Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів (щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт)" Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След. Автор Сообщение Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 07 Май 2012 13:54 Проект Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів (щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт)" 19 квiтня 2012 _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Reff Сообщения: 318 Откуда: небольшой городишко Добавлено: Пн, 07 Май 2012 15:18 .. Ну что и требовалось доказать.. (я где-то тут уже писал), что Держкмзем свои полномочия не отдаст, а будет дуть в свою дудку - и свой реестр, и своя система : Стаття 13. Обов’язкове проведення грошової оцінки земельних ділянок Експертна грошова оцінка земельних ділянок проводиться у разі: відчуження та страхування земельних ділянок, що належать до державної або комунальної власності; оцінки земельних ділянок та земельних поліпшень для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (крім тих, що справляються на базі нормативної грошової оцінки); .. А вот с рецензированием перегибают, однозначно.. _________________ Закон один для всех, только исключения у всех разные!. Reff Сообщения: 318 Откуда: небольшой городишко Добавлено: Вт, 08 Май 2012 12:59 .. а возможно, теперь начнут драть деньги не за лицензии, а за включения в Реестр... _________________ Закон один для всех, только исключения у всех разные!. milasha_9 Сообщения: 38 Добавлено: Вт, 08 Май 2012 13:12 Бред Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 03 Сен 2012 17:18 Сергей_К писал(а): Проект Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів (щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт)" 19 квiтня 2012 Направлено на розгляд комітету (03.09.2012) Не вычитывал, но на первый взгляд изменений с апрельской редакцией нет. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 04 Сен 2012 18:35 Цитата: 1) у абзаці другому частини сьомої статті 118 слова «особами, які мають відповідні дозволи (ліцензії) на виконання цих видів робіт» замінити словами «суб’єктами господарювання, що є виконавцями робіт із землеустрою згідно закону»; 2) у частині восьмій статті 128 слова «організаціями, які мають відповідну ліцензію на виконання цього виду робіт» замінити словами «суб’єктами господарювання, що є виконавцями робіт із експертної грошової оцінки земельних ділянок згідно закону»; 1) у тексті закону слова «кваліфікаційне свідоцтво» замінити словами «кваліфікаційний сертифікат» у всіх відмінках. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 07 Сен 2012 16:17 Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо дерегуляції окремих видів професійної діяльності у сфері земельних відносин №11131-1 від 05.09.2012 Ініціатор(и) законопроекту: Калетнік Г.М. VI скликання Терещук С.М. VI скликання Ткач Р.В. VI скликання Останній етап проходження: Питання заслухано (06.09.2012) Цитата: ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції окремих видів професійної діяльності у сфері земельних відносин» ................................................................................................................ Потребують узгодження раніше прийняті законодавчі акти щодо оціночної діяльності з метою усунення колізій, пов’язаних із правовим регулювання оцінки майна для цілей оподаткування (з метою недопущення монополізації ринку оціночних послуг та обмеження економічної конкуренції у цій сфері), а також чіткого розмежування застосування незалежної оцінки майна та експертної грошової оцінки земельних ділянок. Необхідно також створити передумови для недопущення ускладнень організаційно-правового характеру для виконавців робіт із землеустрою та оцінки земель, порушення права на працю осіб, що здійснюють професійну діяльність у сферах землеустрою та оцінки земель, а також обмеження доступу громадян та господарюючих суб’єктів до ринку землевпорядних робіт та оціночних послуг. 2. Цілі і завдання прийняття акта Основною ціллю законопроекту передусім є створення правової можливості для виконання завдань, що поставлені Національним планом дій на 2012 рік, з метою дерегуляції господарської діяльності у сферах землеустрою та оцінки земель та скасування ліцензування господарської діяльності у визначених сферах діяльності із запровадженням нової більш ліберальної моделі державного регулювання, що базуються на оцінці спроможності спеціалістів виконувати відповідні роботи (сертифікації) та нести персональну відповідальність за їх виконання. Для досягнення визначеної цілі законопроект пропонує вирішення наступних завдань: - внести зміни до Земельного кодексу України та деяких інших законодавчих актів щодо уточнення понятійного апарату, який використовується при визначенні виконавців робіт із землеустрою та оцінки земель; - внести зміни до Закону України «Про землеустрій» щодо уточнення повноважень органів влади у сфері землеустрою, запровадження засвідчення документації із землеустрою та оцінки земель підписом та особистою печаткою сертифікованого професійного землевпорядника, складання документації із землеустрою у паперовому та електронному вигляді, уточнення визначення розробників документації із землеустрою, запровадження саморегулювання у сфері землеустрою, встановлення вимог до професійної підготовки та кадрового забезпечення у сфері землеустрою, запровадження ведення Державного реєстру професійних землевпорядників, створення реальних механізмів відповідальності за порушення законодавства у сфері землеустрою (в т.ч. анулювання сертифіката професійного землевпорядника); - внести зміни до Закону України «Про оцінку земель» щодо уточнення визначення кола суб’єктів оціночної діяльності, запровадження засвідчення технічної документації з оцінки земель підписом та особистою печаткою сертифікованого професійного землевпорядника, уточнення випадків обов'язкового проведення грошової оцінки земельних ділянок, а також порядків проведення бонітування ґрунтів, економічної оцінки земель та нормативної грошової оцінки земельних ділянок; - внести зміни до Закону України «Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки», Закону України «Про Фонд державного майна України» та Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» з метою усунення правових колізій, що стали причиною виникнення значних корупційних ризиків на ринку оціночних послуг у 2012 році; - внести зміни до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» з метою чіткого розмежування випадків проведення незалежної оцінки майна та експертної грошової оцінки земельних ділянок, що покликані забезпечити спростити та здешевити для замовників оцінки доступ до оціночних послуг за рахунок створення організаційно-правових передумов для проведення оцінки земельних ділянок разом із земельними поліпшеннями; - внести зміни до Закону України «Про Державним земельний кадастр» щодо спрощення доступу професійних землевпорядників та оцінювачів до кадастрових даних з метою підвищення якості виконуваних ними робіт; - внести зміни до Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» щодо виключення робіт із землеустрою, землеоціночних робіт із переліку видів діяльності, які згідно закону підлягають ліцензуванню; - запровадити перехідні положення щодо: недопущення звуження кола виконавців робіт із землеустрою та оцінки земель, а також порушення права на працю інженерів-землевпорядників та оцінювачів шляхом безоплатного оформлення особам, що вже здійснюють відповідну професійну діяльність, кваліфікаційних сертифікатів та кваліфікаційних свідоцтв без складання кваліфікаційних іспитів; - запровадити перехідні норми щодо громадського регулювання землеустрою на час до створення саморегулівних організацій у цій сфері тощо. 3. Загальна характеристика і основні положення проекту акта Законопроект складається з 10 розділів, якими вносяться зміни до: - Земельного кодексу України; - Закону України «Про землеустрій»; - Закону України «Про оцінку земель»; - Прикінцевих положень Закону України «Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки»; - Закону України «Про Фонд державного майна України»; - Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні»; - Закону України «Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)»; - Закону України «Про Державний земельний кадастр»; - Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності»; Прикінцеві положення законопроекту передбачають відстрочення терміну набрання чинності законом на 3 місяці з метою забезпечення оформлення кваліфікаційних документів працюючим професіоналам у галузі землеустрою та оціночної діяльності за спрощеною процедурою тощо. Законопроект підготовлено за участі фахівців ВГО «Спілка землевпорядників України», Асоціації «Земельна спілка України», ВГО «Спілка оцінювачів земель» та Національного університету біоресурсів і природокористування України. При розробці законопроекту враховано пропозиції, що висловлювалися учасниками «Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ВІКНО» (http://www.vikno.com.ua). Весь проект не читал, но не совсем понял (вернее совсем не понял) как понимать предлагаемые изменения Цитата: IV. У частині п’ятій статті 5 Закону України «Про Фонд державного майна України» (Голос України від 06.01.2012 – № 2): 1) абзац перший після слів «оціночної діяльності» доповнити словами «(крім оцінки земель, земельних ділянок, земельних поліпшень та прав на них)»; 2) у абзаці шостому слова «затверджує вимоги до керівників суб'єктів оціночної діяльності та оцінювачів, що працюють у їх складі» виключити; 3) абзац десятий викласти у редакції: «веде у визначеному Кабінетом Міністрів України порядку Державний реєстр оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями);»; 4) абзац одинадцятий викласти у редакції: «здійснює методичне регулювання у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності;»; 5) абзац п’ятнадцятий після слів «податкової служби,» доповнити словами «центральним органом земельних ресурсів»; и Цитата: V. У Законі України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., № 47, ст. 251): 1) абзац другий статті 2 після слів «цим Законом,» доповнити словами «Законом України «Про оцінку земель»,»; 2) доповнити статтю 2 абзацом третім такого змісту: «Оцінка земель, земельних ділянок, земельних поліпшень та прав на них здійснюється у відповідності до Закону України «Про оцінку земель».»; 3) абзац восьмий частини другої статті 7 викласти у редакції: «оцінки майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства»; _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. savit Сообщения: 532 Добавлено: Пн, 10 Сен 2012 16:01 Самое главное есть вопрос об исключении статьи "...про виключний вид діяльності" _________________ все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 11 Сен 2012 01:26 savit писал(а): Самое главное есть вопрос об исключении статьи "...про виключний вид діяльності" Это правильный пункт. Но я все таки не могу понять что означает и как понимать следующее Сергей_К писал(а): V. У Законі України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., № 47, ст. 251): 2) доповнити статтю 2 абзацом третім такого змісту: «Оцінка земель, земельних ділянок, земельних поліпшень та прав на них здійснюється у відповідності до Закону України «Про оцінку земель»; _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Lucenko Гость Добавлено: Вт, 11 Сен 2012 07:49 как всегда сказали А а Б додумывайте сами!!! и волки сыты и овцы цэлы...якобы! Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 12 Сен 2012 16:31 savit писал(а): Самое главное есть вопрос об исключении статьи "...про виключний вид діяльності" О чем разговор? Останній стан: Заслухано та знято з розгляду. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=44280 _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 13 Сен 2012 00:18 Валюха писал(а): О чем разговор? Останній стан: Заслухано та знято з розгляду. Валюха, разговор о том, что в парламент попадают не качественные проекты законов, а также Сергей_К писал(а): При розробці законопроекту враховано пропозиції, що висловлювалися учасниками «Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ВІКНО» (http://www.vikno.com.ua). просто очень интересно где и когда и кем? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. savit Сообщения: 532 Добавлено: Чт, 13 Сен 2012 09:00 Валюха писал(а): О чем разговор? Останній стан: Заслухано та знято з розгляду. все дело в том что это был альтернативный проект закона в котором как раз пункт о Валюха писал(а): Самое главное есть вопрос об исключении статьи "...про виключний вид діяльності" стоял, НО.... прошел как раз не он, а проект депутата Мирошниченка http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=44218 а в нем этого пункта нету Одним словом все как всегда. _________________ все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... Звягин Возраст: 51 Сообщения: 141 Добавлено: Вс, 30 Сен 2012 22:41 Рекомендую ознакомиться оценщикам земли и землеустроителям!!! http://zemres.com/forum/viewtopic.php?p=77640#p77640 Новый Законопроект отменяет лицензии на землеустроительные и землеоценочные работы. Но при этом вносится пункт: Стаття 13. Обов’язкове проведення грошової оцінки земельних ділянок. Цитата: Експертна грошова оцінка земельних ділянок проводиться у разі: оцінки земельних ділянок та земельних поліпшень для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (крім тих, що справляються на базі нормативної грошової оцінки); То есть загребущие лапы тянутся уже и к оценке земли. Страница законопроекта http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=44218 Если сейчас рецензирование отчета об оценке земли необходимо только при залоге, то этим проектом кроме обязательной оценки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства будет еще и РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ, что удорожит услугу в среднем в 1,5 раза. Цитата: Рецензування звітів з експертної грошової оцінки земельних ділянок здійснюється: сертифікованими оцінювачами з експертної грошової оцінки земельних ділянок із стажем практичної роботи не менше двох років ... Где их взять, если сертификация будет с НУЛЯ? А все действующие сертификаты и лицензии отменят. Цитата: Особи, які до набрання чинності цим законом пройшли навчання за програмою базової підготовки оцінювача з експертної грошової оцінки земельних ділянок та виконали річну програму стажування, мають право складати кваліфікаційний іспит на одержання кваліфікаційного сертифікату оцінювача з експертної грошової оцінки земельних ділянок без проведення додаткових навчань та стажування Опыт работы никому не важен. Ты снова скатываешься на нулевой уровень, сдаешь экзамен. Первые экзамены сделают доступными ограниченному кругу людей. И за дорого. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 30 Сен 2012 23:33 Звягин спасибо ну что Товарищи-оценщики, зовите своих коллег-земельщиков, которые до этого времени отсживались в тихом уголочке и соберем оценочный майдан... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 04:29 А они не верили.....Облом подкрался незаметно! _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 07:43 На Майдан? Пока тепло _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 08:10 У тексті закону слова «кваліфікаційне свідоцтво» замінити словами «кваліфікаційний сертифікат» у всіх відмінках. Да, не так давно пришлось пересдавать с квалификационного сертификата оценщика земли на квалификационное свидетельство оценщика земли. Я тогда ещё смеялся, что им понравится это дело, и вскоре опять надо будет пересдавать экзамены, уже с квалификационного свидетельства опять на сертификат. Как в воду глядел. Хорошо, что не выбросили старые сертификаты, оставили на память.... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 09:06 Вячеслав Михайлов писал(а): Цитата: У тексті закону слова «кваліфікаційне свідоцтво» замінити словами «кваліфікаційний сертифікат» у всіх відмінках.... Хорошо, что не выбросили старые сертификаты, оставили на память.... Думаю, кроме памяти они Вам ни для чего больше не пригодятся. По слухам, уже готовится под обучение всего 6 учебных заведений - и все какие-то новые... Хотя это все еще законоПРОЕКТ. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 10:54 zanoza писал(а): Хотя это все еще законоПРОЕКТ. здравствуйте......... у нас на этапе ПРОЕКТА надо все решать ибо потом поздно будет(( _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! rumon Сообщения: 901 Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 11:24 Мне кажется - идет подготовка к открытию рынка продаж сельхоз. земель. А на нас они просто тренируются Lucenko Гость Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 12:00 Думаю за сельхоз.земли вопрос не будет пока подыматься,потому что сняли с повестки дня даже пров.аукционов земель нас.пунктов. rumon Сообщения: 901 Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 12:22 Lucenko писал(а): Думаю за сельхоз.земли вопрос не будет пока подыматься,потому что сняли с повестки дня даже пров.аукционов земель нас.пунктов. Может и не будет подыматься. Хотя, от Ентих товарищей все что угодно можно ждать . К сожалению для нас. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 12:25 Думаю, будет - но после выборов. Продавать же больше нечего? Андрій Сообщения: 194 Откуда: Lemberg Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 12:40 Lucenko писал(а): Думаю за сельхоз.земли вопрос не будет пока подыматься,потому что сняли с повестки дня даже пров.аукционов земель нас.пунктов. знаючи наших "законотворців", можна впевнено сказати, якщо треба буде - за день ухвалять! на рахунок відкриття ринку землі - думаю скоро відкриють, правильно Заноза підмітила, нема чого красти... і плюс до всього можна і суміжні ринки захопити "землевпорядкування", "оцінка", "торги, аукціони"... скоро ще і ліцетатори відчують "тиск"... алексей13051305 Сообщения: 64 Откуда: Херсон Добавлено: Пн, 01 Окт 2012 16:30 Общался со знакомой... в конце прошлой недели она передала Квалиф. свид. оценщика земли в новосозданную фирму по оценке.... типа 3 направление... Она сама не знает какая конкретно будет формулировка для опадаткування - но сказала под эгидой тех же самых людей июня месяца.... Вот так rumon Сообщения: 901 Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 13:42 алексей13051305 писал(а): Общался со знакомой... в конце прошлой недели она передала Квалиф. свид. оценщика земли в новосозданную фирму по оценке.... типа 3 направление... Она сама не знает какая конкретно будет формулировка для опадаткування - но сказала под эгидой тех же самых людей июня месяца.... Вот так а знакомая не сказала, когда они работать начинают? Что-то есть такое чувство, что кто-то до выборов очень хочет успеть стартануть. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 13:47 rumon писал(а): Что-то есть такое чувство, что кто-то до выборов очень хочет успеть стартануть. У меня тоже есть такое чувство. Выборы же могут оказаться и не в пользу некоторых. А кормушка уже будет. КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 13:52 Кормушку пока никто не отменил и не трансформировал. Поэтому старт системы "аля-12" будет после выборов. До выборов никаких движений никто делать ни на лево ни на право не будет. Поэтому до выборов будем жить в подвешанном состоянии. И жирная точка будет только после выборов, если мы будем с ропотом ждать у моря погоды. rumon Сообщения: 901 Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 14:08 zanoza писал(а): rumon писал(а): Что-то есть такое чувство, что кто-то до выборов очень хочет успеть стартануть. У меня тоже есть такое чувство. Выборы же могут оказаться и не в пользу некоторых. А кормушка уже будет. Именно. Тем более, что ситуация с ними (выборами) - ой как не проста. И не факт, что сессия соберется сразу. Запустят- заработает. А пока будет послевыборная катавасия - они денег рубанут по быстрому, а там хоть трава не расти. К кому апеллировать? Комитетов еще не будет, портфели не поделены. Сейчас не знаешь, сколько еще поработаешь, а потом не будешь знать чем заняться. Точно подвешенное состояние. Всегда был уверен, что оценка - это то, что нельзя забрать. Это ж не завод-самолет-пароход. А тут такие молодцы... алексей13051305 Сообщения: 64 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 20:42 rumon писал(а): а знакомая не сказала, когда они работать начинают? позвонили днем сказали "завтра срочно нужно КС... для создания предприятия ... нужно успеть до понедельника" она приехала в Киев на след. день (600 км)..... ей дали денег ... помахали ручкой и пока всё... естественно в курс дела её не вводили..куда успеть??..... Честно говоря Напрягает Суета за спиной ... неизвестность... темнота.... щас подкрадутся сзади и как бахнут по голове палкой.... держите все привет ... Устал в ожидании - с..с...уки не дают спокойной жизни zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 20:45 алексей13051305 писал(а): Честно говоря Напрягает Суета за спиной ... неизвестность... темнота.... щас подкрадутся сзади и как бахнут по голове палкой.... держите все привет ... Устал в ожидании - с..с...уки не дают спокойной жизни Да, напрягает, выматывает.... алексей13051305 Сообщения: 64 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 20:51 Всегда ненавидел "Крысятничество"... "под одеялом" ..."по тихой воде" ..... всю страну имеют ввиду...... rumon Сообщения: 901 Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 06:28 алексей13051305 писал(а): ... нужно успеть до понедельника.... интересно что же в понедельник. Ну вроде как Офиц. виснык Украины выходит, где Порядок «Про затвердження Порядку визначення вартості відтворення або заміщення земельних поліпшень – будинків, будівель та споруд багатоповерхового житлового будівництва» будет опубликован. Но он ничего, в принципе, не меняет. Хотя, исходя из всего вышеизложенного - видимо старт таки до выборов... Что-то еще должно быть принято на этой неделе. Если только вчера не приняли. Vicdom Сообщения: 446 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 09:45 Утром видел по ТВ в бегущей строке: "Вчера принят Закон о дерегуляции землеустроительной деятельности"... Вот и спешка теперь объясняется вроде!!! Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 11:51 Закон прийнято (02.10.2012) http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=44218 _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 11:57 Только по оценке земли лицензии не отменили _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 12:00 Вячеслав Михайлов писал(а): Только по оценке земли лицензии не отменили ??? Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 12:02 zanoza Я имею в виду лицензирование, т.е. оценка земли по-прежнему лицензируется _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 12:06 Вячеслав Михайлов писал(а): Только по оценке земли лицензии не отменили Закон України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» Стаття 9. Види господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню Відповідно до цього Закону ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності: 33) проведення земельних торгів; Раньше было 33) проведення робіт із землеустрою, землеоціночних робіт та земельних торгів; _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 12:09 Вячеслав Михайлов писал(а): zanoza Я имею в виду лицензирование, т.е. оценка земли по-прежнему лицензируется Да, я уже прочла проект Текст законопроекту до другого читання 02.10.2012 Цитата: 6. У Законі України «Про оцінку земель» (Відомості Верховної Ради України, 2004 р., № 15, ст. 229, № 38, ст. 471; 2009 р., № 26, ст. 324; 2010 р., № 1, ст. 2, № 5, ст. 40; із змінами, внесеними законами України №4834-VI від 24 травня 2012 року та № 5059 – VI від 5 липня 2012 року): 7) у статті 22: у частині першій слова «крім звітів з експертної грошової оцінки земельних ділянок державної та комунальної власності у разі їх продажу» виключити; частину четверту виключити; Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 12:15 Moderator3 писал(а): Закон прийнято (02.10.2012) http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=44218 Смотрю в книгу - вижу фигу Кто- то может обьяснить, что теперь нужно делать оценщикам земли - повышать квалификацию или сразу уже менять свидетельство на сертификат? Или забить уже на ту оценку земли _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 12:16 Валюха, давай подождем, что они все-таки приняли. То есть текст ЗАКОНА, а не проекта... там на сайте самое свежее - проект от 02.10.2012. А что там приняли... Последний раз редактировалось: zanoza (Ср, 03 Окт 2012 12:16), всего редактировалось 1 раз Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 12:16 zanoza Плытий Петр Проект (Тираж 02.10.2012) ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт 3. Пункт 33 частини третьої статті 9 Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., № 36, ст. 299; 2011 р., № 11, ст. 69; 2011 р., № 48, ст. 536 ) викласти в такій редакції: «33) проведення землеоціночних робіт та земельних торгів». Добавлено спустя 9 минут 10 секунд: Валюха zanoza Насколько я понял, эти изменения не прошли. В Сравнительной таблице поправка № 105. 105. 1) у тексті закону слова «кваліфікаційне свідоцтво» замінити словами «кваліфікаційний сертифікат» у всіх відмінках; -30- Н.д.Савченко І.В. (Реєстр.картка №310) У розділі ІІІ (зміни до Закону України «Про оцінку земель»): пункт 1) виключити; Враховано Получается, что остаются квалификационные свидетельства. Ну, если я правильно понял. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 13:20 Спасибо ув. Вячеслав Михайлов что поправили. Действительно "проведення землеоціночних робіт" оставили. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". Vicdom Сообщения: 446 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 15:30 Пункт 7 Закона (об отмене лицензий землеустроительной и землеоценочной деятельности) вступает в силу с 01.01.2015 г. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Окт 2012 19:38 dexter3000 писал(а): На сайте ВРУ выложили окончательную редакцию принятого закона о сертификации - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=44218. Цитата: Показательным является то, что судя по атрибутам вордовского документа, его "доделывали" сегодня утром в 9:13. http://zemres.com/forum/viewtopic.php?p=78614#p78614 Petr Сообщения: 111 Добавлено: Чт, 04 Окт 2012 07:41 Я прочитал закон и ничего не нашел про отмену лицензирования землеоценочных работ. Хотя на сайте Деркомзема написали: "Цим законодавчим актом передбачено скасування ліцензування господарської діяльності щодо проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт ..." http://www.dazru.gov.ua/terra/control/uk/publish/article?art_id=140887&cat_id=20657 Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Чт, 04 Окт 2012 08:18 На сайте Верховной рады висит проект Закона ко второму чтению. При втором чтении к нему рассматривали 191 поправку, часть из которых были учтены, а часть отклонены. Для того, чтобы понять, что в итоге получилось, надо свести воедино проект Закона ко второму чтению и Сравнительную таблицу с поправками, принятыми или отклонёнными. Думаю, что этим мало кто ещё занимался. Так что делать выводы об окончательном виде этого Закона пока рано. По идее его подпишут, зарегистрируют в минюсте, опубликуют и через 30 дней после этого он вступит в силу. Когда опубликуют сам Закон, тогда можно будет уже делать какие-то выводы. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 04 Окт 2012 13:31 Повертаючись все ж таки до законопроекту, чомусь склалося враження, що оцінювачі землі потрібні для нормативної, економічної оцінки земель та бонітування грунтів. А експертна грошова? з таким законопроектом з нею все залишається добре? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 01 Ноя 2012 20:19 ЗАКОН УКРАЇНИ від 02.10.2012 № 5394-VI Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Uapp Сообщения: 57 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 02 Ноя 2012 10:00 Я правильно понимаю, что оценщиков земли принятый закон фактически (относительно лицензирования) не касается? Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 02 Мар 2013 00:44 Повідомлення про оприлюднення проекту наказу Фонду державного майна України «Про внесення змін до Положення про конкурсний відбір виконавців робіт із землеустрою» Цитата: Текст документу від 1 березня 2013 р. ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ «____»____________ Київ №_____ Про внесення змін до Положення про конкурсний відбір виконавців робіт із землеустрою З метою приведення Положення про конкурсний відбір виконавців робіт із землеустрою, затвердженого наказом Фонду державного майна України від 29 вересня 2011 р. № 1420, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 19 жовтня 2011 р. за № 1210/19948, у відповідність з вимогами Закону України від 02 жовтня 2012 р. № 5394-VI «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт», Законів України «Про приватизацію державного майна», «Про державний земельний кадастр», «Про захист персональних даних» НАКАЗУЮ: 1. Затвердити зміни до Положення про конкурсний відбір виконавців робіт із землеустрою, затвердженого наказом Фонду державного майна України від 29 вересня 2011 р. № 1420, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 19 жовтня 2011 р. за № 1210/19948, що додаються. 2. Відділу земельних відносин Департаменту земельних відносин, державних закупівель та видавничої діяльності Фонду державного майна України в установленому порядку забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України. 3. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування. 4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на Першого заступника Голови Фонду відповідно до розподілу функціональних обов’язків. Голова Фонду О. Рябченко Додаток _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 16 Май 2015 16:51 Цитата: Законопроект, який покликаний усунути розбіжності у сфері землеоціночної діяльності, запропонований членами Федерації, був поданий 14.05.2015 року до Верховної ради України народним депутатом з м.Рівне Юрієм Вознюком. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=55117 Прес служба ВООР Федерації роботодавців у сфері оцінки та землеустрою Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: Предлагаемая редакция: Закон України «Про оцінку земель» Цитата: Стаття 6. Суб'єкти оціночної діяльності у сфері оцінки земель Суб'єктами оціночної діяльності у сфері оцінки земель є: органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування, які здійснюють управління у сфері оцінки земель, а також юридичні та фізичні особи, заінтересовані у проведенні оцінки земельних ділянок; юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, що мають у своєму складі оцінювачів з експертної грошової оцінки земельних ділянок; фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які отримали кваліфікаційне свідоцтво оцінювача з експертної грошової оцінки земельних ділянок; юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, що мають у своєму складі сертифікованих інженерів-землевпорядників. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 16 Май 2015 21:24 zanoza писал(а): Цитата: юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, що мають у своєму складі сертифікованих інженерів-землевпорядників. не очень доходчиво, ктонить внемлит. то есть землеустроители без квалифик. свид-ва? или эти юрики могут нанимать отдельно оценщика земли? смысла не уловлю. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Marian Сообщения: 80 Добавлено: Пн, 18 Май 2015 10:01 Цікаво, чому юридичні особи повинні мати в штаті ОЦІНЮВАЧІВ, а підприємцю достатньо одного кваліфікаційного свідоцтва. Edrilio Сообщения: 6 Добавлено: Ср, 20 Май 2015 13:43 Выходит, что оценщик, работающий предпринимателем (или у предпринимателя), минимум в два раза умнее своих коллег, работающих у юр. лица.....как-то так))) dejur Сообщения: 110 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 10:57 Доброго дня. Прохання підказати, хто і з якими документами може здійснювати експерно-грошову оцінку (для юридичної особи). Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 11:06 dejur, а не понятно! По идее, можно уже без лицензии Держкомзема, т.к. их отменили, но если только в штате есть земельные оценщики, зарегистрированные в реестре землеустроителей (?!?!?), что само по себе несуразица. Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 12:29 Уважаемые коллеги. Читаю статью 6 Закона об оценке земли в новой редакции и схожу с ума. "Суб'єктами оціночної діяльності у сфері оцінки земель є" согласно абзацу 1: "органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування, які здійснюють управління у сфері оцінки земель, а також юридичні та фізичні особи, заінтересовані у проведенні оцінки земельних ділянок" Напишу еще раз, сам не верю - "юридичні та фізичні особи, заінтересовані у проведенні оцінки земельних ділянок" То есть любой человек, далеко не оценщик, и любая компания, далеко не СОД, может оценивать землю только потому, что заинтересована в этом? Второй абзац усугубляет ситуацию: " юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, що мають у своєму складі оцінювачів з експертної грошової оцінки земельних ділянок та які зареєстровані у Державному реєстрі сертифікованих інженерів-землевпорядників" То есть первый абзац разрешал кому-попало, а второй хочет, чтобы это делали оцінювачі, які зареєстровані у Державному реєстрі сертифікованих інженерів-землевпорядників. Однако таких не существует в природе. Оценщик не может зарегистрироваться в этом реестре. Там регистрируют именно інженерів-землевпорядників. И не понятно, если в первом абзаце разрешено всем, то зачем этот второй и последующий абзацы с перечислением? Ведь эти абзацы не зависимы друг от друга, не уточняют и не конкретизируют друг друга, это просто тупое перечисление. Соответственно могут и те и другие, а стало быть все. Или это я один так понимаю первый абзац? Третий абзац вроде такой и был: "фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які отримали кваліфікаційне свідоцтво оцінювача з експертної грошової оцінки земельних ділянок та ліцензію на виконання землеоціночних робіт у встановленому законом порядку" Но теперь получается, что если ты ФОП, то тебе нужна лицензия, для которой у тебя должны быть 2 оценщика + землеустроитель + договорнячек с держкомземом, а если ты юрлицо, то достаточно одного оценщика (правда непонятно где и как зарегистрированного) или одного землеустроителя, о чем говорит последний 4-й абзац: " юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, що мають у своєму складі сертифікованих інженерів-землевпорядників" То есть даже сертификат СОДа не нужен, просто нужен землеустроитель Только как тогда отчеты в реестр вносить, если нет сертификата СОДа? А получить сертификат СОДа, если нет оценщика, тоже нельзя. ПОЛНЫЙ БРЕД Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 13:18 В других "упрощенных" сферах деятельности, приблизительно такой же дебилизм, но там уже "разъяснили", что кто как работал до принятия этого Закона, так и работает, а как новеньким входить в бизнес, сообщат как нибудь потом... _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Roman_33 Сообщения: 154 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 13:28 Оценка земельных участков может быть денежная и нормативная. денежная - обычный оценщик нормативная - землеустроитель. Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 15:50 Roman_33 писал(а): Оценка земельных участков может быть денежная и нормативная. денежная - обычный оценщик нормативная - землеустроитель. Однако оценку земельных участков, как и другого имущества, проводит не оценщик, а СОД. И вот именно как стать СОДом по оценке земли категорически не понятно. Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 16:04 Ievgen писал(а): Однако оценку земельных участков, как и другого имущества, проводит не оценщик, а СОД. И вот именно как стать СОДом по оценке земли категорически не понятно. Скорее всего, чтобы стать СОД по оценке земли, придется получать сертификат ФГИ со специализацией 1.1. Банально в реестр не пустит, за неимением номера сертификата. dejur Сообщения: 110 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 16:29 Якщо все вірно розумію то з вищенаведеного слідує, що здійснювати експертну грошову оцінку земельної ділянки може оцінювач, який отримав кваліфікаційне свідоцтво з оцінки землі та працює в штаті юридичної особи СОД з напрямком 1.1. Дякую. Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 16:55 dejur писал(а): Якщо все вірно розумію то з вищенаведеного слідує, що здійснювати експертну грошову оцінку земельної ділянки може оцінювач, який отримав кваліфікаційне свідоцтво з оцінки землі та працює в штаті юридичної особи СОД з напрямком 1.1. Дякую. Интересно, с чего Вы это взяли? Там каждый абзац просто песня. Второй абзац, из которого вероятно Вы делаете такие выводы, имеет оговорку, что оценщик этот должен быть зарегистрирован там, где он физически зарегистрирован быть не может. Но главное я не пойму первый абзац. Обращаюсь к писателям сего закона (если я не ошибаюсь, то это поправки федерации работодателей в сфере оценки, то есть госпожи Туровской). Объясните, пожалуйста. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 16:58 Ievgen писал(а): Или это я один так понимаю первый абзац? Не знаю, обрадуетесь Вы или огорчитесь, но Вы не один ТАК понимаете... В общем-то, не совсем понятно, какой вопрос Вы хотели задать, но в любом случае на него Вы уже сами и ответили: Ievgen писал(а): ПОЛНЫЙ БРЕД Ievgen Сообщения: 63 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 17:01 Gorets11 писал(а): не совсем понятно, какой вопрос Вы хотели задать Как всегда - кто виноват и что делать? Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 17:55 Нужно писать запрос в Геокартографию, или как там сейчас называется земельное ведомство + в ФГИ с просьбой разъяснить все странные и неоднозначные положения ст. 6 Закона "Об оценке земли". Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 21:56 Петрович писал(а): Нужно писать запрос в Геокартографию, или как там сейчас называется земельное ведомство + в ФГИ с просьбой разъяснить все странные и неоднозначные положения ст. 6 Закона "Об оценке земли". Захотели повеселиться? Помнится, ответы ФГИУ на подобные вопросы с просьбой растолковать нормы всего лишь Постановы Кабмина (которая №231), вызывали приступы безумного смеха... Можно представить, какими будут ответы в отношении Закона... Вы это, если получите какой ответ - публикуйте! Всем ведь посмеяться хочется... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме