| Автор |
Сообщение |
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
 Добавлено:
Пт, 06 Сен 2013 08:11 |
  |
Додола))) Як глибоко Ви «капнули» в міфологію. Переважно «обходяться» Перунами, Сварогами чи в крайньому випадку Котигорошками. Цікаво.
 |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 06 Сен 2013 10:20 |
|
| K_BM писал(а): |
| Як глибоко Ви «капнули» в міфологію. |
Да?
А расскажите, коллега K_BM.
Хоть и не в тему ветки - но, может, модераторы простят? Интересно же! Опять же, наша история... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Пт, 06 Сен 2013 11:00 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| K_BM писал(а): |
| Як глибоко Ви «капнули» в міфологію. |
Да?
А расскажите, коллега K_BM.
Хоть и не в тему ветки - но, может, модераторы простят? Интересно же! Опять же, наша история... |
Модератори простять.
Сам був очарований слов’янською міфологією. Ми прекрасно знаємо про Амура, а не знаємо про Лелю (від цього слова – лялька, Ліля, Льоля, Лель) старшу доньку богині Лади (Лада – це не тільки КТЗ) – богиня кохання. Тільки у Лелі не «стріли Амура», а іскри.
Сварог – батько Піруна. Від бога Сварога пішло слово – «свати», так як він навчив слов’ян жити в сім'я, ковальству, провів першу ріллю, спас Котигорошка і т.д.
Додола – дружина Перуна, викликала опади, блискавки.
Слов'янська міфологія – це цілий світ персонажів, філософія життя, слів, свят, традицій, які живуть підсвідомо і донині. Частина свят була замінена (підмінена), переведена в окремі казки і названі «народними» або викреслювалась з народної пам'яті. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 06 Сен 2013 21:25 |
|
Коллега K_BM, спасибо!
Уважаемые модераторы, спасибо! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 08 Сен 2013 01:13 |
|
Славянская мифология характерна тем, что она - всеобъемлюща и представляет собою не отдельную область народного представления о мире и мироздании (как фантазия или религия), а находит воплощение даже в быту - будь то обряды, ритуалы, культы или земледельческий календарь, сохранившаяся демонология (от домовых, ведьм и леших до банников и русалок) или забытое отождествление (например, языческого Перуна с христианским святым Ильей).
Поэтому, практически уничтоженная на уровне текстов до XI века, она продолжает жить в образах, символике, ритуалах и в самом языке.
Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Додола, Пеперуна — в южнославянской мифологии женское божество, упоминавшееся в ритуалах вызывания дождя. Почиталась в Сербии, Хорватии, Болгарии и, возможно, в Польше (средневековый историк Ян Длугош упоминал некую Dzydzilelya — «Дидилия», «Дзидзилея» — среди польских языческих богов, сопоставляя её с Венерой; в позднейших источниках появляется Zizlila, «Дзидзлиля»).
Очевидно, Додола была как-то связана с Перуном; интересно, что прозвищем балтийского Перкунаса (= слав. Перун) было Dundulis (Дундулис), то есть «раскаты грома».
В обрядах богиню представляют юные девушки 12-16 лет («додолицы»); их украшают венками, подносят им хлеб, поливают водой. Считается, что такие ритуалы призывают на землю дождь, «отмыкают» небесные врата («Отвори врата, домакина, ой додоле!»).
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
В V — VII веках после Великого переселения народов, славяне заняли территории Центральной и Восточной Европы от Эльбы (Лабы) до Днепра и Волги, от южных берегов Балтийского моря до севера Балканского полуострова.
Шли века, и славяне все более отделялись друг от друга, образовав три современные ветви самой многочисленной семьи родственных народов Европы.
Восточные славяне — это белорусы, русские, украинцы; западные — поляки, словаки и чехи (балтийские славяне были ассимилированы соседями-германцами в XII веке); южные — болгары, македонцы, сербы, словенцы, хорваты, боснийцы.
Несмотря на разделение славян, их мифологии и поныне сохранили многие общие черты.
Так, у всех славян известен миф о поединке бога грозы с его демоническим противником и о победе громовержца; всем славянским традициям знаком древний обычай в конце зимы сжигать чучело — воплощение мрачных злых сил или хоронить мифическое существо вроде Масленицы и Ярилы у русских и белорусов и Германа — у болгар.
Славянская мифология и религия славян слагалась из обоготворения сил природы и культа предков.
Единым высшим богом, "творцом молнии", каким был у индусов Индра, у греков Зевс, у римлян Юпитер, у германцев Тор, у литовцев Перкунас — у славян был Перун.
Понятие о боге-громовнике сливалось у славян с понятием неба вообще (именно — движущегося, облачного неба), олицетворение которого некоторые ученые видят в Свароге.
Другие вышние боги считались сыновьями Сварога — Сварожичами; такими богами были солнце и огонь.
Солнце обоготворялось под названием Даждьбога, а также Хорса.
Брат Сварога, самый таинственный бог и хранитель стад Велес первоначально также был солнечным богом.
Все эти названия вышнего бога очень древние и употреблялись всеми славянами.
Общеславянские представления о высшем боге получили у отдельных славянских племен дальнейшую разработку, новые, более определенные и более причудливые формы.
Так, у западных славян высшим богом считался Святовит, и ему соответствовал Триглав — трехголовый идол, которому поклонялись в Щетине (Штеттине) и Волине.
В городе Ретре тот же вышний бог, сын Сварога, носил название Радегоста, а в чешских и польских преданиях он фигурирует под именем Крока или Крака.
Уже древние писатели предполагали, что имя Святовита явилось вследствие смешения языческого бога с христианским святым Витом; название Радегоста было тоже, как предполагают, перенесено на бога с имени города, а город получил это имя от одного из своих князей.
Крак, по сказанию Козьмы Пражского, был мудрый и справедливый судья и правитель народа.
Каковы бы ни были эти догадки, несомненно, что все перечисленные имена означали одного и того же вышнего бога и что все они явились позднее.
Дошедшие до нас смутные свидетельства о славянских богах, находящие разъяснение в народных сказках и песнях, сводятся к борьбе светлых и темных сил природы, плодородия с бесплодием, лета с зимою, света с тьмою, жизни со смертью, Белбога с Чернобогом.
С этими представлениями переплетались воззрения на загробную жизнь и культ предков.
Души усопших обитали в какой-то отдаленной стране на конце света, там, где заходит солнце; страна эта называлась у славян навьем, вырием, ирием, раем, пеклом.
В эту страну надо снаряжать покойника, как в далекий путь, что достигается надлежащим погребением.
До совершения похоронного обряда душа скитается на земле; у южных славян душа в этом состоянии носит название видогоня.
Душа обречена на вечное скитание на земле, если правильного обряда не было выполнено; так, души девушек или детей, утонувших в воде, становятся русалками, мавками, вилами.
Чтобы облегчить покойному путешествие в царство мертвых, славяне прибегали к сожжению: огонь погребального костра вмиг отделял душу от тела и отправлял ее в райские жилища. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Вс, 08 Сен 2013 07:47 |
|
Ох как хорошо!!!!! С утра и пораньше в выходной день и праздник..... Лет 20 назад я серьезно увлекалась и много читала и Веды ( где и есть кремация, что бы именно дать душе свободу) и РУН верой с ее заповедями ( к Ведам и сегодня обращаюсь постоянно)
Учение Родной украинской веры (РУН) базировалось на основе традиционных украинских дохристианских верований, с главным принципом, невзирая на то, что Бог, - один, каждый народ имеет право понимать его по-своему.
По мнению сторонников РУН Веры, каждый народ имеет также право называть Бога родным себе именем, и, как считают РУНверовци, украинское его имя - Дажбог. Книга Льва Силенко „Мага вера” в переводе с санскрита это название означает „могучее вдохновение”. Издание это содержит немало материалов, которые автор связывает с историей Украины, философские идеи также там изложены основные религиозные догмы РУН Веры. Всем хорошего дня........ и Веры конечно же......
Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:
http://www.runvira.org/ можно здесь посмотреть да и много об этом, основная проблема- многобожие в РУНе, но это же есть и у индусов и у троица в христианстве (Бог, Иисус, Святой дух) и у индусов тоже троица (Брахма, Вишну и Шива,- считаются верховными.Они составляют понятие Тримурти, т.е. тройной образ, объединяющий Вишну-вседержителя, Брахму-создателя, и Шиву-разрушителя).... корни..... и
А вот славянские Боги делились на богов солнечных и богов функциональных и вместе с тем снова троица (Верховный, Солнечные и Функциональные).
Верховным божеством славян был Сварог (он же Род).
Солнечных богов было четыре: Хорс, Ярило, Дажьбог и Сварог. Функциональные боги славян: Перун — покровитель молнии и воинов, Семаргл – бог смерти, образ священного небесного огня, Велес — черный бог, владыка мертвых, покровитель торговли, книг, мудрости и магии, Стрибог — бог ветра.
Особенность и основное отличие в том, что у Славян их уважали, почитали, но не раболепствовали! Почитание-понимание, согласие, уважение, но не страх! Наши предки любили своих богов, как любят своих родителей, уважали, как уважают своих друзей, соседей, почитали, как почитают учителей, природу! И не сравнивались с Греческими , Будисткими, Иудейскими со Славянскими! Те боги кнут для их почитателей, а Славянские боги друзья помошники в изучении реальности!
Вот у индусов тоже покровители и защитники............ |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вс, 08 Сен 2013 09:51 |
|
Прекраснейшая тема! Спасибо! |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 08 Сен 2013 11:19 |
|
В далекие времена, ещё задолго до появления христианства, у всех народов Земли праздники были напрямую связаны с циклами природы: летнее и зимнее солнцестояние, весеннее и осеннее равноденствие, встреча и проводы времен года, сев, сбор урожая, и т.п.
Лишь позже, чтобы укрепить в народном сознании переход к христианскому пониманию праздников, церковь использовала уже давно полюбившиеся людям «языческие» праздники, но вкладывала в них новое содержание.
Православное летосчисление ведется по юлианскому календарю, соответственно, отстает от нынешнего григорианского на 13 дней.
В 354 году христианская церковь официально установила празднование рождества Христова на зимнее солнцестояние.
В этот день в Риме широко отмечалось рождение солнечного бога Митры, в Греции – бога Диониса, в Египте – Осириса.
На Руси этот праздник называли «зимний коловорот» или «день рождения Солнца», так как именно с этого момента солнце начинает «расти»: день становится длиннее, а ночь короче.
Тем самым, в понимании церкви, рождество Христово символически должно было олицетворять рождение Солнца, которое несет жизнь Земле.
Сразу после зимнего солнцестояния у римлян идут «календы».
В это же время на Руси древние славяне отмечали свой зимний многодневный праздник – Святки.
В Белоруссии и на Украине до сих пор святочную неделю называют «Коляда».
В эти дни идут пиршества, увеселения, гадания, хождение ряженых, колядование.
Аналогичное римским «календам» русское название «колядки» происходят из общего санскритского корня, где «кол» означает солнце или круг.
У индийцев (по нынешний день) «Koleda» почитается за божество празднеств, и так же называются некоторые обряды, а слово «koledovat» на языке хинди означает хождение детей по разным домам с песнями и плясками (!).
Наконец, от этого же слова произошло в дальнейшем и «колдовство» (???).
Далее шел праздник проводов зимы – Масленица (правда, ныне дата Масленицы «кочует», так как сразу после неё начинается великий 40-дневный пост: здесь уже есть некая привязка к христианскому календарю).
Это торжество длилось целую неделю.
На Масленицу пекли блины, катали зажженные «калеса», жгли костры – всё это символизировало весеннее солнце (Ярило), набирающее силу.
В последний день праздника устраивают проводы Масленицы – соломенной куклы в женском костюме, символизирующей Мару-Марену, богиню зимы и стужи, которою сначала величали, потом разрывали и разбрасывали по полям, чтобы урожай был богатым – это символично тому, как происходит в природе: из мертвой смерти (зимы) живородится жизнь (весна).
В 325 году, на первом вселенском соборе, был установлен порядок празднования Пасхи.
Воскресение Христово в природном символизме означает вечно возрождающуюся жизнь: когда после долгой зимы появляется первая зелень.
Умирающие и воскресающие боги были у древних греков, египтян и финикийцев – и все они так же воскресали, многие именно весной.
В соответствующий праздник египтяне встречали друг друга словами: «Осирис воскрес!».
Отсюда, говорят, и было заимствовано первыми христианами это известное приветствие.
Так же именно из древних славянских поверий вошла в пасхальные обычаи традиция красить яйца.
В культуре множества народов яйцо символизировало тайну рождения жизни.
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
В близкий к Воскресению Христову день существует сохранившийся со славянских времен день поминовения предков, ранее называвшийся Родоница (от слова «Род»), когда люди идут к могилам своих умерших родственников помянуть их души.
Как Пасха является «кочующей» датой, так и все остальные праздники, каким-либо образом связанные с ней, так же «кочуют» по календарю.
Христианская церковь на 40-й день после пасхи празднует Вознесение Господне.
Древние народы после окончания весенних полевых работ отмечали дни божеств, знаменующих переход весны в лето: так, у финикийцев возносился на небо бог Адонис, у греков удостоился чести вознестись к богам Геракл, совершивший множество подвигов.
Славяне почитали Ярилин день, в который с благодарностью провожали весну (Ярило – весеннее солнце).
Праздник летнего солнцестояния 22 июня (летний коловорот) так же широко праздновался многими народами Земли.
На Руси это – Купало (так славяне называли летнее солнце).
Этот день в древние времена был главным летним праздником: славяне жгли костры, устраивали игрища, водили хороводы, пели песни, освящали браки.
Древние славяне верили, что в ночь на Купалу деревья и животные разговаривают, травы наполняются особой живительной силой (что подтверждается современными научными исследованиями), поэтому знахари торопились их собрать.
Как и в другие праздники, посвященные солнцу, на Купалу катали горящие колёса.
В этот день древние славяне избавлялись и от всякой скверны: жгли сорочки больных, чтобы уничтожить болезнь, умывались росой, чтобы хворь не приставала, разжигали костры и прыгали через них, дабы священный огонь очистил человека от всякой порчи.
Чтобы внести в этот популярный у народа праздник новый христианский смысл, церковь наложила на эту дату рождество святого Иоанна-крестителя.
Таким образом, в период двоеверия на Руси и родилось ныне всем известное название этого праздника – «Ивана Купала».
В середине лета (около 20 июля), в период обильных дождей и громов, народы Европы отмечали праздники в честь своих богов громовержцев: Зевс – у греков, Тор – у скандинавов, Перун – у славян.
Сейчас это праздник Ильи-пророка, которого часто называют Илья-громовник: у него тоже суровый нрав, он так же, как и древние боги, сотрясает небеса и мечет молнии.
Далее – в начале осени – следуют два христианских праздника, связанных с девой Марией: рождество пресвятой Богородицы и Покров день (21 сент. и 14 окт. соответственно).
Между этими «женскими праздниками» находится осеннее равноденствие.
И вновь здесь присутствует природный символизм: после того, как сбор урожая заканчивался, древние земледельцы благодарили «матушку-Землю» за предоставленные блага.
В этот день особым почитанием пользовались женщины-богини, впоследствии так же рождавшие божественных сыновей: в Египте всеобщее поклонение имела богиня-мать Исида, у греков – Гея, у финикийцев – Астарта, у вавилонян – Иштар, на Руси чествовались «Мать Сыра Земля» и легендарная прародительница славян богиня Лада.
И далее ещё одно событие (на которое не наложился никакой христианский праздник) – «Деды» (ударение на последнюю букву), отмечается 31 октября.
Этот оставшийся с древних времен «день поминовения Предков» особенно почитаем в Белоруссии и на Украине.
Так же, как и полгода назад (на Родоницу), люди идут к могилам родных, чтобы почтить их памятью.
Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:
И вот еще интересное сопоставление.
Некоторые из традиционных празднеств Руси, переведенные в календарь по Новому стилю:
Дата | Языческий праздник | Христианский праздник
06.01 - Праздник бога Велеса - Рождественский сочельник
07.01 - Коляда - Рождество Христово
24.02 - День бога Велеса (покровитель скота, дикой природы) - День св. Власия (покровитель животных)
02.03 - День Марены - День св. Марианны
07.04 - Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) - Благовещение
06.05 - День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) - День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05 - День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) - Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
22.05 - День бога Ярилы (бог весны) - Перенесение мощей св. Николая Весеннего, приносящего теплую погоду
07.06 - Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) - Св. Троица (христианская троица)
06.07 - Русальная неделя - День Аграфены-купальницы (с обязательным купанием)
07.07 - День Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) - Рождество Иоанна Крестителя
02.08 - День бога Перуна (бог грома) - День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 - Праздник первых плодов - Праздник освящения плодов
21.08 - День бога Стрибога (бог ветров) - День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
14.09 - День Волха Змеевича - День преподобного Симона Столпника
21.09 - Праздник рожениц - Рождество Богородицы
14.10 - Покров Лады (первый снег) - Покров Богородицы
10.11 - День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) - День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
14.11 - В этот день Сварог открыл людям железо - День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)
21.11 - День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) - День Михаила Архангела |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вс, 08 Сен 2013 18:45 |
|
Щодо Дня Перуна та Іллі.
Хоча Ілля Муромець постать історична, але відкрийте образ Перуна, а потім Ілля Муромця і як кажуть: знайдіть різницю, окрім того, що у одного в руках блискавка, а у іншого спис.
На День Перуна приносили жертву (правда не завжди): бичка, півня... На День Іллі не можна надрізати кавуна та купатись. Ось така аналогія
А тепер "висновок" з проекцією на новітню історію.
День Радянської армії. Як після 1991 року не пробували його забути, які б докази не наводили, але все рівно було простіше взяти і залишити цей день святковим і просто назвати його по іншому, так сказати: в дусі сучасних реалій.
Трохи складніше було з 7 листопадом, тут аналогія з Днем Радянської Армії не проходить. І в РФ вийшли з ситуації. Найближчим днем, 4 листопада, була перемога в часи смути Мініна і Пожарського. І назвали цей день… Точно не пам'ятаю, не моє свято. І цей день дуже прекрасно «перекрив» свято 7 листопада.
Тому і вважаю що: свята, віра, герої повинні бути у людини в душі, а все інше тимчасова надбудова.
Всіх з Днем танкіста, слава ЧВТКУ. Навряд для кого-то це свято, а як для мене, то свято. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вс, 08 Сен 2013 20:43 |
|
Болгары к славянам никакого отношения не имеют. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 08:42 |
|
| Борода писал(а): |
| Болгары к славянам никакого отношения не имеют. |
Ой ли? Как-то слишком безапелляционно... А в жизни, в истории все значительно сложнее.
| Цитата: |
| В 1772 году известный химик Лавуазье выступил против метеоритов, и последующие несколько десятилетий Академия Наук ставила на все сообщения об их падении резолюцию: «Камни не могут падать с неба, поскольку на небе камней нет». |
Парижская (!) Академия Наук (!), как я понимаю. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 09:01 |
|
| Борода писал(а): |
| Болгары к славянам никакого отношения не имеют. |
Це вже деталізація і потребує дискусії фахівців, на мій погляд. Болгари – це не тільки кочеві племінна Булгар (тюрки) сучасного Поволжя, яких ще називали «болгарлан» (щось перекликається з Татарлан, Тамірлан), а й слов'янські племінна Балкан, де відбулось їх «об'єднання». Та й кирилицю придумали болгари Кирило та Мефодій і мова їх подібна більш до слов'янської та старослов'янської, наприклад: вилна (укр..-вовна); аз – я (старслав. – «аз є цар»).
С такою логікою ми далеко зайдемо, що значна частина населення, яке рахує себе слов'янами назвемо не слов'янами, а угро-фінами. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 10:09 |
|
Спасибо Grey Horse, сжато, понятно, емко! Чтить предков, их веру в родных богов и помнить историю мы не то-что должны, а обязаны! Славянский эгрегор разорван и рушится дальше. Без прошлого нет будущего! Я думаю, если бы мы нашу ситуацию в оценке, сопоставили бы с канонами Русской Правды, то ситуация выглядела бы совсем иначе. Дивно смотреть, оценщики (рядовые граждане) хотят державе добра и процветания, а схемщики считают, что "деньги главное в жизни". Всем удачи! |
|
|
|
|
Петр
Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 10:46 |
|
| Борода писал(а): |
| Болгары к славянам никакого отношения не имеют. |
очень сильно ошибаетесь...
я чистокровный болгарин, хорошо знаю свою историю и происхождение. |
|
|
|
|
ВалентинаЕ
Сообщения: 84
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 11:33 |
|
| Борода писал(а): |
| Болгары к славянам никакого отношения не имеют. |
| Петр писал(а): |
очень сильно ошибаетесь...
я чистокровный болгарин, хорошо знаю свою историю и происхождение. |
Борода, очевидно имел ввиду, что после стольких лет турецкого ига, болгары частично ассимилированы. Ну с этой точки зрения, и мы в какой-то степени потомки монголо-татар |
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 12:19 |
|
| Цитата: |
| мы в какой-то степени потомки монголо-татар |
Если смотреть далеко, то мы и вовсе арийцы. А христианство - это реглигия а не вера - т.е. вариант загнать людей в стойло. И до прихода христианства древние славяне верили в три стороны бытия: Явь, Навь и Правь.
У Яви и Нави есть свои светлые и тёмные стороны.
Явь - это мужское начало, материальный мир, явленное, то, что мы видим вокруг. Подобно понятию Янь у китайцев и раджас в индийской мифолог.
Навь - это женское начало, духовный, волшебный мир, "тот свет", мир духов, предков, также мир снов. В тёмной Нави находится Пекло (ад). Подобно понятию Инь у китайцев и тамас у индусов.
Рязделяет Явь и Навь - огненная река Смородина, некоторые древние герои перепрыгивали через неё. Явь и Правь разделяет небесная Ра-река.
сВЯЗывает миры Яви, Нави и Прави древо Сварога - Вяз.
Правь - это мир светлых богов, мир законов, мир Сварги - небесного царства и Ирия - славянского рая. Правь - это равновесие, золотая середина между Явью и Навью. Подобно индийскому понятию саттва.
В Правь можно попасть из нашего через Навь, а сразу в Правь из Яви - через священные горы, вроде Алатыря (Эльбруса). |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 13:04 |
|
| ВалентинаЕ писал(а): |
| Борода, очевидно имел ввиду, что после стольких лет турецкого ига, болгары частично ассимилированы. Ну с этой точки зрения, и мы в какой-то степени потомки монголо-татар |
| ZET писал(а): |
| Если смотреть далеко, то мы и вовсе арийцы. |
Да, совершенно верно. СтОит только вглубь копнуть...
"Чистых" национальностей в принципе, наверное, не бывает. Ну, разве что на какую-то фиксированную дату, на которую и сформулированы "признаки" определенной национальности. А прошло 10 лет - и вновь перемешивается кровь самых разных "народов" в самых неожиданных сочетаниях...
Так что такие классификации, видимо, достаточно условны и корректно действуют на промежутках времени 200 - 300 лет...
Где истинные древние арии сейчас? Их, кажется, уже и нет... Древних, тех.
Они исчезли? Да ничего подобного, их кровь в каких-то пропорциях сегодня течет почти во всех европейцах и, наверное, минимум трети азиатов и американцев... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 18:25 |
|
Я темой не очень владею, но из долгого общения с татарами (не крымскими) знаю, что они разделяют четко понятия болгары и булгары. И объясняли мне, что у них именно с булгарами общие древние корни. |
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Пн, 09 Сен 2013 20:28 |
|
K_BM, Grey Horse, Мэм, Амфитеатров Алексей, ZET у меня к Вам всем общий вопрос: откуда весь этот поток информации, если как справедливо заметил Grey Horse
| Grey Horse писал(а): |
| Славянская мифология ... практически уничтоженная на уровне текстов до XI века... |
ОТКУДА?????
Из мифов и легенд? Это несерьезно! Из новомодных течений, где сами основатели этих течений присваивают себе титулы верховных рунтат и жрецов истины?
Вы же оценщики!!! То есть люди аналитической работы!!!!!!!
Как Вы можете писать всю эту ересь, если нет в подтверждение НИ ОДНОГО документа-первоисточника?????
На случай всякий: я христианство не отстаиваю, мне оно менее симпатично из всех мировых религий, и язычеству я более симпатизирую! Но это не повод носиться с тем, что толкают сомнительные самопровозглашенные гуру!
Я по своему высшему образованию - историк. И, как историк, знаю и утверждаю, что существующие сведения в научной (я подчеркиваю, В НАУЧНОЙ) литературе о языческих славянских богах, их культах и обрядах, не более чем ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ!!!!! А это значит лишь то, что это описывает не то, как оно было, а то, как оно могло бы быть!!!!!!!!! И моментов допуска (в смысле допущений) здесь ГИГАНТСКОЕ количество!!!!!!
И отдельный вопрос к модераторам: почему эту тему разместили в разделе "оценки культурных ценностей"? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 10 Сен 2013 19:37 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
И отдельный вопрос к модераторам: почему эту тему разместили в разделе "оценки культурных ценностей"? |
Молодой человек заходит в дом, над которым вывешен большой циферблат, и просит:
- Почините мне, пожалуйста, часы.
Пожилой еврей отвечает:
- Здесь не чинят часы.
- А что здесь делают?
- Обрезание.
- Почему же вы вывесили над входом циферблат?
- А что, по-вашему, мы должны там повесить?
|
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Вт, 10 Сен 2013 20:29 |
|
| zanoza писал(а): |
| _Gleb_ писал(а): |
И отдельный вопрос к модераторам: почему эту тему разместили в разделе "оценки культурных ценностей"? |
Молодой человек заходит в дом, над которым вывешен большой циферблат, и просит:
- Почините мне, пожалуйста, часы.
Пожилой еврей отвечает:
- Здесь не чинят часы.
- А что здесь делают?
- Обрезание.
- Почему же вы вывесили над входом циферблат?
- А что, по-вашему, мы должны там повесить?
|
понятно)))
отвечу классикой на классику: "А Баба-Яга против!"
Притом сразу по двум причинам.
Первая - мифология в ее "описательно-говорительной" части относится скорее к духовным ценностям, но уж никак не к движимым культурным, тем более речь про оценку не идет.
Вторая - беседы идут околонаучные.
Так что теме самое место в курилке!
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 10 Сен 2013 21:01 |
|
Курилка не отображается в топе сообщений, а беседа интеллектуальная. Не грех и в топах повисеть |
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Вт, 10 Сен 2013 21:03 |
|
| zanoza писал(а): |
| Курилка не отображается в топе сообщений, а беседа интеллектуальная. Не грех и в топах повисеть |
Воля Ваша... |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 07:23 |
|
Как говорят у нас в Одессе - никакой паники, лично я думаю только о женщинах. |
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 10:14 |
|
Дабы не быть голословным и при этом быть легко проверяемым, привожу цитаты из Википедии
Учёные реконструируют [здесь и далее выделено мною] славянскую мифологию по различным источникам.
Во-первых, это письменные источники.
...
Все эти тексты не содержат каких-либо целостных изложений мифологии или отдельных мифов. В любом случае следует помнить, что это не изложение самих мифов, а пересказ их понимания современниками-иноверцами.
Во-вторых, письменные источники XV—XVII веков и фольклорные источники XVIII—XX веков, которые менее приближены к язычеству, но содержат в себе ряд сведений более ранних, не дошедших до нас, источников, а также развернутые записи легенд, сказок, былин, заговоров, быличек и бывальщин, пословиц и поговорок, по которым возможно реконструировать древние мифы.
...
Трудность интерпретации этих источников заключается в том, что на древние представления наслаиваются более поздние слои, измышления авторов, рассказчиков, собирателей фольклора. ... Примечательно, что все перечисленные произведения, в том числе записанные уже на рубеже ХХ века, несут в себе двоеверие, то есть смесь язычества и православия.
Более достоверны, но и более трудночитаемы археологические источники: сведения раскопок культовых мест, находки идолов, ритуальных предметов, украшений, языческих символов, надписей с упоминанием о языческих богах или язычниках, остатки жертвоприношений и ритуальных действ.
...
Важными оказываются сведения языкознания, сравнительного религиоведения и изучения мифологических сюжетов у других народов.
...
О взглядах древних славян на Вселенную и окружающий мир мало что известно вследствие практического отсутствия письменных источников. Поэтому получить какое-то представление об этой части мировоззрения древних славян можно лишь по косвенным источникам — по данным археологии, этнографии, косвенным сведениям письменных источников.
...
О религии древних славян почти ничего не известно, так как праславянская общность располагалась вдали от центров цивилизации. Узнать какие-то факты о мифологии и религии древних славян можно лишь при помощи мифолого-лингвистических реконструкций.
Единственным убедительно реконструируемым общеславянским божеством является *Perunъ, бог грома и молнии.
...
До принятия христианства практически вся восточнославянская мифология находилась в рамках явления, называемого древнерусским язычеством, поэтому почерпнуть сведения о ней мы можем из древнерусских письменных источников. Следует, однако, отметить, что, во-первых, религия правящей верхушки и простого народа всегда значительно различаются, и, во-вторых, в источниках рассматриваются, как правило, персонажи верхнего уровня, языческие божества, а персонажи низшей мифологии обычно остаются в стороне.
...
«Слово о полку Игореве» является уникальнейшим памятником древнерусской эпической традиции. Оно содержит немало мифологических данных, прежде всего ряд имён языческих богов, хоть и было создано уже в XII-XIII веках[29]. Д. С. Лихачёв объясняет это так называемым «Возрождением язычества» — явлением общеевропейского масштаба, имевшим место и на Руси. Причины его заключались в том, что язычество уже почти исчезло и больше не представляло угрозы для христианства, поэтому его перестали «бояться». Оно, напротив, стало играть совершенно иную роль в культуре — эстетическую, архаизирующую, национально-идеологическую[30].
В «Слове» упоминаются, как правило, «внуки» различных божеств — художественные словосочетания-метафоры для синонимичной замены или эпитета. По мнению Д. С. Лихачёва, «внук в данном случае несомненно имеет значение „потомка“», так как в «Слове» вообще весьма заметны «пережитки религии ещё родового строя»[31].
С другой стороны, обозначение народов сыновьями героев и внуками богов свойственно исключительно христианской книжности. Каждый христианский народ, согласно этой традиции, должен был иметь библейскую генеалогию. Как пишет В. Я. Петрухин, русичи из гордыни вступили на нехристианскую землю половцев, «детей бесовых», и поэтому оказались к ним приравнены как внуки языческого бога («Дажьбожьи внуки»). Приравнение конечно было неполным, поскольку в «Слове» бесы и языческие боги полностью не отождествляются. Тем не менее, русичи, таким образом, стали одним из «языков», языческих народов, лишившись библейской генеалогии и Божьей помощи.
...
следует помнить, что «Слово о полку Игореве» — это реалистичный, патриотический и героический эпос, в котором скорее не место многочисленным мистическим сущностям типа «богинь» Карны и Жли, Трояна и «Девы-Обиды», находимым в нём некоторыми исследователями.
Фрагмент Ипатьевской летописи под 1114 годом, являющийся вставкой из славянского перевода «Хроники» византийского историка Иоанна Малалы, примечателен прежде всего упоминанием имён Сварога и Дажьбога. Славянский переводчик перевёл таким образом соответственно имена Гефеста и Гелиоса, поэтому можно говорить о какой-то связи с огнём и, возможно, кузнечным ремеслом Сварога, и о солярном характере Дажьбога. Сам же сюжет мифологической вставки из «Хроники» в летопись рассказать об именно славянской мифологии, к сожалению, абсолютно ничего не может. На то есть две причины — во-первых этот текст является почти дословным переводом с греческого[42], а во-вторых он был переведён только в XIII веке, когда о языческих богах и мифах сохранились лишь отрывочные воспоминания[43].
Другой примечательной чертой данного источника является тот факт, что в нём содержится единственное упоминание Сварога вообще в источниках. Исключительная популярность данного божества в современном неоязычестве объясняется тем, что оно было возведено на невиданные высоты необоснованными учёными спекуляциями. Н. И. Зубов в противовес им считает, что данное божество вообще является плодом фантазии переводчика «Хроники» — он восстановил Сварога, как отца Сварожича, хотя имя Сварожич на деле может вовсе и не быть отчеством.
Древнерусские поучения против язычества интересны прежде всего тем, что они отражают верования не только правящей верхушки, но и простого народа, так как адресованы именно ему. В этих поучениях, как правило, перечисляются основные языческие божества, мелкие мифологические персонажи, а также некоторые народные обряды и праздники, сохраняющие свою языческую сущность.
... |
Последний раз редактировалось: _Gleb_ (Ср, 11 Сен 2013 10:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 10:20 |
|
http://mithology.ru/Slavyane.html
http://mithology.ru/Ukraine.html
Славянская мифология (Мифология Древних Славян)
В отличие от греческой и римской мифологии, которые весьма хорошо известны художественной литературе и культуре, а также легенд Востока, тексты славянской мифологии не смогли дойти до нашего времени, поскольку в те давние времена, когда создавались славянские мифы, народ Руси еще не знал письменности.
В 5-6 веках после Переселения славянских народов, славяне осели на территории Восточной и Центральной Европы от Лабы до Волги, от Балтийского моря до Балкан. Прошло много веков и славяне постепенно отделились друг от друга, образовав три базовые ветви семьи родственных славянских народов.
Первая группа – это восточные славяне (русские, украинцы, белорусы), вторая – западные (словаки, чехи и поляки) и третья – южные (македонцы, болгары, словенцы, боснийцы и хорваты).
Но, несмотря на данное разделение, славянская мифология сохранила почти все общие черты. К примеру, у всех славян существует миф о битве бога грозы и демона. Также всем славянам знаком очень древний обряд сжигания чучела, как воплощения злых и мрачных сил.
Мифология древних славян, также как и их религия состояла из обожествленных сил природы и культа умерших. Высшим богом у славян был бог грома Перун. Понятие об этом боге сливалось у славянского народ с понятием неба вообще, олицетворением которого был бог Сварог.
Все остальные боги считались потомками Сварога – боги огня и солнца. Богом солнца у славян был Хорс и Даждьбог. Также функции бога солнца часто исполнял хранитель стад, таинственный бог Велес.
Все перечисленные названия чрезвычайно древние и употреблялись всеми без исключения славянами. Общеславянское мировоззрение о высшем божестве получило у отдельных племен последующее развитие, приобрело новые и более причудливые формы.
МИФОЛОГИЯ ДРЕВНИХ УКРАИНЦЕВ
Украинская Мифология во многом схожа со всеобщей мифологией всех Древних Славян, но присутствуют и некоторые отличия, которые я решил отметить на сайте в виде словаря с основными персонажами, явлениями и понятиями характерными для Древнеукраинской Мифологии
На этом сайте еще много интересного по этой теме. Почитайте. может это всех оппонентов и помирит. |
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 10:30 |
|
Идем по этим ссылкам и на сайте выбираем раздел "О нас".
Читаем:
"Здравствуйте!
Возможно, если вы зашли в данный раздел, Вас интересует, кто является создателем данного сайта (а может и нет, но мне хочется так думать ).
Представлюсь! Меня зовут Андрей. Я украинец, живу в городе Харькове. В данный момент учусь на четвертом курсе в Университете Радиоэлектроники.
Связаться со мной с предложениями, рекомендациями и замечаниями можно следующими способами:..."
Вот хоть убейте меня, никогда не соглашусь с тем, что в историю лезут непрофессионалы, но при этом позволяют себе "изыскания" по лишь им известным методам и методикам! Каждый должен заниматься своим делом!
Ленинское утверждение, что страной может управлять даже кухарка, к большому сожалению, имеет у нас место. И, как показывают реалии, подобное лишь усугубляет невежество. |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 10:48 |
|
Соглашусь с Gleb-ом, все наши знания о дохристианском периоде не подтверждены письменно, хотя до принятия христианства письменность существовала, но увы, всё уничтожено + те остатки которые есть прочесть невозможно, Слово о полку - произведение неоднозначное, по мнению многих светил оно вообще фальшак, ну и рунвира - приятно, что Адам был украинцем, но вот дальше не всё так складно.
В теме ещё Индию вспоминали, у меня руки чешутся пару наглядных картинок вставить, о реальной жизни (но буду делать это после пожелания других участников темы), ибо жесть...
Индия в моих ощущениях, страна с богатейшим прошлым, но нынешний народ далёк и от достижений аюрведы, йоги и т.п. Где-то перекликается с египтянами на фоне пирамид, но там арабы народ пришлый, а тут потомки древнейшей цивилизации. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
 |
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 10:52 |
|
| Nanaly писал(а): |
| может это всех оппонентов и помирит. |
Які опоненти? Я Вас умаляю. Мені історики мінімум 20 років мого життя мозок пудрили і стверджували, що «то правда».
Приклад на скидку. То й же академік Лихачов за часів СРСР пропонував чітко розділити поняття «Росія» і «Русь» в таких визначення як «руськая церква», а не «русская церква», «руськоє воінство», а не «русскоє воінство» і т.д., все що стосується до часів Петра І. І правильно, а то «приватизували» історію під себе. Не прийняли. Тобто , що істина, що не істина – приймається сучасними діячами історії - науковцями.
А чому в традиціях плювати через ліве або праве плече, хрестити рот перед обідом, чому так багато синонімів до слова «чорт» (лихий, біс…), чому плигають через багаття, катають палаюче колесо і багато чого іншого. Поясність історики.
Зараз модна «гіпотетична історія»: якби сталось так, то історія була б такою. Тут теж можна сказати, що це не наука, але вона користується попитом в певних колах.
П.С. Первинне джерело інформації. Міфологія, видавництво - Школа, 2001 рік. Автори: О. Могила, С. Чумак. Гліб, всі питання до них, свої колег-істориків |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 12:17 |
|
| K_BM писал(а): |
| ...Тобто , що істина, що не істина – приймається сучасними діячами історії - науковцями. |
Да, к сожалению, Вы правы, K_BM. Помню, еще на первом курсе исторического факультета, нам один из преподающих нам профессоров, доктор исторических наук, [это цитата дословная, уж простите меня модераторы!] сказал следующее: "Вы, как будущие историки, не должны забывать о том, что наша мать-история - большая проститутка, а все историки - сутенеры!"
Увы, в том, что касается политической, социальной, военной истории он был прав на все 100%. Эти разделы исторической науки во все времена и во всех странах при всех режимах обслуживали идеологию правящих элит и искривленно отображали прошлое. Но также интересно другое: чем дальше от реалий дня отстоит тот или иной момент истории, тем меньше он подвергается искажению, потому что в том нет большого смысла. Правды не знает никто. Потому я пишу, что историки занимаются историческими реконструкциями.
| K_BM писал(а): |
| А чому в традиціях плювати через ліве або праве плече, хрестити рот перед обідом, чому так багато синонімів до слова «чорт» (лихий, біс…), чому плигають через багаття, катають палаюче колесо і багато чого іншого. Поясність історики. |
Поясню: суеверия - вещь сложная, трудно поддающаяся разумному заключению. Но иногда, удается узнать многое. Почему, например, черная кошка считается спутником ведьмы? И почему, когда черная кошка перебегает дорогу, это плохой знак? Не помню источника, что бы Вас к нему отослать, но краткий смысл следующий: черная кошка в Древнем Египте была особо почитаемой. Все кошки в Древнем Египте считались священными животными, и их убийство, даже непроизвольное, каралось смертью. А черная кошка считалась воплощением самой богини Баст(ет). Когда в эпоху Крестовых походов в Европу стали проникать "сакральные" учения, в том числе и из Египта, который всегда граничил с Палестиной, "использование" черных кошек для магических целей стало применяться в Европе. Когда католическая церковь увидела в этом опасность для себя и веры, она объявила черных кошек воплощением дьявола и спутницей ведьм. И началось. Их стали сжигать живьем в печах, топить, сбрасывать с башен, рубать топором и т.д. Шла "борьба с дьяволом". И отголоски этого докатились до сегодняшних дней. Но, что самое парадоксальное, у нас черная кошка таки в большинстве случаев считается у народа не очень хорошим знаком, особенно перебегающая дорогу. Но при этом, почему-то, многие забывают, что кошки - единственные животные, которым разрешено входить в православную церковь, кроме алтарной части. Парадокс?
Касательно Ваших вопросов по поводу колеса, черта, прыжков через костер и т.д. ничего не могу ответить, так как никогда этим не интересовался. Но все это также может быть лишь отголосками суеверий и потерянных традиций, когда не знаем зачем и почему, но повторяем. А примеров неосознанного повторения хватает. Из совсем недалекого прошлого, например, многие помнят певицу Майю Кристалинскую, песню "Нежность" Пахмутовой в ее исполнении и неотъемлемый атрибут на шее - шейный платок. Многие женщины повторяли за Кристалинской и носили шейные платки "под Майю", красиво и модно же. При этом практически никто не знал, что носила их Кристалинская не от большой любви к ним. У нее была опухоль лимфатических желез (лимфогранулематоз). Она прошла тяжёлый курс лечения, но с тех пор ей приходилось выходить на сцену с косынкой на шее, чтобы скрывать следы болезни от зрителей.
Так что с приведенными Вами вопросами может вполне оказаться та же история: кто-то раз сказал или сделал, а остальные начали повторять, даже не понимая, что, к чему и зачем.
| K_BM писал(а): |
Зараз модна «гіпотетична історія»: якби сталось так, то історія була б такою. Тут теж можна сказати, що це не наука, але вона користується попитом в певних колах.
П.С. Первинне джерело інформації. Міфологія, видавництво - Школа, 2001 рік. Автори: О. Могила, С. Чумак. Гліб, всі питання до них, свої колег-істориків |
Гипотетическая история и так не наука. Она может применяться лишь для моделирования ситуаций, которые могли иметь место, но по ряду причин этого не случилось. В определенных случаях это может иметь смысл, но лишь для сравнения с действительностью, да и то в редких случаях.
А что касается первоисточника, приведенного Вами, мне оно ни о чем не говорит. Если авторы не являются кандидатами или докторами соответствующих наук, например исторических, философских, искусствоведческих и при этом на книгу нет рецензии сторонних людей с подобными учеными степенями, то эта книга - не источник! |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 17:03 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
Представлюсь! Меня зовут Андрей. Я украинец, живу в городе Харькове. В данный момент учусь на четвертом курсе в Университете Радиоэлектроники. |
Цитата с сайта. Ну и что, что студент факультета радиоэлектроники. Эта специальность, кстати, требует хороших мозгов. А вот по этой ссылочке на этом же сайте http://mithology.ru/files.html
можно скачать 104 книги по мифологии. Человек постарался для людей. Не каждый историк за это возьмется.И за это ему спасибо. |
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 17:44 |
|
| Nanaly писал(а): |
| _Gleb_ писал(а): |
Представлюсь! Меня зовут Андрей. Я украинец, живу в городе Харькове. В данный момент учусь на четвертом курсе в Университете Радиоэлектроники. |
Цитата с сайта. Ну и что, что студент факультета радиоэлектроники. Эта специальность, кстати, требует хороших мозгов. А вот по этой ссылочке на этом же сайте http://mithology.ru/files.html
можно скачать 104 книги по мифологии. Человек постарался для людей. Не каждый историк за это возьмется.И за это ему спасибо. |
Хорошо, давайте разбираться.
То, что данный молодой человек увлекается в качестве хобби мифологией и написанием сайтов для ее популяризации - согласен, честь ему и хвала! Заниматься он может чем и когда хочет, и сколько хочет, и никто тут ему не указ. Но проблема не в этом! Из этих 114 книг далеко не все безобидны и являются признанной "классикой" по мифологии. Некоторые книги в принципе должны быть запрещены даже к прочтению, так как написаны дилетантами без соблюдения каких-либо правил написания исторических работ и проведения исследований! А некоторые, вообще являются мистификациями, как, например, пункт №26 - Велесова книга. С ней носятся практически все современные неоязычники, в своем большинстве даже не подозревающие, что эта книга "явилась миру" лишь в 1950 году. И ее дальнейшие исследования показали с разных сторон - стилистической, лексической, хронологической - один и тот же вывод - книга является подделкой под старину, но никак не может считаться древним источником! Но об этом тихо умалчивают издатели подобной белиберды, и за 20 с гаком лет независимости эта книга переиздавалась несколько раз, каждый раз преподносясь новым "искателям истины" как кладезь древних знаний, случайно уцелевший сквозь века!
Потому я о том и пишу, что каждый должен заниматься своим делом! Не может студент-радиоэлектроник отлично разбираться в истории, прочитав за выходные пару книжек!
И Вам, Nanaly, хочу сказать, что не только его специальность, а и любая другая требует хороших мозгов! Следуя Вашей логике, если завтра мне приспичит стать радиоэлектроником, то уже послезавтра я могу написать свой сайт и на нем выкладывать материалы, толком не понимая, что является актуальным для предмета, а что уже давно признано устаревшим или ложным, только потому, что у меня хорошие мозги!
И если вред от такой моей потенциальной деятельности очевиден, поскольку я могу написать что-то не то и не так по радиоэлектронике, и человек, также не разбирающийся толком в ней, а лишь делающий первые шаги в ее изучении, может пострадать физически и материально, ведь радиоэлектроника подразумевает непосредственную работу со сложной техникой, то почему же Вы не хотите признавать тот факт, что вред от "техников" занимающихся "гуманитарными вопросами" не менее силен, хоть и менее заметен. Вопросы, формирующие мировоззрение человека, важны не чуть не меньше, чем вопросы правильного использования техники! И неужели Вы станете отрицать, что человек с "ущербным мировоззрением", пострадавшим из-за некачественного образования или самообразования, опасен сам себе и обществу не менее, чем человек, некомпетентный, но с инициативой и инструментами перед работающей техникой под напряжением? |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 18:31 |
|
Уважаемый Gleb , да что Вы так раскипятились. Я вполне с Вами согласна, во всем, что Вы написали. Но не надо все делить на белое и черное. Технари - направо, гуманитарии - налево. Спор "физики" и "лирики" уже был в нашей истории, ни к чему он не привел. Если мы здесь поделились друг с другом интересной информацией, это всем наверное пошло на пользу. Эта ветка не площадка для научных споров по истории. И если у Вас есть доказательства (документальные) Ваших взглядов, то поделитесь здесь, дайте полезные ссылки, ознакомьте с Вашими исследованиями по этому вопросу. Только немного в отвлеклись от оценочных проблем на новую тему, а Вы тут начали всех обвинять в исторической безграмотности. |
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 18:40 |
|
Уважаемая Nanaly!
Во-первых, я не раскипятился!
Во-вторых, я не делю все на белое и черное, на "физиков" и "лириков".
В-третьих, как на мой взгляд, я привел уже конкретный материал и дал на него ссылку.
В-четвертых, я не всех и не обвиняю в исторической безграмотности, а лишь призываю писать проверенные вещи!
Вас, я полагаю, не очень бы обрадовал "неправильный ответ" на вопрос по здоровью или кулинарии, если бы он был задан.
Согласен, делиться интересной информацией нужно. Но, в таком случае, ее нужно уметь фильтровать, чтобы она была не только интересная, но и полезная (в смысле не дезинформирующая).
С уважением к Вам и всем форумчанам!
Но если при этом я вижу то, что не соответствует действительности и знаю, что это не так, я считаю своим долгом на это указать и пояснить, что и почему не так. А каждый пусть уже делает выводы в меру своих пожеланий. Молчать в тряпочку - не лучшая позиция, даже если непроверенную информацию излагают Мэтры...
У меня нет ни цели ни желания кого-то обидеть или как-то самоутвердиться за счет этих постов. Моя цель проста, как и у сознательного большинства ОКНОнщиков - делиться информацией и отстаивать свою точку зрения, если она аргументирована. Вот и все. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 18:59 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
Вас, я полагаю, не очень бы обрадовал "неправильный ответ" на вопрос по здоровью или кулинарии, если бы он был задан. |
Да ладно, без обид. Ничего личного. Кстати, можете задавать вопросы не только по здоровью и кулинарии, но и по радиоэлектронике, а точнее по электронной технике. |
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 11 Сен 2013 20:16 |
|
Спасибо! |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 12 Сен 2013 06:07 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
Хорошо, давайте разбираться...
...Некоторые книги в принципе должны быть запрещены даже к прочтению, так как написаны дилетантами без соблюдения каких-либо правил написания исторических работ и проведения исследований! А некоторые, вообще являются мистификациями... |
О чем вообще спор, друзья? Какая мифология? Да будет вам известно, что жизнь на земле занесли инопланетяне, потом наших предков нашли Хищники и подселили к нам Чужих для экспериментов - я сам видел! Мифология какая-то, бред. 
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Пысы. Глеб - Вам +1 за основательность подхода.
Пысыпысы. Интересно, сколько еще тысячелетий должно пройти, чтобы люди поняли, что Его, ну, вроде как и нет? Или есть? Да придет новая мифология  |
|
|
 |
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Чт, 12 Сен 2013 07:24 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Да придет новая мифология |
Так она ж вроде с 1 ноября и приходит. Со своими сказками, дедами морозами, снегурочками-мануэлами. |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Вс, 15 Сен 2013 00:43 |
|
мне тут совсем недавно попалась в руки книга "Крір. Бойове мистецтво українських характерників" - там есть мне кажется пергибы (хотя я не спец, мужам ученным виднее), но почитать стоит.... Если кому интересно - скину в личку: там и мифология, и религия и характерники.
В крайнем случае появилось дикое желание научится морок наводить на некоторых сильно ретивых и считающих что умнее паровоза. хоть одного такого..... характериника...... |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вс, 15 Сен 2013 07:07 |
|
| Chaika писал(а): |
| кому интересно - скину в личку... |
Буду вдячний |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Вс, 15 Сен 2013 13:38 |
|
K_BM
я тут пробовала Вам отправить, напишите - получили ли? |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вс, 15 Сен 2013 16:57 |
|
| Chaika писал(а): |
| я тут пробовала Вам отправить, напишите - получили ли? |
Нажаль ні. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Вс, 15 Сен 2013 19:43 |
|
скиньте Вашу электронку мне в личку, пожалуйста |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пн, 16 Сен 2013 09:06 |
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 17:38 |
|
И ценность этой и подобной им книг на уровне "Велесовой книги" и других дешевок... |
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2014 23:57 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Я темой не очень владею, но из долгого общения с татарами (не крымскими) знаю, что они разделяют четко понятия болгары и булгары. И объясняли мне, что у них именно с булгарами общие древние корни. |
Это один народ, славянский, речь видимо о бОльшей восточной части болгар входившей вместе с татарами (в течении 5-7 ми веков) в единое тюркско-славянское государство, называемое Хазария... из тех же краев гагаузы (печениеги) только с тюркским корнем, крымские татары, часть кавказских народов, бОльшая часть еврейских общин Украины не палестинского происхождения, а хазарского.
Основной загадкой для меня является то, почему эта часть нашей истории (харьковщина и донецкие степи территориально входили в состав) незаслуженно предана забвению. Склоняюсь что это связанно с религиозными ревностями ортодоксального христианства и особенностями иудаизма, умышленно уничтожавших и искажавших историю.
Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:
_Gleb_
Вопросы, формирующие мировоззрение человека, важны не чуть не меньше, чем вопросы правильного использования техники! И неужели Вы станете отрицать, что человек с "ущербным мировоззрением", пострадавшим из-за некачественного образования или самообразования, опасен сам себе и обществу не менее, чем человек, некомпетентный, но с инициативой и инструментами перед работающей техникой под напряжением?
Человек в мир приходит чистым и только абсолютному меньшинству словно одежду для своего внутреннего мира удается использовать мировосприятие на свой вкус... остальные довольствуются только тем что им предлагается/навязывается.
Так что тогда зависит от человека, если природа большинства есть что скармливает ему меньшинство?  |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 01 Авг 2014 09:53 |
|
| VVG писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| Я темой не очень владею, но из долгого общения с татарами (не крымскими) знаю, что они разделяют четко понятия болгары и булгары. И объясняли мне, что у них именно с булгарами общие древние корни. |
Это один народ, славянский, речь видимо о бОльшей восточной части болгар входившей вместе с татарами (в течении 5-7 ми веков) в единое тюркско-славянское государство, называемое Хазария... из тех же краев гагаузы (печениеги) только с тюркским корнем, крымские татары, часть кавказских народов, бОльшая часть еврейских общин Украины не палестинского происхождения, а хазарского.
Основной загадкой для меня является то, почему эта часть нашей истории (харьковщина и донецкие степи территориально входили в состав) незаслуженно предана забвению. Склоняюсь что это связанно с религиозными ревностями ортодоксального христианства и особенностями иудаизма, умышленно уничтожавших и искажавших историю. |
Очень интересно, хотелось бы по этому поводу больше почитать. Я так глубоко в историю не вникала. Но меня всегда интересовал вопрос, хазары и ногайцы - это чьи предки? А по поводу харьковщины и донецких степей, так здесь не только древняя история искажена, но и ВСЯ ПОЛНОСТЬЮ, до наших дней.. У них историю украли и исказили как царское правительство, так и советское. |
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Сб, 02 Авг 2014 21:43 |
|
Nanaly
Очень интересно, хотелось бы по этому поводу больше почитать. Я так глубоко в историю не вникала. Но меня всегда интересовал вопрос, хазары и ногайцы - это чьи предки? А по поводу харьковщины и донецких степей, так здесь не только древняя история искажена, но и ВСЯ ПОЛНОСТЬЮ, до наших дней.. У них историю украли и исказили как царское правительство, так и советское.
Сегодня в соседней с нами РФ, СМИ подают своим гражданам информацию, что отжимают у соседней страны территории, потому что жители этой страны фашисты... самое любопытное что верят этому и поддерживает 80% россиян при том что есть интернет и каждый желающий может ознакомиться с ситуацией, что называется из первых уст... представляете как писалась история, если вспомнить, что выражение историю пишет победитель, а также нравы средневековых летописцев. И конечно же прав _Gleb_, что говорить можно только о "реконструкции истории", то есть с очень большими оговорками по части достоверности, особенно сегодня когда шарлатанов от истории больше чем самих специалистов.
Из всего что мне попадалось под руки, наиболее научным и лишенным различных религиозных и национальных спекуляций, является труд Льва Гумилева "Открытие Хазарии".
Рекомендую. http://gumilevica.kulichki.net/articles/dk.html
За ногайцев не скажу, а вот хазары, как я понял, это не национальность, а сообщность людей по территориальному/государственному признаку. В дохристианской Руси, например, хазар называли козарой (казара)... неправда ли, ну очень интригующе созвучно с казаками?
Вот кстати наткнулся, что об этом сами казаки думают http://gardva.narod.ru/skv/t/s/s011.html
(здесь научностью уже не пахнет, но дончаки, знаю из первых уст, тоже идентифицируют себя как "казара")
Добавлено спустя 52 минуты 3 секунды:
| Амфитеатров Алексей писал(а): |
| ...Чтить предков, их веру в родных богов и помнить историю мы не то-что должны, а обязаны! Славянский эгрегор разорван и рушится дальше. Без прошлого нет будущего! Я думаю, если бы мы нашу ситуацию в оценке, сопоставили бы с канонами Русской Правды, то ситуация выглядела бы совсем иначе. Дивно смотреть, оценщики (рядовые граждане) хотят державе добра и процветания, а схемщики считают, что "деньги главное в жизни". Всем удачи! |
Не поспорить ради, а просто поделиться мыслями по поводу без прошлого нет будущего...
Наше славянское прошлое (наследие) уничтожено, его нет, а к тому что подают нам сегодня нужно относиться очень осторожно, памятуя уроки германцев, которых в 30-е года прошлого столетия через "наследие Предков" привели к фашизму.
Если же вместо веры мы будем чаще прислушиваться к мудрости Древних
| Цитата: |
Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это и высоко чтилось многими поколениями и в различных местах.
Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом.
Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
Не верьте тому, что вы создали в своем воображении, убедив себя, что это есть божественное откровение.
Не верьте ничему лишь на основании авторитета ваших наставников или духовников.
После исследования верьте только тому, что вы сами проверили, нашли обоснованным и полезным, только тогда согласуйте с этим свое поведение. |
наши шансы попасть в будущее резко возрастают. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 03 Авг 2014 17:36 |
|
VVG По информационной пропаганде и просвещению населения, у нас не то, что опаздывают, у нас совершается преступление гуманитарного характера. Исторической литературы крайне мало. Положение еще хуже, чем с украинским языком. История, это составная часть государственности и весьма существенная.
Вот поискала по хазарам, может кому тоже будет интересно:
О хазарах и древней истории Восточной Европы
Брун, Филипп Карлович (1804-1880).
Черноморье : сборник исследований по исторической географии Южной России : (1852-1877 г.) / [cоч.] Ф. Бруна. - Одесса : тип. Г. Ульриха, 1879-1880. - 24 см.
Ч. 1. - 1879. - IV, 277 с.
Брун, Филипп Карлович (1804-1880).
Черноморье : сборник исследований по исторической географии Южной России : (1852-1877 г.) / [cоч.] Ф. Бруна. - Одесса : тип. Г. Ульриха, 1879-1880. - 24 см.
Ч. 2. - 1880. - II, 408 с.,
Кене, Борис Васильевич (1817-1886).
Херронес (Севастополь) / [Б. Кене]. - [Санкт-Петербург, 1855]. - 73 с.; 23
Сум, Петр Фредерик (1728-1798).
Исторические рассуждения о происхождении народов, населявших в средние века Польшу, Россию и земли между Каспийским и Черным морем, также Европейскую Турцию на север от Дуная, сочиненные Петром Фридрихом Сумом, камергером и королевско-датским историографом / [Пер. с дат. прот. Стефан Сабинин]. - Москва : Унив. тип., 1846. – 48
Нарушевич, Адам Станислав (1733-1796).
Таврикия, или Известия древнейшия и новейшия о состоянии Крыма, и его жителях до наших времян / Сочинение польского епископа г. Адама Нарушевича, ; Переведенное с польского языка на российский. - Киев : Тип. Акад. Киевской, 1788. - [4], 172 с.; 8°
Памятная книга Таврической губернии, изданная Таврическим губернским статистич. комитетом / Сост. под ред. К.В. Ханацкого. Вып. 1. - Симферополь, 1867. - 23.
Вып. 1. - 1867. - [4], 519, 103, 21 с
Карамзин, Николай Михайлович (1766-1826).
История Государства Российскаго.
Костомаров, Николай Иванович (1817-1885).
Историческия монографии и исследования Николая Костомарова. - Санкт-Петербург : издание Д. Е. Кожанчикова, 1863- (Санкт-Петербург : Тип. Товарищества "Общественная польза"). - 22 см.
Т. 1. - 1863. - 504,
Родионов, Михаил.
Статистико-хронологическо-историческое описание Таврической епархии : Общий и частный обзор / Сост. ... прот. Михаилом Родионовым. - Симферополь, 1872. - 269 с.
Все источники 18-19 вв. По крайней мере, отсутствует накладка фальсификации последних 100-150 лет. источник, где найти и почитать, давала в прошлых постах. |
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Вс, 03 Авг 2014 22:07 |
|
Nanaly
По информационной пропаганде и просвещению населения, у нас не то, что опаздывают, у нас совершается преступление гуманитарного характера. Исторической литературы крайне мало. Положение еще хуже, чем с украинским языком. История, это составная часть государственности и весьма существенная.
По информационной пропаганде согласен, по просвещению населения у меня нет единого мнения.
| Цитата: |
| Многие знания умножают печаль |
Народ не должен быть печальным, он должен быть сознательным, оптимистичным и патриотичным, а для этих целей подход должен быть взвешенным и сбалансированным. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 03 Авг 2014 22:25 |
|
| VVG писал(а): |
| Народ не должен быть печальным, он должен быть сознательным, оптимистичным и патриотичным, а для этих целей подход должен быть взвешенным и сбалансированным. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Вт, 05 Июн 2018 15:53 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
| когда не знаем зачем и почему, но повторяем. А примеров неосознанного повторения хватает. |
Вот и появился настолько красочный пример, что не привести его тут (хоть разговор этот был почти 5 лет назад) я счел для себя невозможным:
| Цитата: |
Жительница Башкирии узнала, что книга, которую она и её предки считали Кораном, оказалась изданием уголовного кодекса РСФСР на арабском языке, напечатанным в 1926 году. Она передала её в музей МВД.
По сообщению ТАСС, хозяйка книги Рафия Зинатуллина, рассказала, что книга была семейной реликвией и передавалась из поколения в поколение.
— Мать говорила, что это священная книга, её надо заворачивать в ткань и класть под подушку, чтобы дети были спокойные и не капризничали, — рассказала женщина. Она призналась, что подкладывала книгу под подушку своему сыну. Когда он вырос, то стал полицейским.
Когда жительница Башкирии обнаружила подмену, она отнесла книгу в музей истории МВД.
|
Источник информации: https://socportal.info/2018/06/05/zhenschina_dolgie_gody_molilas_ugolovnomu_kodeksu_na_inostrannom_jazyke.html
Как известно: любовь слепа. Но и вера тоже. Это один из ее главных постулатов. Нужно верить и точка. А потом становится мучительно больно, когда узнаешь, что всю жизнь молился на УК а не Коран, или зуб почитаемого святого оказался зубом коровы. |
|
|
|
|
karina2602
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Вт, 23 Апр 2019 22:57 |
|
Спасибо, за тему очень интересно |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
