Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка отсутствующих основных фондов Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение ЧСН Возраст: 64 Сообщения: 39 Откуда: Севастополь Добавлено: Вт, 25 Фев 2014 15:28 Прошу методологической помощи!!! Оцениваем основные фонды госпредприятия в стадии ликвидации. С имеемыми в наличии объектами и имуществом разобрались, но по бухучёту числятся 2 рыболовецких судна с промвооружением и имуществом отсутствующие по причине: 1 судно продано за долги арендатора в Гвинее, а 2-е судно продано за долги бывшего госпредприятия (оцениваем правопреемника) и порезанного на металлолом. Ликвидатор настаивает на проведении оценки. Помогите разобраться что и как оценивать? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 25 Фев 2014 15:29 ЧСН писал(а): Прошу методологической помощи!!! Оцениваем основные фонды госпредприятия в стадии ликвидации. С имеемыми в наличии объектами и имуществом разобрались, но по бухучёту числятся 2 рыболовецких судна с промвооружением и имуществом отсутствующие по причине: 1 судно продано за долги арендатора в Гвинее, а 2-е судно продано за долги бывшего госпредприятия (оцениваем правопреемника) и порезанного на металлолом. Ликвидатор настаивает на проведении оценки. Помогите разобраться что и как оценивать? Ничего не оценивать. Почему они на балансе, если проданы? HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Вт, 25 Фев 2014 15:36 Оценщик не может оценивать то, чего нет - о чем думали руководители предприятия раньше - пусть теперь они отвечают, а не оценщик перед "дядей в погонах" Последний раз редактировалось: HUGO (Вт, 25 Фев 2014 15:40), всего редактировалось 1 раз СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 25 Фев 2014 15:38 +100. Научитесь говорить "НЕТ"! _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Фев 2014 15:40 Ничего не оценивать ни в коем случае. Потом сделают крайним. Если есть документы, подтверждающие продажу - вытребовать и на основании их оценку не проводить. Раз выявлены такие факты, более детально отнестись к идентификации объекта оценки, может в натуре и еще чего-то нет, что есть в списке. Вплоть до того, что максимально пересмотрите все попозиционно на сколько это возможно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Фев 2014 15:56 либо оценивать ретроспективно, по состоянию на дату, когда они были не проданы и не отданы. Раз уж настаивает ликвидвтор. И писать таи кучу допущений по техсосту и т.п.. Короче фикция а не оценка. alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Вт, 25 Фев 2014 16:35 1. Плавсредство обязательно застроховано в пользу собственника - государства. Предприятие ничего не потеряло ни в коем случае. 2. На какой стадии судебные разбирательства. Вошли ли со страховой в судебный спор. 3. Плавсредство продано за долги. Долги чьи? Долги по з/пл? или юр.лиц по неисполненным обязательствам? 4. Готовьтесь в любом случае, что Вы будете втянуты в уголовное расследование. Со второго визита советую взять адвоката. Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: Если ликвидируется госпредприятие, в течение 3 мес. долги должны быть погашены за счет бюджета. После погашения сразу начинается уголовное расследование. Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд: Ликвидатор должен обратиться в суд с ходатайством об исключении из ликвидационной массы отсутствующего имущества. А не втягивать оценщика, спросите его, что он будет дальше продавать - воздух? ЧСН Возраст: 64 Сообщения: 39 Откуда: Севастополь Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 10:46 Эти позиции ликвидатор продавать не будет, а говорит, что будет списание убытков. Есть куча решений судов, обращений в транспортную прокуратуру, попытки возврата судов в Украину. На кого будет прокуратура вешать эти убытки? и очевидно вопрос сколько? А для этого и нужна оценка. Деньги не большие, но в сегодняшней ситуации ... семью кормить нужно, отказаться не могу. НО-оценкой не занимаюсь. Предприятие страховых платежей не получало, с 2004 года рыбодобычей не занимается, старые суда были распроданы, а сегодня пришло время закопать останки мощнейшего объединения "Атлантика". Где-то так... alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 11:08 Как и предполагалось, за малые деньги Ликвидатор в сговоре с директором решили погасить за счет оценщика большой пожар. Вы начали тему с переоценки ОС. Это одна цель оценки. Сейчас Вы говорите о совсем другой цели - определении размера ущерба. Есть два варианта развития событий. 