| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 18:05 |
  |
| rudge писал(а): |
| А то что здеся ваяют коллеги куды пойдет? |
Ну, не знаю, за темой детально следить времени не было...
Но, я думаю, что если это все отправить на УТО, то... вряд ли там узнают какое-то новое мнение  (думаю, и так отзывов аналогичных очень много будет)..., но в любом случае это будет полезно. Всем.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Потому как, как я понимаю, этот законопроект - это, во всяком случае, не видение УТО.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Только желательно это сделать, мне кажется, завтра к обеду. Чтобы в этой суматохе, с этими сроками не затерялось. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
Максим Сочинский
Возраст: 38
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 21:49 |
|
Ну в целом оч даже не плохо, как мне кажется....
| Цитата: |
Стаття 16. Оцінювачем може бути будь-яка особа (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), яка має вищу юридичну або економічну освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліст (магістр)...........
Це вже не смішно Shocked |
+1 глупость написали
| Цитата: |
Цитата:
проводити оцінку об’єктів оцінки, що належать їм або їх родичам
- хорошо бы определить степень родства, а то у нас в городе почти все родня в какой-то степени. а в городах меньше нашего и подавно.
|
А как раньше было? Ведь и сейчас эта норма есть.... И не вижу ниче в ней плохого...
| Цитата: |
какая громоздкая вертикаль контроля и регулирования
ФДМУ ДКУЗР
Спостережна рада
Федерация оценщиков (Правление, съезд)
СРО (ну здесь разные советы, съезды)
кресел всем хватит |
Я кстати вот про состав Набсовета не совсем понял... банкиры, специалисты недвижимости... это как будет?  Это что-то по типу, лиса будет судить о том правильно ли курица яйца несет?  :" border="0" /> (Учитывая их полномочия)
| Цитата: |
Стаття 17. Професійна підготовка та підвищення кваліфікації оцінювачів
Підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється один раз на рік за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону.
Пропонуємо
Підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону здійнюється: для оцінювачів, стаж роботи яких складає до 5 років – один раз в два роки; для оцінювачів, стаж роботи яких складає від 5 до 10 років – один раз на три роки; для оцінювачів, стаж роботи яких складає більше 10 років – один раз на чотири роки. |
Не согласен в корне... опыт конечно это много, но далеко не все, предлагаю оставить раз в два года как и было. Имхо не часто, но и нередко.
| Цитата: |
| еще один вопрос: "ст. 17. Професійна підготовка та підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється у порядку визначеному Федерацією оцінювачів України." где инфо-. сколько нужно учиться. год-два-вечность |
А где такая инфа в нынешнем законе? есть программа по ней и учимся... раньше за 1 неделю все направления, теперь по 3-4 дня на специализацию. Было бы высшее образование с удовольствием бы закончил... но увы.
| Цитата: |
и вот это еще:
Цитата:
звіт про оцінку - документ про оцінку, що містить інформацію про ринкову вартість
т.е. не данные о СТОИМОСТИ, а просто - информацию какую-то,
не величину стоимости...
мы просто даем какую-то информацию? или как?
|
Информируем общественность что мы ее посчитали
 
А зачем в статье 17 Министерство образования приписали??? Оценщики будут теперь обязательный курс философии проходить?  Вроде и без него справлялись.....
Имхо понравилось то что Федерацию формируют СРО в равном со-отношении, не обязательность членства, увеличение рынка нравится (нравиться пока сам на квартиру не скоплю денжат )
Вроде Федерация ниче штука, если конечно делегированные от Сро представители не станут второй Радой, а вот Набсовет меня честно смущает.
Я так понимаю... дали буде? Что ж посмотрим.... |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
  |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 22:10 |
|
Много недоработок, но с мнением galswit-а
| galswit писал(а): |
| Колеги закон в цій версії є взагалі неприйнятним. |
не согласен. Лично мне нравится статья 13 и отсутствие обязательного членства в СРО. Нет здесь и обязательного наличия 2-х оценщиков в штате. Решается вопрос с лицензированием. Вот что меня очень смущает, так это непонятные источники финансирования Федерации... все понимают, что на общественных началах этот орган существовать не сможет, а так же цель введения порядкового (идентификационного) номера... по идее дальше, наверное, должен появиться реестр, а зачем и какой?
Ну, и блох, конеШно, нужно вычесывать... ввести повышение раз в неделю, например, а квалиф. свидоцтво считать действующим с момента объявления по телевидению гарантом |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 21 Окт 2009 09:57 |
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Ср, 21 Окт 2009 10:39 |
|
Замечания высказанные участниками данной ветки учтены и отправлены по адресу от имени Окошка. Всем спасибо за дискуссию!
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
П.С. ....был бы толк... и правильное понимание |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 13:55 |
|
| dexter3000 писал(а): |
Что самое интересное, руководство УТО и примкнувшая к ним Антипенко с тем же пылом, с каким они раньше боролись с "наездами на оценочную деятельность", теперь проталкивают идею Федерации оценщиков Украины как верховного органа руководства всей оценкой. Этот орган с непонятным статусом никому не должен подчиняться, но при этом уполномочен "карать и миловать" по всем вопросам оценочной деятельности.
Иначе говоря, руководство оценочных организаций "договорились" с пацанами из бывшей Тендерной палаты и теперь рассчитывают поруководить оценкой на новом идейно-художественном уровне. Шалаев с г-ном Яценко теперь разве что не целуются, а Лебедь снаряды подносит. Короче, дело пахнет керосином.
З.Ы. Единственное, о чём вроде договорились, что все квалификационные документы оценщиков и оценщиков земельных участков можно будет автоматически переделать в новые квалификационные документы.
З.З.Ы. А вообще будет реально Тендерная палата № 2. Но широкая общественность уже накричалась на эту тему и успокоилась, а караван тихонько продолжает идти в указанном пацанами направлении. |
отсюда: http://www.zemres.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=2640&start=0 |
Последний раз редактировалось: zanoza (Пт, 23 Окт 2009 14:48), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 14:45 |
|
У меня есть вопрос к г-ну dexter3000. Почему он считает, что Федерация = зло?. На данный момент об этом органе известно вообще ничего... ну, разве что то, что он формируется представителями СРО. Насколько мне известно на заседании рабочей группы этот вопрос поднимался и звучали предложения о том, что структура сего органа и его полномочия должны быть прописаны более четко, так может быть об этом "шепчутся" Шалаев с г-ном Яценко? Как по мне, так если они "дошепчутся" до этого, то и ладно...
| dexter3000 писал(а): |
| З.З.Ы. А вообще будет реально Тендерная палата № 2. |
а можно подробнее? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 14:47 |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 14:49 |
|
задай... может он расскажет то, о чем мы и не догадываемся. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 24 Окт 2009 14:09 |
|
dexter3000 отвечал
| Цитата: |
Крайне настороженно относиться к "федерации" меня заставляет то, что этот негосударственный орган получит всю массу полномочий по регулированию оценочной деятельности, не будучи при этом никому подотчетным. Роль ФДМУ и Держкомзема как регуляторов становится достаточно номинальной. Хотя за неправомерные действия чиновником гораздо легче привлекать к ответственности, чем непонятный негосударственно-совещательный орган, который сам себе придумывает правила работы и которые будут обязательными для всех субъектов оценочной деятельности, не будучи при этом нормативно-правовыми актами. Тендерная палата строилась абсолютно на тех же подходах - объединение общественных организаций, которые сами контролирую доступ в круг "избранных" и обладают широкими полномочиями по отсечению от "кормушки" всех неугодных (http://www.epravda.com.ua/publications/478e6d3284809/view_print/). Решения "федерации" весьма тяжело, или даже практически невозможно будет оспорить. "Федерация", судя из законопроекта, будет контролировать любой "чих" обычного оценщика, плюс, как в случае с Тендерной палатой, участники рынка должны будут постоянно оплачивать разные обязательные услуги "федерации" - начиная от квалификационной подготовки и повышения квалификации, и заканчивая ведением реестров, печатания объявлений в официальном издании "федерации" и регистрации отчетов. Регулировать стоимость этих услуг государство не сможет, а оценщики (точнее их клиенты) должны будут оплачивать. Расширение перечня случаев обязательной оценки, которое выглядит привлекательным для самих оценщиков, на самом деле будет крайне негативно воспринято экономикой.
З.Ы. Сама попытка "наладить" оценочною деятельность с пацанами из Тендерной палаты изначально будет безуспешной - у них свои цели, от которых они не отказались. Все производимые в комитете ВР "доработки" законопроекта не убирают из него перспектив для махровой коррупции и злоупотреблений на почве оценки.
Добавлено спустя 13 часов 52 минуты 7 секунд:
Еще немножко в тему - http://www.zn.ua/2000/2020/67539/ |
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 24 Окт 2009 15:01 |
|
че-то невесело совсем. членство в тендерной палате наше на конец 2007 года стоило нам 12 000 гривен. при нынешнем состоянии дел в оценке (да и при прописанном в новом законе, но на фоне кризиса) еще неизвестно сколько надо будет работать, чтобы стоимость членства отбить.
опять же вопрос про рецензирование с позволения федерации. кто и за сколько его получит? ну и вообще обязательства федерации не прописаны практически.
для сравнения:
| Цитата: |
| Тендерная палата Украины – союз общественных организаций, который наделен властными полномочиями контролирующего госзакупки органа. |
- ничего не напоминает из нового законопроекта про оценку?
более подробно какая-то знакомая схема расписана тут:
http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=8&aid=18102
кстати же вот еще - из этого проекта:
| Цитата: |
| Федерація оцінювачів України, що заснована саморегулівними організаціями оцінювачів на паритетних засадах |
Кто будет представлять в этой самой Федерации интересы оценщиков, которые НЕ СОСТОЯТ ни в одной из СРО?! вот вам и замаскированное принуждение к обязательному членству в СРО (хотя мне кажется, что это так, побочный уже эффект, и никто особо не рвется увеличивать число представителей в Федерации) |
Последний раз редактировалось: zanoza (Вс, 25 Окт 2009 09:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Вс, 25 Окт 2009 06:46 |
|
Доброе утро))
Хочу сказать мою позицию относительно ФОУ. Сразу скажу, что я в этом смысле могу быть объективным и независимым, не СРО мы ещё, и при всей уверенности в завтрашнем дне я понимаю, что есть шанс им и не стать и в ФОУ соотвеЦЦно не попасть. Давайте все же попробуем пройти по слабым местам ФОУ, озвученным на форуме.
Тендерная палата, пацаны и т.д. Не знаю, пацаны ли там или главная девчушка рулит, но то, что бензин покупается по цене до 15 грн за литр, лично меня наводит на мысль о том, что хотя бы в консерватории чего-то надо подправить. Что даже тендер надо хоть как-то контролировать. Да чего там, наши тендера оценочные тоже хороши, соревнуемся не в суммах и не в сроках, а в проСентах... Наши "беспредельные" банки рядом с нашими же тендерами - как дети малые.
А писать в интернете немудрено - эти все статьи одним тендером отобьются. И кто мне скажет - что плохого в том, что правительство проверило результат тендера?
ФОУ как способ загнать оценщиков в СРО. Интуитивно такой цели не ощущаю. Кроме того, как вы помните, мы предлагали несколько иную, смешанную модель регулирования, но она не нашла поддержки в наших же рядах, и на этом форуме в том числе.
Считаю ФОУ наиболее прогрессивной и наиболее согласованной и воспринятой в оценочной общественности моделью регулирования. Идеального регулирования не существует. И появление такой модели не предвидится. Кроме того, я не зря упомянул о том, что она воспринята. Никому кроме "пацанов" не удалось заставить наших лидеров сесть за один стол, ещё и по делу.
Я не знаю (и никто не знает) как там будет завтра, на втором чтении, с голоса в зале и т.д., но сегодня рабочая модель и диалог конструктивны.
Я никого не агитирую за ФОУ, да и как можно это делать без детального понимания всех сторон деятельности этой организации. На рабочей группе 21-го я предложил работать в первую очередь в этом направлении. Прописать все стороны деятельности ФОУ, а уж потом поделить их на нормы прямого действия и поместить их в закон, что -то изложить в Уставе ФОУ, а что-то отрегулировать положениями.
И уж после этого вычесать блох по тексту. Если кратко - нам сказали - ваш вопрос, собирайтесь и пишите. Те из организаций, что соберутся на следующей неделе и сами сформируют группу, те и начнут писать. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 25 Окт 2009 18:48 |
|
| dexter3000 писал(а): |
| zemservis писал(а): |
| Уважно прочитайте перелік ОБОВЯЗКОВИХ випадків проведення оцінки.... |
Совершенно верно. Там основная часть "вкусняшек" запрятана в конце в "изменениях законодательных актов" - существенно расширяется сфера обязательности оценки в самых разных сферах экономической активности. Оценщики, естественно, молчат и тихонько потирают руки (мол, много будет работёнки), а на практике оценочная деятельность станет своеобразным "паразитом" на теле экономики, когда субъектам хозяйственной деятельности надо будет платить за оценку немаленькие деньги и при надобности, и без таковой - просто в силу требований закона.
Львиная часть денег за оценку будет поступать не оценщику, а аккумулироваться "федерацией" за разные нужные и, преимущественно, ненужные услуги, рецензии, консультации и публикации. Понятное дело, что надо будет не переходить "критическую черту", когда экономика еще будет способна платить. Ведь с Тендерной палатой тоже так было - "ёжики плакали, кололись, но всё равно ели кактус" - вот и подорожавшую оценку всё тоже некоторое время будут "хавать".
З.Ы. Если законодательный акт можно использовать для выкачивания бабла, то в Украине он будет использован для выкачивания бабла. Идеалистам (если таковые еще есть) рекомендую сменить подданство и наслаждаться справедливым государственным управлением и компетентным немеркантильным саморегулированием где-нибудь в Канаде или Новой Зеландии.
З.З.Ы. При сотрудничестве с товарищами типа Яценко и Осыки получится именно то, чего хотят они. Ребята реально очень хорошие бизнесмены и альтруизмом никогда не страдали. Если бы они не видели перспективы "сделать" на теме оценки немного денег, то уже давно оказались бы от этого проекта. А так ребята преисполнены "энтузазизма" и руководство УТО будет лишь использовано ими для достижения своих целей. Это как в старом анекдоте - мол, что ни делаем, как ни собираем - все получается автомат Калашникова (только в нашем случае - Тендерная палата). |
http://www.zemres.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=2640&start=28
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
| Цитата: |
| Львиная часть денег за оценку будет поступать не оценщику, а аккумулироваться "федерацией" за разные нужные и, преимущественно, ненужные услуги, рецензии, консультации и публикации |
- а вот ответственность за сделанную работу будет ложиться целиком и полностью на плечи оценщика. и контролировать и проверять будут не ФОУ, а лично маленького оценщика.
который даже и не член-то никакой СРО, и в ФОУ не представлен, а ФОУ обязан заплатить за публикацию чего-либо.
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
| froloff писал(а): |
ФОУ как способ загнать оценщиков в СРО. Интуитивно такой цели не ощущаю. |
- мне тоже кажется, что это у них случайно получилось.
по факту - я не вижу механизмов контроля над ФОУ, не вижу четко прописанных прав ее и ОБЯЗАННОСТЕЙ перед оценщиками прежде всего.
опять же - не вижу ответа (мабуть его нет?) Кто будет представлять в этой самой Федерации интересы оценщиков, которые НЕ СОСТОЯТ ни в одной из СРО?! |
|
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Вт, 27 Окт 2009 10:24 |
|
форумчане, что-то новое слышно по этому вопросу? или закон примут в тихую...  |
_________________
все будет хорошо |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 27 Окт 2009 10:36 |
|
В восемнадцатый раз в срочном порядке разрабатываются изменения и готовятся замечания к неприемлемым и нераскрытым тезисам этого (семнадцатого) варианта законопроекта.
Процесс продолжается... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
