Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Звернення Харківського відділення УТО Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. Автор Сообщение Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 20 Сен 2014 18:29 Grey Horse писал(а): Значит, пусть Антимонопольный с КабМином решают вопрос, обязывают всех граждан, скажем, раз в год переценивать свою личную недвижимость... Grey Horse, не жадничайте! 1 раз в три года вполне достаточно... Кстати, и не накладно для населения... А для бюджета и оценщиков - приятно! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 20 Сен 2014 19:57 Nanaly писал(а): Повышение квалификации - административные расходы, весь перечень затрат, относимых на себестоимость изложен в законе "Про оподаткування прибутку підприємств" від 28.12.1994 № 334/94-ВР Ну, тогда уже по налоговому учету лучше пользоваться Налоговым кодексом, Ст. 138... Nanaly писал(а): Проблемы нет. Если ведется учет оборота и количества и стоимости выполненных работ, то по прошлым периодам просто пропорционально рассчитать удельный вес выполненных работ по квартирам, и другим, дорогостоящим работам. Это несложно. Достаточно точно можно посчитать. Как? За год - 140 мелких работ (квартиры) и 15 крупных, дающих 60% валового дохода, друг на друга не похожих - ни по сложности выполнения, - ни по стоимости Договора, - ни по срокам выполнения, - ни по требующейся квалификации, - ни по сложности сдачи и защиты; ожидается, что 5 из 15 работ, может быть, повторятся в течение следующего года... а может и не повторятся, 50/50; еще 3 работы, понятно, что не повторятся в течение 3 лет; а про оставшиеся 7 вообще ничего предположить нельзя, настолько они нестандартны... Как Вы предлагаете посчитать себестоимость таких работ и, главное - зачем, если крупные не повторятся в ближайшее время? Как Вы будете "разбрасывать" условно-постоянные расходы? Насколько широк будет спектр Ваших калькуляций по видам работ - десятки? сотни?.. И как Вы будете для этого прогнозировать ожидаемый состав работ? еще и в количественном выражении - штуках? Вопросы... Не знаю. Nanaly писал(а): Давайте все проблемы решать по мере их поступления. Давайте! Вот прикидка калькуляции затрат на месяц (фирмы, а не конкретной работы), соответствующая точке безубыточности. Состав персонала: директор, бухгалтер, 3 оценщика. Пока без -xls, может, кто-то что-то подскажет в структуре и принципе... Прибыль чистая, тыс. грн. 0,03 Доходы, тыс. грн. 50,10 Расходы, тыс. грн. 50,07 Расходы постоянные, тыс. грн. 33,96 1 Зарплата 14,75 2 Начисления на зарплату 5,42 3 Аренда (45,27 кв.м.) 4,98 4 Коммунальные 0,82 5 Интернет и телефоны 0,44 6 Текущее обслуживание компьютеров 0,35 7 Запчасти на тек. ремонт компьютеров 0,31 8 Расходы на замещение оргтехники 0,71 9 Фонд повышения квалификации 0,35 10 Фонд семинаров и конференций 1,67 11 Фонд корпоративов и праздников 0,83 12 Субподряды 0,25 13 Подписка, приобретение литературы 0,30 14 Командировочные 2,30 15 Прочие (бухгалтерия, непредвиденные) 0,48 Расходы переменные, тыс. грн. 16,11 1 Зарплата 11,12 2 Единый налог 2,51 3 Картриджи 0,40 4 Канцтовары 0,70 5 Транспортные и командировочные 1,38 Т.е., самый минимальный минимум, не предусматривающий ненулевой рентабельности и доходов учредителей - 50 тыс. грн. в месяц при таких условиях. Предложения? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Сен 2014 20:31 Grey Horse писал(а): ... Значит, пусть Антимонопольный с КабМином решают вопрос, обязывают всех граждан, скажем, раз в год переценивать свою личную недвижимость... В каждой шутке... Ведь ещё не знаем, что и как будет в 2015-м с налогообложением недвижимости. Как бы оценщик не стал для сограждан виноватым в тридцати трёх несчастьях. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 09:28 Grey Horse Как-то мне попались на глаза сметы затрат на выполнение работ БТИ и подрядной строительной проектной организации. В ник, кроме денежных затрат, еще и присутствовал фактор времени, т.е. показатель затрат рассчитывался кроме как на одну единицу выполненных работ. еще и с учетом временного фактора. т.е. сумма затрат на единицу времени грн/час. . Можно рассмотреть удельный вес затрат на выполнение Отчетов по оценке квартир в общем объеме выполненных работ. Допустим, в прошлом квартале было выполнено N отчетов по квартирам на сумму B за С дней. Рассмотреть условно постоянные затраты за период, они могут быть пропорциональными относительно всех работ, и условно переменные, которые отнести в зависимость от объема заработной платы и связанных с ней платежей. Отчет по квартире более легкий - оплата ниже, Сложный отчет более высоко оплачиваемый. Я не экономист, но понимаю, что здесь не надо изобретать велосипед. Такие расчеты экономисты делают легко, и примеры наверное можно найти в интернете. Будет время, поищу, если вопрос не разрешится раньше. Может кто еще что-нибудь предложит. VladimirVI Сообщения: 186 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 09:55 Nanaly писал(а): Grey Horse Может кто еще что-нибудь предложит. ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 «Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ и экспертизы проектной документации на строительство» Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 13:03 Полностью поддерживаю Grey Horse. Подсчет себестоимости не сложный - это когда клепаются квартиры и пр. В крупных работах подсчет себестоимости это что-то философское. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 14:22 Mfactor писал(а): Полностью поддерживаю Grey Horse. Подсчет себестоимости не сложный - это когда клепаются квартиры и пр. В крупных работах подсчет себестоимости это что-то философское. Если внимательно прочитать ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 «Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ и экспертизы проектной документации на строительство» (спасибо коллега VladimirVI ), все становится на свои места и без философии. Изложена довольно простая методика. Можно по итогам предыдущих периодов рассчитать категории сложности объектов, коэффициент увеличения заработной платы, зависящий от сложности работ. А в додатке К все разложено по полочкам. Исходные данные - объем выполненных услуг, количество работ, стоимость работ, разной сложности, сроки выполнения работ. Особой проблемы не вижу, очень полезный документ как для КРУПНЫХ РАБОТ, так и для квартир. Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 14:59 Nanaly писал(а): все становится на свои места и без философии. Nanaly, оно становится на свои места если есть от чего отталкиваться, т. е. база. В ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 базой расчета стоимости проектных работ является показатель (процент) стоимости строительства объекта. У нас к сожалению такой базы нет. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 17:09 Сергей_К писал(а): Nanaly писал(а): все становится на свои места и без философии. Nanaly, оно становится на свои места если есть от чего отталкиваться, т. е. база. В ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 базой расчета стоимости проектных работ является показатель (процент) стоимости строительства объекта. У нас к сожалению такой базы нет. Разве я писала, что стоимость работ рассчитывать от базы стоимости работ по оценке? Я предлагаю правильно, рассчитать стоимость по затратам на выполнение услуг по оценке. и найти тот минимум, ниже которого выполнять оценку квартир будет нерентабельно. Или снизится качество, или скорее всего, как уже здесь писали, будет "доплата за цену объекта". Собственно, переход границы минимальной стоимости, может являться одним из косвенных доказательств коррупции. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 20:01 Уважаемая коллега Nanaly, обстоятельства вынуждают меня присоединиться к коллегам Mfactor и Сергей_К. Может, ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 мной не от корки до корки изучены, но что там основное получилось увидеть? 1. Стоимость работ - да, привязывается к стоимости строительства объекта. В нашем случае - не работает. 2. Есть некие Показники кошторисної вартості в розрахунку на 1 людинодень, которые уже кто-то посчитал и отразил в этом документе. В нашем случае - никто этого не делал. Не работает напрямую. 3. Что такого говорит важного Додаток К - мне так понять и не удалось... 4. Структура вартості проектних робіт проектної організації... Не лучше моей, мне кажется. В ней присутствуют какие-то нормативы в %, которые нам не нужны абсолютно, потому что объективно не обязаны совпадать с нашими реальными расходами. Амортизация "размазана" между разными статьями... Прибыль почему-то начисляется только на прямые расходы (как будто на покрытие административных расходов дядя какой-то нам денег дает абсолютно бесплатно)... В общем, есть масса вопросов. И главное - мой вопрос остается без ответа, вот об этом: Grey Horse писал(а): За год - 140 мелких работ (квартиры) и 15 крупных, дающих 60% валового дохода, друг на друга не похожих - ни по сложности выполнения, - ни по стоимости Договора, - ни по срокам выполнения, - ни по требующейся квалификации, - ни по сложности сдачи и защиты; ожидается, что 5 из 15 работ, может быть, повторятся в течение следующего года... а может и не повторятся, 50/50; еще 3 работы, понятно, что не повторятся в течение 3 лет; а про оставшиеся 7 вообще ничего предположить нельзя, настолько они нестандартны... Как Вы предлагаете посчитать себестоимость таких работ и, главное - зачем, если крупные не повторятся в ближайшее время? Аналоги этих 15 работ, повторюсь, скорее всего, в ближайшее время не ожидаются. Зачем считать для них себестоимость? И для каких работ считать, кроме каких-то очень-очень типичных? Ответа у меня нет... Т.е. прикинуть затраты по работе фирмы - да. Распределить их корректно и логично между абсолютно разноплановыми заказами - не представляю себе. Давайте вспомним, что плановые калькуляции формируются на год на производствах, исходя из какого-то ожидаемого объема заказов в натуральном виде по номенклатуре. В случае оценочной деятельности не берусь предсказать не только "штуки заказов", но даже их номенклатуру, а это очень важно. А ретроспективные калькуляции... даже не понимаю, кому они нужны. Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд: Не, я не к тому, не дай Боже, чтобы ничего не делать и эту задачу не решать... Я пытаюсь размышлять о том, в каком разрезе ее можно корректно и убедительно решить. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Шеф0568 Сообщения: 60 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 20:13 Уважаемы коллеги! Хотелось бы задать вопрос всем... Мы говорим о борьбе с демпингом и занижении стоимости. Так скажите, что страшнее с точки зрения профессионального оценщика - занизить стоимость объекта или занизить стоимость работ? Не секрет, что есть некоторая категория оценщиком не демпингует, но у них репутация людей, с которыми всегда можно договориться. Если говорить о занижении стоимости, то пожалуйста, давайте выкладывать на форуме имена героев, ведь они известны в каждом регионе. И не секрет, что именно такие игроки с совестью портят репутацию оценщика, а не те, кто занижает стоимость своих услуг. Итак, что важнее для оценщика - СОВЕСТЬ или борьба за клиента в виде демпинга, которая зачастую и есть аргументом борьбы с нечистыми на руку оценщиками... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 20:33 Шеф0568 писал(а): Итак, что важнее для оценщика - СОВЕСТЬ или борьба за клиента в виде демпинга, которая зачастую и есть аргументом борьбы с нечистыми на руку оценщиками... Вопрос, неоднократно обсуждавшийся. И вещи эти зачастую весьма сильно взаимосвязаны... Шеф0568 писал(а): Если говорить о занижении стоимости, то пожалуйста, давайте выкладывать на форуме имена героев, ведь они известны в каждом регионе. Коллега, Вы чуть-чуть опоздали, или не очень внимательны. По этим вопросам Вам - сюда: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=159011#159011 А Вы, кстати - уже выкладываете "имена героев"? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Шеф0568 Сообщения: 60 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 20:34 Уважаемый Grey Horse! есть прямой вопрос и попробуйте на него ответить! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 21:11 Сначала - Шеф0568 писал(а): Уважаемы коллеги! Хотелось бы задать вопрос всем... , а потом: Шеф0568 писал(а): Уважаемый Grey Horse! есть прямой вопрос и попробуйте на него ответить! Не знаю. Каждый решает сам для себя. Видимо, все-таки первое. Если я Вас правильно понимаю. Особенно, когда оно идет в паре со вторым. И исходит из отсутствия вообще понимания того, что человек делает. Тогда, коллега Шеф0568, в качестве любезности ответьте и на мой, прозвучавший выше вопрос... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 21:45 Grey Horse писал(а): Не, я не к тому, не дай Боже, чтобы ничего не делать и эту задачу не решать... Я пытаюсь размышлять о том, в каком разрезе ее можно корректно и убедительно решить. Я предложил бы отталкиваться немного от другого принципа, не того,какой Вы заложили изначально в своих расчетах. Поскольку считается себестоимость отчетов по оценке для налогообложения - так давайте и сделаем такое допущение, что ничего другого мы не оцениваем. И тогда вполне реально все посчитать! Начинаем считать с того, что определяем максимальное количество отчетов, которое оценщик в состоянии выполнить КАЧЕСТВЕННО в течение одного 8-часового рабочего дня. По моим соображениям, минимальные затраты времени на формирование и распечатку отчета (как правило, именно эти функции возложены на оценщика). По собственному опыту скажу, что мне не удавалось сделать нормальный отчет менее, чем за 2 часа. Возможно, кто-то работает, "как метеор" и может сделать нормальный отчет за 1 час... Но мне кажется, что это нереально уже хотя бы потому, что до получаса уходит только на печать, сшивку, штамповку... Таким образом, если отталкиваться от моей продуктивности, то более 4-х отчетов в рабочий день - это уже "халтура"... Поскольку в месяце, в среднем,22 рабочих дня, можем посчитать количество отчетов,которое МОЖЕТ при полной загрузке сделать 1 оценщик: 4*22=88. Поскольку полной загрузки по определению не бывает - чтобы фирма реально могла существовать, точка безубыточности должна достигаться на уровне, не превышающем половины максимальной загрузки оценщика, т.е., 44 отчетов в месяц. А теперь можно считать затраты на офис, секретарей, рекламу, оргтехнику, бумагу и проч... Кстати, отдельно хотелось бы отметить, что я сознательно не упомянул о такой штуковине, которую многие нарушают, но она, все-таки, является очень и очень желательной: выезд на объект... Ведь это тоже время! Итак, что имеем? Фирма, состоящая из 1 оценщика (он же директор, он же бухгалтер, он же уборщица) и секретаря: 1.Аренда - минимум, 15 кв.м - 15*90=1350 2.коммунальные платежи - в районе 400 3.расходники на оргтехику - 300-400 4.бумага - (важная в нашей работе составляющая себестоимости ) - 200-300 5.связь, интернет - 400-500 6. расходы на зарплату - 8000-8500 (2000 - секретарь, 4000 - оценщик плюс налоги) 7. непредвиденные расходы - хотя бы, 1000 Итак, что получаем? Постоянных расходов - ориентировочно, 12300 Как считалось выше,количество отчетов в месяц - 44 Получаем, себестоимость одного отчета в таком случае - 294 грн. с учетом 5% налога. Однако, здесь уместен вопрос: а многие у нас имеют такой объем заказов, чтобы на каждого оценщика в фирме приходилось по 44 отчета в месяц? Думаю, не многие могут похвастать такими результатами... Наверное, чего-нибудь не учел при формировании затратной части... Но идея подсчетов, на мой взгляд, должна быть именно такая. Добавлено спустя 6 минут 18 секунд: Шеф0568 писал(а): Итак, что важнее для оценщика - СОВЕСТЬ или борьба за клиента в виде демпинга, которая зачастую и есть аргументом борьбы с нечистыми на руку оценщиками... На мой взгляд, лучше снизить цену за услуги, но делать работу качественно... Не знаю, кто как, но лично мне кажется, что это более правильный подход, чем вариант, при котором "любой каприз за Ваши деньги"... Да и не очень приятно, когда клиент заплатив какие-нибудь 200-300 грн. считает, что он получает право рассказывать мне, например, какую стоимость я должен написать в отчете... Если б это было $1000-2000 - тогда еще как-то можно и с "совестью" договориться, и с "гордостью", чтоб "заснули" на время... Но кто ж такие деньги платит за квартиры? Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме