Киевлянка 23-летняя Анастасия Дмитрук написала стихотворение "Никогда мы не будем братьями" - как только русские начали экспансию Крыму. Видео, на котором она начитывает свое стихотворение, девушка разместила в сети YouTube 2 марта.
Стихотворение было написано еще в конце февраля, сразу как россияне начали оккупировать Крым. «Оно просто подошло уже к горлу и написалось само собой. Сначала оставила стихотворение на странице Євромайдана. Администраторы попросили меня записать видеоверсию. Сказали: так лучше распространится и будет восприниматься. В стихе я даже не указывала слова "Россия". Люди автоматически откликнулись, потому что на воре шапка горит», - говорит молодая поэтесса.
Стихотворение украинской поэтессы вдохновило литовцев на создание песни.
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вс, 06 Апр 2014 15:08
Супер то оно супер. Только не кажется ли вам, что нас всех, и русских и украинцев, нехило так развели политики в своих меркантильных целях?
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пн, 07 Апр 2014 08:52
Kadrik писал(а):
Супер то оно супер. Только не кажется ли вам, что нас всех, и русских и украинцев, нехило так развели политики в своих меркантильных целях?
Не русских и украинцев, а россиян и украинцев.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 07 Апр 2014 10:15
zanoza писал(а):
Не русских и украинцев, а россиян и украинцев.
А в чем принципиальная разница?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 07 Апр 2014 12:04
Grey Horse писал(а):
zanoza писал(а):
Не русских и украинцев, а россиян и украинцев.
А в чем принципиальная разница?
Как по мне, то разница следующая:
- русский и украинец - национальный признак, т.е. это национальности;
- а россиянин и украинец - это гражданский признак (украинец и в том и в том случае совпадает). Т.е. принятие/наличие гражданства той или иной страны, наличие паспорта той или иной страны.
Национальность у человека от рождения и навсегда, передается на генном уровне от предков, а гражданство меняй сколько хочешь/сможешь.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 07 Апр 2014 12:49
Ну дык, развели ж тогда совсем всех - и русских, и украинцев, и россиян...
Так что смысл замечания все равно не ясен.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Пн, 07 Апр 2014 13:32
Скажите, есть кто из Донецка, что у вас там проиходит, а то на российский сайтах уже пишут про Донецкую республику и вводе войск http://drygienovosti.ru/category/crimea
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 11:38
СИМа писал(а):
Донецька республіка не протрималася і дня
Сразу видно - серьезные люди эти КПСД (и фонетика красивая...). Каждое слово взвешено, выверено и основано на серьезной заботе о пользе украинского народа, проживающего и работающего в Донбассе. Вчера придумали - сегодня передумали и приняли прямо противоположное решение.
Как в анекдоте про В.И. и Ф.Э.
- Ой, как стыдно!..
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 14:52
Филин Андрей писал(а):
Супер! и Видео и текст!!
А по мне - жалко (у слова, емнип, два значения). Сказать, что они "одноликие", а мы "великие" - конструктив? киселевщина с обратным знаком, но с теми же ушами. Что ж Вы опять под свою однозубую гребенку людей, Филин Андрей?
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Вт, 08 Апр 2014 17:30), всего редактировалось 2 раз(а)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 15:29
СИМа писал(а):
машинки с крымскими номерами
Российские с кодом региона 82?
СИМа писал(а):
сдают с потрохами, а потом в больничку спрыгивают
Вы о ком?!
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 15:34
госномера 01 или это не Крымские? Нек по ссылке четко сказано!
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 17:33
СИМа писал(а):
госномера 01 или это не Крымские? Нек по ссылке четко сказано!
01 - Крым. Вот, пардон, не пойму, зачем крымчанам захватывать админздания хрен знает где, приезжая на личном транспорте. Крым, вроде, определился. Зачем им заброшенные шахты? На копанки позарились? Смешно.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Та да, маханулись господа "офицеры".
Жаль афганцев и георгиевскую ленту...
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 21:18
Та да.
Только лента - не георгиевская же...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 21:29
Grey Horse писал(а):
Та да.
Только лента - не георгиевская же...
Так спорили уж...С Ордена Славы. За "славные подвиги храбрости, мужества и бесстрашия". Кстати, спс, буду называть лентой Ордена Славы, надеюсь, на это язык не повернется у "офицеров".
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 22:21
Цитата:
Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм.
Похоже?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 08 Апр 2014 23:20
Grey Horse писал(а):
Цитата:
Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм.
Похоже?
Нет, не похоже, другая при похожем общем виде. Ширина 34 мм. Ну и надпись на моих "Гвардейская 35 береговая батарея * Севастополь", "Севастополь 1783-2013" и прочие. Та, которой размахивает народ и крутит банты на грудь - 36 мм. По две гривны за метр в любом киоске, торгующем тесьмой. Флаги мерить нет желания. Не пойму, мы о чем...Ах да - георгиевская желтая была.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 09 Апр 2014 10:18
А у нас в городе сворачивают офисы крупные торговые марки, говорят что Россия таки войдет в восточную Украину, а так как они потерпели колоссальные убытки в Крыму (им за товар деньги не возращают, а товара там очень много), то боятся такого же развития и у нас.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Ср, 09 Апр 2014 10:27
А у нас в городе российская компания , которая в течении последнего года является владельцем нашого местного РЭС, теперь, этот таки РЭС, продает обратно.
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Филин Андрей Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 09 Апр 2014 15:14
HEK писал(а):
Вы опять под свою однозубую гребенку людей, Филин Андрей?
А Вы с россиянами когда последний раз общались? Мне только непонимающие встречаются, даже те, кто себя нашим братом называет ни один не сказал "оу, как хорошо что вы согнали царька с трона, авось лучше заживете". Все говорят обратное "нассали на майдане и радуетесь, разгромили киев идиоты" и прочие более нелицеприятные слова. С кем из людей, которые полезут к Вам во двор и начнут рассказывать какие деревья и где садить, что где поставить или убрать, Вы будете церемониться? И как долго? Я лично, скажу что это мое дело где МНЕ в МОЕМ дворе (или государстве) что и как делать. А особо настойчивые будут посланы ... "в Ростов", причем прямым текстом.
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 00:37
Филин Андрей писал(а):
HEK писал(а):
Вы опять под свою однозубую гребенку людей, Филин Андрей?
А Вы с россиянами когда последний раз общались? Мне только непонимающие встречаются
Пересмотрите круг общения, ну что еще могу сказать.
А так, вот на БелСат вчера (уже позавчера ) была неплохая передача с бел/укр/рос людьми. Внятно и без лозунгов. Уши отдохнули хоть.
ПыСы. Дал бы ссылку, но не помню названия. Чего то аналитического разговорного, Киев - телемост.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Пн, 14 Апр 2014 01:10), всего редактировалось 1 раз
YP Гость
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 00:52
Kadrik писал(а):
Супер то оно супер. Только не кажется ли вам, что нас всех, и русских и украинцев, нехило так развели политики в своих меркантильных целях?
Два партизана ночью подползают к рельсам через кустарник.
1-й: - Блинннннн... Сссккааа...
2-й шепчет: -Шо там???
1-й: - Да в г...вно рукой влеззз...
2-й: - Буггааггааа!!!
1-й (быстро зажимает 2-му рукой рот): - Тссссс... Тихо!!! Немцы услышат...
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 00:52
Сергей_К писал(а):
прием О. Царева
С удовольствием смотрел его на "Россия-24". Не знаю, почему отключили российские каналы. И вправду думает наше руководство культурой, что народ настолько туп? Я бы срочно включил, дешевле своя пропаганда обошлась бы.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
YP Гость
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 01:06
HEK писал(а):
Сергей_К писал(а):
прием О. Царева
С удовольствием смотрел его на "Россия-24". Не знаю, почему отключили российские каналы. И вправду думает наше руководство культурой, что народ настолько туп? Я бы срочно включил, дешевле своя пропаганда обошлась бы.
О чём думает "наше руководство" - увидим дальше. Действительно, - не купировали бы эфир. Кандидаты - они всегда довольно потешные, а есть даже откровенно смешные, урывают себя сами. А так - теперь они "потерпевшие от фашисскага рижыма" и "паднимающщие нацыю с кален" и уже снова в струе. "Есть у революции начало, нет у революции конца." "Народ безмолвствует..." (с) А жаль.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 01:19
Согласен, YP. Вот вчерашнее заявление Президента. Ну вышел, заявил. Но зачем втроем?
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
YP Гость
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 01:27
HEK писал(а):
Согласен, YP. Вот вчерашнее заявление Президента. Ну вышел, заявил. Но зачем втроем?
Думал прикол, не поленился на gur.mil.gov.ua/ сходить. Фигасе! Правда, автоматчика без рожка нет уже, но снайпер, целящийся в зачехленную оптику, присутствует. Что, до такой степени все хреново?!
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 06:34
HEK писал(а):
Что, до такой степени все хреново?!
Чувствую, что да.
Даже люди, наполнявшие сайт материалом, либо вообще без мозгов, либо крайне далеки от Обороны (но, естественно, не от Министерства).
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 08:58
Украинцы, братья! ВНИМАНИЕ! SOS! Нашей братской России срочно нужна наша братская помощь! Этой темной ночью, когда почти все украинцы спали, представитель РФ в ООН Чуркин сообщил следующее: Россия боится вооруженного нападения сильнейшей Украинской армии на восточных границах, поэтому собирает вдоль украинской границы свои войска со всей России! Все кто может приходите помогать! Мы должны делиться с Российскими братьями самым дорогим что у нас есть? Предлагаю - отправить из города группировку Народного ополчения Донбасса и славянских помощников во главе с мэром Штепой Н. для помощи обиженной и исстрадавшейся братской страны на границе нашей области! А также - делегировать Януковича В.Ф. Президентом Российской Федерации ? Путина ГЕТЬ! Выберите Януковича В.Ф. на следующих выборах в России своим ПРЕЗИДЕНТОМ - обещаю, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ - этот ЧЕЛОВЕК! сделает все, чтобы Россия была сильной, единой и процветающей мировой державой, чтобы народ жил в достатке! Выбирайте Президентом Российской Федерации Януковича В.Ф.! Помните- мы как истинные братья нашего "братского" российского народа должны ему очень много, и долги надо отдавать. А отдав Януковича В. Ф. -самое ценное что у нас есть -мы немного отдадим долги перед Россией. Слава нашим братским связям - у
нас нет ничего своего - у нас все общее - Российское!
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 09:44
СИМа
У вас страна разваливается, а вы стебетесь!
Совбез ООН собрался по требованию РФ, что б срочно решить как спасти ВАШУ Украину от гражданской войны, к которой вы уверенно движитесь! Ваши западные покровители давно наплевали на вас. И это заседание еще раз показало, что кроме заверения в моральной поддержке Украина от запада НИЧЕГО не получит.
России не нужна война в соседней стране. Нам не нужен ваш Юго-Восток - это территории, которые нужно будет восстанавливать и поднимать после 23 лет развала долго и дорого. Но если у Вас полыхнет (а ваши "власти" быстро двигаются к такому сценарию), России ничего не останется, как ввести миротворческие войска, что б остановить ваше взаимное уничтожение.
Не ищите в России врага. Это пока единственная страна, которая до сих пор финансово поддерживает вашу экономику, выполняя все контракты и не получая оплаты.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 09:55
HEK писал(а):
Согласен, YP. Вот вчерашнее заявление Президента. Ну вышел, заявил. Но зачем втроем?
Та охрененно он опять из под-кустов выступил, объявил, что началась гаржданская война, это что за хрень такая вообще???
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Владимир Б1 писал(а):
У вас страна разваливается, а вы стебетесь!
Совбез ООН собрался по требованию РФ, что б срочно решить как спасти ВАШУ Украину от гражданской войны, к которой вы уверенно движитесь! Ваши западные покровители давно наплевали на вас. И это заседание еще раз показало, что кроме заверения в моральной поддержке Украина от запада НИЧЕГО не получит.
России не нужна война в соседней стране. Нам не нужен ваш Юго-Восток - это территории, которые нужно будет восстанавливать и поднимать после 23 лет развала долго и дорого. Но если у Вас полыхнет (а ваши "власти" быстро двигаются к такому сценарию), России ничего не останется, как ввести миротворческие войска, что б остановить ваше взаимное уничтожение.
Не ищите в России врага. Это пока единственная страна, которая до сих пор финансово поддерживает вашу экономику, выполняя все контракты и не получая оплаты.
Охрененнно поддерживает, запретила ввоз наших продуктов и повысила цены на газ. И я смотрю вам там в Сарове виднее, что тут у нас, откровенно достали. Ваш президент пригрел нашего бандита, после выступления которого, у нас каждый раз в стране начинаются провокации. Почему наш лигитимный допустил до этого безобразия, почему он не прекратил это в зародыше, почему отдал команду бить наших детей. Но вам жеж там правду показывают, это мы тут своим глазам верить не должны. Он когда шел на выборы от нашего Юго-Востока, многое тут нам обещал, в итоге доворовал, что было не доворовано, после его правления у нас как после войны. Или это опять майдан виноват??
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Последний раз редактировалось: Kadrik (Пн, 14 Апр 2014 10:04), всего редактировалось 1 раз
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 10:02
Владимир Б1, а у Вас, прошу прощения, свои мозги - есть?
Логика там... здравый смысл? Память, наконец? Не избирательная, а некая глобальная... присущая, в целом, мыслящему созданию?
Мне вот просто интересно: вот в эти истины -
Владимир Б1 писал(а):
России не нужна война в соседней стране.
Владимир Б1 писал(а):
России ничего не останется, как ввести миротворческие войска, что б остановить ваше взаимное уничтожение.
- Вы правда верите?
Ну, тогда либо такая вера - либо все то, что перечислено мной в самом начале... Иначе - не совмещается, увы.
Мне Вас жаль. Честно.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 10:07
Kadrik писал(а):
Охрененнно поддерживает, запретила ввоз наших продуктов
Кто первый начал?
Kadrik писал(а):
и повысила цены на газ. И я смотрю вам там в Сарове виднее, что тут у нас, откровенно достали.
Цены прописаны в контракте 2009 года, подписанном Тимошенко и Проданом. Вот только газ все еще ПОСТАВЛЯЕТЯ, а оплаты нет с ноября. Да и декабрьские $3 млрд за фантики наверное не в счет?
Kadrik писал(а):
И я смотрю вам там в Сарове виднее, что тут у нас, откровенно достали.
Всего хорошего.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 10:27
Владимир Б1 писал(а):
Нам не нужен ваш Юго-Восток - это территории, которые нужно будет восстанавливать и поднимать после 23 лет развала долго и дорого.
Для начала возьмите топ-100 богатейших людей Украины и посмотрите на каком бизнесе сделан капитал и где он находится территориально. Также на чем делал бизнес сынок того, кото вы там у себя в ростове за ниточки дергаете. Как можно было это сделать на разваленном юго-востоке.
Может этот юго-восток не такой уж и разваленный, как вам там киселев рассказывает, может просто деньги не туда идут. А то интересно получается: как богатеют, так местные олигархи, а как разваливают - так бЕндеровцы и фашисты.
Также непонятно, нафига российскому Трансмашхолдингу был нужен Лугансктепловоз (Луганск- это восток, если вдруг чего), а также непонятно нафига российский "Евраз" Катунина купил контрольный пакет "ИСД". Основной бизнесс - металургия предприятий востока Украины.
Это так из основных крупных объектов, а сколько там по мелочи российскому бизнесу было сдано по дешовке тем, кто в ростове сидит.
