| Автор |
Сообщение |
realty
Гость
|
 Добавлено:
Пт, 11 Май 2012 17:47 |
  |
Господа, прокомментируйте и посоветуйте.
Просят оценить разобранное и разукомплектованное рентгеновское оборудование (есть акт о списании и техническое заключение о непригодности) для продажи. Собственник - больница (коммун. собств.).
Документация присутствует, но нет массы в характеристиках.
Смущает еще и присутствие драг.металлов (незначительное), цветных металлов и жидкостей (масло).
В инете ничего не нашел.
Как считать???
Настораживает и то, что рентгенновское (радиоактивно???).
Спасибо. |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 11 Май 2012 19:14 |
|
| realty писал(а): |
| Просят оценить разобранное и разукомплектованное рентгеновское оборудование (есть акт о списании и техническое заключение о непригодности) для продажи. Собственник - больница (коммун. собств.). |
А оно (рентгеновское оборудование) - ремонтно пригодно, подлежит ли восстановлению, как физически, технически так и экономически. Есть ли на рынке запасные части (комплектующие) для ремонта? Есть ли на рынке расходные материалы и сопутствующее оборудование для эксплуатации данной модели? Возможна ли модернизация?
| realty писал(а): |
| Настораживает и то, что рентгенновское (радиоактивно???) |
Наверное Державна інспекція з ядерної та радіаційної безпеки проверяет владельцев рентген. оборудования и само оборудование на предмет соблюдения радиационной безопасности. А если проверяют, то значит ставят на учет.
| realty писал(а): |
| Смущает еще и присутствие драг.металлов (незначительное), цветных металлов и жидкостей (масло). |
Думаю, что этот факт, Вас должен смущать только, если будете считать стоимость утилизации. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Сб, 12 Май 2012 11:50), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 11 Май 2012 22:17 |
|
| Цитата: |
| А оно (рентгеновское оборудование) - ремонтно пригодно, подлежит ли восстановлению, как физически, технически так и экономически. Есть ли на рынке запасные части (комплектующие) для ремонта? Есть ли на рынке расходные материалы и сопутствующее оборудование для эксплуатации данной модели? Возможна ли модернизация? |
Конечно! Лампы на рынке или в интернет-магазине можно заказать 
Вы, очевидно, рентген давно не делали - сейчас это "штучка" белая и гладкая на "лапе", а объект оценки - "кабинище" 1962 г.в. Иф=100%
| Цитата: |
Наверное Державна інспекція з ядерної та радіаційної безпеки проверяет владельцев рентген. оборудования и само оборудование на предмет соблюдения радиационной безопасности. А если проверяют, то значит ставят на учет.
Думаю, что этот факт Вас должен смущать если будете считать стоимость утилизации. |
Ага. Или стоимость ликвидации, так как она ближе "по теме" согласно НС1. Согласитесь, "полностью исчерпал себя"...  |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 11 Май 2012 23:06 |
|
| realty писал(а): |
| Настораживает и то, что рентгенновское (радиоактивно???). |
С увереностю могу сказать, что даже "допотопное" не радиоактивно.
| realty писал(а): |
| Смущает еще и присутствие драг.металлов (незначительное), цветных металлов и жидкостей (масло). |
Я бы особо внимание не обращал. Потому как цветметалы "выковырять" экономически нецелесообразно, а это будет дороже, чем стоимость драгметалов.
100 %
Хотя если бы Вы сказали марку (модель), что-то и придумали бы. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 07:54 |
|
| realty писал(а): |
| Вы, очевидно, рентген давно не делали - сейчас это "штучка" белая и гладкая на "лапе", а объект оценки - "кабинище" 1962 г.в. Иф=100% |
Вы, наверное, давно в какой-нибуть районной больнице не были. В половине и такого не найдете. Там и такому рады. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 08:13 |
|
| Цитата: |
| Хотя если бы Вы сказали марку (модель), что-то и придумали бы. |
Аппарат рентгеновский диагностический передвижной 12П5,
комплекс рентгенодиагностический стационарный «Рентген-30»,
аппарат рентгеновский флюрографический стационарный 12Ф7ЦМ. |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 09:25 |
|
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 11:02 |
|
Хм. Может Вы и правы... Я через металлолом хотел (утил. стоимость)
А как износ тогда корректно посчитать? |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 14:15 |
|
| realty писал(а): |
| А как износ тогда корректно посчитать? |
На мой взгляд было бы правильным определять как устранимый так и неустранимый физический износ, а также и определить устранимый функциональный износ, если возможна модернизация (переход с пленки на цифру). Но без консультации специалистов (калькуляции стоимости ремонтов, модернизации) организации которая занимается обслуживанием и ремонтом - это не осуществимо.
realty, поговорите с собственником, может у них есть какие-то данные по необходимому ремонту, где ремонтировали, кто обслуживал. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 14:30 |
|
| realty писал(а): |
| Настораживает и то, что рентгенновское (радиоактивно???). |
Рентгеновское. В нерабочем режиме - не радиоактивно.
| realty писал(а): |
| а объект оценки - "кабинище" 1962 г.в. Иф=100% |
Коллега реалти, а можно как-то изъясняться... поконкретнее, что ли, а то не понятно! Иф - это физический износ, али функциональный? 
| Плытий Петр писал(а): |
| Этот аппарат и сегодня выпускается. |
Ну, если мы правильно идентифицировали объект оценки, который с самого начала не указан был (12П5)... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 14:39 |
|
| realty писал(а): |
| А как износ тогда корректно посчитать? |
Так как Вы, я так понимаю, осматривали оборудование, то можете полагаться на свое мнение. Соответственно, в зависимости от результатов осмотра воспользуйтесь таблицами для определения физ. и функц. износа указанных в литературе И. Гохберга. И если сможете обосновать, то применяйте и экономический износ. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 15:31 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Соответственно, в зависимости от результатов осмотра воспользуйтесь таблицами для определения физ. и функц. износа указанных в литературе И. Гохберга. |
| realty писал(а): |
| Просят оценить разобранное и разукомплектованное рентгеновское оборудование |
Плытий Петр, как по таблицам учесть разобранное и разукомплектованное |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Сб, 12 Май 2012 19:02 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Плытий Петр, как по таблицам учесть разобранное и разукомплектованное |
Раз есть акт о списании то значит оборудование было на балансе. И я думаю что стояло оно тремя названиями
| realty писал(а): |
Аппарат рентгеновский диагностический передвижной 12П5,
комплекс рентгенодиагностический стационарный «Рентген-30»,
аппарат рентгеновский флюрографический стационарный 12Ф7ЦМ. |
Поэтому можна взять с таблицы как "Оборудование в плохом состоянии, требующее капитального ремонта, такого как замена рабочих органов основных агрегатов". В книге Увекона даже более подробно расписано. Книга на работе, уточню в понедельник, если ветка будет еще актуальной.
| Сергей_К писал(а): |
| разобранное и разукомплектованное |
А как Вы учтете, что оно вообще разобранное и разукомплектованное?
Как показывает практика в "конечной" документации обычно нерасписывают по деталям. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 07:08 |
|
Сегодня заглянул в книгу И. Гохберга и в таблице по износу можно принять износ согласно пункту "Непридатне до продажу чи брухт.: Обладнання, по відношеню до якого нема розумних перспектив на продаж, крім як за скраповою вартістю". |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 07:31 |
|
| Цитата: |
| Сегодня заглянул в книгу И. Гохберга и в таблице по износу можно принять износ согласно пункту "Непридатне до продажу чи брухт.: Обладнання, по відношеню до якого нема розумних перспектив на продаж, крім як за скраповою вартістю". |
Если не затруднит Вас, можно скан данной странички и первой с данными по изданию?
Спасибо.
П.С.
в тех.заключении написано:
| Цитата: |
в результате бла-бла... вышли из строя: ...почти все механические части и электроника... Оборудование физически изношено, выработало свой ресурс. Ремонт технико-экономически нецелесообразен.
|
Так вот думаю теперь, следует ли повторяться и брать еще и на себя ответственность по износу. может сразу к стоимости ликвидации? Хотя это не рыночный вид стоимости по НС... |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 08:15 |
|
Извините пожалуйста, к сожалению нет доступа к сканеру. Табличку в Екселе сброшу со всеми реквизитами по книге.
| realty писал(а): |
| Так вот думаю теперь, следует ли повторяться и брать еще и на себя ответственность по износу. может сразу к стоимости ликвидации? Хотя это не рыночный вид стоимости по НС... |
Ответственность Вы берете в любом случае, так как и по стоимости ликвидации тоже нужна информация. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 08:21 |
|
Спасибо Вам.
Тут вот в чем дело - у покупателя этого оборудования есть лицензия на утилизацию, думал с него востребовать калькуляцию. |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 09:13 |
|
| realty писал(а): |
Спасибо Вам.
Тут вот в чем дело - у покупателя этого оборудования есть лицензия на утилизацию, думал с него востребовать калькуляцию. |
ой, не знаю, он все-таки заинтересованая сторона.
Файл пришлю ближе к вечеру. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 12:30 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
realty писал(а):
Спасибо Вам.
Тут вот в чем дело - у покупателя этого оборудования есть лицензия на утилизацию, думал с него востребовать калькуляцию.
ой, не знаю, он все-таки заинтересованая сторона. |
Если заказчиком оценки является не покупатель, то как realty может знать, что он заинтересованная сторона. А если такая организация, которая занимается утилизацией, на региональном рынке всего лишь одна? Данный факт может всплыть только из анализа рынка.
Еще, может кто объяснит, realty писал(а):
| Цитата: |
| Просят оценить разобранное и разукомплектованное рентгеновское оборудование (есть акт о списании и техническое заключение о непригодности) для продажи. Собственник - больница (коммун. собств.). |
если есть акт о списании:
1) зачем оценка?
2) почему продают, а не утилизируют через лицензированную организацию? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 12:52 |
|
| Цитата: |
если есть акт о списании:
1) зачем оценка?
2) почему продают, а не утилизируют через лицензированную организацию? |
Таких причин несколько, все бюрократические.
Приведу лишь одну - для утилизации оборудования, включ. в себя драгметаллы, необходимо специальное заключение/разрешение. Так вот такая офиц. "бумажка" стоит более 5 тыс. |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 12:53 |
|
| realty писал(а): |
в тех.заключении написано:
Цитата:
в результате бла-бла... вышли из строя: ...почти все механические части и электроника... Оборудование физически изношено, выработало свой ресурс. Ремонт технико-экономически нецелесообразен. |
Просто написано или подкреплено расчетом? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 13:03 |
|
| Цитата: |
| Просто написано или подкреплено расчетом? |
1.Акт о списании осн. средств подписанный 5 членами комиссии - Вывод: оборудование не выполняет своих функций, к дальн. експлутации не пригодно. утверждено главрочем и согласовано с упр. комм.собств.
2.Техн. заключение спец. организации (без расчетов).
3.Письмо нач. комм.собвенности с разрешением списать активы.
Т.е. расчетов нет. Но все с печатями |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 14:32 |
|
| realty писал(а): |
| Приведу лишь одну - для утилизации оборудования, включ. в себя драгметаллы, необходимо специальное заключение/разрешение. Так вот такая офиц. "бумажка" стоит более 5 тыс. |
А как Вы собираетесь считать? Может же получится, что у Вас получится (как пример) 5000 ден. ед., а там драг. металлов на 15000 ден. ед.
Вот блин, они жмутся 5 тыс. грн. заплатить за заключение, а оценщик должен изгаляться. Боюсь даже представить, сколько они Вам заплатят за оценку. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пн, 14 Май 2012 14:48), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 14:44 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| realty писал(а): |
| Приведу лишь одну - для утилизации оборудования, включ. в себя драгметаллы, необходимо специальное заключение/разрешение. Так вот такая офиц. "бумажка" стоит более 5 тыс. |
А как Вы собираетесь считать? Может же получится, что у Вас получится (как пример) 5000 ден. ед., а там драг. металлов на 15000 ден. ед. |
Драгметаллов там миллиграммы , "бумажка" дорогая |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 14:59 |
|
| realty писал(а): |
| Драгметаллов там миллиграммы |
Это будете прокурору рассказывать |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 15:15 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Если заказчиком оценки является не покупатель, то как realty может знать, что он заинтересованная сторона. А если такая организация, которая занимается утилизацией, на региональном рынке всего лишь одна? Данный факт может всплыть только из анализа рынка. |
Согласен, но в том случае если покупатель не знает что realty берет информацию для оценки оборудования, которое хотят продать ему же - покупателю. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 15:49 |
|
В общем, коллеги, вывод делаю следующий - самый "четкий" выход искать стоимость замещения и применять износ.
Через утилизацию/ликвидацию нельзя - покупатель смету не имеет право дать+"гемор" с ответственностью.
Хотя с износом как-то тоже неправильно - как я, оценщик, зная и видя, что оборудование не может больше использоваться и ближайшая дорога ему на приемку металла пойду таким путем?! |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 18:28 |
|
Как и обещал
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
| realty писал(а): |
| Хотя с износом как-то тоже неправильно - как я, оценщик, зная и видя, что оборудование не может больше использоваться и ближайшая дорога ему на приемку металла пойду таким путем?! |
Попробуйте просчитать согласно таблицы. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
.xls |
| Размер файла: |
26.5 Kб |
| Скачан: |
38 раз |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 18:59 |
|
Спасибо. Сослатья на этого уважаемого товарища и "тупо" взять 97.5 % износа? Как то на хорошее решение не тянет... |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 19:11 |
|
Решение за Вами. Я постарался дать свое видение. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 14 Май 2012 19:52 |
|
Я без претензий к Вам, огромное спасибо за помощь! |
|
|
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 15 Май 2012 08:35 |
|
Еще вопросик, если можно.
Российское оборудование если брать, кроме НДС Вы учитываете транспортировку и растаможку, может есть он-лайн сервисы для расчета этих цифр?
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Есть Калькулятор раcтаможки медицинского оборудования. Насколько Можно ему верить?
у меня при стоимости оборудования 32000 руб. выходит расчет:
Примерная стоимость услуг , включая:
* метрологию
* сертификацию
* доставку из Россия
* таможенную очистку
* доставку по Украине
* банковские комиссии
составит: 38 330,00 UAH
Общая стоимость (с учетом стоимости товара): 50 450,00 UAH |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 15 Май 2012 09:42 |
|
Почему бы не доверять. Можете перепроверить. Посчитайте согласно Закону Украины от 05.04.2001 г. №2371-III "О Таможенном тарифе Украины". По моему считается три тарифа: таможенный сбор за таможенное оформление, ставку пошлины, и ндс. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
