| Автор |
Сообщение |
Маркетолог
Возраст: 40
Сообщения: 79
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 24 Сен 2010 23:10 |
  |
Как по мне заявление оценщика и цитата из другой главы очень толково продуманы и прописаны... и могут сойти!
Исходя из того, что одной из процедур оценки является идентификация объекта оценки, то вышеприведенные цитаты говорят о том, что объект оценки идентифицирован.
НО необходимо соблюсти необходимые и достаточные условия
для ФАКТА идентификации оценки.
И к примеру, в случае с квартирой, по моему мнению, оценщик должен знать обязательные прилагаемые к квартире скажем так характеристики, при продаже... отсутствие которых может повлечь отмену продажи.
Если оценщик не определится в описании объекта с состоянием ремонта, это ещё полбеды...
Но то, что в квартире присутствуют отопительные батареи, подключено газо-, водо-, электроснабжение и иные элементы
без которых эксплуатация квартиры по её назначению невозможна
должно быть отображено в описании объекта...
это априори упускается оценщиком, когда его впускают в квартиру
и он видит, что на самом деле здесь живут люди обычной бытовой
жизнью... и автоматически предполаается, что всё в квартире есть...
По гражданскому кодексу, сделка может быть отменена, если отсутствует элемент, который не позволяет функционировать
картире, и если об этом было умолчано....
оценка такой квартиры может подпасть под такую статью...
поэтому, кроме всего остального, желательно чуть ли не справкой
с ЖЭКа, водоканала, газовой службы... о том, что в квартире, газ есть, вода есть, свет есть, ЛИБО же он официально НЕ отключен...
а также справка о том, что неузаконеных перепланировок не было...
из таких справок можно почерпать информацию о различных задолженностях собственника, вполне возможно неизвестных исполслужбе...
на самом деле ремонт квартиры может стоить дороже чем законное (а не самовольное) подключение заново света / газа / батарей / узаконивания перепланирокви... но отсутствие ремонта не влечет за собой отмены сделки на законных основаниях...
пункты из кодекса не цитирую.. если где-то перегнул или не догнул, извиняюсь...
и это касается любого другого объекта оценки
с землёй на много сложнее...
когда выезжаешь в поле и фоткаешь какие-то колышки и тебе показывают акт, и непонятно что где и как...
легче с разделёнными улочками полуголыми участками, где хоть у других можно переспросить "проектное" название улицы...
и намного проще, когда на доме или на воротах, указана улица и номер дома...
во всех трёх случаях оценщик заявляет, что он идентифицировал объект, хотя на самом деле о речь идёт о необходимой идентификации...
а достаточной она является лишь в третьем случае, когда есть реальная возможность сверить контуры границ в госакте и периметр забора участка. |
_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной. |
|
  |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 25 Сен 2010 06:17 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Наружный осмотр окон квартиры (окна старого образца, деревянные, окраска давно не обновлялась, местами разбиты стекла) говорит об отсутствии каких-либо дорогостоящих улучшений. |
немного поправлю - это нам ни о чем не говорит, это "позволяет предположить" что каких-либо дорогостоящих улучшений в квартире не выполнялось. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 25 Сен 2010 07:20 |
|
to Albano2
Это все очень хорошо, но работает только в частных случаях - когда Заказчик действительно не обеспечил и т.д.
Мне кажется, что уважаемая коллега zanoza имела в виду несколько более общую ситуацию: например, когда объект территориально расположен далеко, а сроки / гонорар не позволяют выехать на осмотр. Или другие ситуации, когда Заказчик и рад бы показать объект, но его никто об этом не просит... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 25 Сен 2010 10:46 |
|
Grey Horse совершенно прав. чаще, правда, не заказчика никто не просит, а заказчик не хочет оценщика везти (либо оплачивать проезд). либо что-то на этом объекте скрывает.
*в моей практике скрывали на промобъекте собачьи бои и питомник+тренировалку для бойцовых псов. |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Сб, 25 Сен 2010 12:37 |
|
| Гость писал(а): |
| не будет ли это сомнением для суда? |
а сам суд не может назначить оценку? и тут жене уже некуда будет деться...
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
| Al Bek писал(а): |
| На меня я бы гнал такого заказчика в три шеи. Они не могут разобраться друг с другом а ты попадеш в мельницу с этим судом. Не сколько заработаешь, а сколько пополощут мозкгов Я пару раз обжёгся и теперь ни-ни. |
вот именно! я недавно ездила на разруженный объект, и меня не пускали охранники стороны которая незаконно разрушила (это ущерб) и было очень н еприятно от лих выслушивать что туда не ходи....сюда не ходи!!!...Заказчик должен предоставить доступ....
Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
| galswit писал(а): |
| кабинетный метод |
что это??
Добавлено спустя 6 часов 7 минут 18 секунд:
| zanoza писал(а): |
| в моей практике скрывали на промобъекте собачьи бои и питомник+тренировалку для бойцовых псов. |
ого!!  |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вс, 26 Сен 2010 00:05 |
|
Я считаю, что любой неосмотренный объект это дополнительный риск для оценщика, особенно при принудительной продаже. В таких случаях зачастую более важно, чтобы не оценщик увидел объект, а увидели оценщика (что он там был). И ситуации типа:
| Grey Horse писал(а): |
| когда объект территориально расположен далеко, а сроки / гонорар не позволяют выехать на осмотр. Или другие ситуации, когда Заказчик и рад бы показать объект, но его никто об этом не просит... |
не должны быть допущены как правило. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 26 Сен 2010 11:28 |
|
| Albano2 писал(а): |
когда объект территориально расположен далеко, а сроки / гонорар не позволяют выехать на осмотр. Или другие ситуации, когда Заказчик и рад бы показать объект, но его никто об этом не просит...
не должны быть допущены как правило. |
Как по мне, отмазка типа мало заплатили или далеко объект и мало платят - не отмазка и быть ее вообще не должно. По крайней мере, врядли суд ее хоть когда-нибуть примет. Мало платят - меняй профессию на ту, где платят больше (слава богу, оценщики у нас с дипломами ну очень широко профиля, и по логике, если ты работаешь оценщиком, значит по дипломной специальности платят еще меньше). В таком случае может быть только одно условие - письменное пожелание заказчика в договоре/задании на оценку о проведении оной без осмотра. Не хочет - пусть идет своим объектом.
А в плане того, что его никто не просит - это вообще, как по мне, нонсенс со стороны оценщика. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 26 Сен 2010 20:42 |
|
| Albano2 писал(а): |
И ситуации типа:
| Grey Horse писал(а): |
| когда объект территориально расположен далеко, а сроки / гонорар не позволяют выехать на осмотр. Или другие ситуации, когда Заказчик и рад бы показать объект, но его никто об этом не просит... |
не должны быть допущены как правило. |
Упаси Бог, никто и не говорит, что это должно быть общим правилом. Но бывают ситуации... с лету, например, ретроспективная оценка; или оценка для стороны, которая формально может, а реально не может показать объект; или оценка коммуникаций под землей. Да еще разные варианты бывают.
Однако, по-моему, несколько сместились акценты. Уважаемая коллега zanoza задала конкретный вопрос в достаточно конкретной плоскости. Вместо ответа комментарии относятся к тому, почему в каких случаях чего делать нельзя. Это, видимо, это все и так знают... Как-то неконструктивно получается. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 26 Сен 2010 21:36 |
|
| Петрович писал(а): |
| товарищи, давайте лучше озаботимся поисками прямого нормативного запрета производить оценку майна без его осмотра или хотя бы недействительности отчета об оценке без фотографий |
- насколько я вижу, оценщику вменяется в обязанность произвести
| Цитата: |
| ідентифікацію об'єкта оцінки та пов'язаних з ним прав, аналіз можливих обмежень та застережень, які можуть супроводжувати процедуру проведення оцінки та використання її результатів" |
(НС№1).
МЕТОДИКА експертної грошової оцінки земельних ділянок требует включать в отчет раздел
| Цитата: |
| сертифікація оцінки (підстави проведення даної оцінки, письмова заява оцінювача про якість використаних вихідних даних та іншої інформації, результат особистого огляду об'єкта оцінки, дотримання вимог законодавчих та інших нормативно-правових актів щодо оцінки земельних ділянок та прав на них, що має важливе значення для визначення достовірності та об'єктивності оцінки та висновку про вартість об'єкта оцінки); |
ПОРЯДОК проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок гласит что
| Цитата: |
| Обстеження об'єкта оцінки включає огляд земельної ділянки або її частини та вивчення наявної правової.... і т.д. |
МЕТОДИКА товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів говорит, что
| Цитата: |
У звіті (акті) або висновку експерта (експертного дослідження) про оцінку КТЗ зазначається така інформація:
и) дані про час та місце проведення огляду КТЗ оцінювачем
(експертом); |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 14:49 |
|
| zanoza писал(а): |
| Петрович писал(а): |
| товарищи, давайте лучше озаботимся поисками прямого нормативного запрета производить оценку майна без его осмотра или хотя бы недействительности отчета об оценке без фотографий |
- насколько я вижу, оценщику вменяется в обязанность произвести
| Цитата: |
| ідентифікацію об'єкта оцінки та пов'язаних з ним прав, аналіз можливих обмежень та застережень, які можуть супроводжувати процедуру проведення оцінки та використання її результатів" |
(НС№1).