Владимир Б1 писал(а):
Но если у Вас полыхнет (а ваши "власти" быстро двигаются к такому сценарию), России ничего не останется, как ввести миротворческие войска, что б остановить ваше взаимное уничтожение.
А вас кто-то просит. У себя разберитесь, а мы у себя сами без вас точно разберемся.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 14 Апр 2014 10:59), всего редактировалось 1 раз
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 10:42
СЕРЫЙ,+100
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 10:57
Коли вы так активно мне доказываете, что Россия враг и хочет развала Украины, позволю себе последней в данном форуме пост.
Вот тут высказался представитель МВФ, на который сейчас молится ваше "правительство":
http://cs14106.vk.me/c607617/v607617554/4bbc/I01G2iSBeC8.jpg
Хотя я конечно знаю, что мы "жадные и дикие" кацапы-москали все делаем, что б сгубить украину. Вот и тут мало денег давали. Кровососы...
ЗЫ. У вас уже на востоке кровь льется. Когда ж мозги заработают???
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 11:04
Владимир Б1 писал(а):
ЗЫ. У вас уже на востоке кровь льется. Когда ж мозги заработают???
В Чечне, Абхазии и Осетии давно литься перестала? До сих пор постреливают с завидной регулярностью. А теракты в Волгограде как уже расследованы, виновные найдены? Только реальные заказчики, а не тех кого показали.
У себя разбирайтесь. А мы у себя сами разберемся.
Знаете, когда внутри квартиры дерутся ее жители и вмешивается сосед со стороны, то очень часто отгребает именно сосед.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 11:25
Владимир Б1 писал(а):
Но если у Вас полыхнет (а ваши "власти" быстро двигаются к такому сценарию), России ничего не останется, как ввести миротворческие войска, что б остановить ваше взаимное уничтожение.
Ага, сначала вводят на территорию Украины спецподразделения, а потом, под предлогом защиты россиян в Украине, вынуждены вводить регулярную армию.
Владимир Б1, Россия же, последовательное государство? Вам не стыдно?
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 12:00
Владимир Б1 писал(а):
Цены прописаны в контракте 2009 года, подписанном Тимошенко и Проданом. Вот только газ все еще ПОСТАВЛЯЕТЯ, а оплаты нет с ноября. Да и декабрьские $3 млрд за фантики наверное не в счет?
Так вы спросите у нашего лигитимного, где он те 3 млрд примастырил, а то ж вы его там охранете, может он там с теми денежками. И кстати а как же новые договора от 2013 года? а как то, что братский народ продает нам газ дороже чем странам Европы?
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
GЛариса
Сообщения: 176
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 13:13
16 апреля донецкие регионалы собирают съезд и объявят что они хотят от власти. Это совпадение с проведенным 16 марта рефер. в Крыму или решили каждый месяц, 16 числа, по региону отхватывать. Оценщики с донецкой и луганской обл. напишите какая у вас реальная обстановка. С такими событиями в стране все наши оценочные проблемы станут скоро ничтожными.
вот факт сепаратистского похода на обладминистрацию. 1фото - идут туда; 2-обратно. Массовка убивает, а потом рассказывают от тысячах. К пяти вечера подтянутся студенты и рабочие за бесплатными бутербродами и напитками.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 18:01
Владимир Б1 писал(а):
Совбез ООН собрался по требованию РФ, что б срочно решить как спасти ВАШУ Украину от гражданской войны, к которой вы уверенно движитесь!
Интересное заявление. А давайте теперь к нему добавим немного логики и аналитики. Действительно, Россия за последние полтора месяца не раз инициировала созыв СБ ООН. Но с какой целью? Не секрет, что границу Украины с Россией подпирают российские войска. Ввести их открыто на территорию Украины просто так Россия не может, так как автоматом это является актом агрессии и де-факто - начало войны и оккупация. В таком случае, те санкции, на которые "спромогся" Запад, покажутся "цветочками". Нужно ли это России? Нет! Россия не выиграет войну на территории Украины ни технически, ни экономически, так как придется открыто воевать не только против 45 млн. украинцев, а еще и против тех миротворческих войск, которые могут дать НАТО и ООН. Но зачем тогда Россия держит войска на границе, созывая при этом СБ за СБ. Ответ в руках "зеленых человечков". Засылая на Украину диверсионные группы в лице "зеленых человечков", Россия дестабилизирует тем самым обстановку в соответствующих регионах. Не нужно только писать, что "зеленые человечки" - это "народная самооборона против бЕндеровцев"! Странная эта самооборона: неизвестно в каких магазинах она купила десятки комплектов одинаковой камуфляжной формы, неизвестно в каких секциях она физически и тактически подготовилась для захвата зданий, выстраивания живых щитов из женщин и детей на занятых ими территориях. Слишком "одинаковое мышление" и способ действия у "самообороны" в Крыму, на Донбассе, Слобожанщине и Луганщине... Так вот, обратите внимание, что каждый раз, когда Россия созывает СБ по Украине, перед этим конфликт усиливается, "зеленые человечки" активничают.
Нужно это именно для этого:
Владимир Б1 писал(а):
России ничего не останется, как ввести миротворческие войска
Но просто так ввести эти войска Россия не может (см. выше). России необходимо, чтобы СБ ООН "попросил" Россию это сделать. Тем более, что войска уже на границе. Но СБ не глуп, все всё понимают. Если СБ разрешит России ввести "миротворческие войска", то это значит, что российские войска на Украине будут от Луганска до Ужгорода и от Севастополя до Чернигова. И это значит, что не будет ни выборов в Украине свободных, ни Конституции по нуждам Украины, а будет все то, что Россия скажет делать. Кому это нужно и выгодно, кроме России?
Владимир Б1 писал(а):
Ваши западные покровители давно наплевали на вас. И это заседание еще раз показало, что кроме заверения в моральной поддержке Украина от запада НИЧЕГО не получит.
Это также сигнал для таких как Вы, что Запад не готов в принципе к силовым санкциям, так как не хочет войны. Да, Запад не будет воевать за Украину и вместо Украины. Но Запад дает понять, что он готов включить рыночные рычаги давления, что в условиях глобальной экономики и мировой финансовой и биржевой систем имеет влияние и значение не меньшее, чем открытое военное противостояние.
Владимир Б1 писал(а):
России не нужна война в соседней стране. Нам не нужен ваш Юго-Восток - это территории, которые нужно будет восстанавливать и поднимать после 23 лет развала долго и дорого.
Да, России не нужен Юго-Восток, и скорее всего таки не нужна война в Украине, так как миллионные потоки беженцев принять Россия не готова. Но правда также заключается в том, что России не нужна сильная Украина. России нужна слабая, зависимая, инертная, легко манипулируемая, покорная Украина. Ведь со слабыми не считаются. Им диктуют свою волю и контролируют ее выполнение. Украина должна выстоять как страны Прибалтики, после их выхода из СССР. Ни политический шантаж, ни экономические и торговые санкции со стороны России не сломили эти страны, которые по территории в 20 раз меньше Украины (по отдельности), они не изменили своему курсу и вышли из зоны влияния России. И теперь Россия обязана считаться с этими странами, потому что претензии к этим странам - это автоматом претензии к ЕС, а России с ЕС тягаться не с руки.
Владимир Б1 писал(а):
Не ищите в России врага. Это пока единственная страна, которая до сих пор финансово поддерживает вашу экономику, выполняя все контракты и не получая оплаты.
Откровенная ложь в обоих предложениях! Только враги пользуются слабостью соседа и вместо реальной помощи или невмешательства, вводят войска на территорию соседа и присоединяют часть этой территории к себе! Нет в этом ничего благородного! Можно подумать, что если бы после очередной резни в Москве между славянами и кавказцами, Украина оккупировала бы Кубань, как земли, освоенными выходцами из Запорожской Сечи, для "защиты населения", и за две недели оккупации провела бы там "референдум" и включила бы эти территории в состав Украины, Россия бы это молча проглотила и по-прежнему считала бы Украину "младшим братом", а не предателем и врагом!
А касательно финансовой стороны, то долги есть друг перед другом и у России, и у Украины. Никто, нигде и никогда не выполняет бесплатно никаких работ и не поставляет бесплатно товаров, если не получает от этого прямой выгоды. Даже банальная благодарность является нематериальной выгодой. А уж о политических и геополитических выгодах и говорить нечего. И экономику Украины поддерживает не только и не столько Россия, сколько МВФ, МБРР, ЕС и другие страны. Не льстите России и не врите сами себе и нам!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 20:28
_Gleb_ писал(а):
Россия не выиграет войну на территории Украины ни технически, ни экономически, так как придется открыто воевать не только против 45 млн. украинцев, а еще и против тех миротворческих войск, которые могут дать НАТО и ООН.
Вы и правда думаете, что НАТО и ООН будут ради Украины воевать с Россией?
Насчет ООН можно сказать сразу: вводить войска ООН может только с разрешения СБ ООН, в котором Россия обладает правом "Вето"... Т.е., войска ООН отпадают... НАТО. Конечно, генералы с удовольствием бы повоевали... Но не будут. Им гораздо выгоднее воевать с Афганистаном, с Ливией, с Ираком, чем с той армией, которая может "ответить"... На самом деле, вся риторика НАТО преследует одну цель: объяснить налогоплательщикам, что их "безопасность под угрозой" и получить дополнительное финансирование... Никаких других интересов у НАТО в противостоянии с Россией нет и быть не может... Там ведь тоже не самоубийцы служат... Они пришли в армию деньги зарабатывать, а не умирать...
_Gleb_ писал(а):
Но зачем тогда Россия держит войска на границе,
Вот это уже ХЗ... Лично я не увидел на тех фото, что появились в сети, где там 40 тысяч могли взяться... Да и сомнения вызывает правдивость заявлений о "стягивании войск"... Мне не очень понятно, о каком "стягивании войск" идет речь, если показывают фото, на котором отчетливо видны самолеты и вертолеты, находящиеся на АЭРОДРОМЕ? Неужели россияне успели аэродромы понастроить, чтоб разместить там технику? Похоже на бред... Не говоря уже о том, что два звена самолетов и одну эскадрилью вертолетов трудно назвать "громадной армией"... А летающей техники я насчитал там именно столько...
_Gleb_ писал(а):
Странная эта самооборона: неизвестно в каких магазинах она купила десятки комплектов одинаковой камуфляжной формы,
Как вариант, это могут быть те же самые магазины, где покупала точно такую же форму "Самооборона Майдана"...
_Gleb_ писал(а):
Но просто так ввести эти войска Россия не может (см. выше). России необходимо, чтобы СБ ООН "попросил" Россию это сделать.
Есть еще один вариант: сделать так, как сделало в свое время НАТО... А именно: заявить, что ООН слишком долго не может принять реальных решений, а, значит, надо действовать без "мандата ООН"... Если помните, именно так начались бомбардировки Югославии... Поэтому, ждать "просьбы" совсем не обязательно: благо, в мировой практике уже прецеденты есть...
_Gleb_ писал(а):
Тем более, что войска уже на границе. Но СБ не глуп, все всё понимают. Если СБ разрешит России ввести "миротворческие войска", то это значит, что российские войска на Украине будут от Луганска до Ужгорода и от Севастополя до Чернигова.
Я Вас умоляю... СБ ООН какое до этого дело? Американцам нужна эта территория. Поэтому СБ ООН голосует так, как голосует. Пропадет у американцев интерес к территории - и СБ ООН начнет голосовать иначе... Интересы Украины здесь не волнуют вообще никого... Если сейчас Турчинов с Яценюком попробуют вякнуть, что они заносят в Конституцию "безблоковый статус" - увидите, у всей Европы мгновенно пропадет интерес к Украине, Турчинов станет "нелигитимным" Президентом, антитеррористическую операцию сразу станет проводить "не демократично" и т.д...
_Gleb_ писал(а):
Это также сигнал для таких как Вы, что Запад не готов в принципе к силовым санкциям, так как не хочет войны.
Западу в принципе наплевать на Украину... Их Украина интересует только с точки зрения "достать Россию"... А воевать они не смогут и по другим причинам тоже: денег у Запада на войну точно также нет, как и у России...
_Gleb_ писал(а):
Но правда также заключается в том, что России не нужна сильная Украина. России нужна слабая, зависимая, инертная, легко манипулируемая, покорная Украина. Ведь со слабыми не считаются.
Вот в этом я с Вами согласен! С тем лишь уточнением, что НИКОМУ в мире не нужна "сильная Украина". Кроме, естественно, самих украинцев. Но трудно стать "сильным", если ВСЕ вокруг хотят, чтобы ты оставался "слабым".
_Gleb_ писал(а):
Им диктуют свою волю и контролируют ее выполнение.
И в этом с Вами согласен. Только, опять с поправкой... Сейчас Россия борется с Западом за влияние на Украину: влиять хотят и те, и другие. С приходом новой власти в Киеве - более сильными стали позиции Запада... До этого, более сильными были позиции России. В общем, хоть полем боя стала и Украина, но в этой борьбе украинских интересов вообще нет...
_Gleb_ писал(а):
А касательно финансовой стороны, то долги есть друг перед другом и у России, и у Украины. Никто, нигде и никогда не выполняет бесплатно никаких работ и не поставляет бесплатно товаров, если не получает от этого прямой выгоды. Даже банальная благодарность является нематериальной выгодой. А уж о политических и геополитических выгодах и говорить нечего. И экономику Украины поддерживает не только и не столько Россия, сколько МВФ, МБРР, ЕС и другие страны. Не льстите России и не врите сами себе и нам!
Вот насчет МВФ, МБРР и ЕС - это Вы, конечно, сильно сказали!!! Правда, вот мне было бы приятно, если бы Вы объяснили, с каких пор предоставление кредитов, которое является типичной бизнес-операцией, целью которой является получение прибыли, стала трактоваться, как "поддержка"? В моем понимании, "поддержка" - это, если уж и кредит, то, как минимум, беспроцентный... Кстати, а Вы знаете, куда тратится существенная часть этих кредитов? Вам известно, что немаленькие суммы этих кредитов уходят на оплату тех самых иностранных экономистов и юристов, которые от имени этих же самых организаций проводят консультационную деятельность в Украине?
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 22:03
Знаете, Gorets33, меня очень умиляет как вы стараетесь обелить российскую власть, вот это в Красном Лимане кто? https://www.youtube.com/watch?v=IUEMMtdEUOM
они не только в камуфляже. Под Стрелече стоят давно войска России, и даже площадки для вертолетов понастраивали, наверное просто покурить туда пришли.
И еще после вчерашнего заявления нашего лигитимного карлсона, который живет в Ростове-на-Дону, и который в очередной раз обещал вернуться, российские войска уже на территории Украины будут совсем скоро, т.к. он четко объявил, что у нас идет гражданская война, и нас надо спасать от захваткиков, т.к. их мало, а страдающего народа много. Путин не спроста его 4ре раза в эфир выводил с четко прописанной речью, после этого всегда начинались конкретные действия с российской стороны.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 14 Апр 2014 22:34
Kadrik писал(а):
Знаете, Gorets33, меня очень умиляет как вы стараетесь обелить российскую власть,
Вообще-то, я никого не обеливаю... Я пытаюсь пояснить, что ВСЕ сильные государства ведут себя по отношению к слабым государствам одинаково. Россия возвращается в "лигу" сильных государств. И демонстрирует это миру. Мы, как были слабым государством, так, к сожалению, им и остаемся...
Я не знаю, кто это. Они называют себя "донецким ополчением". Какие у Вас основания не верить им?
Kadrik писал(а):
Под Стрелече стоят давно войска России, и даже площадки для вертолетов понастраивали, наверное просто покурить туда пришли.
