Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка легкового автомобиля Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка автотранспортных средств На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. Автор Сообщение Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 17 Фев 2016 17:47 BUAN писал(а): А аварийные комиссары по моему предположению - это недоделанные юристы и недоделанные оценщики (ой скоко шуму подниметься счас). Я вот сидел, думал, какие реальные и нужные функции могут быть у аварийных комиссаров, и тоже пришел к подобному выводу... Только промолчал... Хотя, судя по собственному опыту, могу сказать, что в качестве "недоюристов" они, действительно, в ряде случаев могли бы быть полезны... Но только при условии их полной независимости от страховщиков... Что, видимо, нереально... Хотя, и здесь все не так плохо: если, все-таки, когда-то случится такое, что примут Закон, согласно которому платить страховое возмещение будет не страховщик виновного, а страховщик пострадавшего, вот тогда и служба аварийных комиссаров пришлась бы кстати, в них, как в подразделении страховщика, возникла бы реальная потребность... На мой взгляд. А в данных условиях - совершенно не понимаю, при каких обстоятельствах в них может возникнуть потребность у потребителей? Zhmek Возраст: 39 Сообщения: 40 Добавлено: Ср, 17 Фев 2016 21:36 [quote="Gorets11"] BUAN писал(а): Gorets11 писал(а): Да. Как только Ваш Отчет попадает в суд - на основании ст. 11 ЗУ "Об оценке" моментально признается как такой, которого, как документа, просто тупо не существует: его никто из лиц, имеющих право заказывать оценку, не заказывал.. Простите, что вторгаюсь в предмет Вашей ученой беседы, а какой из пунктов (абзацев) ст.11. ЗУ "Про оценку..." в данном слачае по Вашему мнению приводит к столь ужасным последствиям Вот этот: Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної інформації про зазначене майно для проведення його оцінки. Страховщикам принадлежит оцениваемое имущество? Оно у них находится на законных основаниях? Они предоставляют доверенность от владельца, которая дает им право заказывать оценку? Если на эти вопросы Вы ответите "нет", то каким боком здесь вообще страховщики к оценке? А отрицательный ответ на эти вопросы будет в 99,99% случаев... Вы так рьяно отстаиваете свою позицию, но я Вам предлагаю ознакомиться с некоторыми выдержками из договора одной СК: Акт автотоварознавчої експертизи – документ, складений експертом з оціночної діяльності, в якому наведено оцінку вартості ТЗ та визначений розмір матеріального збитку, завданого власнику ТЗ, згідно з Методикою автотоварознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів, затвердженою відповідними державними органами. ДІЇ СТРАХУВАЛЬНИКА (ВОДІЯ) ПРИ НАСТАННІ СТРАХОВОГО ВИПАДКУ (ПОДІЇ, ЩО МАЄ ОЗНАКИ СТРАХОВОГО ВИПАДКУ) надати застрахований ТЗ для огляду Страховику та особі, яка визначатиме вартість відновлювального ремонту: - призначеному Страховиком експерту (оцінювачу), якщо вартість відновлювального ремонту розраховується на підставі акту автотоварознавчої експертизи (дослідження); і бути присутнім при проведенні такого огляду; в результате как вариант, если уж сильно будет хотеться, то можно заключить трехсторонний договор, где заказчиком будет страхователь, а плтельщиком - страховая компания. Подобный вариант законом не запрещен. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 18 Фев 2016 09:05 Zhmek писал(а): Вы так рьяно отстаиваете свою позицию, Почему же "рьяно"? Просто обосновываю свою позицию... И жаль, что кроме меня мало, кто свою позицию обосновывает... Zhmek писал(а): но я Вам предлагаю ознакомиться с некоторыми выдержками из договора одной СК: Акт автотоварознавчої експертизи – документ, складений експертом з оціночної діяльності, в якому наведено оцінку вартості ТЗ та визначений розмір матеріального збитку, завданого власнику ТЗ, згідно з Методикою автотоварознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів, затвердженою відповідними державними органами. ДІЇ СТРАХУВАЛЬНИКА (ВОДІЯ) ПРИ НАСТАННІ СТРАХОВОГО ВИПАДКУ (ПОДІЇ, ЩО МАЄ ОЗНАКИ СТРАХОВОГО ВИПАДКУ) надати застрахований ТЗ для огляду Страховику та особі, яка визначатиме вартість відновлювального ремонту: - призначеному Страховиком експерту (оцінювачу), якщо вартість відновлювального ремонту розраховується на підставі акту автотоварознавчої експертизи (дослідження); і бути присутнім при проведенні такого огляду; Интересно, только мне показалось, или еще кому-то, что в выделенной мною фразе указана норма, нарушающая требования законодательства о защите прав потребителей? Как я понимаю, такая фраза содержится в договорах КАСКО. В принципе, можно на нее особого внимания не обращать: если страхователю