МЕТОДИКА експертної грошової оцінки земельних ділянок требует включать в отчет раздел
| Цитата: |
| сертифікація оцінки (підстави проведення даної оцінки, письмова заява оцінювача про якість використаних вихідних даних та іншої інформації, результат особистого огляду об'єкта оцінки, дотримання вимог законодавчих та інших нормативно-правових актів щодо оцінки земельних ділянок та прав на них, що має важливе значення для визначення достовірності та об'єктивності оцінки та висновку про вартість об'єкта оцінки); |
ПОРЯДОК проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок гласит что
| Цитата: |
| Обстеження об'єкта оцінки включає огляд земельної ділянки або її частини та вивчення наявної правової.... і т.д. |
МЕТОДИКА товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів говорит, что
| Цитата: |
У звіті (акті) або висновку експерта (експертного дослідження) про оцінку КТЗ зазначається така інформація:
и) дані про час та місце проведення огляду КТЗ оцінювачем
(експертом); |
|
впечатляющий обзор, Заноза
а теперь давайте поищем санкции и наказания за непроведение осмотра, вернее, за отсутствие фотографий в отчете
ибо в тексте ведь можно коварно и безответственно расписать, что оценщик на объекте был и все тщательным образом обследовал, а не сидел в это время в офисе и играл в интернет-нарды на майл.ру
даже в типовой фондовской рецензии, в таблице "Оценочный лист рецензента" где ставятся плюсы и минусы (всего там позиций 25), на отсутствие фоток дается всего лишь один "минус", что конечно не основание для классификации отчета как В и Г, при 20 и более "плюсиков" |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 16:58 |
|
| Цитата: |
| вернее, за отсутствие фотографий в отчете |
- с отсутствием фото в отчете мы уже определились. больше волнует обнаруженное несоответствие фактического состояния объекта описанному в разделе "идентификация объекта оценки и результаты осмотра". ну и допустим оно очень разительное, дабы не обсуждать - могли отремонтировать, покрасить, перестроить. |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 17:46 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| вернее, за отсутствие фотографий в отчете |
- с отсутствием фото в отчете мы уже определились. больше волнует обнаруженное несоответствие фактического состояния объекта описанному в разделе "идентификация объекта оценки и результаты осмотра". ну и допустим оно очень разительное, дабы не обсуждать - могли отремонтировать, покрасить, перестроить. |
теоретически, чтобы не ехать в тьмутаракань осматривать какую-то копеечную собачью будку, можно брать у заказчика бомажку с описанием технического состояния объекта
затем в отчете обосновывать отказ от осмотра, как того требует третий с конца абзац п. 56 НС № 1, наличием бумажки с подробным описанием тех.состояния и с печатью и подписью заказчика, которому мы естественно, доверяем как самому себе
а потом все пофиг, ибо, как гласит второй абзац п. 55 Нац.стандарта № 1:
| Цитата: |
Особи, що надають недостовірні вихідні дані, використання
яких під час оцінки призвело до надання необ'єктивного висновку
про вартість майна, несуть відповідальність згідно із
законодавством. |
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
| zanoza писал(а): |
| с отсутствием фото в отчете мы уже определились. |
где и когда? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 17:57 |
|
Да где-то тут на форуме было, не могу найти. но вот и коллега пишет
| Grey Horse писал(а): |
| Уж наличие фотографий точно не предусмотрено никакими нормативными документами, как мне помнится, и изначально было инициативой оценщика - исполнителя Отчета. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 18:08 |
|
насчет инициативы оценщика - не уверен
банки и Фонд, да в принципе все гос. заказчики (налоговая и т.д.) однозначно требуют наличие фотографий в отчете
но вот какого рожна, спрашивается, если в законодательстве нет ни одного упоминания о фотках!
только какие-то невнятные "результаты особыстого огляду" и т.п. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 18:10 |
|
| Цитата: |
| Фонд, да в принципе все гос. заказчики (налоговая и т.д.) |
далеко не все и не всегда. банки - да, но у них иные цели  |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
