| Автор |
Сообщение |
Natalka
Сообщения: 29
|
 Добавлено:
Пт, 30 Мар 2012 15:15 |
  |
Оценка самочинно построенных (реконструированных, перепланированных) объектов недвижимого имущества.
Вопрос: Какие документы для оценки необходимы?
И какие документы необходимы при оценке недостроя? |
|
|
  |
|
Natalka
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Сб, 31 Мар 2012 21:05 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 31 Мар 2012 22:31 |
|
Natalka, цель оценки какая?
Вообще при оценке недостроя необходимы все документы, которые по нему могут найти.
Потом выберете нужные. |
|
|
|
|
Natalka
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 12:35 |
|
Без каких документов на недострой, а также на самочинно построенные (реконструированные, перепланированные) объекты недвижимого имущества оценку делать нельзя. Оценка для продажи через аукцион. Здание двухэтажное. На первый этаж есть техпаспорт БТИ, на второй-только рабочий проект. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 13:13 |
|
| Natalka писал(а): |
| help!!! |
Вот приблизительный перечень документов которые необходимы при приватизации незавершенного строительством объекта:
1. Акт обстеження будівельного майданчика і технічного стану об'єкта незавершеного будівництва.
2. Проектно-кошторисна документація на об'єкти незавершеного будівництва (у разі наявності).
3. Документація щодо фактичних витрат на будівництво об'єкта незавершеного будівництва (включаючи інформацію про фактичні витрати на придбання матеріалів, виробів, конструкцій та устаткування), у разі наявності.
4. Інвентаризаційний опис придбаних для об'єкта незавершеного будівництва матеріалів, виробів, конструкцій, що завезені на майданчик і не використаних для будівництва.
5. Інвентаризаційний опис придбаного для об'єкта незавершеного будівництва устаткування, не переданого до монтажу, або устаткування, що монтажу не потребує.
6. Відомості розрахунку балансової вартості незавершеного будівництва та устаткування (матеріалів, виробів, конструкцій) для монтажу.
7. Технічна документація на устаткування, пристрої і обладнання, що приватизуються разом із незавершеним будівництвом.
8. Документація на земельну ділянку, на якій розміщені об'єкти незавершеного будівництва. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
Natalka
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 14:59 |
|
Спасибо за помощь! Но это не приватизация.Это для исполнительной службы,а собственник отказывается от предоставления документов. У нас есть только постанова исполнительной, ее желание оценить весь обьект и техпаспорт на 1 эт. Мы имеем право оценить весь обьект? |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 15:18 |
|
ну тогда надо заказывать смету на то шо достроено, шоб был документ в плюс к имеющемуся тех.паспорту...и еще одно...завтра пока вы сичтаете отчет собственник снесет второй этаж и усе...его не было и нет...
основание для проведения оценки -ДОГОВОР и только ДОГОВОР.
заказчиком может быть собсвенник, кто-то по доверенности...дальше идут ньюансы работы с исполнительной службой... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Natalka
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 18:20 |
|
ЦПК
| Цитата: |
Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва
1. Право власності на нову річ, яка виготовлена (створена) особою, набувається нею, якщо інше не встановлено договором або законом.
Особа, яка виготовила (створила) річ зі своїх матеріалів на підставі договору, є власником цієї речі.
2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.
3. До завершення будівництва (створення майна) особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна).
У разі необхідності особа, зазначена в абзаці першому цієї частини, може укласти договір щодо об'єкта незавершеного будівництва, право власності на який реєструється органом, що
здійснює державну реєстрацію прав на нерухоме майно на підставі документів, що підтверджують право власності або користування земельною ділянкою для створення об'єкта нерухомого майна, проектно-кошторисної документації, а також документів, що містять
опис об'єкта незавершеного будівництва. |
Я так собі міркую,що без встановлення права власності на обєкт незавершеного будівництва відповідним органом державної реєстрації, проводити оцінку не маємо права.
А техпаспорт також треба замовляти? |
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 19:13 |
|
Требуйте документы от исполнительной. Они уполномочены на многое в плане запросов, им обязаны ответить. Они же возвращают деньги, а это очень серьезно. По читайте ЗУ "Про виконавче провадження", весь большой, по статьям будет понятно, который нужен, а который можно почитать в другой раз. Поговорите с исполнителем, они может с таким даже сталкивались. Иногда даже нужные выдержки давали из законов. 
На крайний случай. По меряйте здание, Посчитайте объем, посмотрите по нормам кладки количество кирпичей (я делю на объем кирпича + раствор), перекрытий, перемычек, лестниц и т.д. Посчитайте сколько это все будет стоить и усе. И землю не трогайте, смотрите на как на пачку кирпичей, и не забудьте раствор приплюсовать. Так же нужно указать необходимые ограничения и допущения, которые возникнут.
| Цитата: |
| 3. До завершення будівництва (створення майна) особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна)... |
И тех которые лежат на месте строительства тоже. |
|
|
|
|
Natalka
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 20:33 |
|
Dima. вы предлагаете весь обьект по стоимости материалов или воспользоваться техпаспортом первого этажа? |
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 20:36 |
|
Второй промерять самой. Вообще без проведения замеров не обойтись без документов. Так что или документы или обмеры. |
|
|
|
|
Natalka
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 20:37 |
|
У владельца есть рабочий проект,но он не дает.Хотя это не юридический документ |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 20:53 |
|
| І Dima писал(а): |
| Второй промерять самой. Вообще без проведения замеров не обойтись без документов. Так что или документы или обмеры. |
Я бы не советовала вам самой что-то мерять и на себя брать ответственность. требуйте хоть какие-то документы у исполнителей, в крайнем случае, обмеры делайте в компании исполнительной службы и подписывайте тоже не только собой, а и присутствующими. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 02 Апр 2012 03:13 |
|
поддержу про обмеры.
незавершенку вообще-то тоже регистрируют и тх. паспорт делают на нее с указанием % готовности, вот тогда она становится недвижимостью, а пока это просто строительные материалы, которые лежат частично на втором этаже, частично кучей на земле рядом... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Чт, 31 Янв 2013 19:56 |
|
Вроде темы про самострой какие-то ЕЩЕ были. Ув. модераторы,если я "попала" не туда - перенаправьте, плз! Так, техпаспорта новые при отчуждении для оформления сделки уже теоретически не нужны. Выхожу на квартиру, дают все бумаги + техпаспорт БТИ на 2011 год. При идентификации чётко вижу так называемое "самочинне перепланування,що потребує наданя дозвільних документів". НО, т.к. я не сертифицированный инженер по техинвентаризации, делать официальные выводы о наличии/отсутствии "самочинки" права не имею. ЧТО ДЕЛАЮ: в главе ЛНЭИ отчёта "Идентификация" описываю усё, чё вижу и намеряла (с подписью заказчика и своей), пишу,что "наявні розбіжності із наданою Замовником технічною документацією". В главе "Обмежувальні умови" пишу "Звіт може бути використаний (є дійсним) за умови відповідності конструктивно-планувального рішення приміщень об'єкта оцінки наявній (легалізованій) технічній документації на нього" - или что-то типа того, и определяю искомую оценочную стоимость, беря за основу данные техпаспорта БТИ. Как сказал мне нотариус, если присутствует "самочинне". то по их положению (норму эту не убрали) отчуждение невозможно. Т.е. законно реализовать такое имущество невозможно, значит, и, рыночная стоимость такого объекта не существует. Права ли я в своих выводах: 1) отчёт действителен только при соответствии объекта "правильной" техдокументации, при которой возможно отчуждение объекта на рынке? 2) описывая наличие "невідповідності" и считая стоимость как возможную при устранении несоответсвия, не подставляю ли я своей работой нотариуса? Как нотариус узнает о самочинном?Будет читать отчет? Или это написать в Выводах? Если при сделке Заказчик (Власник) пишет заявление нотариально удостоверенное, что самочинного нет, насколько єто спасает положение?3) если я вообще игнорирую самочинне - четко подставляю себя (это утверждение) (г-жа Олефиренко, к-рую оч.люблю и уважаю, говорила ( я с ней согласна!) обязательно описывать самочинку!!!) Как усё сделать красиво?  |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 31 Янв 2013 20:57 |
|
Дядя, мы сами над этим вопросом последнюю неделю задумались. Ладно квартира, там визуально можно хоть что-то установить, а как насчет больших домовладений? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 31 Янв 2013 21:18 |
|
Наверное самое красивое это в соответствии с законом.
По НЕИ смотрим Де Юре, юридически разрешено. В Вашем варианте - не разрешено эксплуатацию такого объекта. Следовательно нотариус прав.
Теперь о том как в жизни.
1. Кушать хоцца.
2. Иметь проблемы с законом не хоцца.
3. Кто не рискует тот не пьёт шампанское.
Вот Ваш выбор.
Лично я отказался бы от оценки до узаконивания самостроя/реконструкции.
Вед вполне возможно что сделка состоится, а через некоторое время новый собственник попадет на этой реконструкции. Че он делать будет Правильно пойдет к нотариуса, а нотариус вытащит доки в том числе и оценку глянет туда, а там, опаньки, не тот объект оценили. Думаю нотариус не захочет рисковать всем своим имуществом. Так что, пардон, козлом отпущения будет оценщик.
И стоит ли это 500 - 1000 грн.
Лучше предложите заказчику все узаконить и предложите свои услуги еще за ....... грн. И все будут довольны.
Удачи
PS В принципе можно просчитать РС и отмынусовать затраты на приведение ОО в законное состояние. Так Вы себя защитите, Но нотариус тогда точно не пропустит. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Sveta
Сообщения: 85
|
| Добавлено:
Чт, 31 Янв 2013 22:19 |
|
Про затвердження Інструкції про порядок проведення
технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна
{ Із змінами, внесеними згідно Наказами Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства
N 2 ( z0113-13 ) від 08.01.2013 }
| Цитата: |
1.2. Інструкція визначає порядок та методику проведення
технічної інвентаризації збудованих (реконструйованих) будинків,
допоміжних будівель та споруд з метою:
- визначення їх фактичної площі та об'єму (щодо проектних);
- обстеження та оцінки технічного стану наявних об'єктів;
- установлення вартості об'єктів.
Технічна інвентаризація проводиться у таких випадках:
перед прийняттям в експлуатацію завершених будівництвом
об'єктів, у тому числі після проведення реконструкції та
капітального ремонту;
перед проведенням державної реєстрації права власності на
об'єкт незавершеного будівництва;
перед проведенням державної реєстрації права власності на
об'єкт нерухомого майна, що утворився в результаті поділу,
об'єднання об'єкта нерухомого майна або виділення частки з об'єкта
нерухомого майна, крім випадків, коли в результаті такого поділу,
об'єднання або виділення частки завершений будівництвом об'єкт
приймався в експлуатацію.
В інших випадках технічна інвентаризація проводиться за
бажанням замовника.
|
якщо там перепланування то хіба це наша задача виясняти самочинно чи ні? чи можемо ми достовірно це стверджувати? тут буде обовязкова інвентаризація у відповідності до даної інструкції, яка виконується сертифікованими виконавцями робіт по інвентаризації або таке бажання може виявити замовник |
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Пт, 01 Фев 2013 03:04 |
|
| zanoza писал(а): |
| а как насчет больших домовладений? |
вот только оценку одну отдала на 6/100 частей (домовладение насчитывает около 13 совладельцев. Дедушка попался активный, кроме правововго 1963 года, на руках был конкретный расчёт его доли ("состоит из помещений № 1-2,№1-3 площ 25 кв.м..." и т.д.) с выкопировкой поеажного плана БТИ перед отчуждением (1963г). Я, конечно, грешна, у меня была возможность "дёрнуть" для ознакомления инвентарное дело - особо не помогло: я подтвердила просто, что он мне показал те помещения, которые были отчуждены в 1963, а по вопросу совладельцев (раньше в вытяге бти указывались все с их идеальные долями) - естественно, полный мрак. После конкретной идентификации доли - смогла подобрать аналоги адекватные на рынке (части домоволадений с конкр.хар-ми) и вывести стоимость. НО легче не стало. Не знаю,как будет работать в этом случае нотариус. Самоволки -то тут вроде бы и нет, но что нотариус будет делать с остальными совладельцами... Кстати, у нас нотариат тщательно "допрашивает" собственников на предмет соответствия планировки (наличия самоволок), у меня из 10 работ с начала года это - первая самоволка (еще не вечер!  ). и на частные дома нотариусы для сделки заставляют (пардон, рекомендуют !  делать техничку БТИ) - но нам, оценщикам, от этого вовсе не легче.
| rudge писал(а): |
| не разрешено эксплуатацию такого объекта. Следовательно нотариус прав. |
+100
умгу, и я о том же...
| Sveta писал(а): |
| чи можемо ми достовірно це стверджувати? |
+100% вот-вот, пава не имеем, превышением-с повноважень попахивает-с.
Спасибо, чапай думать будет...
терпения нам всем, светлых мозгов, адекватных заказчиков (и нотариусов!) |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 01 Фев 2013 09:24 |
|
| Дядя писал(а): |
Sveta писал(а):
чи можемо ми достовірно це стверджувати?
+100% вот-вот, пава не имеем, превышением-с повноважень попахивает-с. |
А вы не принюхивайтесь-с, а выполняйте то, что должны выполнять согласно законодательства, даже если там и чем-то пахнет. Все мы можем. Согласно НС мы должны провести идентификацию. А опять-таки, согласно того же НС:
| Цитата: |
| ідентифікація обєкта оцінки та повязаних з ним прав - встановлення відповідноості обєкта оцінки наданим вихідним даним та інформації про нього. |
Поэтому, если в документах одно, а в натуре - другое, объект не идентифицирован. А самочинно там все сделано или нет - не наша печаль. Или клиент показывает объект, который в документах, или дает документы на то, что показывает.
Или дает пояснения, которые согласно того же НС описываются в отчет (для пущей спокойности - пояснения можно взять в письменном виде), а также указываются все ограничения и допущения, связанные с выявленным в ходе идентификации. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Сб, 02 Фев 2013 19:47 |
|
Ок,
| Серый писал(а): |
| Все мы можем. |
Интересует мера "відповідності", на сколько "відповідає наданим документам"?
Привожу пример:вышли на квартиру, перемеряли (пардон-с, я лично составляю так называемый абрис (в отчете "Ідентифікація об'єкта оцінки" называется, и в него же сканируется, оригинал в моём экземпляре сохраняется), что мы были, меряли, что Заказчик присутствовал и согласен, и что "дійсно користується і володіє на підставі.." и т.д.), а там в длине жилой комнаты - "обшибка однако": у нас 5,47 м, а в техпаспорте БТИ 4,57 м (мы правы, усё проверили), планировка полностью совпадает, никаких работ по объекту не проводилось (согласно визуального обследования конечно),более того, по давним справкам ЖЭКа площадь приближается к нашему варианту (жилая рвет на 2,5 м за счёт ошибки).Забыла сказать: дом 9-тиэтажка панелька (расхождения с проектом у них, как правило,не велики и т.д.). Отсюда вывод: отправляем в БТИ за техпаспортом? Можно. Вполне. А я вот оценку посчитала возможным выполнить и выполнила (до 1.01.2013 р а БТИ бы написали "за рахунок арифметичної помилки" и объект бы подлежал отчуждению.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Мне одна барышня не давеча как в пятницу рассказывала, что идентифицировать объект по техпаспорту 1992 года ну никак нельзя. Можно! Если расхождений нет. А как определить, насколько эти расхождения допустимы? Получается, отправлять в БТИ за техпаспортом, если есть хоть какие-то.  Правда, у нас Заказчики не очень-то хотят туда идти. Значит описывать и описывать, в общем,я с СЕРЫМ согласна... |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 03 Фев 2013 15:31 |
|
| Дядя писал(а): |
| Интересует мера "відповідності", на сколько "відповідає наданим документам"? |
Если где-то в документах Вы найдете градацию типа: чуть-чуть соответствует/несоответствует, не полностью соответствует (и на сколько не полностью), то поделитесь и с нами. Такую шрадацию знаю только относительно вывода об отчете при рецензировании. Относительно документов степени соответствия нигде не встречал. Я лично принимаю две классификации: соответствует и несоответствует.
| Дядя писал(а): |
| Привожу пример:вышли на квартиру, перемеряли (пардон-с, я лично составляю так называемый абрис (в отчете "Ідентифікація об'єкта оцінки" называется, и в него же сканируется, оригинал в моём экземпляре сохраняется), что мы были, меряли, что Заказчик присутствовал и согласен, и что "дійсно користується і володіє на підставі.." и т.д.), а там в длине жилой комнаты - "обшибка однако": у нас 5,47 м, а в техпаспорте БТИ 4,57 м (мы правы, усё проверили), планировка полностью совпадает, никаких работ по объекту не проводилось (согласно визуального обследования конечно),более того, по давним справкам ЖЭКа площадь приближается к нашему варианту (жилая рвет на 2,5 м за счёт ошибки). |
Любой орган типа нотариуса и т.д. с высокой степенью вероятности поверит документам того органа, который уполномочен выполнять такие обмеры, а именно БТИ. И даже если они померяли с ошибкой, то эта ошибка также заложена в вытяге из реестра и в других документах, идентифицирующих собственника и которые беруться за основу тем же нотариусом при заключении сделок с объектом недвижимости. Очень высока вероятность, что нотариус скажет, что в отчете оценщика должна фигурировать та площадь, которая фигурирует в официальных документах, а не обмерах оценщика, которые он в добавок еще и не имеет права делать. Иначе нотариус просто может не провести сделку. Таким образом получается два геммороя: оценщик сделал то, что клиент не заказывал, а именно обмер объекта, в итоге клиент может остаться без сделки.
Если хотите мой совет, то да посылать клиента в БТИ, переделывать документы. Такой случай в жизни был: сумма длин помещений, расположенных вдоль стены цеха оказалась больше, чем указанная длина этой же стены по наруже. В итоге площадь застройки была на экспликации указана неверно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 03 Фев 2013 17:49 |
|
шо за бред!!!!!вобще то понимаю...работы нету можно и подурковать 
|
! |
Moderator: |
ОСТОРОЖНО!
Администрация Форума сообщает, что сей пациент является неадекватным и хамским, все меры воздействия как-то: неоднократные предупреждения, забанивания не возымели никаких результатов.
Поэтому Администрация снимает с себя всю ответственность за действия этого зверька и предупреждает остальных участников о том, что отвечая на его посты вы можете нарваться на хамство, оскорбления и другие неадекватный действия.
примеры поноса тут, тут и др.
ОСТОРОЖНО!
|
|
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 19:06 |
|
Добрый день, помогите разобраться. Нотариус просит оценщика оценить квартиру в многоквартирном доме игнорируя пристройку, поскольку право собственности на пристройку не зарегистрирована. За пристройку заплачен штраф за самовольное строительство, приватизирован земельный участок, есть тех. паспорт на всю квартиру, включая пристройку, без каких-либо пометок "самострой", но свидетельство на право собств на первозданную квартиру. Получается это не введенное в эксплуатация пристройка. Может ли оценщик игнорировать пристройку при оценке квартиры ? |
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 19:47 |
|
Dkozach, оценивайте то, что зарегистрировано. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 20:11 |
|
| work писал(а): |
| Dkozach, оценивайте то, что зарегистрировано. |
+1 |
|
|
|
|
Sveta
Сообщения: 85
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 21:13 |
|
| Dkozach писал(а): |
| Нотариус просит оценщика оценить квартиру в многоквартирном доме игнорируя пристройку |
Як це просить? усно, по телефону чи письмовий запит ? Чи замовником оцінки є власник квартири, що надає технічний паспорт та свідоцтво на право власності?
як бути в протележному випадку коли попросять оцінити те, що є в свідоцтві а його знесли? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