захочется обратиться к другому оценщику, он потом вполне сможет признать в суде данный пункт недействительным на том основании, что ограничиваются его права, как потребителя. Хотя, конечно это будет непросто. Что касается ОСАГО, то там договоров таких не подписывается, поэтому страхователь вообще никак не обещает страховщикам выполнять их фантазии об управлении миром... Zhmek писал(а): в результате как вариант, если уж сильно будет хотеться, то можно заключить трехсторонний договор, где заказчиком будет страхователь, а плтельщиком - страховая компания. Подобный вариант законом не запрещен. Вы так интересно написали: " если уж сильно будет хотеться". Вообще-то, это единственный законный способ... Другие - противоречат требованиям законодательства... Хотя, это абсолютно по-нашему: действительно, чтоб соблюдать наше законодательство нужно, ну очень сильно захотеть... Zhmek Возраст: 39 Сообщения: 40 Добавлено: Чт, 18 Фев 2016 09:40 [quote="Gorets11"] Zhmek писал(а): Как я понимаю, такая фраза содержится в договорах КАСКО. В принципе, можно на нее особого внимания не обращать: если страхователю захочется обратиться к другому оценщику, он потом вполне сможет признать в суде данный пункт недействительным на том основании, что ограничиваются его права, как потребителя. Хотя, конечно это будет непросто. По этому поводу. Подписыая договор, Страхователь соглашается с его условиями. Ну это первое. А второе - Страхователь (Потерпевший) имеет право обращаться к ругому оценщику, это прописывается в договорах, только в суде будет доказываться какая оценка правильная, а не пункт о предоставлении ТЗ для осмотра. Ну как-то так. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 18 Фев 2016 10:24 Zhmek писал(а): По этому поводу. Подписыая договор, Страхователь соглашается с его условиями. Ну это первое. А второе - Страхователь (Потерпевший) имеет право обращаться к ругому оценщику, это прописывается в договорах, только в суде будет доказываться какая оценка правильная, а не пункт о предоставлении ТЗ для осмотра. Ну как-то так. Во-первых, Вы забываете, что по законодательству можно договором вносить корректировки в законодательные нормы, но запрещается при этом сужать права сторон... Т.е., если законодательно у страхователя есть право обращаться к любому оценщику (эксперту), то любые ограничения этого права недействительны, хоть они будут записаны с сотне договоров... Во-вторых, спора между оценками, как я понимаю, не будет: оценка, которая производилась по заказу страховой компании, будет являться недействительной на основании того, что по закону страховая компания не имела прав на заказ оценки... В-третьих, пункт об осмотре даже обсуждаться, как я думаю, не должен: страховая требует,чтобы страхователь показал авто - необходимо показать. Здесь двух мнений быть не может: пусть смотрят! Оценивать страховая не имеет права... А смотреть на повреждения - сколько душе заблагорассудится... В этом вопросе страховая, как по мне, права на все 100%: они должны иметь возможность лично убедиться в наличии повреждений и, соответственно, оснований для страхового возмещения... Zhmek Возраст: 39 Сообщения: 40 Добавлено: Чт, 18 Фев 2016 10:43 Судя с Ваших рассуждений, Нацкомфинуслуг может прийти в любую страховую и извиняюсь за выраженеи, вжарить за все выплаты, осуществленные на основании оценок? Даже, если Вы правы в своих рассуждениях, допустим. На основании чего определять размер ущерба? Критиковать все могут - предложите свой вариант решения. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 18 Фев 2016 10:49 Zhmek писал(а): Судя с Ваших рассуждений, Нацкомфинуслуг может прийти в любую страховую и извиняюсь за выраженеи, вжарить за все выплаты, осуществленные на основании оценок? Как насчет Нацкомфинуслуг - не знаю... А вот органы надзора за соблюдением законодательства - лЁгко... Но я уверен, что в нашей стране такой поворот невозможен просто потому, что не возможен... Zhmek писал(а): Даже, если Вы правы в своих рассуждениях, допустим. На основании чего определять размер ущерба? Критиковать все могут - предложите свой вариант решения. А что тут предлагать? Он прописан законодательно... Просто соблюдать законодательство... И ничего больше... Это к вопросу о сегодняшнем дне. А если "вообще", то попозже могу и свои предложения описать... Хотя, вкратце на предыдущей странице я уже их описывал... BUAN Возраст: 48 Сообщения: 27 Добавлено: Пт, 19 Фев 2016 10:40 уррра!!! Дякувати Gorets11, тепер всі оцінки , виконані ДВСом можна визнати недійсними. Наш Закон "Про оцінку" більш профільний, більш спеціалізований. А де ви бачили Замовником арештованого майна його власника, тепер з легким серцем можна послати на...