Шуляк С.В. по объему и принципиальному характеру замечений-предложений по НС №1 почему-то перекрыл все участвовавшие СРО, вместе взятые. Smile

Забавно. Но трудно заставить себя не согласиться...

Серый писал(а):

Господа-писатели, может лучше принять один раз и навсегда волевое решение и вместо того, чтобы придумывать велосипед, узаконим международные стандарты оценки да и будем их лучше переводить на украинский.

Отличное и правильное предложение. Но не там озвученное...

КовАл писал(а):

я не вижу смысла в этом уточнении сроков, зачем? Для гос. имущества государство определило сроки... для любого другого пользователя, на мой взгляд, эти сроки должен определять сам пользователь, а не оценщик.

100%.

Серый писал(а):

Спілка оцінювачів землі:

Цитата:

Пропонує віднести вартість заміщення та вартість відтворення до ринкових видів вартості; використовуючи при оцінці ринкові дані, інформацію що є на дату цінки на ринку будівництва та нерухомості.

Круто.

Ну... они так это для себя видят...
Very Happy

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 27 Май 2011 21:19

Grey Horse писал(а):

Серый писал(а):

Спілка оцінювачів землі:

Цитата:

Круто.

Ну... они так это для себя видят...
Very Happy

честно говоря, я тоже прослезился... ну и шуточки у ребят.

По поводу предложений Шуляка, очень понравилась мысль сделать возможным выдачу заключения о невозможности выдачи заключения Very Happy

ну, если серьезно, то мысль очень правильная. Также понравилась идея не обязывать оценщика выдумывать второй подход, так любимый ФГИ Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 28 Май 2011 09:52

Вот это еще понравилось.
Українське товариство оцінювачів

Цитата:

При фактичній відсутності відповідних дозволів
оцінювач припускає можливість їх отримання
та зазначає такі припущення у Звіті про оцінку.
При цьому, такі припущення повинні
відповідати усталеній практиці використання
подібного майна.

Я, конечно, понимаю, что это круто и удобно для оценщика: написал и одним махом превратил проблемный объект в безпроблемный. Но на самом-то деле клиент спрашивает сколько стоит именно этот объект с именно этими его особенностями и зачем ему дополнительные допущения, которые, по сути, не соответствуют объекту оценки.

Тимощик Л.П.

Цитата:

Доповнити реченням: «В разі своєї ліквідації
суб’єкт оціночної діяльності вживає заходи
щодо передачі свого архіву юридичній або
фізичній особі та повідомляє Фонд державного
майна України про місцезнаходження архіву».

Полный бред. Либо конкретизировать какому лицу и на каком основании. А так можно написать письмо в Фонд примерно такого содержания:
"Уважаемый Фонд. Я ликвидировался, архив положил под дверь гр. Пупкина, пока он спал, по адресу ..."

Если имелся ввиду заказчик, так у него и так есть полный экземпляр отчета. Вообще, все больше становится насущно-популярной практика Валентины Леонидовны по поводу пункта договора про архив, мол все вернула заказчику, данные на компах уничтожила.

Цитата:

Доповнити реченням: «Строк дії звіту про
оцінку майна та висновку про вартість для
прийняття управлінських рішень складає один
рік від дати оцінки, якщо інше не передбачено
нормативно-правовими актами з питань
оцінки державного (комунального) майна».

Вообще не представляю, как можно для государственных и коммунальных органов написать цель "для принятия управленческих решений". Вообще цель сама по себе бредовая.

Українське товариство оцінювачів

Цитата:

Звіт не повню мірою відповідає вимогам
нормативно - правових
актів з оцінки майна, оскільки, на думку
рецензента, не містить всіх необхідних
пояснень та доказів, але може
використовуватися з метою, визначеною у
звіті, після включення у звіт відповідної
інформації та повторного рецензування

Опять-таки, чья-то думка никого не интересует. Все-таки не творчеством занимаемся. Должна быть сухая констатация фактов.

Спілка оцінювачів землі

Цитата:

Пропонує розглянути доцільність існування
наступних неринкових видів вартості:
- вартість у використанні;
- споживча вартість;
- вартість ліквідації;
- ліквідаційна вартість;
- чиста вартість реалізації;
- оціночна вартість;

Правильно, нафиг нам для земли стоимость ликвидации, мы же ее в металлолом не сдадим.
К тому же пояснения относительно и стоимости ликвидации и ликвидационной стоимости есть в МСО (п. 6.9.2, 6.9.3 соответственно)

Цитата:

Також пропонує ввести нове поняття: ринкова
орендна плата.

А вот это правильно, а то полный маразм для определения арендной платы определять стоимость объекта, а потом обратными процедурами с применением установленных коэффициентов получать некую арендную плату, к тому же отличную той, которая заложена в доходном подходе. Причем, она еще и ниже получается. Т.е. по сути получается, что собственник заведомо согласен получать более низкий доход, что в итоге означает, что за срок его жизни он не вернет его стоимость.
Хочет государство внести льготы для отдельных групп арендаторов - применяйте свои коэффициенты непосредственно к определенной ставке арендной платы.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 28 Май 2011 11:05

Серый писал(а):

Да, это... достаточно неоднозначно получается - если не учитывать расходы на эти дозволы в качестве первоначальных... Хотя есть же дозволы, которые привязаны не только к объекту оценки, но и к текущему собственнику - а если оценка для отчуждения?

Серый писал(а):

А так можно написать письмо в Фонд примерно такого содержания:
"Уважаемый Фонд. Я ликвидировался, архив положил под дверь гр. Пупкина, пока он спал, по адресу ..."

Ну, так это же прекрасно! И волки сыты, и овцы... Laughing

Серый писал(а):

написать цель "для принятия управленческих решений". Вообще цель сама по себе бредовая.

Ну, не всегда... Есть нюансы. Хотя такой цели нет в МСО и в НС, и непонятно, зачем ее отдельно регламентировать в Стандартах...

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Серый писал(а):

Опять-таки, чья-то думка никого не интересует. Все-таки не творчеством занимаемся. Должна быть сухая констатация фактов.

Сухая констатация фактов - это к Фондовской форме рецензии. Там этой констатации...
А нормальная рецензия, так или иначе, содержит думку рецензента(тов). В определенной степени субъективную, хотите Вы того или нет, и в идеале все-таки - обоснованную. И она, вполне естественно, не обязана совпадать с думкой, например, того же Автора рецензируемого Отчета - иначе тогда смысл рецензии?
Вряд ли в такой ситуации удастся все формализовать на 100%.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Серый писал(а):

Спілка оцінювачів землі
Пропонує розглянути доцільність існування наступних неринкових видів вартості:
- вартість у використанні;
- споживча вартість;
- вартість ліквідації;
- ліквідаційна вартість;
- чиста вартість реалізації;
- оціночна вартість

Кроме последнего вида, подобное прописано же уже в МСО. Эти концепции рассматриваются, кажется, как предположения, на которых основывается рыночная / инвестиционная / справедливая стоимости, а не как отдельные виды стоимости... Теоретически можно и так, если все это толком оговорить и прокомментировать в НС (что вряд ли получится Smile

) - это и будет путь сближения с МСО...

Серый писал(а):

Також пропонує ввести нове поняття: ринкова орендна плата.

Так вроде МСО уже несколько лет как отказались от такого вида стоимости? Sad

Или это у американцев было... Во всяком случае, в Стандартах RICS такое присутствует.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 29 Май 2011 23:06

Цитата:

8.Оцінка для потреб бухгалтерського обліку
Пропонується врахувати зміни законодавства про облік, що відбулися з моменту розробки стандарту. Зокрема включити розділ щодо порядку та методики визначення зменшення корисності активів з залученням незалежних оцінювачів.

А это - к вопросу о недавнем споре по поводу оценки для целей бухучета, уважаемый коллега rudge! Smile

Цитата:

10. Виправлення методично невірних норм та рекомендацій стандарту

И это тоже, видимо, очень правильно!

Леонідович

Сообщения: 6
Откуда: Kyiv

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 16:54

Всем добрый день. Подскажите кто знает судьбу "Інструктивного листа ФДМУ від 09.03.2005 N 10-36-2562. Роз'яснення щодо застосування національного стандарту N 2 "Оцінка нерухомого майна". После того как я не нашел его на сайте ФГИУ у меня вопрос: его что отменили? Заранее спасибо.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 20 Дек 2011 18:47

Леонідович писал(а):

http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=146687

Леонідович

Сообщения: 6
Откуда: Kyiv

Добавлено: Ср, 21 Дек 2011 16:13

Петрович очень спасибо! Это я находил. Меня насторожило отсутсвие его "листа" на сайте ФГИУ

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 09 Авг 2012 17:49

Цитата:

ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ

РОЗПОРЯДЖЕННЯ
22.07.2011 Київ № 38-р

Про внесення змін до складу робочої групи, затвердженого розпорядженням Фонду державного майна від 08.06.2010 № 23-Р

Керуючись статтею 21 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", на підставі пропозицій, висловлених на засіданні Круглого столу "Засади формування концептуальних підходів до створення системи Національних стандартів оцінки майна та майнових прав", що відбувся 14.07.2011,

ЗОБОВ'ЯЗУЮ:

1. Доповнити робочу групу з розробки змін та доповнень до національних стандартів з оцінки майна, такими представниками саморегулівних організацій оцінювачів:

Калапуша Олексій Леонідович оцінювач, член RICS, кандидат фізико-математичних наук (за згодою).

Маркус Яков Ісаакович оцінювач, голова Експертної ради Всеукраїнської громадської організації "Українське товариство оцінювачів", кандидат технічних наук (за згодою).

2. Контроль за виконанням цього розпорядження залишаю за собою.Заступник Голови Фонду Є. Григоренко
http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=2083&id_doc_type=0&sort_id=&text=&page=14

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 09 Авг 2012 17:58

Как по мне, то лучше начать выполнять старые, чем говорить, что они не работают и придумывать новые. Даже самые совершенные законодательные акты бесполезны, если их не выполнять или трактовать в зависимости от нужды в конкретный момент.
Все равно мы реально не успеваем за темпами обновления МСО (раз в 2-3 года). К тому же стандарты не дают четкого алгоритма как, например, бухгалтерские стандарты, а призваны описать общие моменты. Например, те же МСР год от года становятся проще, описывая лишь общие моменты, все остальное - логика и оценочная практика.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 10 Авг 2012 08:26

Серый писал(а):

Как по мне, то лучше начать выполнять старые, чем говорить, что они не работают и придумывать новые.

Мысль, конечно, хорошая...
Однако, имеет ли смысл стремиться выполнять то, что уже неправильно априори, и не соответствует не только динамично меняющимся МСО, но просто азам оценки? Ну, как таблице умножения?
В доходном подходе, например (НС №1) - опусы относительно использования прямой капитализации и смысла ставки капитализации... Sad

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Пт, 10 Авг 2012 08:59

Як на мене, то доцільно, для початку ознайомитись з визначення понять, що наведені в Кодексах України, та, як вірно зазначено в МСО. А вже потім шляхом надзвичайних зусиль вигадувати нові визначення, які потім конфліктують з законодавством України.
Якщо серйозно то для даної роботи слід залучати науковців.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 11 Авг 2012 12:13

dejur писал(а):

Якщо серйозно то для даної роботи слід залучати науковців.

Они красят стены в коричневый цвет и пишут на крышах слова... (С)
Боже, каких науковців Вы предлагаете привлекать? Кто эти люди? Sad

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу Пред. 1, 2

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме