| Автор |
Сообщение |
Gorets33
Гость
|
 Добавлено:
Вс, 03 Ноя 2013 22:44 |
  |
| MG писал(а): |
| Ни один документ это прямо не запрещает. Если я ошибаюсь - киньте ссылку. |
Лично я Вашу позицию понимаю и поддерживаю. Но есть РЕАЛИИ. Давайте учитывать их. В законодательстве четко сказано, что Закон имеет высшую юридическую силу, чем постановление Кабмина. Что на это сказал суд первой инстанции по поводу соотношения ПКМ 231 и ЗУ "Об оценке"? Теперь смотрим на Приказы: там ничего не сказано, ни того, что нужно предоставить 51 документ, ни того, что надо купить какую-то программу, ни того, что даже приемка заявки на оценку по телефону или через интернет - форму является "интеллектуальной собственностью"... И про заявление о сдаче Сертификата без даты - тоже ничего не сказано... Но это не означает ведь, что этого нет и быть не может? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вс, 03 Ноя 2013 22:48 |
|
"Смотрящий" он же "зовущий на барикады" он же "глаголом призван жечь сердца людей".
Как всегда махающий после драки.
Как всегда умнее всех, как всегда указывающий на ошибки, промахи и т.д.
И все остальное как всегда....
Нарисуй план действий и главное - действуй.
А то как всегда...
Все начинается и кончается в сообщениях форума...
Не надоело?
И не надо ненормативной лексики и такого-же поведения.
Оно не красит мужчин. |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 03 Ноя 2013 23:04 |
|
galswit
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 00:55 |
|
| смотрящий писал(а): |
| ОДНОЗНАЧНО!!!! так что рвите когти!!! делайте то что еще можно сделать!!! |
Сам бы взял и когти рвал. Или какой-нибудь поступок сделал. Например, плюнул бы в лицо организатору схемы или чиновнику, который нас цинично предал. Может быть это стало бы искрой, из которой возгорелось бы пламя. |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 08:41 |
|
| MG писал(а): |
Выпутаются. Оценят. Я бы не надеялся, что из-за этого схема рухнет. Отняли же у БТИ, справились. Пусть не всё так хорошо как хотелось бы, но назад в БТИ уже не отдадут.
|
Ситуация с БТИ и нами - это две разные ситуации. Сейчас сотрудник частного БТИ - это в 90% - бывший работник "старого БТИ". Человек со знаниями и опытом в своей сфере. Чего не скажешь о "новых оценщиках".
Более того объем работы по БТИ таки меньше - ведь не на каждую сделку нужен новый техпаспорт, к примеру.
И что-то про 80/20 у новых БТИ-шников не слышно. Люди деньги зарабатывают. |
|
|
|
|
MG
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 09:06 |
|
| rumon писал(а): |
| Ситуация с БТИ и нами - это две разные ситуации |
на сколько я понимаю у БТИшников регистрацию забрали. И новая структура хоть и со скрипом и очередями справилась с задачей. Правда структура государственная, им за очереди по голове не настучат - это норма для госструктур. В нашей ситуации может быть всё по другому. |
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 10:27 |
|
| Akdam писал(а): |
| А что могут сказать оценщики, получившие 1.8? Они что, вошли на рінок? Нет, просто заплатити бабло за обучение, и сидят с......так же, как и остальные. А по поводу лишения сертификатов....какие там моменты? Вы что, не знаете, что все, кто в системе, дали негласную расписку о возврате сертификата, без всяких там ........что заранее согласны, что их выкинут из реестра и все такое |
Выкинут всех не нужных, когда им будет нужно! Уважаемы дамы и господа, соглашаясь работать по НО Вы сами себе копаете братскую могилу, а потом сами же себя и закапаете! А им придется лишь горсть добавить, чтоб всех захоронить!
Нет у этой системы-схемы шансов, полный ноль!
Пускай делать 15 оценок в день, 15 * 20(кол-во дней в месяце) * 300(цена)=90 000 – 80% (откатные)- 5% (налог) = 13500 – Затраты 5000-6000 (Бумага, принтеры, свет, тепло, З/п персоналу и т.д – это мин.) = 7500 И это в лучшем случае, при самом хорошем раскладе! А в реалии это будет так 5*20*300=30000 – 85%=4500 – 6000 = - 1500 Еще и должны останетесь! Оценка делается на основании договора, по договору цена 300 грн., а все остальное это не правомерно полученная выгода 368-4 ч.3:
Стаття 368-4. Підкуп особи, яка надає публічні послуги
1. Пропозиція аудитору, нотаріусу, оцінювачу, іншій особі,
яка не є державним службовцем, посадовою особою місцевого
самоврядування, але здійснює професійну діяльність, пов’язану з
наданням публічних послуг, у тому числі послуг експерта,
арбітражного керуючого, незалежного посередника, члена трудового
арбітражу, третейського судді (під час виконання цих функцій),
надати йому/їй або третій особі неправомірну вигоду, а так само
надання такої вигоди за вчинення особою, яка надає публічні
послуги, дій або її бездіяльність з використанням наданих їй
повноважень в інтересах того, хто пропонує чи надає таку вигоду,
або в інтересах третьої особи -
караються штрафом від п'ятисот неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян.
2. Ті самі дії, вчинені повторно або за попередньою змовою
групою осіб чи організованою групою, -
караються штрафом від трьох тисяч до п'яти тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
3. Одержання аудитором, нотаріусом, експертом, оцінювачем,
третейським суддею або іншою особою, яка провадить професійну
діяльність, пов’язану з наданням публічних послуг, а також
незалежним посередником чи арбітром під час розгляду колективних
трудових спорів неправомірної вигоди для себе чи третьої особи за
вчинення дій або бездіяльність з використанням наданих їй
повноважень в інтересах того, хто надає таку вигоду, або в
інтересах третьої особи -
карається штрафом від п'яти тисяч до десяти тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права
обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до
трьох років.
4. Діяння, передбачене частиною третьою цієї статті, вчинене
повторно або за попередньою змовою групою осіб чи поєднане з
вимаганням неправомірної вигоди, -
карається штрафом від дванадцяти тисяч до вісімнадцяти тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права
обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до
трьох років та з конфіскацією майна.
5. Особа, яка пропонувала або надала неправомірну вигоду,
звільняється від кримінальної відповідальності, якщо стосовно неї
були вчинені дії щодо вимагання неправомірної вигоди і після
пропозиції чи надання неправомірної вигоди вона до повідомлення їй
про підозру у вчиненні нею злочину добровільно заявила про те, що
сталося, органу, службова особа якого згідно із законом має право
повідомляти про підозру.
{ Кодекс доповнено статтею 368-4 згідно із Законом N 3207-VI
( 3207-17 ) від 07.04.2011; із змінами, внесеними згідно із
Законами N 4025-VI ( 4025-17 ) від 15.11.2011, N 221-VII
( 221-18 ) від 18.04.2013 }
Стаття 365-1. Перевищення повноважень службовою особою
юридичної особи приватного права незалежно
від організаційно-правової форми
1. Перевищення повноважень, тобто умисне вчинення службовою
особою юридичної особи приватного права незалежно від
організаційно-правової форми дій, які явно виходять за межі
наданих повноважень, якщо вони завдали істотної шкоди охоронюваним
законом правам, інтересам окремих громадян, державним чи
громадським інтересам, інтересам юридичних осіб, -
карається штрафом від трьох тисяч до п'яти тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права
обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до
трьох років.
2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -
карається штрафом від десяти тисяч до двадцяти тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права
обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до
трьох років.
{ Кодекс доповнено статтею 365-1 згідно із Законом N 3207-VI
( 3207-17 ) від 07.04.2011; із змінами, внесеними згідно із
Законом N 4025-VI ( 4025-17 ) від 15.11.2011 }
Стаття 365-2. Зловживання повноваженнями особами, які надають
публічні послуги
1. Зловживання своїми повноваженнями аудитором, нотаріусом,
оцінювачем, іншою особою, яка не є державним службовцем, посадовою
особою місцевого самоврядування, але здійснює професійну
діяльність, пов'язану з наданням публічних послуг, у тому числі
послуг експерта, арбітражного керуючого, незалежного посередника,
члена трудового арбітражу, третейського судді (під час виконання
цих функцій), з метою отримання неправомірної вигоди для себе чи
інших осіб, якщо це завдало істотної шкоди охоронюваним законом
правам або інтересам окремих громадян, державним чи громадським
інтересам або інтересам юридичних осіб, -
карається штрафом від однієї тисячі до трьох тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права
обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до
трьох років.
2. Те саме діяння, вчинене стосовно неповнолітньої чи
недієздатної особи, особи похилого віку або повторно, -
карається штрафом від трьох тисяч до десяти тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права
обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до
трьох років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,
якщо вони спричинили тяжкі наслідки, -
караються штрафом від десяти тисяч до двадцяти тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права
обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до
трьох років та з конфіскацією майна або без такої.
{ Кодекс доповнено статтею 365-2 згідно із Законом N 3207-VI
( 3207-17 ) від 07.04.2011; із змінами, внесеними згідно із
Законом N 4025-VI ( 4025-17 ) від 15.11.2011 }
Добавим к этому:
Стаття 370. Провокація підкупу
1. Провокація підкупу, тобто свідоме створення службовою
особою обставин і умов, що зумовлюють пропонування, обіцянку чи
надання неправомірної вигоди або прийняття пропозиції, обіцянки чи
одержання такої вигоди, щоб потім викрити того, хто пропонував,
обіцяв, надав неправомірну вигоду або прийняв пропозицію, обіцянку
чи одержав таку вигоду, -
карається обмеженням волі на строк до п'яти років або
позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, та зі штрафом
від двохсот п'ятдесяти до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян.
2. Те саме діяння, вчинене службовою особою правоохоронних
органів, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років
та зі штрафом від п'ятисот до семисот п'ятдесяти неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян.
{ Стаття 370 із змінами, внесеними згідно із Законами N 1508-VI
( 1508-17 ) від 11.06.2009, N 2808-VI ( 2808-17 ) від 21.12.2010;
в редакції Закону N 3207-VI ( 3207-17 ) від 07.04.2011; із
змінами, внесеними згідно із Законом N 221-VII ( 221-18 ) від
18.04.2013 }
Вот вам картина маслом получается!
Ну и КАК будет работать новая схема НО ????!!! без иллюзий????! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
MG
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 12:17 |
|
| Stepanio писал(а): |
| Оценка делается на основании договора, по договору цена 300 грн., а все остальное это не правомерно полученная выгода |
Оценка делается на основании договора СОДа и заказчика. Цена устанавливается между этими двумя субъектами. Договор с организаторами регулирует использование программы. А неправомерная выгода - это взятка. Даже если в договоре с центром (может есть у кого?) указана конкретная цена на оценку (сомневаюсь, кстати нарушение антимонопольного законодательства, цент может только рекомендовать цену и то...) то превышение этой цены, это нарушение договора с возможными штрафными санкциями, а никак не закон о коррупции.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Уже в прессе прозвучала информация, что оценщики по 1.8 ценят задним числом и не спешат тащить бабки организаторам схемы |
|
|
|
|
seta
Сообщения: 140
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 13:22 |
|
А как можно делать оценки задним числом, если новые доки клиентов уже ноябрём? |
|
|
|
|
MG
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 13:25 |
|
| seta писал(а): |
| А как можно делать оценки задним числом, если новые доки клиентов уже ноябрём? |
если новые документы, то никак, но у людей в основном все документы с прошлыми датами. Какое то время можно. А вот что будут делать 1.8 когда с новыми придут? Работать за 30 грн? От этого вопроса зависит жизнеспособность схемы. |
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 13:35 |
|
| MG писал(а): |
| Оценка делается на основании договора СОДа и заказчика. Цена устанавливается между этими двумя субъектами. Договор с организаторами регулирует использование программы. А неправомерная выгода - это взятка. Даже если в договоре с центром (может есть у кого?) указана конкретная цена на оценку (сомневаюсь, кстати нарушение антимонопольного законодательства, цент может только рекомендовать цену и то...) то превышение этой цены, это нарушение договора с возможными штрафными санкциями, а никак не закон о коррупции |
Программа выдает стоимость услуг по выполнению оценки, о чем и заключатся договор! Сумма взятая свыше установленной в договоре считается не правомерной выгодой! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
MG
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 13:50 |
|
| Stepanio писал(а): |
| Программа выдает стоимость услуг по выполнению оценки, о чем и заключатся договор! |
Нарушение условий договора и не правомерная выгода (взятка нормальным языком) не одно и тоже. Это так же как поставщик шифера  поставил мне в магазин товар и мы с ним заключили договор, что будем продавать по фиксированной цене (вот на это как раз статья найдётся), я же продаю по другой цене. Можно конечно содрать с меня через суд за несоблюдение договора, но возбудить уголовное дело не выйдет.
Вот если я клиенты подешевле сделал, а он мне за это денежку - вот тогда дядя майор меня и повяжет. |
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 14:00 |
|
| MG писал(а): |
| вот дядя майор |
просто к Вам не заходил! Знаю 2 ребят которые тоже так думали. Одного отбили, по 2-му еще воюю! А там думайте сами! Есть договор, сумма установлена - работа должна быть выполнена! Как это избежать, я тут рассказывать не стану, форум читаютр не только оценщики, но продавцы шифера и алычи! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
MG
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 14:11 |
|
| Stepanio писал(а): |
| просто к Вам не заходил! |
В 90 -е мне очень часто приходилось общаться с "дядями Майорами" через день ходили пока их пол года по судам не потаскаешь
| Stepanio писал(а): |
| Как это избежать, я тут рассказывать не стану, форум читаютр не только оценщики, но продавцы шифера и алычи |
А что плохого если СОДы начнут кидать организаторов и схема рухнет из-за не поступления бабла? Как по мне для преждевременной кончины схемы хороши все методы. |
|
|
|
|
смотрящий
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 04 Ноя 2013 14:27 |
|
Stepanio......не хочу цитировать твой выше изложенный бред!!!
скажу проще...ну почему вы при сомнении не перечитываете мою инструкцию......мне очень обидно что люди даже с меньшим уровнем менталитета,понимают быстрей и адекватней...Бригада у которых сгорел дом...не будет жалеть за сгоревшим забором 
Система которая вывела на площадь 9000 семей и (законно) расстреляла...не будет заморачиваться с тем что это не красиво!!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