"Под Стрелече" - это где? Если они там стоят давно - какие основания считать, что постройка площадок каким-то образом связана с ситуацией в Украине? Я не очень понимаю, о чем Вы.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 08:48
Gorets33 писал(а):
Я не знаю, кто это. Они называют себя "донецким ополчением". Какие у Вас основания не верить им?
Kadrik писал(а):
Под Стрелече стоят давно войска России, и даже площадки для вертолетов понастраивали, наверное просто покурить туда пришли.
"Под Стрелече" - это где? Если они там стоят давно - какие основания считать, что постройка площадок каким-то образом связана с ситуацией в Украине? Я не очень понимаю, о чем Вы.
Стрелечья (ошиблась в прошлом сообщении в названии), так это не далеко от вас. И площадки они строили совсем недавно и очень оперативно.
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Gorets33, когда к вам в дом прийдет более сильный сосед и на правах более сильного и более могущественного отожмет пару комнат вашего жилья - вы радуйтесь, с этого момента ваши кв. метры будут принадлежать сильному и великому роду. Когда вас на дороге будет притеснять кортедж сильных и богатых к обочине - радуйтесь, ведь это силные и могучие люди передвигаются в пространстве. Когда на правах сильного во дворе ваших детей или ваших внуков приложат по голове - радуйтесь, это все теже сильные и могучие на правах старших братьев, вас просто уму-разуму учат.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Kadrik, я уже не реагирую на горца, с ним спорить - против ветра... пощадите свою нервную систему
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 09:23
Kadrik писал(а):
Стрелечья (ошиблась в прошлом сообщении в названии), так это не далеко от вас. И площадки они строили совсем недавно и очень оперативно.
Я понял, что это Стрелечья. Но она, вроде, в Харьковской области. Строили-то где? На территории Харьковской области или на территории России?
Kadrik писал(а):
Gorets33, когда к вам в дом прийдет более сильный сосед и на правах более сильного и более могущественного отожмет пару комнат вашего жилья - вы радуйтесь, с этого момента ваши кв. метры будут принадлежать сильному и великому роду. Когда вас на дороге будет притеснять кортедж сильных и богатых к обочине - радуйтесь, ведь это силные и могучие люди передвигаются в пространстве. Когда на правах сильного во дворе ваших детей или ваших внуков приложат по голове - радуйтесь, это все теже сильные и могучие на правах старших братьев, вас просто уму-разуму учат.
Вообще-то, все это и так происходит. Без всяких там "Россий"... Не понял, что в этом случае для меня может измениться?
К тому же,замечу, Вы не совсем внимательно читали то, что я пишу. А я писал лишь о том, что когда передо мной стоит выбор "кто именно из сильных ко мне придет" - то я пытаюсь выбрать... И не пытаюсь сделать вид, что ко мне не придет кто-то конкретный, то это значит, что НИКТО не придет.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
СИМа писал(а):
Kadrik, я уже не реагирую на горца, с ним спорить - против ветра... пощадите свою нервную систему
СИМа, Вы ведь девушка! Откуда ВАМ-то знать, как это, "против ветра"?
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 09:42
Внимание всем!!!
Максимальный перепост!!! Рассылайте по всем соцсетям!!! Растрелянный ночью про
российский блок пост с калорадами, растреляли российские спецслужбы. Появился
свидетель который лежал в засаде с боку от блок-поста (колорад), он чисто
случайно себя не обнаружил, только по этому остался жив. Он утверждает что
работали "спецы", по разговору чисто русские, со своеобразным
диалектом. Подробности будут к вечеру. Сейчас этот обосранный с перепуга
колорад дает показания Украинскому СБУ. Он резко стал патриотом Украины.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Аня
Сообщения: 16
Откуда: Донецк
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 10:20
как представитель Востока- я на все 100+ согласна с доводами "сепаратистов" Севастопольский и
Владимир Б1, и скажу грубо, не по женски, но - хватит метать бисер... на этом форуме, тут мало кому что то можно доказать, да и не стоит. А Крыму завидую, в июне к вам- с детьми на месяцок приедем
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 10:51
Так, у коллеги сын учится в авиационном училище, его быстренько забрали домой, связь с друзьями есть. Местные ничего не знают, на блокпостах стоят асоциалы, у въезжающих в город проверяют доки и изымают деньги. Как же не отдашь, когда на тебя ствол направили. Просто теперь больше 20грн в карманах не возят. Ну это не ваше сми
Добавлено спустя 52 секунды:
Сева, а не шел бы ты порядки в крыму наводить? шо тебе неймется или только гадить привык? Как на счет посозидать дома? На форум, как на работу ходишь - лучше бы своим казявкам зеленым помогал.. или это и есть помосчь? - здесь мозг выносить?
.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 11:13
Я так и поняла, Сева, что ты беспробудный злой лентяй только огрызаться можем
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 11:32
СИМа писал(а):
Так, у коллеги сын учится в авиационном училище, его быстренько забрали домой, связь с друзьями есть. Местные ничего не знают, на блокпостах стоят асоциалы, у въезжающих в город проверяют доки и изымают деньги. Как же не отдашь, когда на тебя ствол направили. Просто теперь больше 20грн в карманах не возят. Ну это не ваше сми.
Подтверждаю у моей подруги мама в центре Славянска живет, они там в шоке от пьяного быдла с оружием, разгуливающего по городу и бомбящего магазины. Денежки им платят, вот они и беснуются.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 11:38
Севастопольский писал(а):
Ой! Ну конечно русские провокацию устраивают! Лично Путин блокпосты расстреливает. Давайте, давайте, валите все на русских, это теперь ваша единственная нац.идея и единственный способ хоть как-то сплотить украинцев, зазомбировав их на войну с Россией.
Вы меня конечно извините, но в Украине никто не говорит "поребрик", "бровка", "бордюр", но не "поребрик". Или у жителей Славянска особый диалект такой чисто русский.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 11:45
Севастопольский писал(а):
А тем временем у укро вояк отжали танк или это тоже русский спецназ сделал?
Как-то себе не представляю, чтобы танк передвигался один, не в составе подразделения.
Так же как-то не понятно, как танкист может быть в форме пехотинца.
Ну и не уверен, что украинские танки на столько слабы, что не могут что-то сделать с представителем российского автопрома типа "Нива" и по полям уйти.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 12:05
Вы знаете почему молчат шахтеры? Им сказали, что добыча угля экономически не целесообразна, на Кузбассе добывают открытым способом, шахты будут закрыты. Могут обеспечить работой в Воркуте. И как вы думаете, много желающих нашлось?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
XY
Сообщения: 494
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 12:50
А шо вам там работать то при закрытых реестрах????
Запасайтесь свечками, и воду опресняйте.....
У нас в Украине все братья и сёстры, в жизни нет хохлов и кацапов...(мы просто любим УКРАИНУ), в отличие от вашего кацапстана......
(только в вашем любимом СССР была статья национальность)...
_________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 12:56
Русский и кацап, Украинец и хохол, это разные категории, как например, "редиска" и хороший человек. Это есть во всех национальностях Форма унижения, которая унижает в первую очередь того, кто пытается унизить другого. Процент хохлов и кацапов в народах обычно низок, но пользуются этими терминами те, кому нечего больше сказать, или у кого слабое умственное развитие. Правда, бывает сказано и в шутку между близкими людьми..
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 13:23
Севастопольский писал(а):
Ну вот опять, сведения поступают - от подруги мамы двоюродной сестры тещиного друга вы думаете что телефон+интернет только у вас есть?
Еще раз повторю, посмотрите, кто сейчас на майдане стоит, а потом сравним
Я от Славянска живу в 20 минутах, мы тут по местному туда-сюда ходим, а вам с Севастополя очень близко к майдану, как я посмотрю, и вы видите кто там стоит
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 14:43
Зачем соболезнуете, тут жеж ваши братья нас спасают от бендер, как и вас.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 16:13
СИМа писал(а):
Вы знаете почему молчат шахтеры? Им сказали, что добыча угля экономически не целесообразна, на Кузбассе добывают открытым способом, шахты будут закрыты. Могут обеспечить работой в Воркуте. И как вы думаете, много желающих нашлось?
Потому что знают, что их уголь сейчас продается внутри страны только благодаря квотированию поставок, особенно это касается коксующихся углей. Энергетические угли из собственных шахт продавались на предприятия энергетики по сумасшедшим ценам да еще и говенного качества (достаточно взглянуть на дымок из трубы любой электростанции и на то, что вымывается на золошлакоотвалы этих же станций), а разница покрывалась из дотаций бюджета.
Вы знаете, слушая высказывания митингующих (назову их пока так) на востоке и не понимаю.
Например, они говорят, что против Евросоюза. Но извините, янык согласовал все документы на подписание, осталось только подписи поставить и все молчали. Хозяин сказал "Ша" и все молчали. Тут вдруг все - не устраивает. Что, хозяин разрешил и сказал что кричать.
Говорят, что против олигархического правительства. Извините, а что правительство ПР было не олигархическим. Все молчали. Или опять "Ша" от хозяина и молчок. А сегодня хозяин говорить разрешил.
Говорят, что хотят в таежный союз потому что только Россия может купить нашу продукцию. Люди, а вы не думали, что если нашу продукцию может купить только россия и страны СНГ, насколько она устарела. Как можно зависеть от одного потребителя, который в любой момент может просто закрыть границу для определенного товара, как это было с молочкой, мясной продукцией, кондитеркой, вагонами и комплектующими к ним (народ из Мариуполя знакомый с ситуацией "Азовмаша" подтвердят). Или просто возьмет и скажет, что буду покупать по такой вот цене и все и пофиг на вашу себестоимость и доходы.
В то время когда все стараются максимально разнообразить рынки сбыта, вы же наоборот их максимально сужаете. Это путь к краху.
Говорят, мол нужно много денег на модернизацию и т.д. Извините, но когда весь мир модернизировался, наши олигархи все на карман собственный клали, скупали себе блага по всему миру, ни в чем себе не отказывали и т.д. Теперь пожинаем плоды.
Как пример, например, один из бывших радиозаводов на западной Украине сейчас производит кабельно-прорводниковую продукцию для производителей оргтехники (типа шлейфы и т.д.), автопрома и отдает это на запад. Все прекрасно знают, что множество фабрик шьет костюмы, прочую одежду, но без лейбов разных там Гучей, Габанов, Армяней. Эта одежда вывозится за границу, брендируется и привозится к нам уже совсем по другой цене. И одевая сегодня шмотку с вышеуказанными лейбами очень высока вероятность, что пошито оно у нас. Аналогично красивенькое женское белье (которое мы мальчики так любим покупать и сниматьсо своих девочек ) шьется тоже у нас и потом привозится обратно с красивенькими этикеточками.
Про автопром вообще молчу. Сколько лет этому ведру с гайками Лайносу, или Форца - китайцы уже отказались даже от нее, скинули нам по лицензии. Аналогично Вида - Шевроле прекратило производство, а мы подхватили. Или то, что производит Богдан - аналог Лад прошлого поколения.
И чтобы эти ведра с болтами хоть как-то продавались, нужно ставить охрененные заградительные пошлины. Хотя любой даже десятилетний Опель, Вольксваген и т.д. по комфорту, экологичности, затратам обставит весь этот ширпотреб в два счета. А при нормальных пошлинах как во всем мире по цене этого ведра была бы доступна Реношка или тот же Опель с Вольцем. Во всем мире год-два и обновление модели с дополнительным оснащением.
На рынке оргтехники, мобилок, планшетов и т.д. вообще новые модели чуть ли каждый месяц выдают. Потому что проспал - и тебя выкинули (Нокия думала что на имени всю жизнь будет сливки косить, а нихрена и сейчас на задворках).
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 15 Апр 2014 16:18), всего редактировалось 1 раз
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 16:13
с тобой -принципиально
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
хозяин сказал - кто пойдет к ОГА - заявление об увольнении на стол
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 16:16
Севастопольский писал(а):
Кстати, что там в Киеве, майдан 3.0 по ходу начинается?
Зато у нас есть возможность сделать и 3.0, надо будет и 4.0.
Попробуйте сделать что-то теперь вы в Крыму или теперьуже ваши сограждане у себя в России.
А, ну да, извините забыл, у вас же там жизнь ключем бьет, все всем довольны. Мечты сбываются.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33, да, мое сообщение Вы процитировали почти полностью и предоставили свои комментарии, как по мне, так весьма пропагандистские "пророссийские". Но это, как говорится, моя проблема. Но при этом, написав в ответ много всего, Вы как-то обошли своими комментариями этот абзац:
_Gleb_ писал(а):
Только враги пользуются слабостью соседа и вместо реальной помощи или невмешательства, вводят войска на территорию соседа и присоединяют часть этой территории к себе! Нет в этом ничего благородного! Можно подумать, что если бы после очередной резни в Москве между славянами и кавказцами, Украина оккупировала бы Кубань, как земли, освоенными выходцами из Запорожской Сечи, для "защиты населения", и за две недели оккупации провела бы там "референдум" и включила бы эти территории в состав Украины, Россия бы это молча проглотила и по-прежнему считала бы Украину "младшим братом", а не предателем и врагом!
Может поясните, почему тут Вы ничего не привели в пользу России, которую Вы с пеной у рта защищаете? Или может потому, что для Вас сей сюжет очевиден и понятен, и Вы, не будучи маргиналом, решили не опускаться до уровня Севастопольского и ВВ? Или потому, что возразить Вам реально нечего, а соглашаться с очевидным фактом очень неприятно, так как придется признать, что Россия была и остается Империей Зла, и теперь это лично и персонально касается Украины и украинцев?
XY
Сообщения: 494
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 18:33
По пунктам (для тех кто на полуострове))))):
1-Вы не поверите.. спрос на недвижку возрос, цены подняли на 10% все! не скрою много покупателей с Москвы, но звонки идут с Белоруссии и много даже с Киева Народ готов оставлять задаток за недвижимость в Крыму. А вы говорите тут война Ну как дети...
ну я думаю вы в курсе, что получение задатка - ещё не сделка)))) кому без света, да без воды надо...(помниться и в мирные времена у вас вода по часам была, курортом себя возомнили сраный совок(я более 5 лет предпочитаю....в других странах, преимущества не буду описывать, сами в курсе).
2-Запаслись свечками, водой и патронами с начала майдана! Уж поверьте.
Очень за вас рада(патроны наверное застрелится от радости присоединения))), аааа вот я блондинка,"бендеровцев" ждали)))))СТОПУДОВ....
3-Этом СИМа писала - я кацапка 100%, я только цитировал
За вас страшно, у нас вы тоже братья и сестры, вас травят на русских американцы, а вы как дети ведетесь.. больше спорить
А по третьему пункту ещё для (тех кто в танке) у нас нет проблем с национальностями, мне шо американец, шо еврей, шо русский - токо нечего"братьям" в мой огород лезть...В гости всегда рады пожалуйста)))), а вот самозахват моей земли не прощу ....
_________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 19:04
_Gleb_ писал(а):
написав в ответ много всего, Вы как-то обошли своими комментариями этот абзац:
_Gleb_ писал(а):
Только враги пользуются слабостью соседа и вместо реальной помощи или невмешательства, вводят войска на территорию соседа и присоединяют часть этой территории к себе! Нет в этом ничего благородного! Можно подумать, что если бы после очередной резни в Москве между славянами и кавказцами, Украина оккупировала бы Кубань, как земли, освоенными выходцами из Запорожской Сечи, для "защиты населения", и за две недели оккупации провела бы там "референдум" и включила бы эти территории в состав Украины, Россия бы это молча проглотила и по-прежнему считала бы Украину "младшим братом", а не предателем и врагом!