1.Директор договаривается не только с Ликвидатором, но и с Вами и Вы, осознавая последствия такого сговора, оцениваете эти суда по минимальной стоимости. Пишите в личку, отпишу как снизить риски. 2. Суда не выкупаются. Нанесен ущерб. Орган дознания возбуждает дело. Даже если ущерб возмещен, уголовное деяние остается. Термин списание только в контексте отчуждение=продажа без разрешения фонда и профильного министерства. Добавлено спустя 8 минут 42 секунды: Если абстрагироваться от политической мути, а строго по делу, то необходима на отчет рецензия Тимощик-Булгаковой. В перечне документов на продажу нужен отчет, на списание нет. Предположим есть списание и есть Ваш отчет. Значит, однозначно, идет на фонд. На отчуждение - погодження фонда. Фондовская комиссия, фондовская рецензия. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 11:22 ЧСН писал(а): Эти позиции ликвидатор продавать не будет, а говорит, что будет списание убытков. Есть куча решений судов, обращений в транспортную прокуратуру, попытки возврата судов в Украину. Для того, чтобы защитить себя и удовлетворить ликвидатора, я предлагаю вам сделать следующее: 1) разделите объект оценки: есть имущество которое представляет собой ликвидационную массу, которое есть в наличии и его можно продать. На основе вашей оценки, после согласования ее с комитетом кредиторов ликвидатор будет осуществлять продажу имущества на открытых торгах. Вы себя обезопасите от лишних волнений, в случае если ликвидатор имеет в мыслях "втюхнуть" покупателю и то, чего нет 2) есть отсутствующее имущество и "куча" решений судов, претензий по поводу его возврата. Вы тоже его оцениваете, но для других целей - и здесь нужно подумать, для каких. Боюсь, что рассказывая вам о том, что на основе оценки могут быть начислены убытки от списания основных фондов, ликвидатор мягко говоря покривил душой: насколько я помню бухучет, остаточная стоимость отсутствующих (украденных, ликвидированных) ОФ списывается на убытки без переоценки Последний раз редактировалось: IrenaL (Ср, 26 Фев 2014 11:53), всего редактировалось 1 раз alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 11:26 Какие могут быть убытки у ликвидированного госпредприятия. Только прямое нанесение ущерба государству и см. выше. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 11:48 Еще раз: зачем ликвидатору оценка? Если его задача не бухучет вести, а формировать ликвидмассу, реализовывать ее и гасить долги? Это у Вас (у ликвидатора) что - санация? Ликвидация? Управление? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 12:54 alex_s писал(а): На отчуждение - погодження фонда. Фондовская комиссия, фондовская рецензия. Вы точно это знаете? Согласование профильного министерства продажи имущества требуется, если госимущество продается с аукциона по Постановлению КМУ №803. В случае продажи на открытых торгах в процедуре ликвидации согласование ФДМУ не требуется; в лучшем случае если решение о продаже ликвидатором будет согласовано с комитетом кредиторов. И вот поэтому надо быть очень осторожным, нужен действительно авторитетный рецензент, особенно если у банкрота есть долги по зарплате - прокуратура будет "рыть" alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 13:16 При отчуждении плавсредства в госсобственности транспортная прокуратура всегда проводит проверку. Комитет кредиторов - хорошо, но есть такие ст. УК, как ст. 191, обязательные к применению. Принудительная продажа или нет - это и будет предметом расследования. Статус госсобственности от принудительной продажи не меняется. Про авторитетного рецензента - это будет принудительный авторитетный рецезент. Которого назначат. И он Вас расстреляет без всякого сожаления. Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд: В понимании ч.5 ст.УК 191, оценщик, соглашаясь на оценку, понимает и осознает последствия такого действия. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 13:29 alex_s писал(а): есть такие ст. УК, как ст. 191, обязательные к применению УК: Стаття 191. Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем - причем тут оценщик? И с чего вы взяли что кто-то что-то обязательно хочет/должен украсть? Или неправильно оценить? Зачем вы сразу бьете по рукам? Волков бояться - в лес не ходить Проводит транспортная прокуратура проверку - и хорошо.Но причем тут "восстановление платежеспособности должника или признание его банкротом" ? Там расписана вся ликвидационная процедура и кто вам сказал, что ее собираются нарушать. И что значит расстрел "назначенным рецензентом", если уже есть рецензия?Придется бороться за свою правоту. К чему такие "пугалки"? Что касается статуса госсобственности - все имущество, принадлежащее госпредприятию на дату назначения процедуры на праве оперативного управления или хозяйственного ведания включается в ликвидационную массу, кроме объектов соцкультбыта и жилья alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 13:40 Оценщик будет крайним, поймете, когда попадете в такую ситуацию СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 13:49 alex_s писал(а): При отчуждении плавсредства в госсобственности транспортная прокуратура всегда проводит проверку. Комитет кредиторов - хорошо, но есть такие ст. УК, как ст. 191, обязательные к применению. Принудительная продажа или нет - это и будет предметом расследования. Статус госсобственности от принудительной продажи не меняется. Про авторитетного рецензента - это будет принудительный авторитетный рецезент. Которого назначат. И он Вас расстреляет без всякого сожаления. Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд: В понимании ч.5 ст.УК 191, оценщик, соглашаясь на оценку, понимает и осознает последствия такого действия. 100% так и будет. Это один из вопросов, которые необходимо урегулировать в оценке: один оценщик может казнить или помиловать другого. Так быть не должно. Узнаешь о рецензии только когда таскать начинают, а на рецензенте блох, как на собаке бродячей. Жаль, но с таким сталкивалась: рецензия была экспертного совета УТО, рецензия регионального фонда, нашли оценщика рядового,который написал отрицательную. Я опротестовала ее легко, но факт есть факт. И еще: было бы очень непохо, если рецензия соответствует категории 3,4 - ставить в известность, вызывать и разбираться с Отчетом, выслушивать все доводы и принимать решения. Все равно, и в данном случае, большая вероятность коррупционного душка _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. ЧСН Возраст: 64 Сообщения: 39 Откуда: Севастополь Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 15:40 А душок конечно есть, но уровень не севастопольский. Из ответа севастопольской прокуратуры ещё управляющему санацией (сейчас уже ликвидатор): "Укрдержрибгосп є урядовим органом державного управління, який діє у складі Мінагрополітики і йому підпорядковується, в зв'язку з чим перевірка діяльності службових осіб зазначенного органу (фамилии) не є компетенціею органів прокуратури м.Севастополя". Ограничений по стоимости нет, рыболовные суда оцениваю давно, в судовом имуществе разбираюсь (инженер-кораблестроитель), поэтому рецензентов в данном вопросе просто уважаю, а назначенный рецензент в виду заинтересованности службових осіб Укрдержрибгоспа в захоронении ГП даст нужную рецензию. А вопрос методологии остался открытым (как раз для разборок с рецензентом). Дата оценки 01 марта 2014г., но как оценивать? Ретроспективная оценка на дату постановки на баланс предприятия (1999год) с приведением к сегодняшней дате оценки (по-моему это ущерб для предприятия) или просто оценка судна или имущества на сегодня с подробным описанием теоретического технического состояния (нет спроса, запрет на использование, резина рассохлась, а технические жидкости утеряли свойства, а судно ввиду отсутствия средств на ремонты превратилось в металлолом). А может существует третий вариант? alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 16:07 Еще раз. Задание оценщику дает ликвидатор. Ликвидатор дал задание определить величину ущерба по кабминовской методике. Оценка на сейчас. Обычные виды износа без сюрвеера. Добавлено спустя 31 минуту 42 секунды: Ситуация с прокурорские надзором раскручивается после продажи. Обычные вопросы у прокурора- где познакомились, как могли оценивать, если не осматривали. И как по Вашему рецензент ( Ваш) отрецензирует отчет по несуществующим объектам. Сколько бы Вы ему не заплатили, у прокурора будет рецензия от судебного. ЧСН Возраст: 64 Сообщения: 39 Откуда: Севастополь Добавлено: Пт, 28 Фев 2014 13:55 Буду делать отчёт потолще, чтобы у судебного эксперта было над чем работать. У них есть метод исследования "по предоставленным материалам". Спасибо всем, бывает и такая работа в оценке. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме