| Автор |
Сообщение |
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
 Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 12:51 |
  |
Півтора місяці тому робили оцінку землі для суду одним СОД, де я працюю. Позивач. Сьогодні принесли ті ж документи на ту саму ділянку на іншу фірму, де я працюю. Тільки відповідач. Теж просить оцінку. Чи зробити таку ж, здивувати суддю, чи не треба?
Що робити, людоньки добрі? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 12:53 |
|
 А что по этому поводу говорят НС? И Закон(ы)? Не смотрели? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 12:57 |
|
Хіба заборонено работи оцінку одним й тим же оцінювачем однієї ділянки? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:01 |
|
| polza писал(а): |
| Півтора місяці тому робили оцінку землі для суду одним СОД, де я працюю. Позивач. Сьогодні принесли ті ж документи на ту саму ділянку на іншу фірму, де я працюю. Тільки відповідач. |
Это как? В в двух СОД одновременно? Может ошибка. Не "работаю", а работаЛА? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:02 |
|
| rudge писал(а): |
| polza писал(а): |
| Півтора місяці тому робили оцінку землі для суду одним СОД, де я працюю. Позивач. Сьогодні принесли ті ж документи на ту саму ділянку на іншу фірму, де я працюю. Тільки відповідач. |
Это как? В в двух СОД одновременно? Может ошибка. Не "работаю", а работаЛА? |
Чого б це?! За сумісництвом я маю право працювати хоч на 10 СОД. Я так і роблю 
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Щодо суті запитання! Що робити?! |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:09 |
|
Понятно.
Тогда почему не подпишет другой оценщик СОД. По логике их там 2 на постоянной основе должно быть. Иначе не дают лицензию или не соблюдаются требования. Совмещение эт третий оценщик. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:11 |
|
| rudge писал(а): |
Понятно.
Тогда почему не подпишет другой оценщик СОД. По логике их там 2 на постоянной основе должно быть. Иначе не дают лицензию или не соблюдаются требования. Совмещение эт третий оценщик. |
Ну и що? Хай підписує той самий розрахунок? Чи як? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:12 |
|
я про отчет Счет, договор директор подпишет или Зам |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:15 |
|
| polza писал(а): |
| Чи зробити таку ж, здивувати суддю, чи не треба? |
| polza писал(а): |
| Хіба заборонено работи оцінку одним й тим же оцінювачем однієї ділянки? |
Вот именно. Одинаковыми фамилиями его и добейте  |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:17 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
Вот именно. Одинаковыми фамилиями его и добейте |
Так, нову ніде взяти. Ну то й що? Одна ділянка, один оцінювач, одна оцінка. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:24 |
|
| polza писал(а): |
| Так, нову ніде взяти. Ну то й що? Одна ділянка, один оцінювач, одна оцінка. |
Замовники різні. Таким випадкам присвячений цілий кодекс професійної діяльності в МСО і Рікс (в наших документах, нажаль, нічого нема). Я думаю, що якщо замовник буде знати цей момент, то він відмовиться від виконавця. Принаймні, той же кодекс радить повідомляти замовника про такі нюанси, аби він міг прийняти вірне для себе рішення.
З іншого боку, якщо нема конфлікту інтересів, то чому б і ні. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 17 Июл 2012 13:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:26 |
|
| polza писал(а): |
| Одна ділянка, один оцінювач, одна оцінка. |
Судья может не приобщить к делу по крайней мере одну из оценок из-за нарушения принципа состязательности судопроизводства. |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:27 |
|
| Серый писал(а): |
| Замовники різні. Таким випадкам присвячений цілий кодекс професійної діяльності в МСО і Рікс (в наших документах, нажаль, нічого нема). |
А у вас є? Хочу прочитати.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
| Юта писал(а): |
| polza писал(а): |
| Одна ділянка, один оцінювач, одна оцінка. |
Судья может не приобщить к делу по крайней мере одну из оценок из-за нарушения принципа состязательности судопроизводства. |
Тобто? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:33 |
|
| polza писал(а): |
| А у вас є? Хочу прочитати. |
Нажаль, тільки у дуркованому вигляді. На сайті викладали, пошукайте. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:54 |
|
| Серый писал(а): |
| polza писал(а): |
| А у вас є? Хочу прочитати. |
Нажаль, тільки у дуркованому вигляді. На сайті викладали, пошукайте. |
Стандарт RICS є, який розділ дивитися? На все не вистачає часу, тре відповідь давати клієнту. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 13:56 |
|
Нормы профессиональной деятельности оценщика
http://www.uto.com.ua/info12.shtml
1.18 Неетичним є прийняття замовлення на виконання робiт по оцiнцi одного i того ж об'єкта одночасно вiд двох осiб, а також прийняття замовлення на оцiнку рiзних об'єктiв вiд двох пов'язаних мiж собою замовникiв за умови наявностi зацiкавленостi одного з таких замовникiв в результатах оцiнки, що виконувалась на замовлення другого. Неетичним є прийняття замовлення на оцiнку об'єкта, що був ранiше оцiнений тим самим оцiнювачем для iншого клiєнту без попередньої згоди на це клiєнту. |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:02 |
|
| Юта писал(а): |
Нормы профессиональной деятельности оценщика
http://www.uto.com.ua/info12.shtml
1.18 Неетичним є прийняття замовлення на виконання робiт по оцiнцi одного i того ж об'єкта одночасно вiд двох осiб, а також прийняття замовлення на оцiнку рiзних об'єктiв вiд двох пов'язаних мiж собою замовникiв за умови наявностi зацiкавленостi одного з таких замовникiв в результатах оцiнки, що виконувалась на замовлення другого. Неетичним є прийняття замовлення на оцiнку об'єкта, що був ранiше оцiнений тим самим оцiнювачем для iншого клiєнту без попередньої згоди на це клiєнту. |
Красно дякую!
Але все одно не розумію, чому це не є етичним. Співвласники об'єкту мають рівні права замовити оцінку. Спершу Вася замовив, потім Петя. Не етичним це може бути коли для Васі вартість визначена в 3 копійки, а для Петі в 3 гривні. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:06 |
|
| polza писал(а): |
| Але все одно не розумію, чому це не є етичним. |
Честно говоря, меня так "приколол" этот случай, что позвонила знакомой судье. Она посмеялась и сказала, что лично она никаких претензий к оценщику бы не имела и оценки бы приняла. Это для адвокатов точно нельзя
Но посоветовала посмотреть внутренние регламенты оценки
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
И вообще, как я понимаю, делать можно, только поставив в известность вторую сторону.
Добавлено спустя 32 секунды:
Точнее, получив согласие второй стороны |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:13 |
|
Внутренние регламенты хороши для членов СРО По части УТО все ясно, а что по остальным СРО, интересно? А если не член СРО? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:16 |
|
| polza писал(а): |
| Стандарт RICS є, який розділ дивитися? |
В мене він називається "ПП 1 Соблюдение стандартов и этические норм" |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:20 |
|
Не понимаю по поводу соблюдения єтических норм. Никто не запрещает делать такую же оценку от другого предприятия, где Вы работаете по совместительству, если первая оценка посчитанная правильно с соблюдением законодательных норм в оценке. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:21 |
|
| zanoza писал(а): |
| По части УТО все ясно, а что по остальным СРО, интересно? А если не член СРО |
zanoza, а Международные стандарты оценки подходят? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:22 |
|
| polza писал(а): |
| Але все одно не розумію, чому це не є етичним. Співвласники об'єкту мають рівні права замовити оцінку. Спершу Вася замовив, потім Петя. |
Представбте, что Вы приходите в один магазин/СТО/поликлинику и т.д. получили некую консультацию. Идете в другой, а там тот же консультант/мастер/врач, только организация другая. Врядли Вы услышите/узнаете что-то новое от одного и того же консультанта, а ведь Вы пришли в другую организацию, чтобы либо подтвердить мнение первой либо получить что-то новое от другого исполнителя. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:28 |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:30 |
|
Стоп! Кто заключает договор? Оценщик???? Он ведь только исполнитель и по логике его дело пятое. Директор заключает договор бухгалтер составляет калькуляцию и счет на оплатууборщица моет полы У каждого есть свои обязанности |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:30 |
|
Мне кажется, при наличии Национальных стандартов, Международные дело второе... |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:34 |
|
| Серый писал(а): |
| polza писал(а): |
| Але все одно не розумію, чому це не є етичним. Співвласники об'єкту мають рівні права замовити оцінку. Спершу Вася замовив, потім Петя. |
Представбте, что Вы приходите в один магазин/СТО/поликлинику и т.д. получили некую консультацию. Идете в другой, а там тот же консультант/мастер/врач, только организация другая. Врядли Вы услышите/узнаете что-то новое от одного и того же консультанта, а ведь Вы пришли в другую организацию, чтобы либо подтвердить мнение первой либо получить что-то новое от другого исполнителя. |
То Вася прийшов до дохтура Іванова в лікарню №1 (державну), а потім Петя прийшов до дохтура Іванова в лікарню №2 (приватну). З бронхітом. Отримали оба одне й теж лікування. Тьху, некоректний приклад.
 |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:38 |
|
Мне интересен сам момент приходит к директору заказчик, утрясаются преддоговорные моменты, руки пожаты, и директор секретарше говорит: "милочка, позовите ка мне оценщиков, потенциальных исполнителей работы. И начинается показ))) интересно под коньячок-с или просто..."
1. исполнитель получил задание на оценку и исполняет.
2. директор-то может и не знать на скольких фирмах сотрудник работает и не обязан он бежать к оценщику- бум/не бум договор заключать |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:47 |
|
| zanoza писал(а): |
| Мне кажется, при наличии Национальных стандартов, Международные дело второе... |
От и мне так кажется - особенно для наших судов.
НС утверждены КабМином (! )!
А МСО, стандарты RICS... - для суда это вообще не нормативные документы. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 14:53 |
|
| СИМа писал(а): |
1. исполнитель получил задание на оценку и исполняет.
2. директор-то может и не знать на скольких фирмах сотрудник работает и не обязан он бежать к оценщику- бум/не бум договор заключать |
Але ж оцінювач на склероз не хворіє Він повинен ділянку пам'ятати |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 15:06 |
|
Этика на то и этика, что никакими законами не регулируется. Может человек себе позволить сделать ту же оценку для другой стороны (получив за это деньги) "забыв" получить согласие или хотя-бы поставить в известность - никто за это сертификата не лишит. Вопрос лишь в том, сможет ли человек (оценщик) так поступить |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 15:17 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Не понимаю по поводу соблюдения єтических норм. Никто не запрещает делать такую же оценку от другого предприятия, где Вы работаете по совместительству, если первая оценка посчитанная правильно с соблюдением законодательных норм в оценке. |
ну ведь тут надо учитывать цель оценки, а Вы, как оценщик, сделав такую работу выскажете дважды ОДНО мнение, которое разные заказчики хотели услышать от ДВУХ разных оценщиков... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 17:49 |
|
ЕСЛИ это СОД-юрлицо, то напишите на имя директора уведомление о том, что выполняли такую оценку для другого СОД. В любом случае, руководитель СОД ( директор) принимает решение уведомлять или нет клиента. Ну должна же быть субординация на любом предприятии!
Есть должностные полномочия, инструкции и т.д. Ведь договор заключает ДИРЕКТОР на основании УСТАВА, а не оценщик на основании КСО! |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 19:17 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| ну ведь тут надо учитывать цель оценки, а Вы, как оценщик, сделав такую работу выскажете дважды ОДНО мнение, которое разные заказчики хотели услышать от ДВУХ разных оценщиков... |
По поводу цели согласен. По поводу мнения, то если правильно взято НЭИ, проведен анализ, и проведены расчеты, то мнения нескольких оценщиков должно совпасть. Потому что иначе, сами понимаете, к кому-то из сторон возникнут вопросы. Хотя я уже понял, что этически, лучше поручить эту задачу другому оценщику из этого же СОДа. Кстати, из своего опыта: прежде чем заказать оценку у СОДа, я сначала сам расчитываю стоимость. Если совпадает, то все ОК. Если нет - то тогда вежливо "этически" разбираемся, кто же не прав . |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 19:43 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Кстати, из своего опыта: прежде чем заказать оценку у СОДа, я сначала сам расчитываю стоимость. Если совпадает, то все ОК. Если нет - то тогда вежливо "этически" разбираемся, кто же не прав . |
За что ж Вы тогда ему деньги платите, СОДу? За печать? |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 20:10 |
|
| Юта писал(а): |
| Этика на то и этика, что никакими законами не регулируется. Может человек себе позволить сделать ту же оценку для другой стороны (получив за это деньги) "забыв" получить согласие или хотя-бы поставить в известность - никто за это сертификата не лишит. Вопрос лишь в том, сможет ли человек (оценщик) так поступить |
Про "забув" ніхто не казав. Доповіла шефу, він щось міркував, каже робити. Ну вартітсь близька буде, бо ринок не дуже жвавий. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 20:26 |
|
| zanoza писал(а): |
| За что ж Вы тогда ему деньги платите, СОДу? За печать? |
За его мнение, скрепленное печатью. Свое мнение я могу подкрепить только у себя на работе. Да и лучше когда мнения совпадаются, впервую очередь для общего клиента СОДа и банка. В хорошем смысле
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
А, и что немаловажно, за красивый, добротно оформленный, легковоспринимающийся отчет. Ну правда, можете меня ненавидеть, но отчеты написанные одним шрифтом, и черно-белыми фото я не воспринимаю. Хотя и приходится, особенно когда оценщик делает для исполнительной службы. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 20:44 |
|
По типографике не должно быть в документе больше 3 разных шрифтов. А лучше один, но курсив, жирный и разного размера шрифта, интервалов и т.п. э
А то бывает берешь отчет - а там "я надену все модное сразу". |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 06:39 |
|
| zanoza писал(а): |
| А то бывает берешь отчет - а там "я надену все модное сразу" |
И такое бывает. Отчет как "мультик". |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
|
|
