| Автор |
Сообщение |
Алёна Александровна
Сообщения: 4
|
 Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 13:30 |
  |
Уважаемые коллеги, посоветуйте, пожалуйста, как поступить!
В г. Энергодаре, Запорожской обл., начальник БТИ Романова Вера Петровна, она же оценщик, выдаёт справки-характеристики и техпаспорта людям только после того, как они сделают у неё оценку!
Тем самым заблокировав работу других оценщиков!
Подскажите, что делать? Кому жаловаться? |
|
|
  |
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 13:50 |
|
А сертификат на нее (Романову) лично или на БТИ? |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 13:52 |
|
в прокуратуру |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
  |
|
Алёна Александровна
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:11 |
|
а как это узнать на кого сертификат? в реестре: название оценщика - Енергодарське БТИ, а Ф.И.О. ответственный за подписание договоров лица - Романова В.П. непонятно.. |
|
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:13 |
|
| Алёна Александровна писал(а): |
| а как это узнать на кого сертификат? в реестре: название оценщика - Енергодарське БТИ, а Ф.И.О. ответственный за подписание договоров лица - Романова В.П. непонятно.. |
Значит сертификат выдан на БТИ. Они имеют право делать оценку. Но не имеют права ее навязывать. С 01.07.2012 в витяге БТИ нет графы "стоимость", т.е. оценка для Витяга не нужна. |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
Алёна Александровна
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:14 |
|
спасибо! только вот как остановить таких умников непонятно! |
|
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:16 |
|
| Алёна Александровна писал(а): |
| спасибо! только вот как остановить таких умников непонятно! |
В Прокуратуру написать заяву от 2-3 клиентов. Или даже от одного. |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:17 |
|
По природе народ ленив и нет ничего удивительного, что получая вытяг здесь же и оценку заказывают. И доверия к БТИ больше, чем к ФОП. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:17 |
|
Заказать самим или через знакомых справку БТИ и после требования выполнить оценку написать в прокуратуру. Оценка не является документом, необходимым для выдачи справки. |
|
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:18 |
|
| СИМа писал(а): |
| По природе народ ленив и нет ничего удивительного, что получая вытяг здесь же и оценку заказывают. И доверия к БТИ больше, чем к ФОП. |
СИМа, оценка не нужна для витяга. И одно дело добровольно тут же заказывают, другое дело - ПРИНУДИТЕЛЬНО, ибо им не отдают документы. |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:23 |
|
Комунальне підприємство "Енергодарське БТІ" Енергодарської міської ради Романова Віра Петрівна ;тел. (050) 6287036 Запорізька обл. , м. Енергодар, вул. Радянська, буд. 4 А ; 9573/10 від 29-04-2010 1.1 Оцінка нерухомості для цілей оподаткування з 20-03-2012
Все на законных основаниях. давайте писать в прокуратуру друг на друга( на тех, кто работы выполняет за 200грн и т.д.). Ну будет жалоба в прокуратуре - на что жалуемся? Они хорошо работают, изыскивают возможности - предприятие то коммунальное. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:26 |
|
| СИМа писал(а): |
| давайте писать в прокуратуру друг на друга( на тех, кто работы выполняет за 200грн и т.д.). Ну будет жалоба в прокуратуре - на что жалуемся? Они хорошо работают, изыскивают возможности - предприятие то коммунальное. |
Нет, давайте схаваем и промолчим. И так репутация оценщиков никакая. В одном БТИ когда появилась в прокуратуре такая жалоба от конкурентов, изъяли все оценки за 3 года и пересчитали количество от каждого СОД. Мало не показалось директору. |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:26 |
|
А кто говорит о Вытяге? |
Последний раз редактировалось: СИМа (Чт, 23 Авг 2012 14:37), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:28 |
|
| Алёна Александровна писал(а): |
выдаёт справки-характеристики и техпаспорта людям только после того, как они сделают у неё оценку!
|
|
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:33 |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:44 |
|
Еще один аргумент за то, чтобы сделать оценку исключительным видом деятельности. Предлагаю внести обсуждение данного вопроса в повестку дня съезда. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:45 |
|
| Юта писал(а): |
| Еще один аргумент за то, чтобы сделать оценку исключительным видом деятельности. Предлагаю внести обсуждение данного вопроса в повестку дня съезда. |
+1  |
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 14:52 |
|
страшно становится от новостей...., живешь, как на пороховой бочке |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 19:58 |
|
| Юта писал(а): |
| Еще один аргумент за то, чтобы сделать оценку исключительным видом деятельности. Предлагаю внести обсуждение данного вопроса в повестку дня съезда. |
Юта, если Вы серьезно, то я как предприниматель (ФОП) Вас не только не понимаю, но и не поддержу. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 20:14 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| я как предприниматель (ФОП) Вас не только не понимаю, но и не поддержу. |
Значит, тем более надо обсуждать этот вопрос - не на съезде, так в рамках ОКНА. То, что среди оценщиков разные мнения - это по-моему совершенно нормально.
Не совсем понятно, правда, какая связь между Вашей неподдержкой в этом вопросе и тем, что Вы ФЛП. Я четыре года работала как ФЛП и занималась исключительно оценкой . |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 20:23 |
|
| Юта писал(а): |
| Не совсем понятно, правда, какая связь между Вашей неподдержкой в этом вопросе и тем, что Вы ФЛП. Я четыре года работала как ФЛП и занималась исключительно оценкой . |
А что тут не понятного? Почему я, как ФЛП, практикуя оценку не могу заниматься другими видами деятельности.? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 20:42 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Почему я, как ФЛП, практикуя оценку не могу заниматься другими видами деятельности.? |
А почему нотариус не может в перерывах между оформлением сделок чего-нибудь пооценивать, или аудитор может заниматься только аудитом ? На мой взгляд, тот факт, что сертификат СОД может получить любая контора, которая имеет в штате 1 (одного!) оценщика приводит к дискредитации оценочной деятельности. Получается, что оценка может быть так сказать, побочным продуктом деятельности, для "поддержки штанов" - вложения вроде минимальные - компьютер и бумага - клепай отчетики, с голоду не помрешь. Я сталкивалась с такими конторами. |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 20:48 |
|
ФЛП - А какой вид деятельности записаный у вас в Свидетельстве? |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 21:22 |
|
| Юта писал(а): |
| Получается, что оценка может быть так сказать, побочным продуктом деятельности, для "поддержки штанов" - вложения вроде минимальные - компьютер и бумага - клепай отчетики, с голоду не помрешь. Я сталкивалась с такими конторами |
Не нужно так утрировать и судить об всех по единичным примерам - это не статистика и не диагноз (45% СОД, 1479 из 3289 по состоянию на 23.08.2012 г.- это ФЛП http://www.spfu.gov.ua/ukr/ev_list.php?id_region=0&text=%D1%CF%C4&sort_id=0&sort_asc=0).
| ЛП писал(а): |
| ФЛП - А какой вид деятельности записаный у вас в Свидетельстве? |
А это к чему?. Какое отношение Ваш вопрос имеет отношение к обсуждаемой теме? В свидетельстве о гос. регистрации (если Вы этот документ имели ввиду), виды деятельности не указываются. По поводу КВЭД для предпринимателей ограничений нет. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 21:52 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| 45% СОД, 1479 из 3289 по состоянию на 23.08.2012 г.- это ФЛП |
Ну и что? По -вашему если ФЛП - значит обязательно помимо оценки еще чем-то занимается. Или скорее оценкой помимо чего-то. Если так - это очень печально, по-моему. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 21:59 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Юта писал(а): |
| Еще один аргумент за то, чтобы сделать оценку исключительным видом деятельности. Предлагаю внести обсуждение данного вопроса в повестку дня съезда. |
Юта, если Вы серьезно, то я как предприниматель (ФОП) Вас не только не понимаю, но и не поддержу. |
Юта, я вас поддерживаю на все 100!
1. Оценочная деятельность (не одно направление, а вся, предусмотренная рамками законов "Об оценке имущества... " и "Об оценке земли...") должна быть как у нотариуса - исключительной. При этом необходимо это закрепить в Законах "Об оценке...." и "Об оценке земли".
2. Необходимо также законодательно закрепить норму, которая запрещает работать по совместительству или числится в штате на предприятиях не связанных с оценочной деятельностью оценщикам - учредителям, оценщикам-руководителям и оценщикам, на чье КС получен сертификат СОДа.
3. Кроме этого необходимо запретить "акредитацию" при любых государственных и негосударственных конторах (включая банки) в любом из ее проявлений , а при выявлении оной признавать отчет и его результаты как некачественную оценку в связи с влиянием условий акредитации на независимое мнение и поведение оценщика в отношении объекта оценки (что уже априори не есть независимой оценкой!!!).
Эти пункты вошли в мое обращение по вопросам изменения законодательства об оценке вообщем и в частности об оценке для налогооблажения, которое слава богу благодаря Чечетову попало в комитет Верховной рады.
Плохо что я один и нет поддержки от ведущих и не ведущих коллег. Ну это и понятно, каждый боится потерять что то свое (например акредитацию, дополнительные виды деятельности не связанные с оценкой, возможность иметь оценочную фирму и в тоже время руководить коммунальным или другим предприятием или еще может что то например как коллега Сергей_К). Отсутствие в законе "Об оценке..." упомянутых мной норм и порождает тот негатив (демпинг, локальную монополизацию в пределах отдельных населенных пунктов или сфер влияния например банков и т.д.) который развивался 20 лет не только в умах но и на практике.
И я с вами полностью согласен, что эти вопросы и предложения по изменению Закона "Об оценке..." давно уже назрели. Жаль что наши светила не слышат нас, вернее слашат но не поддерживают. Может услышат, да будет опять поздно (кстати о налоговой оценке я начал говорить еще пять лет назад, однако меня тоже никто не хотел слышать, а если слышали то дело дальше оскорблений и угроз не заходило). Надеюсь что, все таки услышат и наряду с вопросами о налоговой оценке поднимут и те вопросы о которых вы говорите, уважаемая Юта. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 23 Авг 2012 22:10), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:07 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Плохо что я один |
Ну видите, нас уже двое!
| zanoza писал(а): |
Юта писал(а):
Еще один аргумент за то, чтобы сделать оценку исключительным видом деятельности. Предлагаю внести обсуждение данного вопроса в повестку дня съезда.
+1 |
и даже трое!  |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:09 |
|
| Юта писал(а): |
| .... нотариус не может в перерывах между оформлением сделок чего-нибудь пооценивать, или аудитор может заниматься только аудитом ? |
Нормально нотариусы и аудиторы совмещают несовместимое )))
За специализацию и исключительный вид деятельности, включая землю. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:18 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| 2. Необходимо также законодательно закрепить норму, которая запрещает работать по совместительству или числится в штате на предприятиях не связанных с оценочной деятельностью оценщикам - учредителям, оценщикам-руководителям и оценщикам, на чье КС получен сертификат СОДа. |
Вы это серьезно или так? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:19 |
|
И кстати, новая схема "200", как впринципе и старая "12" это является попыткой аккредитации избраных но только уже не в масштабах отдельного банка, а в масштабах всей страны. Поэтому это пагубное явление необходимо искоренить раз и навсегда, но начинать надо по всему фронту и сделать это можно одновременно, внеся предлагаемые мной изменения в законы об оценке имущества и земли. |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:20 |
|
Значит, надо говорить об этом, убеждать коллег, надо даже не возрождать - создавать уважение к работе оценщика. Независимого оценщика. |
Последний раз редактировалось: Юта (Чт, 23 Авг 2012 22:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
igorberkyt
Сообщения: 120
Откуда: lubny
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:22 |
|
| Алёна Александровна писал(а): |
Уважаемые коллеги, посоветуйте, пожалуйста, как поступить!
В г. Энергодаре, Запорожской обл., начальник БТИ Романова Вера Петровна, она же оценщик, выдаёт справки-характеристики и техпаспорта людям только после того, как они сделают у неё оценку!
Тем самым заблокировав работу других оценщиков!
Подскажите, что делать? Кому жаловаться? |
У нас таке є саме Зам начальник БТІ Дерманець В.В. посадив оцінювача в прийомній БТІ (чпешніка), і той всю роботу начав забирать собі! м. Лубни |
_________________
Що не день, то краще жити....... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:23 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| КонстантинЛепко писал(а): |
| 2. Необходимо также законодательно закрепить норму, которая запрещает работать по совместительству или числится в штате на предприятиях не связанных с оценочной деятельностью оценщикам - учредителям, оценщикам-руководителям и оценщикам, на чье КС получен сертификат СОДа. |
Вы это серьезно или так? |
Сергей_К, конечно серьезно. Я всегда говорю серьезно если есть что сказать аргументировано, или молчу, если нечем аргументировать. Необходимость такого шага могу тоже аргументировать, но думаю что мы все люди с высшим образованием, и объяснять почему это надо сделать нет необходимости.
Только когда мы сделаем все три шага в комплексе, мы избавим оценку от того негатива, который имеем за 20-ть лет.
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
| Юта писал(а): |
| Значит, надо говорить об этом, убеждать коллег, надо даже не возрождать - создавать уважение к работе оценщика. Независимого оценщика. |
Юта и все коллеги, поддерживающие высказанные идеи, давайте для начала предложим модераторам и админам ОКНА, а также руководителям СРО, которые читают сайт поддержать нашу инициативу и предложить съезду кроме известных вопросов рассмотреть также те три шага о которых я написал. |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:38 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Юта, давайте для начала предложим модераторам и админам ОКНА, а также руководителям СРО, которые читают сайт поддержать нашу инициативу и предложить на съезду кроме известных вопросов рассмотреть также те три шага о которых я написал. |
Ну мы это уже предложили . Но до съезда надо обсудить на ОКНЕ, так как вопрос болезненный, для многих неоднозначный, а на съезде времени для долгих дискуссий, как я понимаю, не будет, и позиция большинства оценщиков должна быть понятна до съезда. А в повестку для все Ваши предложения надо включать обязательно. |
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 22:49 |
|
КонстантинЛепко, я - ЗА оценку, как исключительный вид деятельности! Четвертая |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 23:04 |
|
| Sova писал(а): |
| КонстантинЛепко, я - ЗА оценку, как исключительный вид деятельности! Четвертая |
Надеюсь и остальные коллеги (в том числе и наши метры от которых зависит внесение данных вопросов в повестку съезда), поддержат нас и не только поддержат а будут объяснять рядовым коллегам необходимость таких шагов.
Кстати, всем коллегам советую у Совы прочитать вот это "Побеждающий других силен, а побеждающий себя самого - могущественен". Глубокий смысл есть в этом. Так давайте победим себя и свои, сформированные за 20-лет, мелкие преимущества перед другими (акредитации, работу на нескольких фирмах, наличие нескольких видов деятельности и т.д.) от которых порой трудно отказаться, в пользу высшей цели что бы стать могущественными и поднять престиж профессии на новый уровень. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 23 Авг 2012 23:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 23:06 |
|
| СИМа писал(а): |
| По природе народ ленив и нет ничего удивительного, что получая вытяг здесь же и оценку заказывают. И доверия к БТИ больше, чем к ФОП. |
Какое доверие??? Просто там цифру ставят меньше. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
igorberkyt
Сообщения: 120
Откуда: lubny
|
| Добавлено:
Чт, 23 Авг 2012 23:12 |
|
| Sova писал(а): |
| КонстантинЛепко, я - ЗА оценку, как исключительный вид деятельности! Четвертая |
я тоже за оцінювачив нада прирівнювать до нотарійсів |
_________________
Що не день, то краще жити....... |
|
|
|
Тень
Возраст: 54
Сообщения: 71
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Пт, 24 Авг 2012 01:17 |
|
Я не против ИВД, но кто мне запретит подработку грузчиком (к примеру) если с заказами не фонтан?
Для этого моя печать не нужна.
В смысле во всем надо знать меру. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 24 Авг 2012 08:31 |
|
| Тень писал(а): |
Я не против ИВД, но кто мне запретит подработку грузчиком (к примеру) если с заказами не фонтан?
Для этого моя печать не нужна.
В смысле во всем надо знать меру. |
Если будут сделаны все три шага, думаю у вас не будет необходимости идти подрабатывать грузчиком или штамповать отчеты по 200 грн. Кроме этого не думаю, что будучи оценщиком - руководителем, оценщиком-учредителем или оценщиком, на КС которого получен сертификат СОДа вы ходите подрабатывать грузчиком. Поэтому давайте не будем передергивать.
Данное ограничение должно касаться не всех а только о оценщиков-руководителей, оценщиков-учредителей и оценщиков, на КС которых получен сертификат СОДа.
Согласен, необходимо будет выбирать. Хочешь пирожки печь, иди пеки, хочешь оценкой заниматься, оценивай. Но только не пытайся все смешать в одну кучу и в результате печь деревянные пирожки и писать отчеты по оценке за 200 грн. с цифрой, которую укажет заказчик. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 24 Авг 2012 09:01 |
|
КонстантинЛепко, ну почему же деревянные пирожки?
Если человек является учредителем в 2-3-х ООО (есть доля) с другими видами деятельности -почему он должен ее лишаться????? Тем более бизнес действующий и рентабельный. Курочка по зернышку клюет.
Сейчас туго с оценкой, доход приносит другой бизнес.
Нотариус может уйти из профессии и стать востребованным юристом, аудитор может работать бухгалтером, налоговиком и пр.
А кем может быть оценщик? И вероятность того, что оценщик - навсегда ( не отменят, не перепишут законы)
Да, отчеты за 200грн я не пишу, а пирожки у меня отменные. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 24 Авг 2012 10:21 |
|
СИМа, "деревянные", это образно. Ну невозможно заниматься всем подряд не в ущерб чему-то.
Кроме этого, я уже писал, что необходимо внедрять все три шага вместе. И рассматривать их надо вместе в комплексе. Внедрение только части этого комплекса мер может не дать должного эффекта.
Сказка №1: человяга имеет несколько бизнесов (пирожки, сапоги и еще чего нибудь). Тут ему показалось маловасто, и решил он податься еще и в оценку. Открыл оценочную фирму, смотрит, а клиентов маловато, потому что бегут они к коллеге-соседу, у которого тоже есть оценочная фирма но у которого нет дополнительных бизнесов (а бегут потому что там как то качественней получается при этом стоимость услуг такая же как у нашего человяги). И придумал наш человяга схему вытеснения с рынка второго коллеги у которого доп.бизнесов нет и который только оценкой занимается. А схема заключается в снижении стоимости услуг по оценке за счет дохода от дополнительных бизнесов человяги.
И снизил он стоимость услуг до немогу, до 200 грн (при том, что средняя стоимость была 800 грн), при этом о качестве отчета он не беспокоится, шлепает себе, ведь даже в случае лишения сертификата у него есть доп.бизнесы за счет которых можно жить...
А бедный коллега, у которого ну нет дополнительных бизнесов, из последних сил тянется, что бы удержатся на рынке при таком демпинге, ведь других источников поддержать демпинговую стоимость услуг нет да и некачественные отчеты не поляпаешь, ведь если лишат сертификата то не за что будет семью содержать, ведь дополнительный бизнесов нет, ну вот не думал об этом, занимался на все 100% только оценкой. Тянулся, тянулся да и вытянулся.
В результате остался на рынке один наш человяга. Радый такой, удалось завалить соседа демпином. Ну и на последок в ознаменование этого события поднимает наш человяга стоимость своих услуг с 200-т уже до 1000 - 5000. Ведь остался один, может делать что хочет.
А бедный коллега, который лишился возможности работать оценщиком, пошел грузчиком, и не подрабатывать а работать, так как финансово нет у него возможности противостоять нашему человяге. А человяга уже на соседний регион посматривает, где тоже есть оценщики, но с дополнительным бизнесом, правда поменьше чем у него. И не подозревают эти оценщики, что скоро и у них человяга такую схему развернет, дабы и их грузчиками сделать, благо финансовые возможности дополнительного бизнеса человяги выше, чем у этих оценщиков.
Вот такая сказка. "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".
Комментировать то что написал не буду. Надеюсь все все поняли и прокомментируют сами
Впрочем, я высказал свое мнение и предложения по поставленным в начале темы вопросам, у нас демократия и каждый вправе обсуждать или не соглашаться, а также ошибаться (право ошибаться позвольте мне оставить за собой . ) Но при этом хотелось бы услышать конструктивные предложения по решению поставленных вопросов тех кто критикует или не соглашается. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 24 Авг 2012 20:12), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Тень
Возраст: 54
Сообщения: 71
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Пт, 24 Авг 2012 17:44 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| А бедный коллега, у которого ну нет дополнительных бизнесов, из последних сил тянется, |
Тянусь, являясь ФЛП - СОДом, и в то-же время учредителем ООО - СОДа, у которого лицензия на другого учредителя. Так кому я должен продать долю бизнеса, который фактически у меня единственный, но юридически - их два.
А если я просто хочу купить долю бизнеса (акции), которым управляют иные профи, и получать дивиденды?
Думаю подобная тема уже сейчас регулируется налогами - если СОД открывается на оценочный КВЭД как ИВД и платит налог 5%, то по другим направлениям будет 15% или сделать ещё больше. Но совсем запрещать инвестирование это перебор. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 24 Авг 2012 19:58 |
|
| Тень писал(а): |
....
А если я просто хочу купить долю бизнеса (акции), которым управляют иные профи, и получать дивиденды?
.........Но совсем запрещать инвестирование это перебор. |
Конечно вы правы. Кстати я про инвестирование ничего не говорил. Цитата из того, что я предложил "2. Необходимо также законодательно закрепить норму, которая запрещает работать по совместительству или числится в штате на предприятиях не связанных с оценочной деятельностью оценщикам - учредителям, оценщикам-руководителям и оценщикам, на чье КС получен сертификат СОДа"
Сказка №2
Жил себе начальник БТИ, кушал хорошо, на "бенкли" ездил. Но вот пришли злые дядьки к власти и реформировали деятельность БТИ при этом забрав государственную регистрацию прав и инвентаризационную оценку недвижимости, оставив начальнику БТИ только тех.инвентаризацию. И стало не хватать начальнику БТИ на бензин для своего "бенкли". Задумался он, что же делать, как заработать на бензин. И решил он оценочную фирму учредить. Да не просто учредить. А работников ее посадить рядом с возглавляемым им БТИ и всех клиентов БТИ, которым необходима тех.инвентаризация пропускать только при условии заказа оценки в своей, вновь учрежденной, фирме. Так и сделал. И сколько не плакали соседи оценщики, что начальник БТИ хлеб у них отнял, ничего не помогло. Идут люди только через его фирмочку, а к соседним оценщикам даже не заглядывают. Поплакали, поплакали все соседи-оценщики, да со слезами и без работы и остались. В итоге пошли грузчиками работать. |
|
|
|
|
Long
Возраст: 51
Сообщения: 30
Откуда: Северодонецк
|
| Добавлено:
Пт, 24 Авг 2012 21:28 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Сказка №2
Жил себе начальник БТИ |
И были у того начальника жена/сын/дочь...
Не решает это проблемы! Найдет способ наш сказочный герой способ на бензин заработать.[/quote] |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 25 Авг 2012 08:06 |
|
| Long писал(а): |
КонстантинЛепко писал(а):
Сказка №2
Жил себе начальник БТИ
И были у того начальника жена/сын/дочь...
Не решает это проблемы! Найдет способ наш сказочный герой способ на бензин заработать. |
[/quote]
Конечно найдет. И сейчас уже находит.
| igorberkyt писал(а): |
Зам начальник БТІ Дерманець В.В. посадив оцінювача в прийомній БТІ (чпешніка), і той всю роботу начав забирать собі! м. Лубни
|
Но вопрос не только и даже не столько в этом. Вопрос в изменении отношения к оценочной деятельности в целом, в поднятии престижа профессии. А конкурентрые условия, к сожалению, равными до конца все равно никогда не будут. Се ля ви |
|
|
|
|
Ellenka
Сообщения: 237
|
| Добавлено:
Сб, 25 Авг 2012 11:11 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Сергей_К писал(а): |
| Юта писал(а): |
| Еще один аргумент за то, чтобы сделать оценку исключительным видом деятельности. Предлагаю внести обсуждение данного вопроса в повестку дня съезда. |
Юта, если Вы серьезно, то я как предприниматель (ФОП) Вас не только не понимаю, но и не поддержу. |
Юта, я вас поддерживаю на все 100!
1. Оценочная деятельность (не одно направление, а вся, предусмотренная рамками законов "Об оценке имущества... " и "Об оценке земли...") должна быть как у нотариуса - исключительной. При этом необходимо это закрепить в Законах "Об оценке...." и "Об оценке земли".
2. Необходимо также законодательно закрепить норму, которая запрещает работать по совместительству или числится в штате на предприятиях не связанных с оценочной деятельностью оценщикам - учредителям, оценщикам-руководителям и оценщикам, на чье КС получен сертификат СОДа.
3. Кроме этого необходимо запретить "акредитацию" при любых государственных и негосударственных конторах (включая банки) в любом из ее проявлений , а при выявлении оной признавать отчет и его результаты как некачественную оценку в связи с влиянием условий акредитации на независимое мнение и поведение оценщика в отношении объекта оценки (что уже априори не есть независимой оценкой!!!). |
Согласна с первым и третьим пунктом, а второй - это уже перебор. Если у человека несколько лет опыта работы и он решил открыть своё ФЛП по оценке, но при этом живет в небольшом обласном или райцентре и заказов далеко не огромная куча, как в крупных городах бывает, то почему он не может открыть еще что-то (магазин, кафе, ателье и т.п.), найти толковых продавцов, управляющего, на которых можно оставить дело в случае завала заказами по оценке. Умный и толковый человек может быть успешным в разных сферах.
Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Тень писал(а): |
Я не против ИВД, но кто мне запретит подработку грузчиком (к примеру) если с заказами не фонтан?
Для этого моя печать не нужна.
В смысле во всем надо знать меру. |
Если будут сделаны все три шага, думаю у вас не будет необходимости идти подрабатывать грузчиком или штамповать отчеты по 200 грн. Кроме этого не думаю, что будучи оценщиком - руководителем, оценщиком-учредителем или оценщиком, на КС которого получен сертификат СОДа вы ходите подрабатывать грузчиком. Поэтому давайте не будем передергивать.
Данное ограничение должно касаться не всех а только о оценщиков-руководителей, оценщиков-учредителей и оценщиков, на КС которых получен сертификат СОДа.
Согласен, необходимо будет выбирать. Хочешь пирожки печь, иди пеки, хочешь оценкой заниматься, оценивай. Но только не пытайся все смешать в одну кучу и в результате печь деревянные пирожки и писать отчеты по оценке за 200 грн. с цифрой, которую укажет заказчик. |
Занятие одновременно разными видами деятельности не влияет на совесть (писать цену, указанную заказчиком). Когда руководитель занимается 5-10 фирмами одновременно это распыляет конечно внимание и не есть хорошо. В этом я согласна. НО такое может быть, как уже говорила выше, в городах больших, где много денег крутится. А если на райцентр один оценщик, в месяц там 10 оценок, то он на деньги заработанные только от оценки не проживет. Сделают ИВД закроет оценочную фирму, выйдет неочень: и человек не занимается любимым делом, и переквалифицироваться оценщику прийдется, и клиентам в другой город прийдется ехать за оценкой. НО это только применимо в регионах, а в больших городах директора и правда имеют по 3-5-10 фирм и за частую подписывают отчёты даже не читаю и это плохо.
Добавлено спустя 38 минут 17 секунд:
Константин, Ваши предложенные три нововведения хороши, но думаю все будут сопротивляться против второго пункта, я сама еще не до конца убеждена, что это необходимо. Хотя как и начальник БТИ из Вашей сказки оценщики могут выкрутиться и открыть фирмы с другими видами деятельности на своих родственников. А выслеживание связей БТИ->карманная оценочная фирма, банк->аккредитованная оценочная фирма и т.п. это наверно к Антимонопольному комитету. Хотя он врятли будет такой мелочью заниматься, пока и с более крупными нарушениями не борется. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вс, 26 Авг 2012 10:28 |
|
Добрый день, друзья!
Проблема нашего понимания/непонимания подобной ситуации - в тотальном отсутствии доверия к институтам власти. Ну скажите пожалуйста, на кой черт делать какой-то там ИВД, суживая права предпринимателя и зарегулируя хоздеятельность, если потенциальный нарушитель знает, что за подобные выходки по узурпации потоков работы можно в лучшем случае пострадать от Управления по защите прав потребителей, в худшем - загреметь за коррупцию? Так вот. А мы гадаем, давайте сделаем ИВД. Ничего хорошего это не даст, друзья, ничего. И первыми пострадают именно инициаторы - представители небольших оценочных предприятий с ограниченным рынком, которые не в состоянии будут заниматься паралельно другимы видами консалтинга (у кого на что фантазия горазда). Ведь, заигравшись, мы забываем, что оценка - лишь часть комплекса консалтинговых услуг, где может быть и юридическое сопровождение с представительством или без, дью дилидженс, всякий мониторинг, анализ рисков, бизнес-планирование... ау, друзья, какой ИВД? Опомнитесь. Ситуация много проще - есть контрольные органы, обращайтесь. Нет охоты заниматься - чего роптать на самих себя-то? Всем успехов и крепкого чувства локтя от коллег. |
|
|
|
|
reol2004
Возраст: 57
Сообщения: 204
|
| Добавлено:
Вс, 26 Авг 2012 21:24 |
|
Всем здравствовать...!
Согласен с Юрием, и по теме: нотариусы создав инициативную группу сговорились с начальником Свердловского МБТИ инициировали выфдачу вытягов с стоимостью, определяемой БТИ для целей наследования и дарения путём направлений от нотариусов, мол просим Вас слёзно определить стоимость, а БТИ говорит, что по просьбе мы отказать не имеем права.... в общем каждый пытается выживать как может... Доживём до января, когда БТИ не будет уже выдавать вытяги, всё думаю наладится.... по крайней мере хочется в это верить.... |
_________________
Всё относительно |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 27 Авг 2012 09:09 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Проблема нашего понимания/непонимания подобной ситуации - в тотальном отсутствии доверия к институтам власти. Ну скажите пожалуйста, на кой черт делать какой-то там ИВД, суживая права предпринимателя и зарегулируя хоздеятельность, если потенциальный нарушитель знает, что за подобные выходки по узурпации потоков работы можно в лучшем случае пострадать от Управления по защите прав потребителей, в худшем - загреметь за коррупцию? Так вот. А мы гадаем, давайте сделаем ИВД. Ничего хорошего это не даст, друзья, ничего. И первыми пострадают именно инициаторы - представители небольших оценочных предприятий с ограниченным рынком, которые не в состоянии будут заниматься паралельно другимы видами консалтинга (у кого на что фантазия горазда). Ведь, заигравшись, мы забываем, что оценка - лишь часть комплекса консалтинговых услуг, где может быть и юридическое сопровождение с представительством или без, дью дилидженс, всякий мониторинг, анализ рисков, бизнес-планирование... ау, друзья, какой ИВД? Опомнитесь. Ситуация много проще - есть контрольные органы, обращайтесь. Нет охоты заниматься - чего роптать на самих себя-то? Всем успехов и крепкого чувства локтя от коллег. |
+100000000000000000000111 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
флай
Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пн, 27 Авг 2012 09:17 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 10:06 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Ведь, заигравшись, мы забываем, что оценка - лишь часть комплекса консалтинговых услуг, где может быть и юридическое сопровождение с представительством или без, дью дилидженс, всякий мониторинг, анализ рисков, бизнес-планирование... ау, друзья, какой ИВД? Опомнитесь. |
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