хрен і органи ДФС з їх стягненням податкового боргу та оцінкою майна, що знаходиться в податковій заставі. Мабуть, спав, хороший сон. Привидиться ж таке. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 19 Фев 2016 18:35 BUAN писал(а): уррра!!! Дякувати Gorets11, тепер всі оцінки , виконані ДВСом можна визнати недійсними. Наш Закон "Про оцінку" більш профільний, більш спеціалізований. А де ви бачили Замовником арештованого майна його власника, тепер з легким серцем можна послати на...хрен і органи ДФС з їх стягненням податкового боргу та оцінкою майна, що знаходиться в податковій заставі. Мабуть, спав, хороший сон. Привидиться ж таке. Действительно... Привидится же такое... Просыпайтесь и ищите, где у Вас "Букварь" запрятался... Теперь по существу. Во-первых, обсуждалась тема оценки для страховых компаний, а не для ГИС. Во-вторых, если бы Вы не забрасывали "Букварь" слишком далеко и не разучились читать, то вполне могли бы прочитать, что оценка для судов и исполнительной службы регламентируется несколько иными законодательными нормами, чем те, которыми регламентируются взаимоотношения заказчика и СОДа.... И в третьих, не спешите делать выводы по поводу прав собственности на арестованное имущество: с момента вступления в силу Решения суда, это имущество уже не принадлежит тому лицу, которое указано в правоустанавливающих документах в качестве собственника, а распорядителем данного имущества совершенно законно становится ГИС... melt Сообщения: 131 Добавлено: Пт, 19 Фев 2016 21:29 BUAN писал(а): уррра!!! Дякувати Gorets11, тепер всі оцінки , виконані ДВСом можна визнати недійсними. Наш Закон "Про оцінку" більш профільний, більш спеціалізований. А де ви бачили Замовником арештованого майна його власника, тепер з легким серцем можна послати на...хрен ... Gorets11 правду каже КПК України Розд. ІІ Гл. 17 Ст. 173. Вирішення питання про арешт майна 5. У разі задоволення клопотання слідчий суддя, суд постановляє ухвалу, в якій зазначає: 1) перелік майна, на яке накладено арешт; ... 3) перелік тимчасово вилученого майна, яке підлягає поверненню особі, у разі прийняття такого рішення; 4) заборону, обмеження розпоряджатися або користуватися майном у разі їх передбачення та вказівку на таке майно;... _________________ Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса delta-m Сообщения: 82 Добавлено: Пт, 26 Фев 2016 12:56 як визначити країну походження транспортних засобів? _________________ Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом. Francuzzz Возраст: 39 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Пт, 26 Фев 2016 19:27 vin-код _________________ Кто понял жизнь работу бросил Makey Возраст: 41 Сообщения: 103 Добавлено: Пт, 15 Апр 2016 09:47 Сьогодні зранку я теж задався питанням укладання договорів між втраховою і оцінювачем по 1.3. Реально, згідно з Законом договір укладається 2-х сторонній між власником і оцінювачем, або багатосторонній, в т.ч. між власником, платником і оцінювачем, власне про що писав пан Gorets11, і я з ним повністю згоден. По правильному було б шоб власник авто для страхової зробив Звіт/Висновок, і по цьому Документу проводилась оплата. Одночасно різницю між ремонтом і ремонтом з ізносом потерпілй по цьому ж звіту міг би потребувати у винної сторони. Але всі ми добре знаємо шо страховики - ше ті вурдалаки, і вони намагатимуться знайти найменший привід для урізання страхової виплати, і якнайчастіше - це віднімання ПДВ від виплати з урахуванням зносу, тому "грозять пальчиком - ну ну ну" за порушення конфіденційності умов договору, коли власник авто дізнається від оцінювача скільки нарахували для страхової компанії. Тому реально є загроза того, що дійсно, потерпілий, власник авто, чисто теоретично, може потребувати через адвоката чи суд копію Звіту/Висновку, і направити її на рецензію, яка дасть неутішний висновок. Тому, як варіант, вважаю що доцільно було б в обмеженнях і в договорі на автотоварознавче дослідження внести пункт, згідно якого Звіт/Висновок вважатиметься дійсним при умові що замовник наділений повноваженнями від власника на проведення дослідження. Яка ваша думка з цього приводу?? Makey Возраст: 41 Сообщения: 103 Добавлено: Сб, 16 Апр 2016 06:54 Gorets11 писал(а): Как я понимаю, такая фраза содержится в договорах КАСКО Gorets11 писал(а): Что касается ОСАГО, то там договоров таких не подписывается можливо, з введенням прямого врегулювання, страховики будуть пропонувати підписати договір, в якому включать можливість страхової представляти інтереси і діяти від імені власника, тобто бути замовником оцінки Makey Возраст: 41 Сообщения: 103 Добавлено: Сб, 16 Апр 2016 12:39 И тишина.... Все на картошке??...))) Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка автотранспортных средств На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме