Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  критерии проведения конкурсов в ФГИ Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. Автор Сообщение HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Чт, 11 Фев 2016 15:52 Поэтому, стремление Фонда стимулировать расширение оценочных фирм - вполне естественно и логично. Не естественно, и не логично, т.к. в этом будет просматриваться лоббирование крупных (сетевых) оценочных компаний. Именно поэтому "не убили" ФЛП в оценке, и "не вшили" норму 2 и более оценщиков в штате. Таки да - я не еврей. Объекты разной степени сложности (заводы, корабли, пороходы, ОПЗ, НПЗ и 10 кв.м. под аренду) "грести" под одну гребенку нельзя. И градировать их не так уж и сложно. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 11 Фев 2016 16:51 HUGO писал(а): Не естественно, и не логично, т.к. в этом будет просматриваться лоббирование крупных (сетевых) оценочных компаний. Позволю себе напомнить Вам, что "лоббирование" - совершенно нормальное явления на так горячо любимом многими нашими соотечественниками западе... Более того, это один из главных способов законно продвигать интересы конкретных лиц на государственном уровне... Т.е., по сути, мы сейчас просто говорим о "европеизации" Украины... Не совсем понятно Ваше неудовольствие... edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Чт, 11 Фев 2016 17:25 Gorets11 писал(а): Позволю себе напомнить Вам, что "лоббирование" - совершенно нормальное явления на так горячо любимом многими нашими соотечественниками западе... Более того, это один из главных способов законно продвигать интересы конкретных лиц на государственном уровне... на сколько я знаю, на западе под лоббированием понимают продвижение интересов своего государства на внешние рынке именно внешнем для продвижения своей страны. А то что вы написали - это чистой воды коррупция. Никакие интересы конкретных лиц на государственном уровне на западе не приемлемы. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 11 Фев 2016 17:43 edgar_po писал(а): на сколько я знаю, на западе под лоббированием понимают продвижение интересов своего государства на внешние рынке именно внешнем для продвижения своей страны. А то что вы написали - это чистой воды коррупция. Никакие интересы конкретных лиц на государственном уровне на западе не приемлемы. Не надо идеализировать... Продвижении интересов государства на внешних рынках - называется "внешняя ПОЛИТИКА". А то, что называют "лоббированием" я написал совершенно верно. Кстати, это одно из условий, благодаря которым утверждается, что на западе мало коррупции: она просто узаконена и получатели вознаграждения за такие действия честно платят налоги в бюджет государства. А Вам вообще известно, что в США на сегодня практически (за очень-очень редким исключением) не рассматриваются законопроекты, за "лоббирование" которых не внесена плата? Похоже, Вы слабо интересуетесь политико-административным устройством в других странах... Хотяяяя... Само по себе выражение "лоббирование" - это, действительно, означает "продвижение интересов". Поэтому нередко и внешнюю политику называют "лоббированием". В принципе, здесь нет никакого противоречия. Поскольку это тоже "лоббирование". Но я исхожу из того, что изначально, все-таки, под "лобби" понималось именно внутреннее лоббирование, т.е., продвижение каких-то действий государства в отношении лиц - субъектов этого государства. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 11 Фев 2016 21:19 Петрович писал(а): Интересно, а если опыт у одного оценщика 15 лет, но он не член СРО и международных организаций, а у у другого опыт 5 лет, но он член УТО, РИКС и прочих модных шмикс. Кому отдаст предпочтение достопочтенная конкурсная комиссия? Коллега Петрович, ну не дают Вам спать спокойно СРО и другие организации... вплоть до неуважения к ним, да. Предлагаю Вам внимательно прочесть-таки этот документ, обсуждаемый тут, и обрести успокоение возможность будет. А написано там упрощенно (раз Вы читать не хотите ) следующее; как я это понимаю: 1. Основной критерий "пригодности" каждого конкурсанта - баллы! Начисляются они за: 1.1 практический опыт работы оценщика. Профессиональный. В Украине. Без учета СРО, РИКС, Тегова, ASA и прочего, вызывающего у Вас такое отвращение... 1.2 предлагаемую стоимость своих услуг. Все!! 2. И только тогда, когда... в общем, какие-то 2 или более конкурсантов умудрятся набрать абсолютно одинаковое, с точностью до десятых (сотых?.. не помню) количество баллов (т.е., совпадение 4 значащих цифр!) - вот тогда - и никогда иначе! - начинается учет того, что Вас так беспокоит. В качестве дополнительных бонусов. Неожиданных. Разумных. Поэтому по новому этому Порядку Ваш вопрос, вот так поставленный (см. Вас выше), не возникнет абсолютно никогда. Разные плоскости... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 12 Фев 2016 08:31 Gorets11 писал(а): Похоже, Вы слабо интересуетесь политико-административным устройством в других странах... ну, не надо умничать. есть интернет, википедия и умеющие читать, читают. почитайте кто занимается лоббированием и какие вопросы при этом продвигаются, уж явно не такие, о котором писал HUGO HUGO писал(а): лоббирование крупных (сетевых) оценочных компаний aksioma Сообщения: 17 Добавлено: Пт, 12 Фев 2016 09:35 А почему никто не пробует просчитать возможные баллы? И не обращает внимания на то, что стоимость работ - дополнительный критерий. Вот я смотрела пример расчета баллов за стоимость работ, если 2 участника. Без разницы, кто сколько напишет, на сколько будет отличаться стоимость одних от других. Рассчитывается среднее арифметическое, и в результате каждый СОД будет иметь одинаковое количество баллов. При большем количестве участников конкурса больше баллов получает не тот, кто дал меньшую стоимость, а тот кто попал в серединку. Математика. Получается, главное - количество оценщиков и их регалии. И при том они будут получать высокую стоимость своих работ. Добавлено спустя 6 минут 14 секунд: да, и почему именно от 5 лет стажа оценщика является позитивным критерием? Иначе баллов такой оценщик не получает HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Пт, 12 Фев 2016 10:52 И при том они будут получать высокую стоимость своих работ. Это я и называл "платой за дорогу в институт Амосова"[/b] Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 12 Фев 2016 14:28 edgar_po писал(а): ну, не надо умничать. есть интернет, википедия и умеющие читать, читают. почитайте кто занимается лоббированием и какие вопросы при этом продвигаются, уж явно не такие, о котором писал HUGO HUGO писал(а): лоббирование крупных (сетевых) оценочных компаний Хорошо, умничать не буду... Просто, напомню, что когда Вы пишете про существование интернета вообще и Википедии в частности, можно было бы и потратить пару секунд, чтоб заглянуть, что именно написано в той же самой Википедии... А написано там вот что: Лоббизм' (то же что и «лоббирование») — институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения. А теперь я предлагаю Вам ОБОСНОВАТЬ на чем основано Ваше мнение о моем неверном толковании данного выражения... Приятно было бы увидеть подтверждения Вашей точки зрения. Надеюсь, Вы воздержитесь от "аргументом", типа, "Горец - дурак", и сразу перейдете к аргументации по существу. edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Пт, 12 Фев 2016 23:16 Gorets11 писал(а): Лоббизм' (то же что и «лоббирование») — институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения. А теперь я предлагаю Вам ОБОСНОВАТЬ на чем основано Ваше мнение о моем неверном толковании данного выражения... Приятно было бы увидеть подтверждения Вашей точки зрения. Надеюсь, Вы воздержитесь от "аргументом", типа, "Горец - дурак", и сразу перейдете к аргументации по существу. хорошо, как "выгодное для них политическое решение" соотносится с "лоббированием крупных (сетевых) оценочных компаний". В моем понимании первое это наверное лоббизм, а второе чистой воды коррупция. И в последнем случае, т.н. "лоббизм" не имеет ничего общего с "европеизацией Украины", о чем вами было недвузначно замечено 11.02.2016 в 16:51. Добавлено спустя 5 минут 17 секунд: Вопрос по существу: Как понимать фразу из ППКВ: "При цьому один і той самий оцінювач може бути залучений до виконання робіт з оцінки одного об’єкта лише одним претендентом." Это один СОД (предендент по Положенню), у которого в штате один оценщик может претендовать ТОЛЬКО на победу одного объекта в рамках одного конкурса или как-то по другому? Кто может "читать" такие нормативно-правовые акты. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 13 Фев 2016 00:53 edgar_po писал(а): хорошо, как "выгодное для них политическое решение" соотносится с "лоббированием крупных (сетевых) оценочных компаний". В моем понимании первое это наверное лоббизм, а второе чистой воды коррупция. Поскольку я внимательно читаю то, что мне пишут, что такое "политика" я тоже прочитал по Вашему совету в Википедии... Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства. Научное изучение политики ведётся в рамках политологии. Другими словами, любые решения,принимаемые государственными органами власти, по мнению составителей Википедии являются "политическими"... Даже когда этот орган государственной власти принимает постанову, типа, №231... Если же говорить по сути - я с Вами согласен в том, что по нашему менталитету такие отношения правильнее называть "коррупцией"... Но этим мы и отличаемся от американцев, например: они назвали это "лоббизмом", узаконили данное действие и теперь могут совершенно честно всему миру заявлять, что "коррупции" у них в стране нет... У них ведь действительно, нет такого понятия!!!! В качестве примера здесь можно привести яростного "борца" за поставки оружия Украине - Маккейна. Вы, например, знаете, что у него есть сын? А то, что этот сын официально зарегистрирован, как "лоббист" знаете? Ведь если это учитывать, то дальше схема лежит, как на ладони: сынок совершенно официально получает заказ от производителя оружия на лоббирование закупки этого оружия, а папочка, используя служебное положение, выполняет за сыночка этот заказ - продвигает выделение денег из бюджета на закупку данного типа оружия... Кому оно будет поставлено, Украине, Сомали или "умеренной оппозиции в Сирии, естественно, никого там не волнует... Мы ж все прекрасно понимаем, что Маккейн даже на карте вряд ли без подсказки смог бы показать. где находится наша страна... Главное для них - добиться финансирование на закупку и получить от производителя свои "честно заработанные"... Но это так, к слову пришлось... edgar_po писал(а): Вопрос по существу: Как понимать фразу из ППКВ: "При цьому один і той самий оцінювач може бути залучений до виконання робіт з оцінки одного об’єкта лише одним претендентом." Это один СОД (предендент по Положенню), у которого в штате один оценщик может претендовать ТОЛЬКО на победу одного объекта в рамках одного конкурса или как-то по другому? Кто может "читать" такие нормативно-правовые акты. Если я правильно понимаю, речь идет о том, что один оценщик может быть заявлен в качестве оценщика конкретного лота лишь у одного претендента-СОДа. Т.е., даже если Вы, скажем, работаете оценщиком в трех фирмах, в качестве оценщика по данному объекту Вас может заявить только одна фирма, две другие - вынуждены будут заявлять в качестве исполнителя кого-то другого. Там ведь в заявке указывается не только СОД, но и оценщик, который будет непосредственно выполнять работу. edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Сб, 13 Фев 2016 09:03 Gorets11 писал(а): Если я правильно понимаю, речь идет о том, что один оценщик может быть заявлен в качестве оценщика конкретного лота лишь у одного претендента-СОДа. Т.е., даже если Вы, скажем, работаете оценщиком в трех фирмах, в качестве оценщика по данному объекту Вас может заявить только одна фирма, две другие - вынуждены будут заявлять в качестве исполнителя кого-то другого. Там ведь в заявке указывается не только СОД, но и оценщик, который будет непосредственно выполнять работу. Тогда б написали: "При цьому один і той самий оцінювач може бути залучений до виконання робіт з оцінки об’єкта лише одним претендентом." Может вы и правы. А то побеждают ФОП Пупкин и ООО "Цицкин", где Пупкин как ф.о. оценщиком работает. alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Пт, 19 Фев 2016 11:02 И вот интересные цифры. Из того - же интервью г-жи Лебедь. 10 тыс. действующих оценщиков. Звонишь в Центральный аппарат. Мы не для вас болящих с вашими подвалами, черадаками и дымовыми трубами писали положение. У нас недвижимости НЕТ!!!! Читайте! Внимательно! Мы! Писали ! Про! Пакеты! Акций! ВСЕ ! ПРОЗРАЧНО! За на работу за тыс.грн. должен дать полтонны бумаги, в которой потонут за тыс.грн. те несчастные, оставшиеся ПАХАТЬ. Можно и про Саакашвили. Что бы вклеить фото в паспорт. ты должен пойти в центр, получить талон. потом, в определенный день девочка поедет в твой район. Потом в определенный день из того района поедет девочка в миграц.центр . Потом в определенный день и т.д. так УДОБНО!!!! Короче уже две недели, а воз и ныне там. HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Пт, 19 Фев 2016 11:41 Вот что по этому поводу думают другие (не сочтите за рекламу): http://www.afo.com.ua/uk/news/2/1044 Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 19 Фев 2016 18:49 HUGO писал(а): Вот что по этому поводу думают другие (не сочтите за рекламу): http://www.afo.com.ua/uk/news/2/1044 Сложно этот бред считать "рекламой"... А вообще, так и хочется спросить у г-на Максимова: Украинская Универсальная Биржа - это не его детище? Она тоже очень заботится о бюджете Украины... Так сильно, что Державне підприємство «Ізмаїльський морський торговельний порт» взялась оценивать за 990 грн.... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме