Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Крик души! Очередная ссора с заказчиком. Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. Автор Сообщение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 24 Апр 2015 20:19 Yourick писал(а): одного отчета мало, нужна "неодноразовость" Grey Horse писал(а): Заказывается отчет, а лучше - два. ... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Янус Возраст: 52 Сообщения: 129 Откуда: Львов Добавлено: Сб, 25 Апр 2015 09:33 Пичалька безусловно, интриги расследования, оперативная работа, но ведь и работать нужно когда-то!)) Если не строчить конечно тыщупитсот постов на форуме в неделю. На самом деле ларчик открывается достаточно просто и решает проблему практически сразу, причем при адекватных затратах и самое главное надежно. С изменениями ведения базы ФДМУ, системы контроля (кста внешнего) все понятно. Достаточно долго, маневры за власть, в т.ч. поведение глав СРО и ты.ды. В своевремя мы достаточно много времени удилили построениям СМК, не формальным и ненужным требованиям, а действенным, правда это было сугубо для себя, а прогресс то на месте не стоит. Вот к чему я веду, достаточно ввести квалификационное требование к компаниям ФОПам, которые работают на данной ниве, в двухмесячный например срок, запустить собственные сайты с требованием к платному хостингу, без леваков. В структуре сайта обязать провести четкую идентификацию сода, местонахождение, актуальная связь и тадаммм... самое главное, наличие реестра исполненных работ, в формате: населенный пункт, тип недвижимости, площадь, дата оценки, стоимость метра в гривнах, стоимость метра в вечно зеленых. Усе. Данные по созданию сайтов отправить в фонд, данные по оценкам обязать заносить сразу после присвоения номера, все. Получатся два реестра с внешним контролем. В нормативные документы внести предоставление материалов оценок по запросу и вечный бан за отсутствие оных. Самое интересное, что затраты невелики, все работающие оценщики их потянут и всегда можно посмотреть на результаты работы. А то я смотрю на все эти проекты (когда время есть) и оно меня таки убивает. МракЪ. За сим всем па. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 25 Апр 2015 09:53 Янус писал(а): Вот к чему я веду, достаточно ввести квалификационное требование к компаниям ФОПам, которые работают на данной ниве, в двухмесячный например срок, запустить собственные сайты с требованием к платному хостингу, без леваков. В структуре сайта обязать провести четкую идентификацию сода, местонахождение, актуальная связь и тадаммм... самое главное, наличие реестра исполненных работ, в формате: населенный пункт, тип недвижимости, площадь, дата оценки, стоимость метра в гривнах, стоимость метра в вечно зеленых. Усе. Данные по созданию сайтов отправить в фонд, данные по оценкам обязать заносить сразу после присвоения номера, все. Получатся два реестра с внешним контролем. Если не секрет, что это даст? Или может дать? Ну, допустим, сделал я такую оценку, что у меня получилась стоимость магазина на Крещатике 100 грн. кв. метр. Внес эту оценку в базу, разместил на сайте... И что дальше? В каком месте здесь элементы контроля спрятаны? Янус писал(а): В нормативные документы внести предоставление материалов оценок по запросу и вечный бан за отсутствие оных. Простите, "предоставление" кому именно? Всем, кто попросит? Так можно попасть в ситуацию, когда и работать некогда будет: все время и вся техника будут заняты печатанием копий "по запросам" и их рассылкой... Ну, и конечно, основной вопрос: в каком месте в данной процедуре "спрятан" контроль? Ведь "контролер" в Вашем предложении попросту не определен... Если это Фонд - то он и сейчас имеет ВСЕ возможности для контроля... Но не контролирует. Что дает Вам основания считать, что в будущем сотрудники Фонда будут выполнять свои обязанности лучше, чем выполняли их в предыдущие годы? Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 25 Апр 2015 11:02 Янус писал(а): Вот к чему я веду, достаточно ввести квалификационное требование к компаниям ФОПам Почему только к ФОПам? В очередной раз прошу, предлагая какие-то новеллы о введении дополнительных требований к квалификации оценщиков, сертификации СОД, наказании оценщиков и т. д., предлагайте также механизм реализации этих нововведений (положение о членстве в СРОО, наказ Фонда, постановление КМУ, внесение изменений в Законы и Кодексы). Напоминаю - оценка имущества не лицензированный вид деятельности. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Янус Возраст: 52 Сообщения: 129 Откуда: Львов Добавлено: Сб, 25 Апр 2015 11:19 Я запитую поставеть забыл. Канеш компаниям и фопам. Если отбросить мрй шутливый манер изложения материала, то предложение оформлено четко и понятно. Легко практически реализуемо, никого не дискриминируетъ, легко проводится приказами фонда. Все. А с ябедами-карябедами, флудерами, школотоманипулятораме и генераторами словесного бреда, что не сказать поноса, простите, мне общаться какбэ не интересно. Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 25 Апр 2015 11:42 Янус, смарика, со своими клонами и собратьями по разуму общаться не хочет А вы социофоб, батенька По теме - ФДМУ не делает то, что должен, как регулятор - не регулирует, не мониторит, не отслеживает. Только в рамках "оценщики заставили посредством кипиша" или "пришел дядя и дал денег за коррупционные приказы" (чаще именно второе). Идея "пусть оценщиков обяжут" в ситуации "какого хрена ФДМУ не анализирует данные реестра" - вы не брат Фролова часом? Или просто позвали "погенерировать"? _________________ Стань донором - спаси жизнь Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Сб, 25 Апр 2015 14:17 Евгения, будет по закону подлости -один раз занизишь и тебе позвонят Беспредельщики не то что есть -их явное большинство, и , как показывает практика -с работой них то как раз все в порядке. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 25 Апр 2015 17:18 Янус писал(а): Пичалька безусловно, интриги расследования, оперативная работа, но ведь и работать нужно когда-то!)) Вот... На этом обычно заканчиваются весь конструктив. Я, типо, вам всем расскажу, что нужно делать, и как без этого плохо... мне, например... Но сам делать не буду... Я ж работаю, занят... А вы там, в особенности СРО - делайте, что вам говорят... А я потом расскажу, что вы сделали не так... Это не лично к Вам, коллега Янус, это - позиция 90% оценщиков. Постонать да пописать на Форуме - эт да, эт завсегда, тут мы не работаем. А как оперативная работа, не раз в год куда-то, на кем-то приготовленное место прийти с плакатом, а почаще, да еще и самостоятельно - так нет, все заняты... Говорю так, потому что живых примеров тому довелось за последние годы видеть массу. Вот, пожалуйста, конкретное предложение - и какова реакция в ответ? Нет вопросов, давайте работать... каждый за себя... пока эта работа не закончилась, пока демпинг и профанация профессии нас еще не добили - лихорадочно насшибаем 2 - 3 сотни гривень. Это - всё, на что способны... Только не ныть потом на Форуме или кухнях. Надоело. Постоянно - одни и те же слова, только пальцем никто не шевельнет. Да? Янус писал(а): В своевремя мы достаточно много времени удилили построениям СМК Что такое СМК? Янус писал(а): В структуре сайта обязать провести четкую идентификацию сода, местонахождение, актуальная связь и тадаммм... самое главное, наличие реестра исполненных работ, в формате: населенный пункт, тип недвижимости, площадь, дата оценки, стоимость метра в гривнах, стоимость метра в вечно зеленых. Усе. 1. А как же конфиденциальность? Если Вы говорите про все работы. 2. А зачем - два по сути одинаковых реестра? Чтобы еще время тратить на то, чтобы их сравнивать? 3. А где, собственно, контроль? Чей? Когда? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер KET Сообщения: 46 Откуда: Центр Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 09:34 Коллеги, уважаемые! Если уж так достало все это, и нету мОчи ждать появления и контроля базы - так почему не попробовать самим? Бороться с тем, что Вам не нравится? Заказывается отчет, а лучше - два. Если появляются сомнения - на рецензирование. И - с рецензиями в Фонд, на ЭкзКомиссию... "Хотя можно этого и не делать. Если вас не интересует результат". Если бы речь шла о единичных случаях - согласна, но тут все серьезно. Да и в конце - концов, ведь это проблема государственная , а не моя. Давайте начнем дороги чинить за свои деньги, на пенсии коллегам сбрасываться, с коррупцией поодиночку сражаться, милицонера себе личного организуем...... Речь идет о дискредитации профессии вообще во-первых и недополучении серъезных денег в бюджет во- вторых. И если мы не организуемся сами - неизвестно какой выход придумают чиновники. Поэтому предлагаю: 1. Подготовка изменений внаш базовый закон: -обязательное участие в СРО (тут без вариантов), - контроль со стороны СОД (механизмы обсуждаем колегиально), -система наказаний за фальсификацию отчетов и занижение стоимости вплоть до лишение права заниматься оценочной деятельностью. Список продолжаем ...... 2. Организацию съезда оценщиков для обсуждения этих вопросов и подготовки соответствующих документов _________________ Невозможного не бывает. На него просто надо больше времени. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 09:45 KET писал(а): Поэтому предлагаю: 1. Подготовка изменений внаш базовый закон: -обязательное участие в СРО (тут без вариантов), Можно поконкретнее: как этот принцип должен функционировать, чтобы на выходе был РЕЗУЛЬТАТ? Ведь есть же у нас перед глазами российский пример, где обязательность участия в СРО привело лишь к увеличению стоимости "входа в профессию", но на практике не избавило профессию от негативных поступков отдельных оценщиков. KET писал(а): - контроль со стороны СОД (механизмы обсуждаем колегиально), -система наказаний за фальсификацию отчетов и занижение стоимости вплоть до лишение права заниматься оценочной деятельностью. Вот, хорошо бы и по этим вопросам добавить конкретики... А то слова-то красивые, их здесь писали уже не одну сотню раз... Но пока не очень понятно, кто должен эти слова превратить в конкретные предложения с указанием стройной системы взаимодействия участников и конкретным описанием механизмов контроля и наказания. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 09:49 KET писал(а): -обязательное участие в СРО (тут без вариантов), Задаю это вопрос в надцатый раз: как повлияет обязательное членство в СРО на занижение стоимости в отчетах, демпинг в ценах, если членами СРО являются оценщики как физические лица - человеки, а отчеты делают юридические лица - СОДы, где директор вообще может не быть оценщиком. Ни разу ответ на этот вопрос не получил, зато мантру про обязательное членство повторяют как молитву. KET писал(а): -система наказаний за фальсификацию отчетов и занижение стоимости вплоть до лишение права заниматься оценочной деятельностью. Есть действующие положения административного/уголовного права, в том числе и за сокрытие налогов, а ведь к этому ведет занижение стоимости в отчетах. Только вот регулятор ведет базу, но никак не реагирует/не хочет реагировать на качество того, что в эту базу заносится. Аналогично и другие гос. органы, которые ответственны, в том числе и за наполнение бюджета и соблюдение законодательства. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 10:17 Пока оценщиками являются активные участники НО, в т.ч. и их СРО, смысл обязательного членства. Моё мнение, для начала надо убрать из профессии всех ПОЦев, после этого наверное надо повышать требования к СОДам, всё же задавать вопросы организации имеющей офис несколько проще чем одиноким ФОПам. Да, порог входа в профессию должен быть выше.Но боюсь это всё рассуждения. Там по слухам у ФДМУ будет новый глава, пока он дела примет, пока немного вникнет, пройдёт еще немало времени. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 10:56 Андрей KV писал(а): всё же задавать вопросы организации имеющей офис несколько проще чем одиноким ФОПам. Можно узнать, чем подкреплено данное утверждение? Вот, например, с моей точки зрения, на падающем рынке, когда работы объективно на всех не хватает, ситуация выглядит прямо противоположно: "одинокий ФОП" не настолько заинтересован в каждом конкретном заказе, чтобы соглашаться "на всё" и удержать клиента "любой ценой", а вот "организация, имеющая офис" - находится в менее выигрышной ситуации: нужно аренду заплатить, зарплату секретарям, бухгалтерам и оценщикам... Т.е., значимость каждого конкретного клиента возрастает: ведь одно дело просто "не заработать 300 грн", отказавшись от "стремного предложения", совсем другое дело "отдать свои 300 грн на содержание офиса, если не удастся заработать 300 грн, отк4азавшись от "стремного предложения""... Согласитесь, как раз "одиночки" в данном случае могут позволить себе "роскошь" отказываться от сомнительных заказов, в отличие от "организаций с офисами"... Кстати: практически все так нелюбимые Вами ПОцы имеют и организацию, и офис... И никак это не влияет на их порядочность и простоту "разговора с ними"... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 11:30 KET писал(а): Если бы речь шла о единичных случаях - согласна, но тут все серьезно. Да и в конце - концов, ведь это проблема государственная , а не моя. Отличная позиция... Пусть решает государство... Вы же знаете, оно у нас - Конь-Огонь! Сегодня только подумали, а завтра уже все сделано. Им, государством... Так шо давайте ждать, пока оно само все сделает, а мы - ни-ни, упаси Боже... делать ничего не будем. Серый писал(а): Задаю это вопрос в надцатый раз: как повлияет обязательное членство в СРО на занижение стоимости в отчетах, демпинг в ценах, если членами СРО являются оценщики как физические лица - человеки, а отчеты делают юридические лица - СОДы, где директор вообще может не быть оценщиком. Ни разу ответ на этот вопрос не получил, зато мантру про обязательное членство повторяют как молитву. Ну, например, так, уважаемый коллега Серый... Начерно: 1. СОД выполняет определенно левый Отчет. Отчет подписан директором-не оценщиком и Оценщиком. 2. Рецензирование показывает, что Отчет однозначно левый. 3. Оценщика, подписавшего левый Отчет, лишают членства в СРО (см. нарушение уставных документов СРО) - он на какое-то время лишается возможности выполнять свою работу. 4. Другие оценщики могут еще и подумать, идти ли к такому директору в такой СОД (если это была вина директора-администратора). 5. Другие СРО могут еще и подумать, нужен ли им в составе членов такой Оценщик... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 11:48 Grey Horse писал(а): Ну, например, так, уважаемый коллега Серый... Начерно: 1. СОД выполняет определенно левый Отчет. Отчет подписан директором-не оценщиком и Оценщиком. 2. Рецензирование показывает, что Отчет однозначно левый. 3. Оценщика, подписавшего левый Отчет, лишают членства в СРО (см. нарушение уставных документов СРО) - он на какое-то время лишается возможности выполнять свою работу. 4. Другие оценщики могут еще и подумать, идти ли к такому директору в такой СОД (если это была вина директора-администратора). 5. Другие СРО могут еще и подумать, нужен ли им в составе членов такой Оценщик... Уж, извините, что влажу... Но я так, чисто уточнить Ваши предложения: по п.3: в общем-то, не проблема, если тот "оценщик" - это было всего лишь КС в аренде... Ну да, проблема возникнет: найти другого арендодателя... Но проблема так себе, никого ни о чего не останавливающая... А ведь известно,что подавляющее большинство "левака" делается именно под арендованными КС... по.п.4: для того, чтобы оценщики об этом задумывались - они должны, как минимум, знать кого, когда и за что наказали... Не представляю себе оценщиков-мазохистов, которые будут постоянно следить и запоминать названия фирм и фамилии директоров фирм, в которых можно "залететь"... Работать-то когда? по п.5: а с чего это СРО будет "думать"? СРО от этих наказаний его членов "холодно"и "жарко" становится? Взносы платят? Думаю, даже более тщательно, чем те, что работают "честно"... Для СРО - они ХОРОШИЕ члены! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме