| Автор |
Сообщение |
Игорь_Д
Возраст: 60
Сообщения: 46
Откуда: Донецк
|
 Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 13:39 |
  |
Коллеги, хэлп!!! Получил пред Н.Г., вроде не особенно сложную работу, оценить права на товарный знак, который использует предприятие- экспортер металлопроката. Клиент вручил нам копию свидетельства на знак, лицензионный договор, по которому база роялти стр.035 ф2 в помесячном формате, ставка роялти 3,5% от базы. Куда работа может попасть клиент-редиска не освещал. Мы глянули у "святцы", типа "Оцінка прав на об'єкти інтелектуальноЇ власності" Тематична збірка,2004р., вид. ФДМУ та ІІВіП ставка роялти вроде за разумные рамки не выползает. Соответственно рассчитали лицензионный платёж и ставку капитализации, и к итогу пришли. И вот грянул гром давеча - получено письмо из ДП "Держзовнішінформ", где требуют от нас:
- метод расчета ставки роялти, то есть нам пояснили в тел.режиме, что ставку роялти надо рассчитывать, а не брать из книжек, которые к отчёту не пришьёшь;
- анализ международной практики расчёта лицензионных платежей.
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬjavascript:emoticon(' ') |
_________________
Реальность дуальна... |
|
  |
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 13:54 |
|
Пункт №
1. Мета оцінки.
2. Обмежуючі умови
Ніяких додаткових робіт і т.д.
3. Яким нормативним актом передбачена дача таких пояснень третім особам.
Мені подобається - "Они требуют".
Це ж їх проблема і клієнта він -же "редиска".
Як резюме - для звіту є лише один документ який Ви можете додати - рецензія. Отут вже Ваш звіт і покаже себе. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 15:10 |
|
| galswit писал(а): |
Мені подобається - "Они требуют".
Це ж їх проблема і клієнта він -же "редиска".
Як резюме - для звіту є лише один документ який Ви можете додати - рецензія. Отут вже Ваш звіт і покаже себе. |
Ну в общем и челом я согласен с уважаемым galswit,
но с другой стороны и прекрасно понимаю реалии, когда "кипит" клиент и поджимает время.
В таких случаях мы "рассчитывали" роялти по известной формуле через рентабельность.
Эдакая подмена, просто в таком случае теперь не роялти береться из книжки а доля лицензиата  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 15:25 |
|
| galswit писал(а): |
Пункт №
1. Мета оцінки.
2. Обмежуючі умови
Ніяких додаткових робіт і т.д.
3. Яким нормативним актом передбачена дача таких пояснень третім особам.
Мені подобається - "Они требуют".
Це ж їх проблема і клієнта він -же "редиска".
Як резюме - для звіту є лише один документ який Ви можете додати - рецензія. Отут вже Ваш звіт і покаже себе. |
Если письмо от Держзовнишинформа, то скорее всего цель - как раз и есть расчет ставки роялти, когда владелец ТМ - забугорная компания. Для того, чтобы не было перегона средств за бугор и уменьшение налогооблагаемой прибыли у нас при включении затрат по роялти в валовые затраты.
Хотя там по новому НК куча моментов, когда затраты оп роялти не включаются в состав валовых затрат и никак не влияют на налогооблагаемую прибыль.
И ставку таки действительно нужно рассчитать, а не подтвердить/взять из книжек (они как ориентир диапазона).
Сам не сталкивался, про побобное рассказывала на повышении квалификации еще два года назад Елена Кияшко.
Она тогда говорила, что часто такие работы делает. Приводила формулу 50%: плата по роялти не больше 50% чистой прибыли. Тогда ставка роялти R=(Дл*Р)/(1+Р)
Дл - доля лицензиара, максимум 50%;
Р - рентабельность чистой прибыли от деятельности, по которой платится роялти.
Данный подход нигде в литературе не нашел.
Есть еще правило 25%. По нему есть инфа в инете и в рекомендациях некоторых аудиторов четверки. Его использую постоянно при переоценке под МСФО, если в составе активов есть ТМ. Вопросов не было. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 15:36 |
|
| Серый писал(а): |
| Данный подход нигде в литературе не нашел. |
Что именно не нашли, что доля составляет <50% или формулу R=(Дл*Р)/(1+Р)? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 15:41 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Серый писал(а):
Данный подход нигде в литературе не нашел.
Что именно не нашли, что доля составляет <50% или формулу R=(Дл*Р)/(1+Р)? |
Вобще ничего по поводу подхода с 50%, откуда взято, как называется, и формулу тоже. Если с 25% так в литературе и встречается "правило 25%", есть хоть какая-то поясниловка по нему (по большей части вода), то тут ничего найти не удалось.
Если у кого есть/встречал по данному подходу/методу расчета ставки роялти, поделитесь, пожалуйста. Можно будет расчет уже двумя методами делать, как проверка результата или установка более узкого диапазона для конкретного случая. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 16:18 |
|
| Серый писал(а): |
| Вобще ничего по поводу подхода с 50%, откуда взято, как называется, и формулу тоже. |
та ну, формула существует с 1993 года ее автор О.В.Новосельцев (как я говорил обычное математическое преобразование, одно неизвестное (Роялти) рассчитывается через другое неизвестное (Долю))
ссылок тоже полно, например:
http://www.valnet.ru/m7-61.phtml
ну 50% "на словах" тоже по всему интернету гуляет, вот например:
http://rbis.su/article.php?article=723
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 17:05 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Серый писал(а):
Вобще ничего по поводу подхода с 50%, откуда взято, как называется, и формулу тоже.
та ну, формула существует с 1993 года ее автор О.В.Новосельцев (как я говорил обычное математическое преобразование, одно неизвестное (Роялти) рассчитывается через другое неизвестное (Долю))
ссылок тоже полно, например:
http://www.valnet.ru/m7-61.phtml
ну 50% "на словах" тоже по всему интернету гуляет, вот например:
http://rbis.su/article.php?article=723 |
Невнимательно искал, значит |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Елена Кияшко
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 17:15 |
|
Добрый день, коллеги! Всегда рада поделиться своим опытом. Для ДЗИ сделала много отчетов. Сразу скажу, что наши отчеты они воспринимают как дополнительную информацию, которая содействует проведению экспертизы ценовых условий лицензионного договора. Могут принять во внимание, а могут и не принять. Вот, что они хотят видеть в отчете:
1. Анализ рынка Украины и мирового рынка лицензионных товаров и услуг (особенно, когда продукция идет на экспорт).
2. Обзор зарубежных ставок роялти (очень желательно).
3. Расчет ставки роялти исходя из рентабельности лицензионной продукции, придерживаясь неписаного правила, что при неисключительных лицензиях Доля л-ра не более 30%.
4. Если есть Паушальный платеж - выделить его долю из суммарных платежей роялти (эта доля должна быть не более 25%).
5. Важно также привести примеры использования ТМ по всем направлениям лицензионной деятельности: Интернет, реклама, на упаковке, в документации и т.д.
6.Добавить все хвалебную информацию по знаку (награды, рейтинги, медали...)
Будут еще вопросы - пишите. |
|
|
|
|
Игорь_Д
Возраст: 60
Сообщения: 46
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 17:18 |
|
Камрады, сообщаю, потребная книжица называется "Оценка инттеллектуальной собственности", производства г-на Цыбулева, там есть параграф по расчёту ставки роялти, предполагаю подойдёт |
_________________
Реальность дуальна... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 19 Мар 2013 18:08 |
|
| Елена Кияшко писал(а): |
Добрый день, коллеги! Всегда рада поделиться своим опытом.
... |
Большое спасибо за опыт и информацию по ДЗИ!, ибо действительно загадочная организация ДЗИ то проходят то не проходят отчеты
И статус у них тоже загадочный то ли они реорганизованы, то ли расформированы, то ли вновь созданы, ну то такое.
| Игорь_Д писал(а): |
| Камрады, сообщаю, потребная книжица называется "Оценка инттеллектуальной собственности", производства г-на Цыбулева, там есть параграф по расчёту ставки роялти, предполагаю подойдёт |
там несколько расчетов какой из? всем уже тоже интересно |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Игорь_Д
Возраст: 60
Сообщения: 46
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 20 Мар 2013 10:31 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| там несколько расчетов какой из? всем уже тоже интересно |
Прагматик, весело шагай на стр.94,95,119-127 |
_________________
Реальность дуальна... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 20 Мар 2013 15:23 |
|
ДЗИ когда-то лично мне рассказывала что они хотят сделатся СОД. Но почему-то не сделались. А методические подходы у них бывают весьма своеобразные и неоднозначные, возможно иногда есть смысл спросить их напрямую, какой именно подход они считают правильным ( а то угадать сложновато будет). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Natali
Возраст: 48
Сообщения: 107
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 20 Мар 2013 17:50 |
|
Оценивала несколь раз торговые марки для ДЗИ, ставку роялти считала через рентабельность (по Новосельцеву), вопросов никогда не возникало, отчеты проходили. |
_________________
неисправимый оптимист |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 20 Мар 2013 18:06 |
|
Елена Кияшко
Ув. Елена, на сайте ICC Ukraine висит информация про то, что IСС Ukraine инициировал работу по подготовке сборника по ставкам роялти, интересно какова судьба этого проекта? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 21 Мар 2013 15:42 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Ув. Елена, на сайте ICC Ukraine висит информация про то, что IСС Ukraine инициировал работу по подготовке сборника по ставкам роялти, интересно какова судьба этого проекта? |
Вопрос действительно крайне интересный, коллега Елена Кияшко, если можно - ответьте, пожалуйста!.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 01 Апр 2013 14:33 |
|
Уважаемый Hard_Pragmatic!
Всем пользователям форума также приветствие!
Рискну ответить за Елену, т.к. работаю с той самой г-жой Мещеряковой, указанной председателем комиссии по вопросам интеллектуальной собственности. Были разработаны опросники (благодаря Елене), эта тема обсуждалась на мероприятиях. Возникли трудности именно в практической реализации задуманного. Думаю, будет излишним объяснять, с какими трудностями связан сбор такой информации. Поэтому такого сборника пока нет.
Хотя был бы крайне полезен не только оценщикам! |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2015 12:49 |
|
| Елена Кияшко писал(а): |
Добрый день, коллеги! Всегда рада поделиться своим опытом. Для ДЗИ сделала много отчетов. Сразу скажу, что наши отчеты они воспринимают как дополнительную информацию, которая содействует проведению экспертизы ценовых условий лицензионного договора. Могут принять во внимание, а могут и не принять. Вот, что они хотят видеть в отчете:
1. Анализ рынка Украины и мирового рынка лицензионных товаров и услуг (особенно, когда продукция идет на экспорт).
2. Обзор зарубежных ставок роялти (очень желательно).
3. Расчет ставки роялти исходя из рентабельности лицензионной продукции, придерживаясь неписаного правила, что при неисключительных лицензиях Доля л-ра не более 30%.
4. Если есть Паушальный платеж - выделить его долю из суммарных платежей роялти (эта доля должна быть не более 25%).
5. Важно также привести примеры использования ТМ по всем направлениям лицензионной деятельности: Интернет, реклама, на упаковке, в документации и т.д.
6.Добавить все хвалебную информацию по знаку (награды, рейтинги, медали...)
Будут еще вопросы - пишите. |
Добрый день коллеги, решил обновить тему.
У кого есть свежая информация по взаимодействию с ДЗИ?
Говорят там, в очередной раз, поменялось руководство исходя из этого может и "правила игры" поменялись, кто что знает/слышал? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Елена Кияшко
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2015 15:37 |
|
Добрый день! За последнее время - 6 мес., что нового могу отметить в работе с ДЗИ: оценку ИС ДЗИ стало требовать реже, т.к. сами подключились к базе RoyaltyStat (требуют оценку в особых случаях); стоимость их услуг значительно возросла (от 8 с НДС). Процедурно ничего не поменялось. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2015 20:36 |
|
Елена Кияшко, то есть требуют отчет только если необходимо обосновывать ставку роялти выше, чем типичная ставка?
А дорого стоит подключение к этой базе, почему они раньше не были подключены?
Нашла стоимость:
| Цитата: |
RoyaltyStat
Find comparable royalty rates for valuing or licensing intangible assets in just minutes
Published by RoyaltyStat
Format: Online Database Tool
Price: $6,000 Annual Subscription
Includes unlimited searching & 100 agreement downloads |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
