| Автор |
Сообщение |
astreya
Сообщения: 5
|
 Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 16:30 |
  |
Підскажіть, будь ласка, як провести експертну грошову оцінку земель спиртзаводу, до складу якого крім земель промисловості входять с/г землі, землі зайняті водою, та лісові ділянки. У підприємства державний акт на право постійного користування |
|
|
  |
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 16:37 |
|
Денежная оценка земли производится только при наличии права собственности, во всех других случаях если аренда или просто право пользования - денежная оценка не имеет смысла. Так что если напишите им 2х2=15 это тоже будет нормально. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 16:46 |
|
Novicheck, смысла она не имеет, но делать ее надо.
astreya, ознакомьтесь с ЭТОЙ темой |
|
|
|
|
Оксана873
Сообщения: 7
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 16:52 |
|
Считается право пользования земельного участка, методика 1531, п. 42-45 (не помню точно) |
|
|
 |
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 17:02 |
|
А имеется ли у Вас "Ліцензія Державного комітета України із земельних ресурсів на землеоціночні роботи"?, а "Кваліфікаційне свідоцтво оцінювача з експертної грошової оцінки земельних ділянок" видане
Державним комітетом України із земельних ресурсів?, а "Лицензия на отстрел лысых орлов в штате Небраска"?
это я к тому, что обычно при их получении надо хоть пару сбитых тушек предъявить на рецензию 
а вообще советую - пишите правду - договор на право пользования земельными ресурсами обошелся собственнику завода в (2х2=) ... пятнадцать литров чистого этилового спирта, т.е. даром  |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 22:31 |
|
предлагаю модель оценки спиртзавода по-русски:
спирт продать, а деньги от продажи спирта пропить  |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 09:03 |
|
| Yourick писал(а): |
предлагаю модель оценки спиртзавода по-русски:
спирт продать, а деньги от продажи спирта пропить |
|
|
|
|
|
astreya
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 09:27 |
|
Дякую всім, хто відписався. Кваліфікаційні свідоцтва, ліцензія Держземагентсва є. Питання полягало в іншому))) підприємству потрібна експертна грошова оцінка для бухгалтерського обліку, тобто постановки на баланс.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
| Novicheck писал(а): |
| Денежная оценка земли производится только при наличии права собственности, во всех других случаях если аренда или просто право пользования - денежная оценка не имеет смысла. Так что если напишите им 2х2=15 это тоже будет нормально. |
Яким нормативним актом прописано, що грошова оцінка землі проводиться лише при наявності права власності? 
Добавлено спустя 26 минут 13 секунд:
вже знайшла, в інструкції з бухгалтерського обліку необоротних активів
бюджетних установ (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0459-00)
п.2.6 - Земельні ділянки обліковуються на підставі державних
актів, якими посвідчується право власності на земельну ділянку або
право постійного користування та встановлюються площа та вартість
переданих земельних ділянок.
В моєму випадку - право постійного кристування, значить все ж таки оцінку необхідно проводити. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 10:25 |
|
Ну, так в чём в итоге заключается вопрос? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 10:34 |
|
| astreya писал(а): |
| В моєму випадку - право постійного кристування, значить все ж таки оцінку необхідно проводити. |
Це є нематеріальний актив і оцінювати треба саме його:
право користування земельною ділянкою. |
|
|
|
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 10:36 |
|
| Цитата: |
| В моєму випадку - право постійного кристування, значить все ж таки оцінку необхідно проводити. |
так работайте на здоровье, никто не запрещает - старайтесь, литературный талант требует постоянной тренировки, вот и формулировку "пятнадцать литров" можно заменить на "тридцати-пинтовую бочку", да и вообще - измеряйте в сантиметрах, так длиннее |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 10:45 |
|
| galswit писал(а): |
Це є нематеріальний актив і оцінювати треба саме його:
право користування земельною ділянкою. |
Хороший вопрос... А разве у гос. предприятия земля, именно земля, а не право пользования, может быть на балансе?
Планом счетов бюджетных установ вроде предусмотрено.
С другой стороны, в плане счетов предусмотрены нематериальные активы только "Авторські та суміжні з ними права" и "Інші нематеріальні активи"...
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0890-99 |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 17:28 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Хороший вопрос... А разве у гос. предприятия земля, именно земля, а не право пользования, может быть на балансе?
Планом счетов бюджетных установ вроде предусмотрено.
С другой стороны, в плане счетов предусмотрены нематериальные активы только "Авторські та суміжні з ними права" и "Інші нематеріальні активи"... |
Вже декілька раз оцінювали саме правокористування для державних підприємств з метою постановки на баланс. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 21:11 |
|
Grey Horse, не путайте народ. Оценивается право пользования, но первичную оценку для постановки на баланс делает лицензиат Держкомзема, по
| Цитата: |
| методика 1531, п. 42-45 (не помню точно) |
А вот когда уже поставлено на баланс как НМА, потом его оценивают оценщики с сертификатом ФДМУ, если я правильно понимаю. |
|
|
|
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 21:13 |
|
| galswit писал(а): |
Вже декілька раз оцінювали саме правокористування для державних підприємств з метою постановки на баланс. |
а оценивали Вы вместе с недрами или только воздух над поверхностью? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 21:38 |
|
| Novicheck писал(а): |
| а оценивали Вы вместе с недрами или только воздух над поверхностью? |
Ні, надра не оцінювали, тільки право користування простором під будівлями + право користування "газоном"
З приводу надр почитайте книгу професора Ветвицького Ярослава Степановича. Він писав про оцінку нафтових свердловин і про багато чого іншого, а оцінка права корстування "газонами" описано Олександром Івановичем Драпіковським та Іриною Борисівною Івановою. |
|
|
|
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 22:08 |
|
| galswit писал(а): |
| почитайте книгу професора |
Всенепременно, очень интересно будет узнать про методику расчета расходов на военное присутствие возле газонов с нефтевышками.
Вам же хочу предложить - Демковича с Прайсманом - "Приближенные вычисления в математических действиях и физических расчетах." - Возможно не настолько хватит, но зато бумага мягче.
[/quote] |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 22:28 |
|
Novicheck
Это что? О чем Вы? А то как-то не очень понятно.
Причем не только в этой ветке...
Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Grey Horse, не путайте народ. |
Уважаемая коллега zanoza, я не путаю... никого. Мне тоже разобраться хочется.
Первично-то - отражение в бухучете, так же? Оценка тут - только инструмент. Разораться бы нужно, оценка чего именно бухучету требуется.
А вот это -
| zanoza писал(а): |
| Оценивается право пользования |
откуда следует?
Смотрим в первоисточник:
| Цитата: |
Затверджено
Наказ Головного
управління Державного
казначейства України
10.12.99 N 114
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
20 грудня 1999 р.
за N 890/4183
План рахунків бухгалтерського обліку бюджетних установ
Розділ I. Балансові рахунки
Клас 1. Необоротні активи
------------------------------------------------------------------
|Синтетичні рахунки| Субрахунки 1-го рівня |
|------------------+---------------------------------------------|
|Код| Назва |Код| Назва |
|---+--------------+---+-----------------------------------------|
------------------------------------------------------------------
|10 |Основні засоби|101|Земельні ділянки |
| | |102|Капітальні витрати на поліпшення земель |
| | |103|Будинки та споруди |
.......
|12 |Нематеріальні |121|Авторські та суміжні з ними права |
| | активи |122|Інші нематеріальні активи | |
Земельные участки бюджетных установ...
Вот я и думаю - к чему бы это? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 22:58 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Novicheck
Это что? О чем Вы? |
ну как же, как же - земля принадлежит государству? завод принадлежит государству? с какого и на какой баланс передается земля?
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
я понял - Вы предлагаете дополнить шутку, чтобы после деньги пропить ещё и весь спирт обратно на баланс поставить |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 23:04 |
|
А... Вы из этих... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 00:30 |
|
| Novicheck писал(а): |
| ну как же, как же - земля принадлежит государству? завод принадлежит государству? с какого и на какой баланс передается земля? |
Новичек, Вы наверное не в курсе, что "власник" и балансоутримувач" - бывают разными лицами, и государство, как власник может передавать свои активы на баланс, громадам, установам и прочее? Или Вы из новых оценщиков? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
 |
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 00:40 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Novicheck
Это что? О чем Вы? А то как-то не очень понятно.
Причем не только в этой ветке...
Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Grey Horse, не путайте народ. |
Уважаемая коллега zanoza, я не путаю... никого. Мне тоже разобраться хочется.
Первично-то - отражение в бухучете, так же? Оценка тут - только инструмент. Разораться бы нужно, оценка чего именно бухучету требуется.
А вот это -
| zanoza писал(а): |
| Оценивается право пользования |
откуда следует?
Смотрим в первоисточник:
План рахунків бухгалтерського обліку бюджетних установ
Земельные участки бюджетных установ...
Вот я и думаю - к чему бы это? |
Для поатку непогано б було визначитись зі статусом підприємства - бюджетне чи державне (казенне) комерційне підприємство. Бухгалтерський облік земельних ділянок у т. ч. право постійного користування у бюджетних підприємств обліковуються як необоротні засоби на субрахунку "101" Земельні ділянки. Відповідно до Національного положення (стандарт) бухгалтерського обліку в державному секторі 122 "Нематеріальні активи", право постійного користування земльгою ділянкою не відноситься до нематеріального активу
| Цитата: |
| права користування майном (право користування земельною ділянкою, крім права постійного користування земельною ділянкою, право користування будівлею, право на оренду приміщень тощо); |
.
Вартість права постійного користування земельними ділянками державні (казенні) та комунальні підприємства відображають у складі нематеріальних активів у порядку, установленому Положенням (стандартом) бухгалтерського обліку 8 "Нематеріальні активи" (ПОЛОЖЕННЯ про порядок бухгалтерського обліку окремих активів та операцій підприємств державного, комунального секторів економіки і господарських організацій, які володіють та/або користуються об'єктами державної, комунальної власності Наказ Мінфіну України від 19.12.2006 № 1213 в редакції від 09.08.2013) |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 00:48 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| А... Вы из этих... |
И всё таки что-то недоброе в Ваших троеточиях. Это открытый клуб для всех кто интересуется профессией, и здесь не может быть монополии на математику. Или я что-то не так понял, или Вы меня с кем-то перепутали.
Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
| Kadrik писал(а): |
| Или Вы из новых оценщиков? |
нет, вообще не из оценщиков - скорее из старых трейдеров (до свисбанка в 11-м)
А по поводу темы - допустим, жил был завод со спиртом и землей на разных балансах. И вдруг завод - банкрот, приходит приватизация и спрашивает - чья земля? Та вроде на балансе у банкрота. Хорошо - оценили, купили, обмыли покупку новой партией спиртяги. На утро приходит только что назначенный представитель(председатель) сельсовета с уже подписанными постановлениями - землю передать в пользование сельской громады. Чья будет земля? Так что можете её пятнадцать раз на баланс записать, но принадлежать она Вам не будет. |
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 12:30 |
|
А тут и не обсуждают кому она будет принадлежать, тут дисскусия на тему как оценить для баланса
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Автор, я иду таким путем:
Мета оцінки: Визначення вартості земельної ділянки, що надана в постійне користування
Використання (функція) оцінки: для відображення в бухгалтерському обліку
"Право користування земельної ділянки оцінюється з застосуванням методичного підходу, що ґрунтується на зіставленні цін продажу, та методичного підходу капіталізації додаткового доходу із землі користувача земельної ділянки. Ці методичні підходи застосовуються за умов найкращого та найбільш ефективного використання земельної ділянки з урахуванням існуючих правових обтяжень та планувальних обмежень щодо її використання".
УДАЧИ |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 20:41 |
|
Все равно нет мне ответа:
зачем существует у - ладно, пусть бюджетных - предприятий счет
| Grey Horse писал(а): |
| 101|Земельні ділянки |
?
Что и в каких случаях там отражается, какие активы?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 14:41 |
|
| Kadrik писал(а): |
Автор, я иду таким путем: |
Тогда у кого из Вас "сидром подсчитателя"? А слабо Вам оценить красную ветку метро для постановки на баланс
| Kadrik писал(а): |
| , що надана в постійне користування |
по проездному за октябрь? |
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 17:16 |
|
Novicheck
К чему Ваши высказывания, не пойму. Или просто поговорить? Может быть и пользование и аренда и собственность и прочее. Только к чему Вы ерничаете? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 17:28 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 07:15 |
|
| Kadrik писал(а): |
Novicheck
К чему Ваши высказывания, не пойму. Или просто поговорить? |
Вот-вот, коллега! Вы наконец тоже заметили?
Именно "просто поговорить" в лучшем случае.
Поэтому нет смысла поддерживать такой диалог - абсолютно неконструктивный, ни о чем.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
| anfisa писал(а): |
| На субрахунку 101 "Земельні ділянки" обліковується земля, яка згідно із законодавством придбана та/або надана у користування установі, у тому числі здана в оренду |
Коллега anfisa, то я все прекрасно понимаю... Каким образом и в каких случаях на баланс бюджетных установ земля попадает как актив - вот в чем вопрос. И что с ней может дальше происходить?.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 13:43 |
|
| Grey Horse писал(а): |
И что с ней может дальше происходить?..
|
- затем земля поменяет "прызначення" - дальше интересно? или нет смысла поддерживать такой диалог - абсолютно неконструктивный, ни о чем. ?
Как по мне, Вам следует попросить модераторов удалить эту ветку целиком - здесь не только автор темы, но и ещё несколько участников (в том числе модератор) уже косвенно признали свою причастность к схемам расхищения государственной собственности. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
