Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 А чему новому могут научить в направлении 1.8 Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
дмитрий1953



Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк
СообщениеДобавлено: Вс, 18 Авг 2013 15:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго дня всем читающим данный форум.
Читаю форум регулярно, а вот сегодня решил зарегистрироваться, что бы высказаться о наболевшем.
Позвонили мне из Киева - "Экспертный центр", и предложили решение всех проблем с получением специализации 1.8 и направления 3. От меня требуется только прибыть на обучение в Киев и прослуть курс. Все остальное будет гарантировано решено, а именно: успешная сдача экзамена, получение сертификата, включение в реестр. Цена вопроса 21000 грн. за специализацию 1.8 и такая же сумма за направление 3 для руководителя СОД. Меня смутило, а зачем вообще при таком раскладе надо присутствовать на курсах, и чему там могут научить, если сразу все гарантированно...
Не проще ли к постановлению №231 сделать приписку, типа: ...желающим делать налоговую оценку достаточно внести на определенный счет определенную сумму, и в дальнейшем с каждой оценки платить процент (дань) на определенный счет. А что бы оценщики не "крысятничали" все отчеты должны быть в единой базе с получение индивидуального номера <img src=:" border="0" />
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Petr



Сообщения: 111

СообщениеДобавлено: Пн, 19 Авг 2013 10:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

дмитрий1953 писал(а):
Доброго дня всем читающим данный форум.
Читаю форум регулярно, а вот сегодня решил зарегистрироваться, что бы высказаться о наболевшем.
Позвонили мне из Киева - "Экспертный центр", и предложили решение всех проблем с получением специализации 1.8 и направления 3. От меня требуется только прибыть на обучение в Киев и прослуть курс. Все остальное будет гарантировано решено, а именно: успешная сдача экзамена, получение сертификата, включение в реестр. Цена вопроса 21000 грн. за специализацию 1.8 и такая же сумма за направление 3 для руководителя СОД. Меня смутило, а зачем вообще при таком раскладе надо присутствовать на курсах, и чему там могут научить, если сразу все гарантированно...
Не проще ли к постановлению №231 сделать приписку, типа: ...желающим делать налоговую оценку достаточно внести на определенный счет определенную сумму, и в дальнейшем с каждой оценки платить процент (дань) на определенный счет. А что бы оценщики не "крысятничали" все отчеты должны быть в единой базе с получение индивидуального номера <img src=:" border="0" />


Лохотрон какой-то
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
очарованный



Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн, 19 Авг 2013 10:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

дмитрий1953 писал(а):
Доброго дня всем читающим данный форум.
Читаю форум регулярно, а вот сегодня решил зарегистрироваться, что бы высказаться о наболевшем.
Позвонили мне из Киева - "Экспертный центр", и предложили решение всех проблем с получением специализации 1.8 и направления 3. От меня требуется только прибыть на обучение в Киев и прослуть курс. Все остальное будет гарантировано решено, а именно: успешная сдача экзамена, получение сертификата, включение в реестр. Цена вопроса 21000 грн. за специализацию 1.8 и такая же сумма за направление 3 для руководителя СОД. Меня смутило, а зачем вообще при таком раскладе надо присутствовать на курсах, и чему там могут научить, если сразу все гарантированно...
Не проще ли к постановлению №231 сделать приписку, типа: ...желающим делать налоговую оценку достаточно внести на определенный счет определенную сумму, и в дальнейшем с каждой оценки платить процент (дань) на определенный счет. А что бы оценщики не "крысятничали" все отчеты должны быть в единой базе с получение индивидуального номера <img src=:" border="0" />
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nadin



Сообщения: 350

СообщениеДобавлено: Пн, 19 Авг 2013 11:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне это чем-то напоминает ООО "Имущество Украина". Уже были у нас такие "доброжелатели", только там цена вопроса была 5000 у.е для физ.лиц и 10000 у.е. для юр.лиц.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Filin



Возраст: 53
Сообщения: 231
Откуда: Полтава
СообщениеДобавлено: Пн, 19 Авг 2013 12:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

рынок подобных услуг очень динамичен. если цена падает, значит падает спрос. не смотря на то что лохов у нас таки много, радует факт, что число их всё же ограничено Very Happy

_________________
РЕАЛЬНІСТЬ ІСНУЄ НЕЗАЛЕЖНО ВІД ВАС ДО ТИХ ПІР ПОКИ ВИ З ЦИМ ЗГОДНІ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
дмитрий1953



Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 09:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятно, что это лохотрон. Всегда находятся предприимчивые особы, которые хотят заработать быстрые деньги на «горе людей» или на заинтересованности особой услугой.
Вопрос в другом, читает ли кто из власть держащих данный форум. Ведь с первого взгляда понятно, что постановление 231 дает возможность противозаконно, а так же официально срубить на ровном месте с действующих оценщиков значительные суммы... При этом, скорей всего, не все заплатившие достигнут поставленной цели…
Читая наш форум, я не видел ни одного высказывания типа, что постановление №231 ожидаемое, принято своевременно и значительно улучшит работу действующих оценщиков в интересах государства и простого населения.....
И что толку, что мы на форуме доказываем друг другу противозаконность и бредовость данного постановления…
Я всегда вспоминаю слова Валентины Леонидовны Олифиренко, сказанные при обучении на курсах оценщика: "Еще не один оценщик не стал олигархом". Так вот из постановления 231 видно, что это высказывание решили опровергнуть за счет действующих, порядка 10 тысяч оценщиков и естественно за счет простого народа, который будет вынужден платить за оценку суммы значительно превышающие 300-400 гривен.
Но как было сказано одним из участников форума «плотина прорвана». Отстаивать наши интересы в судах некому, так как признанным мэтрам оценки уже дали определенные «аргументы» в виде преподавательской деятельности по специализации 1.8 и направлению 3, а так же в виде Сертификата СОД по направлению 3 и Свидетельства по специализации 1.8.
Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 10:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

дмитрий1953 писал(а):

Отстаивать наши интересы в судах некому, так как признанным мэтрам оценки уже дали определенные «аргументы»
Для того, чтоб выдвигать ТАКИЕ аргументы ВСЕМ, нужно иметь веские основания. Mad
Кто-то принял "правила игры", кто-то борется против этих правил!
Если Вы об этом не знаете, то не нужно обвинять... Это, как минимум, неприлично.


В остальном - согласна.

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dejur



Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 10:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Навчання за напрямками 1.8, 2.3 та 3.0 здійснюють навчальні заклади 2012-2013 року реєстрації у формі ПП та ТзОВ.
В даному переліку практично відсутні вищі навчальні заклади.
Виникає логічне питання: чому в перелік не потрапили вищі навчальні заклади.
Можливо Вишу складніше брати участь в схемі.
Відповідь на дане питання логічно отримати від ФДМУ.

Логічно що в подальшому буде створена слідча комісія компетентним органом та більш детально дослідить дане питання.

З огляду на вищенаведене виникає питання доцільності проходження навчання.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
дмитрий1953



Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я извиняюсь за некорректность высказываний, однако раскол в рядах оценщиков все же произошел (произвели). И этому свидетельство то, что идет обучение и многие спешат запрыгнуть на подножку уходящего поезда.
Год назад рынок недвижимости стал, так как 12 СОД подавились большим куском пирога… В этом году, «остатки пирога» которые не смогут заглотить инициаторы нововведений, отдадут успевшим запрыгнуть на подножку поезда (принявшие правила постановления 231).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Konstantin



Сообщения: 102
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 11:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

дмитрий1953 писал(а):
Я извиняюсь за некорректность высказываний, однако раскол в рядах оценщиков все же произошел (произвели). И этому свидетельство то, что идет обучение и многие спешат запрыгнуть на подножку уходящего поезда.
Год назад рынок недвижимости стал, так как 12 СОД подавились большим куском пирога… В этом году, «остатки пирога» которые не смогут заглотить инициаторы нововведений, отдадут успевшим запрыгнуть на подножку поезда (принявшие правила постановления 231).

Согласен с автором
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mary



Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 11:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

дмитрий1953 писал(а):
В этом году, «остатки пирога» которые не смогут заглотить инициаторы нововведений, отдадут успевшим запрыгнуть на подножку поезда (принявшие правила постановления 231).

Да, верьте в "остатки пирога" и деда Мороза Very Happy
Зачем делиться, если по плану - программка, операторы программки, клиенты сами идут ибо "постанова", денежки (минус зп операторам, свет, аренда, бумага) шлем на счет на Карибах Smile В каком месте Вы видите "остатки"? Very Happy
Думаете, после двухгодичной задержки "быстрых денег", идейщики АСБОУ@нардепы что-то отдадут? Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
DM



Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 11:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

дмитрий1953 писал(а):
Я извиняюсь за некорректность высказываний, однако раскол в рядах оценщиков все же произошел (произвели). И этому свидетельство то, что идет обучение и многие спешат запрыгнуть на подножку уходящего поезда.
Год назад рынок недвижимости стал, так как 12 СОД подавились большим куском пирога… В этом году, «остатки пирога» которые не смогут заглотить инициаторы нововведений, отдадут успевшим запрыгнуть на подножку поезда (принявшие правила постановления 231).



думаю -нет. расценки вы видели (новых спецов). Успевшие запрыгнуть на подножку окажутся в неравных условиях. (им то придется отдавать 80% -на программу. страховку и прочее.). Вот и посчитайте. Какой смысл работы если ты не в "схеме" а лишь для масовки.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

да и раскол хоть и чувствуется (даже те кто кричал -"никогда" и те пошли обучится), но он сиюминутный. как только начнут проводит люстрацию СУКОЙ -все вернется на круги своя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 11:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

DM писал(а):
даже те кто кричал -"никогда" и те пошли обучится

Я таких не знаю. Среди моих знакомых коллег - даже те, кто колебался - многие не пошли.

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DM



Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 11:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sova

)) да вы знаете я тоже никогда не думал что председатели УТО (по областям) и сами пойдут на обучения. хотя говорили и хаяли всех кто туда пошел. а под шумок и сами там.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Sova

вобщем как правильно когда то сказала Олевфиренко В.Л. УТО-это просто зондеркоманда по отстрелу как своих членов так и чужих членов)) сори за каламбур. время все показало. смысла в УТО-как такового не вижу.( по своему назначению как организации).
.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрій



Сообщения: 194
Откуда: Lemberg
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 11:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sova писал(а):
DM писал(а):
даже те кто кричал -"никогда" и те пошли обучится

Я таких не знаю. Среди моих знакомых коллег - даже те, кто колебался - многие не пошли.


ех... хороші у Вас знайомі колеги...
а я ось дивлюсь на ситуацію, яка склалась і як заслужені члени найповажнішої саморегулівної організації "ломанулись" на курси... і мають вже конкретні домовленості... 1 листопада покаже хто є хто... я не говорю про, що "риба гниє з голови", але найгірше те, що "голова" не знає, що робить інші складові організації.

DM
не варто судити все УТО...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DM



Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 11:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрій писал(а):
Андрій



возможно и так. мои знакомые в списках "счастливцев" на сайте ФГИУ (1,8 ). радости у них поубавилось когда озвучили цены с направлением 3,0.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрій



Сообщения: 194
Откуда: Lemberg
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 11:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

DM писал(а):

возможно и так. мои знакомые в списках "счастливцев" на сайте ФГИУ ( 1,8 ) . радости у них поубавилось когда озвучили цены с направлением 3,0.


Найбільша *опа, в тому, що оплата курсів, екзаменів і 100% здачі, йде на оплату лобіювання.
І "думаючі прохфесіонали" не можуть того зрозуміти!!! Чим менше оленів, які буду оплачувати всі вищевказані платежі, тим більше шансів для Оцінювачів виграти цю справу!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dejur



Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 12:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрій писал(а):
Чим менше оленів, які буду оплачувати всі вищевказані платежі, тим більше шансів для Оцінювачів виграти цю справу!!!


+100
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 20 Авг 2013 13:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрій писал(а):

Найбільша *опа, в тому, що оплата курсів, екзаменів і 100% здачі, йде на оплату лобіювання.
І "думаючі прохфесіонали" не можуть того зрозуміти!!! Чим менше оленів, які буду оплачувати всі вищевказані платежі, тим більше шансів для Оцінювачів виграти цю справу!!!

+1
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Ср, 21 Авг 2013 14:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Учиться оценщику всегда полезно. Но чему учат курсы по 1.8? Профанация полная. Посмотрите на вопросы к экзамену. Какой паспорт коня? Кто пойдет к нотариусу регистрировать продажу свиней? Может рассматривают оценку земли,заглядывая в учебник Эккерта? Нет, зачем. Может определяют Оценочную стоимость для целей налогообложения по тому же учебнику? Корректировки РС и переход к оценочной? Нет, нет и нет. Все играют в заговор молчания. Авось упадет и обломится с барского стола. А что метры УТО? Давайте найдем знакомые лица на сайте АСБОУ с конференции в Одессе, как раз там и поделили пирог на куски.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akdam



Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
СообщениеДобавлено: Ср, 21 Авг 2013 16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Учиться оценщику всегда полезно. Но чему учат курсы по 1.8? Профанация полная. Посмотрите на вопросы к экзамену. Какой паспорт коня? Кто пойдет к нотариусу регистрировать продажу свиней? Может рассматривают оценку земли,заглядывая в учебник Эккерта? Нет, зачем. Может определяют Оценочную стоимость для целей налогообложения по тому же учебнику? Корректировки РС и переход к оценочной? Нет, нет и нет. Все играют в заговор молчания. Авось упадет и обломится с барского стола. А что метры УТО? Давайте найдем знакомые лица на сайте АСБОУ с конференции в Одессе, как раз там и поделили пирог на куски.
Вы про Маркуса, что-ли? Ну, это мы знаем...Кто еще в "деле"? Пора фамилии называть

_________________
Витя!-ЧАО!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 10:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый коллега Akdam!
«Активную позицию в этом вопросе заняли Т.Я. Данилова, которая практически за один день собрала сотню подписей в обращении к Президенту Украины, помогала наладить контакты с депутатами Верховного Совета, поддержавшими украинских оценщиков, В.В.Кулик и В. Шевченко, организовавшие автобус для одесских оценщиков – делегатов чрезвычайного съезда УОО, состоявшегося в октябре 2008 года в Киеве, директор ООО "Витязь", член УОО В.Е. Подгорный*, также участвовавший в демонстрации перед Верховным Советом.».
*Первый из старых оценщиков, получивший налоговый СОД.
http://www.delod.odessa.net/article/forum-odesskih-ocenschikov.
В названии фирмы нужно изменить пару букв.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шах



Сообщения: 689
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 11:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное, имелось в виду фамилии общеизвестных "мэтров", ведущих и заслуженных, про них интересно послушать, а не про Подгороного

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
anfisa



Сообщения: 366

СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 11:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Уважаемый коллега Akdam!
«Активную позицию в этом вопросе заняли Т.Я. Данилова, которая практически за один день собрала сотню подписей в обращении к Президенту Украины, помогала наладить контакты с депутатами Верховного Совета, поддержавшими украинских оценщиков, В.В.Кулик и В. Шевченко, организовавшие автобус для одесских оценщиков – делегатов чрезвычайного съезда УОО, состоявшегося в октябре 2008 года в Киеве, директор ООО "Витязь", член УОО В.Е. Подгорный*, также участвовавший в демонстрации перед Верховным Советом.».
*Первый из старых оценщиков, получивший налоговый СОД.
http://www.delod.odessa.net/article/forum-odesskih-ocenschikov.
В названии фирмы нужно изменить пару букв.
alex_s, Кулик оставил коммент под статьей в ЭГ, видно, что он все-таки не "в деле" Unknown http://www.epravda.com.ua/columns/2013/08/21/390550/view_comments/

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

anfisa писал(а):
alex_s, Кулик оставил коммент под статьей в ЭГ, видно, что он все-таки не "в деле" Unknown http://www.epravda.com.ua/columns/2013/08/21/390550/view_comments/
Тот, кто "в деле" - со звездой (*) Very Happy

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

alex_s писал(а):
член УОО В.Е. Подгорный*, также участвовавший в демонстрации перед Верховным Советом.».
*Первый из старых оценщиков, получивший налоговый СОД.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 11:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно послушать про богатых и знаменитых...

«Бога́тые и знамени́тые оценщики» (исп. «Ricos y famosos ….») —сериал, съёмки которого прошли по всем городам Украины, где соответствующие органы делали запросы по спискам «Ricos y famosos….». Чего и как они там наприватизировали, как нажились и много ли из них потом выжили…
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akdam



Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 11:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Интересно послушать про богатых и знаменитых...

«Бога́тые и знамени́тые оценщики» (исп. «Ricos y famosos ….») —сериал, съёмки которого прошли по всем городам Украины, где соответствующие органы делали запросы по спискам «Ricos y famosos….». Чего и как они там наприватизировали, как нажились и много ли из них потом выжили…
не смотрел этот сериал, Вы, наверное, уже посмотрели?))))Ох, недоговариваете, а зря. То, что прессовали знаменитых, известно, но речь не о них идет, а о тех, кто активно влез по уши в это дерьмо - налоговую оценку и активно помогал в разработке схемы

_________________
Витя!-ЧАО!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Странно то, что ай- тишников, принимавших участие в составлении чудной программы, которая имеет информацию по любой улице в нашей необъятной стране ( судя по материалам АСБОУ), выгнали на кислород. А могли и в асфальт.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
anfisa



Сообщения: 366

СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 16:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
... чудной программы, которая имеет информацию по любой улице в нашей необъятной стране ( судя по материалам АСБОУ)....
только что позвонил мне нотариус с вопросом, к нему пришел клиент с "новой" оценкой, которая сделана по этой "чудной программе", в которой квартира в бараке в "мухос..ке" без никаких коммуникаций, кроме лампочки Ильича, стоит в 4раза! больше той, за которую реально продают Surprised говорит люди хотели отказываться от сделки, когда он им сказал сумму налогов Crying or Very sad

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mypkit



Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 16:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

anfisa писал(а):
люди хотели отказываться от сделки, когда он им сказал сумму налогов

пусть лучше заказывают альтернативную нормальную оценку - дешевле будет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
anfisa



Сообщения: 366

СообщениеДобавлено: Чт, 22 Авг 2013 16:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Mypkit писал(а):
anfisa писал(а):
люди хотели отказываться от сделки, когда он им сказал сумму налогов

пусть лучше заказывают альтернативную нормальную оценку - дешевле будет
Very Happy так ко мне и направил! Rolling Eyes

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме