| Автор |
Сообщение |
mick
Возраст: 70
Сообщения: 67
Откуда: Севастополь
|
 Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 08:51 |
  |
Уважаемые коллеги,
Сообщаю Вам, что с 11 апреля на Севастопольском Форуме больше недели идет обсуждение темы оценки в разделе "Недвижимость Севастополя". Тема популярна, висит на первой странице раздела. Началом послужило негативное сообщение "инициатора темы" об оценке квартиры мною, оценщиком. Получилось, что данное сообщение непосредственно касается двух оценщиков: того оценщика, которая выполнила "вторую" оценку по значительно низкой цене - "инициатор" назвал мне имя исполнителя (не сообщаю по нормам єтитки). В обсуждении активно выступали еще два оценщика.
Тема Форума в основном касается демпинга и "дороговизны" работ по оценке, цен на рынке недвижимости, вопросов этики и ответственности оценщиков. По моему мнению, эти вопросы - одни из самых животрепещущих в оценке. А защита прав и интересов оценщиков - одно из основных целей общественных организаций по Уставу.
Удивляет и молчание других оценщиков, с кем я беседовал об этой теме и других, которые посещали эту тему. Видимо, считают ее очень "опасной" 
Адрес темы: forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=13&t=641323
Коллеги, предлагаю посмотреть это, может быть полезно.
А высказаться или нет - это ваше право, показатель социализации и открытости нашего общества.
СПАСИБО!
С уважением,
Михаил Александрович Лужецкий,
Севастополь
p.s. Сразу прошу - простите за небольшую уловку. Чтобы узнать имя исполнителя "второй" оценки, пришлось назвать смешную цену за "мнимую коректировку", которую я не собирался делать - 200. Но иначе я бы и не смог узнать, а сейчас знаю... Было интересно, кто же в нашем городе так работает?! Досадно за коллег...
Приму любое Ваше мнение. |
_________________
Не судите строго, мы учимся всю жизнь |
|
  |
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 10:42 |
|
Уважаемый mick!
Ситуация до боли знакома, с ней сталкиваемся (сталкивались?  ) постоянно, другое дело, что у наших "экономных заказчиков" хватало ума не палить контору (фирму, которая делает "правильные оценки) на открытых форумах. А ваши клиенты косвенно это сделали.
На мой взгляд (если я ничего не упустила при беглом просмотре форума), в сложную ситуацию попали не Вы, а исполнитель "второй" оценки. Вот возьмут его щас за ушко (за "правильную" с точки зрения клиента оценку - и вытянут на солнышко (на рецензирование, например).
А сложность Вашей ситуации в чем... для всех хорошим с нашей профессией не будешь, как ни крути. Будем надеяться, что оценку не угробят до конца и потребность в добросовестных оценщиков останется.
Удачи Вам, и это пройдет
Единственное, что цепануло (может не так поняла) -доплата за "корректировку"  Но еще раз повторяю - просматривала бегло, может чего упустила |
|
|
|
|
mick
Возраст: 70
Сообщения: 67
Откуда: Севастополь
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 12:23 |
|
Уважаемая Юта!
Спасибо.
Поясняю о "корректировках".
Первая "корректировка" (которая "за 500") - это более объемный анализ локального рынка недвижимости: более углубленная маркетинговая выборка в локальном сегменте рынка подобных квартир с уточнением характеристик объектов-аналогов - по телефонным опросам риэлтеров и др., с анализом и расчетами.
Вторая "корректировка" (которая 200) - эта, простите, спонтанно всплыла в момент разговора с "заказчиком" - такая "скрытая уловка" для получения информации о "втором" оценщике. Иначе бы эту информацию я не получил... К счастью, даже на такую низкую цифру "заказчик" не пошел. Слава Богу! А то пришлось бы искать какую-нибудь причину. Цифру ниже "доверительного диапазона" я никогда не ставлю в своем Отчете! Хорошо научен, спасибо учителям - нашим Гуру еще в Международном Центре приватизации, инвестиций и менеджмента!
С уважением,
М.Лужецкий |
_________________
Не судите строго, мы учимся всю жизнь |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 13:26 |
|
почему человек оправдывается в И-нэте вторую неделю ?
Наверное, что-то с совестью? А все дело в обычных (писаных и неписаных) этических нормах, которые г-ну Лужецкому объясняли, объясняли и на форуме и лично но видно бесполезно.
| Юта писал(а): |
| ... попали не Вы, а исполнитель "второй" оценки. Вот возьмут его щас за ушко (за "правильную" с точки зрения клиента оценку - и вытянут на солнышко (на рецензирование, например). |
... исполнитель "второй", наверное и забыл о ней уже, денежку получил, сделка прошла, клиент доволен.
А вся суть похожа на разворы о том, что: Обманувший на 3 копейки, лучше обманувшего на 3 рубля?
Красивые умные слова, мы тут все говорить умеем. Тема к оценке отношения не имеет.
Жвакагалс. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
slon_kharkov
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 14:09 |
|
Когда начинал учиться на оценщика, у меня были довольно идеалистические взгляды на эту профессию, я не знал реального состояния дел. В голове крутились мысли о исследованиях, не банальных ходах в оценке. Были мысли с помощью ГИС изучать не видимые с первого взгляда тенденции, зависимости. Помню искал векторные карты, которые можно было бы использовать в специальных программных продуктах, знакомых в этой отрасли не было, и найти что-то было очень сложно. Все с кем я общался не понимали зачем мне это нужно, как мне это поможет.
Идеи свои я так до конца и не довел, потому что начав работать на реальном рынке столкнулся с ситуацией когда настоящая рыночная стоимость интересна исключительно мне одному. При этом чем больше она мне интересна, тем меньше я зарабатываю. Так постепенно потенциально интересная работа превратилась в некий конвейер (это не совсем уместное сравнение, т.к. конвейер предполагает постоянный, большой объем работы).
Проблему в профессии оценщика у нас на родине я вижу в том, что оценка реально очень мало кому то нужна. 95 % оценок - это оценки которые нужны т.к. этого требует законодательство, и которые, наверное, не были бы заказаны если бы у заказчика был выбор. Очень интересно, как на западе дело обстоит.
Итак плавно подходим к проблемам поднятым в начале топика. Сложившаяся ситуация, между нами говоря, банальна, обыкновенна и типична. Какие тут могут быть советы...? Я например думаю об альтернативном источнике дохода, что бы "интересной и увлекательной" оценкой можно было заниматься не думая о доходах. Пока не придумал.
P.S. Из прочитанного по ссылке не очень понял почему доп. иследование рынка (за дополнительные 500 грн.) приведет обязательно к понижению стоимости, а если найденные данные увеличат стоимость, что будете делать? |
|
|
|
|
Ivanov
Возраст: 48
Сообщения: 24
Откуда: Севастополь
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 14:18 |
|
| mick писал(а): |
Было интересно, кто же в нашем городе так работает?! Досадно за коллег...
|
Я как-то смотрел имена/названия нескольких таких коллег ....
Мне интересно как они перед Фондом отчитываются.
А в Вашей ситуации действительно переживать стоит "второму" оценщику. |
|
|
|
|
mick
Возраст: 70
Сообщения: 67
Откуда: Севастополь
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 17:01 |
|
Уважаемый slon_kharkov!
Прошу об одном - НЕ ОПУСКАЙТЕ РУКИ! Я прошел эту фазу 6 лет назад, когда перенес инфаркт, приняв близко к сердцу вопросы помощи коллегам - нужной, как я тогда думал... Я тогда выпустил "Информационный для оценщиков Севастополя, №1 март 2007", организовал провел встречу оценщиков Севастополя и Симферополя, организовал семинар Я.И. Маркуса в Севастополе (есть запись на 2-х DVD, т.к. я лежал в это время в Санатории в Ливадии - направил туда своего оператора), а он приехал вместе с Шалаевым - к нашей радости. И все это за свои деньги, ничего не требуя взамен и раздавая диски бесплатно... Увлекался оценко памятников архитектуры, тогда помогли советы Маркуса Я.И. и Гликмана М.Т., оценивал Лазаревские казармы (где сейчас филиал МГУ) и Матросский театр.
Даром время в Ливадии не прошло, въедиво читал работы Сивца и Грибовского. Сейчас использую с удовольствием статистические методы - регрессионно-кореляционный анализ. Чуть больше года назад направлял свой отчет на рецензирование Маркусу Я.И. и получил добрые слова в ответ и одобрение. Сейчас, как и раньше - читаю, сейчас Дамодарана. Коллега дал книгу Тимощик Л.П. - на прошлой неделе получил Поздравления от Лилии Павловны. Работаю, оцениваю...
Не унывайте! Здраво пересмотрите отношение к жизни! Оценка настолько широка, что хватит на всю ЖИЗНЬ!
Будьте счастливы! |
_________________
Не судите строго, мы учимся всю жизнь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 22:45 |
|
mick
действительно, это проблема не Ваша, а "второго" оценщика...
а что касательно прочитанного, то меня вот это задело:
| МК48 писал(а): |
| есть открытый ВсеУкраинский форум (ОКНО), полуживой, - 4528 пользователей (вкл. клонов) зарегено. |
МК48 судя по подписи, это "наш" Владимир Владимирович?...м-да... стыдно быть невеждой, сразу хочется ответить сам ты Вы полуживой...
Если он не заметил, то скажите ему, пожалуйста, что ОКНО - это единственный по-настоящему живой тематический (оценочный) форум в Украине, стыдно оценщику этого не знать... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
  |
|
Марина Путинцева
Сообщения: 23
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Сб, 20 Апр 2013 10:24 |
|
Уважаемый Михаил Александрович здравствуйте. Никакой форум не пошатнет профессионала. Тем более в таком творчестве, как оценка. К сожалению в нашем государстве слишком низки доходы, переменчивы законы, что дает благодатную почву для постредников и дилетантов. Сразу хочу спосить, а где берется информация о минимальных ценах? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 20 Апр 2013 12:10 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| МК48 судя по подписи, это "наш" Владимир Владимирович?...м-да... |
| Филин Андрей писал(а): |
| Если он не заметил, |
что вряд ли...
| Филин Андрей писал(а): |
| то скажите ему, пожалуйста, что ОКНО - это единственный по-настоящему живой тематический (оценочный) форум в Украине |
а стоит ли говорить-то... вообще?
Ладно, проехали...
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Движенья нет, сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить -
Сильнее он не мог бы возразить! (С)
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 20 Апр 2013 22:25 |
|
mick, я вот не пойму что Вы хотите услышать от коллег - сочувствие, понимание, сострадание, критику, слова в Вашу защиту и т. д. Я понимаю, что от подобных сообщений никто не застрахован, но если я правильно понял все сообщения на Севастопольском форуме и в этой ветке, то Вы сами должны разобраться и понять появление подобного сообщения. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
vk
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Вс, 21 Апр 2013 09:58 |
|
глубоко убежден, что если человек, специалист не уважает себя сам, то его не будут уважать и другие.
и это не проблема другого оценщика, это проблема всех, так как из-за таких специалистов формируется особое мнение о рынке, где все просто и бесплатно. в другой раз будет очень сложно объяснить клиенту и контролирующим органам почему рыночная стоимость определенная вами отличается от сформированной кем-то цены.
если говорить о демпенге, то наверное можно привести следующий расчет: средняя зарплата которую хочет зарабатывать исполнитель 5,0тыс.грн, т.е с налогами 7,0тыс. если рассматривать объем работ то осмотр квартиры, подготовка анализа рынка, составление отчета, договоров и т.д займет часа 4, без выезда в другой населенный пункт, а это значит что максимальный объем оценки составляет 44 работы в месяц., тогда стоимость проведения оценки составляет 159грн. и это без накладных расходов, без прибыли предприятия, зарплаты обслуживающего персонала. проведенный анализ показывает, что исполнитель либо проводит некачественную оценку экономя на затратах для ее выполнения, либо не планирует работать на рынке долго и успешно.
решение этой проблемы - одна из главных задач профессиональных объединений оценщиков. достаточно опубликовать средние цены либо диапазон цен в прессе и уже будет гораздо сложнее делать глупости.
не помню кто сказал: "Каждый человек имеет право быть дураком, но этим правом следует пользоваться очень осторожно" |
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Ср, 24 Апр 2013 07:33 |
|
Филин Андрей, забаньте его. Тяфкать за спиной по крайней мере не этично.
mick, прошелся мельком по вашей теме (на севастопольском форуме). у меня всего лишь один вопрос - на кой черт вы оправдываетесь?
Хотелось бы сказать следующее:
Нет вины оценщика в том, что в нашей державе каждый управленец имуществом хочет срубить бабла за операцию с имуществом, при этом зажлобить на налоге, подключив при этом недобросовестных оценщиков.
С этой проблемой сталкиваются оценщики постоянно. В адрес таких клиентов с просьбой "сделать поменьше" всегда хочется их послать на три буквы, в частности, когда они это "поменьше" аргументируют конкретной, желаемой цифрой, которая и близко не стоит с реальной стоимостью объекта. Не мне вас учить, но ответ прост - налоги нужно платить. Иначе, придет день, когда налог такие оценщики будут платить вместо заказчика с своего кармана |
|
|
|
|
Luda
Сообщения: 19
Откуда: Киевская область
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 11:07 |
|
Уважаемые коллеги! Мне нотариус недавно задал вопрос, как 2-х комнатная квартира, которой цена 51 000,00$ может быть оценена в 51000,00 грн.? Притом это совсем не единичный случай у этого "оценщика". Я конечно, понимаю, что это проблема того "оценщика". Нотариус говорит, что она не имеет права не принять подобную оценку, так как не является специалистом. Действительно это так? Нотариусы сдают отчеты в налоговую, неужели нет механизма воздействия на подобных специалистов?  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 11:32 |
|
Нотариус является пользователем такого Отчета.
Налоговая также заинтересована...
Почему бы, например, нотариусу не отправить Отчет на рецензию?
| НС №1 писал(а): |
| 62. Рецензування звіту про оцінку майна здійснюється на вимогу особи, яка використовує оцінку майна та її результати для прийняття рішень, у тому числі на вимогу замовників (платників) оцінки майна, органів державної влади та органів місцевого самоврядування, судів та осіб, які заінтересовані у неупередженому критичному розгляді оцінки майна... |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 13:29 |
|
Ага, встречали мы такие позитивные рецензии сплошь и рядом. Особенно смешно, когда одна компания делает отчет на 51000$., вторая делает позитивную рецензию на этот отчет, и она же через неделю выдает оценку на 51000 грн.  И это далеко не единичные случаи. Названия компаний, по правилам форума, не публикую.
Так что, имхо, рецензирование в таких случаях совершенно не поможет. Да и зачем нотариусу парится, ведь
| Цитата: |
| Нотариус является пользователем такого Отчета |
Это не его забота и не в его компетенции. Сертификаты и квалификационные есть? Заключение согласно нормативных документов? Все!
P.S. Отнюдь не приветствую такие оценки, но они есть, это факт, и с эффективными, юридически верными, методами борьбы с такими оценками пока, к сожалению, я не знаком. |
Последний раз редактировалось: Александр_777 (Пн, 03 Июн 2013 13:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 13:35 |
|
| Александр_777 писал(а): |
Так что, имхо, рецензирование в таких случаях совершенно не поможет. Да и зачем нотариусу парится, ведь
| Цитата: |
| Нотариус является пользователем такого Отчета |
Это не его забота и не в его компетенции. Сертификаты и квалификационные есть? Заключение согласно нормативных документов? Все! |
+100 |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 13:37 |
|
Grey Horse, Вы думаете, что нотариус готов платить за рецензию?
А нотариус не является налоговым агентом? Думаю, он не захочет связываться, но как вариант, можно было бы сделать запрос в налоговую с просьбой объяснить - кто в случае выявления таких фактов несет ответственность и входит ли это в обязанности нотариуса . Да и финмониторинг никто не отменял. Здесь идет сокрытие в особокрупных размерах от 360000грн недосбор 25200. О чем люди думают?!?!? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 13:50 |
|
| Цитата: |
| Думаю, он не захочет связываться |
+1. Думаю, нотариус не заинтересован таким образом "улучшать" свой имидж.
| Цитата: |
| О чем люди думают?!?!? |
Как чем? )|(  |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 15:14 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Особенно смешно, когда одна компания делает отчет на 51000$., вторая делает позитивную рецензию на этот отчет, и она же через неделю выдает оценку на 51000 грн. |
1. Если компания делает рецензию - это как раз поможет "грохнуть" такую компанию, т.к. рецензию могут делать или 2-х годичники или экспертные советы СРО.
2. Никто не запрещает направить отчёт на рецензирование в СРО, правда придётся слегка потратиться, но игра того стоит. В таких случаях рекомендуется заготовить два разных отчёта от одного автора в оригиналах и путь на экзаменационную комиссию для него очень сократится. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 15:41 |
|
Вы преувеличиваете значимость СРО и ЭС. Если оценщик не член СРО?
Рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна) може
виконувати оцінювач, який має не менш ніж дворічний досвід
практичної діяльності з оцінки майна, експертні ради, що
спеціально створені саморегулівними організаціями оцінювачів з
метою контролю за якістю оцінки майна, яка проводиться
оцінювачами - членами саморегулівної організації, оцінювачі, які
мають не менш ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки
майна та працюють у Фонді державного майна України, а також інших
органах, зазначених у статті 5 цього Закону. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 16:36 |
|
Yourick, сорри, оговорился. Конечно же не компания, а оценщик в ее составе. Который потом и подписывает отчет, но уже с результатом в 51000 грн. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 16:51 |
|
| Yourick писал(а): |
| 2. Никто не запрещает направить отчёт на рецензирование в СРО, правда придётся слегка потратиться, но игра того стоит. В таких случаях рекомендуется заготовить два разных отчёта от одного автора в оригиналах и путь на экзаменационную комиссию для него очень сократится. |
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 18:03 |
|
Luda, Попросите контакты оценщика. Проведите дисциплинарную беседу, если она того стоит. За частую, в каждой области, такие спецы есть. Иногда, их крышуют. Найдите этого человека, или попросите отчеты этого оценщика, поговорите с ним, не подставляя. Подставлять - тоже не хорошо. |
|
|
|
|
kippi
Сообщения: 86
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 07 Июн 2013 11:29 |
|
| work писал(а): |
| поговорите с ним |
Вы смеетесь? |
_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел... |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 14:38 |
|
я знаю, что ничего не знаю (с)
| Филин Андрей писал(а): |
| ... стыдно оценщику этого не знать... |
стыдно грубить старшим
стыдно приписывать себе несуществующие заслуги (хвастать)
это было бесспорно
Хотя, что это старый дурень собрался объяснять поколению-пепси |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 15:11 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
стыдно грубить старшим
стыдно приписывать себе несуществующие заслуги (хвастать)
это было бесспорно
Хотя, что это старый дурень собрался объяснять поколению-пепси |
уж не сочтите за труд - объясните, где я Вам нагрубил (раз) и где я себе чего приписал (двас)?
Интересно послушать. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 15:26 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| стыдно приписывать себе несуществующие заслуги (хвастать) |
Вот это замечание действительно, да, вызывает некоторые вопросы. Это Вы к чему, коллега? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