Промолчал по этому поводу потому, что не нашел, о чем тут можно отвечать... Но если Вы настаиваете, отвечу.
Что касается "врагов" и "друзей". Слабостью соседа пользуются не только "враги", но и просто "хитрые". Что касается России и Украины - то ответ на вопрос "враги они или друзья" - абсолютно субъективный. Какой бы свой ответ я не написал, если он не совпадет с Вашим, он будет для Вас неправильным. Я стараюсь писать лишь о том, на что не влияют эмоции, а, следовательно, можно сберечь хоть какую-то объективность.
Что касается вопроса о "присоединении" Кубани, то я не вижу оснований, по которым можно считать,что Россия "не проглотила бы"... Во всяком случае, когда точно в таких же условиях от слабой России Евросоюз под управлением США отделил страны Прибалтики, то тогда Россия "проглотила"... И никуда не делась... Продолжает общаться и сотрудничать и с Евросоюзом, и с США, и со странами Прибалтики... Такова циничная реальность мировой политики...
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы?
_Gleb_ писал(а):
Может поясните, почему тут Вы ничего не привели в пользу России, которую Вы с пеной у рта защищаете? Или может потому, что для Вас сей сюжет очевиден и понятен, и Вы, не будучи маргиналом, решили не опускаться до уровня Севастопольского и ВВ?
Не защищаю Россию потому, что не считаю, что ее надо защищать. На мой взгляд, сейчас важнее защитить Украину. Я полагаю, что для сохранения Украины, сейчас важно отдать Крым. Вернее, не "отдать", а "обменять"... Чем больше Украина поднимает волну вокруг Крыма - тем меньше шансов у Украины сохранить свою целостность. Имеется ввиду, целостность оставшегося.
Что касается сюжета, то не могу сказать, что он "очевиден и понятен". Скорее, есть предположения... И я высказываю свое мнение, которое сложилось на основании этих предположений...
_Gleb_ писал(а):
Или потому, что возразить Вам реально нечего, а соглашаться с очевидным фактом очень неприятно, так как придется признать, что Россия была и остается Империей Зла, и теперь это лично и персонально касается Украины и украинцев?
Знаете, что показательно? То, что Вы в своих характеристиках используете формулировки, придуманные и внедренные в наши головы специалистами, находящимися далеко от нас... Аж за океаном... Можно называть Россию как угодно... Это всего лишь слова. Но эти слова никак не изменяют геополитической расстановки... У любого сильного государства есть сферы геополитического интереса. Для США это, в первую очередь, Канада и Мексика. Для Японии это государства Азии. Лучше всего проблему своих геополитических интересов решили Германия, Франция и Великобритания - через инструменты "Евросоюза" они поставили государства, входящие в сферу их интересов, в прямое подчинение через централизованные органы власти. У России, когда она стала набирать силу, тоже появились свои геополитические интересы. Эти интересы можно называть как угодно, но они были, есть и будут. Единственный способ выйти из состава "объектов" чужого интереса - стать самому "Империей Зла" (как Вы выразились с подачи американских спецслужб), т.е., сильой страной со своими геополитическими интересами. Но я не вижу таких перспектив для Украины. Да и никто не видит: если бы видели, то вопрос о вхождении, например, в Евросоюз вообще не поднимался бы...
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 15 Апр 2014 19:23
Севастопольский писал(а):
1-Вы не поверите.. спрос на недвижку возрос, цены подняли на 10% все! не скрою много покупателей с Москвы, но звонки идут с Белоруссии и много даже с Киева Народ готов оставлять задаток за недвижимость в Крыму.
Ну Вы и... м-да, промолчу, пожалуй!
Либо сознательный лжец, либо дилетант в сфере вопросов, о которых бессильно пытаетесь судить, и не понимаете, о чем говорите....
Просто у меня информация от очевидцев.
Местных.
Профессионалов.
Которых я знаю много лет, уважаю и которым доверяю.
В отличие от Вас.
И информация эта на Вашу похожа только в одном маленьком аспекте, но... ладно.
Лучше побыстрее разбирайтесь там со своими двумя работами, и, прошу Вас убедительно, поскорее укажите мне ссылку на то место на Форуме, где Вы уже ответили на мой простой вопрос о предательстве. Интересно же, с кем имеешь дело.
Жду с нетерпением.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 06:30
Севастопольский писал(а):
Про предательство я уже писал выше, Крым всегда был русским, мы просто вернулись домой.
М-да. Вы еще и трусите отвечать на мой вопрос. Прямой вопрос, да - да, нет - нет...
Перевираете его до невозможности и отвечаете на перевранный, что меня лично абсолютно не интересовало.
Ладно, Бог с Вами, вопрос снимается, поскольку толку от Вас все равно не будет, все с Вами понятно.
Севастопольский писал(а):
Кто то в укрожопе еще может сейчас похвастаться такими результатами?
Севастопольский писал(а):
Ну хохлы, они такие предсказуемые, когда сказать нечего, начинают переходить на личности, обзывать и обвинять, ну все по лекалам.
А вот такое - и многое другое у Вас, если Вы сами замечаете, честно говоря, меня всегда ставило в тупик...
Аргументация того, как у вас там сейчас все хорошо и правильно - путем унижения оппонента в споре любой ценой? Как у Жванецкого про кокосовые орехи и Герберта фон Карояна... Может, Вам самим и не понять этого, но это есть проявление того, что Вы сами ощущаете свою слабость. В том или ином смысле.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 07:44
Grey Horse, спасибо. Вы знаете, я уже начинаю задумываться: нам свыше послано очищение через боль. Мы с болью принимали потерю Крыма, но оказывается - мы избавились от ненавидящих нас партизан. Сейчас они показали свое личико
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Ну ладно ТСН... Их задача сделать пропагандистский ролик... Им это удалось... Ведь даже Вы, СИМа, не уловили подвох!!! А он заключается в том, что контр террористические операции, о которых идет речь в ролике, россияне проводят силами милицейских подразделений. Милицейские подразделения именно для этого и предназначены! Украина же объявила о привлечении ВСУ к внутригосударственным "разборкам"... Поэтому, с точки зрения международного права и мировой практики проведения спецопераций - Украина действительно нарушает. Во всяком случае, во всех случаях, пока, кроме Украины, любые попытки использовать армию для решения внутригосударственного конфликта приводили к массовому негативному восприятию со стороны мировой общественности. Примеры: Югославия (которую за это вообще разбомбили, причем, даже без Мандата ООН), Сирия (которую еще не разбомбили только потому, что Россия вмешалась)...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 09:17
кратко и это только малая толика данных:
Украинцы
- наследники Трипольской культуры, которая существовала до Египетских пирамид и других цивилизаций, около 7 тыс. лет назад
Украинцы -
наследники Киевской Руси
монах Киево-Печерского монастиря Нкстор летописей - автор Повести временных
лет, наиболее раннего из дошедших до нас древнерусских летописных сводов начала
XII века
В 1934 году на конкурсе языков в Париже украинский язык был признан самым мелодичнм после итальянского!
Украинец из житомирского села Сергей Корольов (Москаленко) сконструировал первый в мире космический корабль!
Потомок казацкого гетмана Северина Наливайко Константин Циолковский (Ціолковський-Наливайко) был отцом космонавтики
Полтавчанин Юрий Кондратюк - один из основоположников космонавтики, предложивший оптимальную траекторию полета к Луне. Его расчеты были использованы в американской лунной программе Аполлон.
Украинец Степан Тимошенко - один из самих значимых учёных-механиков (внёс значительный вклад в развитие теории упругости)
Первый вертолет был сконструирован киевлянином Сикорским.
Самый большой самолет в мире - это украинский Ан-225 «Мрія».
Самая первая конституция в мире - это конституция гетьмана Пилипа Орлика.
Первый ВУЗ в Восточной Европе - это украинская Острожская академия (1576 г). Кстати, первые вузы в Московском гос-ве открывали укриаинцы, они же были и преподавателями в них
Первая в мире керосиновая лампа была изобретена во Львове в 1853 г.
Первый прототип СD был представлен на Всемирном электротехнич. Конгрес се в 1977 г. киевлянином Петровым (Киевский Ин-т Кибернетики).
Первый прототип современного компьютера изобрели в Киеве в Институте Кибернетики под. руководством В.М. Глушкова.
Украина занимает 4 место в мире по количеству людей с высшим образованием
Одна из самых известных в мире песен - укр. Народная песня «Щедрик», известная как Carol of the Bells
Пабло Пикассо восхищался работами украинской художницы Катерины Билокур и называл их гениальными
Украинец Николай Сядристый - лучший в мире миниатюрист. Его работв поражают
Киевлянин Сергей Михайлович Лифарь - гениальный танцовщик, был удостоен высших государственных наград Франции - ордена Почетного легиона и ордена Искусств и литературы.
Украинка Соломия Крушельницкая - выдающаяся оперная певица мира
И т.д. и т.п. Это первое, что пришло в голову, не
принимая во внимание достижения современников Бубки, Шевченко, Кличко…
Еще вопросы будут?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 09:28
СИМа писал(а):
Еще вопросы будут?
СИМа, извините, у меня вопрос возник...
Подскажите, пожалуйста, где в Вашем описании примеры того, что Украина была "оккупирована" россиянами, украинцев постоянно притесняли, не давали им развиваться? А то Ваше повествование как-то не очень вяжется с генеральной линией Украинского государства в последние 23 года, согласно которой Украина все прошлые годы "мучалась" под "оккупацией" России... Как-то, немножко странно, что "оккупанты" позволяют своим "холопам" заниматься ракетной техникой, организовывать университеты и преподавать в них... Вон, когда Украинцами "командовали" поляки - украинцев дальше швабры не пускали...
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 09:28
Gorets33 писал(а):
А он заключается в том, что контр террористические операции, о которых идет речь в ролике, россияне проводят силами милицейских подразделений. Милицейские подразделения именно для этого и предназначены! Украина же объявила о привлечении ВСУ к внутригосударственным "разборкам"...
А вы масштабы сравниваете. Одно дело домик, в котором несколько десятков террористов и совсем другое дело захват целых населенных пунктов. Да и как-то не очень верится, что в масштабных антитеррористических операциях, например, в Чечне участвовали чисто милицейские подразделения.
И еще одна штука, которую вы не уловили. На территории Украины находятся военные подразделения другого государства. А борьба с военными подразделениями другого государства и их пособниками на захваченной территории как раз и является задачей вооруженных сил страны.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 10:08
Горец, передергиваешь на счет швабры. Кто на что учился - некоторые едут обслугой, некоторые научными сотрудниками. Знаю НС, читающих лекции в Чехии (технари), Польше (дизайнеры), Австрия ( технари), Англия (психология). Ну да ,а есть и такие "каково же было ее удивление, когда ее реально заставили мыть посуду" (это о наших дЭвушках)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 10:19
Серый писал(а):
А вы масштабы сравниваете. Одно дело домик, в котором несколько десятков террористов и совсем другое дело захват целых населенных пунктов.
Т.е., Вы хотите сказать, что разница в масштабах - это достаточное основание для несоблюдения своего и международного законодательства? Я правильно Вас понимаю?
Ели "да", то, чувствую, мы "далеко" пойдем с такой властью...
Серый писал(а):
Да и как-то не очень верится, что в масштабных антитеррористических операциях, например, в Чечне участвовали чисто милицейские подразделения.
Не буду утверждать, что я полностью и точно осведомлен о том, какие именно подразделения работают в Чечне. Но из той информации, которая "на слуху", там, действительно, было объявлено в свое время ЧП, введены были войска ВС. Как положено по международной практике. Потом военная операция завершилась и уже несколько лет все задачи по борьбе с боевиками выполняет ОМОН (Отряд МИЛИЦИИ Особого Назначения).
Серый писал(а):
И еще одна штука, которую вы не уловили. На территории Украины находятся военные подразделения другого государства.
Об этом я не слышал пока еще ни о одного специалиста по вооруженным конфликтам. Хотя, согласен, на всевозможных ток-шоу о "военных подразделениях" говорят часто. Однако, обращаю Ваше внимание на то, что когда речь заходит о попытке конкретизации, то сразу оказывается, что ни о каких "военных подразделениях" речи не идет, а речь идет о диверсионных отрядах, относящихся не к ВС России, а к Главному Разведывательному Управлению... Правда, некоторые "спецы" и его пытаются "прикрутить" к ВС... Но ГРУ все равно продолжает оставаться под начальством ФСБ (контрразведки)... В общем - сплошное "жонглирование терминами, причем,распространяемой исключительно через ток-шоу и соцсети...
Серый писал(а):
А борьба с военными подразделениями другого государства и их пособниками на захваченной территории как раз и является задачей вооруженных сил страны.
С военными подразделениями - да, должны воевать ВС. С разведчиками и диверсантами - должны воевать служба безопасности (если это иностранцы) и милиция (если закон нарушают "свои")... В конце концов, не все же им бизнес крышевать... Пусть поработают по своему прямому назначению, хоть немного...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 11:08
та ты кино глянь в соседней ветке и расскажи как хорошо в краю родном
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 13:11
Gorets33 писал(а):
Об этом я не слышал пока еще ни о одного специалиста по вооруженным конфликтам. Хотя, согласен, на всевозможных ток-шоу о "военных подразделениях" говорят часто. Однако, обращаю Ваше внимание на то, что когда речь заходит о попытке конкретизации, то сразу оказывается, что ни о каких "военных подразделениях" речи не идет, а речь идет о диверсионных отрядах, относящихся не к ВС России, а к Главному Разведывательному Управлению... Правда, некоторые "спецы" и его пытаются "прикрутить" к ВС... Но ГРУ все равно продолжает оставаться под начальством ФСБ (контрразведки)... В общем - сплошное "жонглирование терминами, причем,распространяемой исключительно через ток-шоу и соцсети...
Ну ждите, когда путлер скажет официально об объявлении войны. Тогда наверное для вас и подобным будет официально оповещено о нахождении захватчиков на территории Украины. А до тех пор это будут зеленые человечки, самообороны разные, которые вооружаются в соседнем военторге и т.д.
И вообще, лично мне похрен куда там они относятся, они присутствуют на территории Украины незаконно и должны быть нахрен выдворены отсюда вплоть до уничтожения (пусть потом их мамки, жены, дети у путлера спрашивают, что они делали на территории Украины и почему там погибли). Какими силами, опять таки мне сугубо похрен. С местным населением, которое пристало к ним, поступить согласно законодательства, при оказании вооруженного сопротивления - вплоть до уничтожения.
А то развели сопли.
Наверное, если бы хоть кто-то из иностранных жителей с оружием вступили бы на территорию России, да еще и начали мутить там что-то, их бы уже смели с лица земли. А наши сюсюкаются.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 13:27
Серый писал(а):
И вообще, лично мне похрен куда там они относятся, они присутствуют на территории Украины незаконно и должны быть нахрен выдворены отсюда вплоть до уничтожения
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Последний раз редактировалось: Владимир Б1 (Ср, 16 Апр 2014 13:38), всего редактировалось 1 раз
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 13:34
Серый писал(а):
Ну ждите, когда путлер скажет официально об объявлении войны. Тогда наверное для вас и подобным будет официально оповещено о нахождении захватчиков на территории Украины. А до тех пор это будут зеленые человечки, самообороны разные, которые вооружаются в соседнем военторге и т.д.
И вообще, лично мне похрен куда там они относятся, они присутствуют на территории Украины незаконно и должны быть нахрен выдворены отсюда вплоть до уничтожения (пусть потом их мамки, жены, дети у путлера спрашивают, что они делали на территории Украины и почему там погибли). Какими силами, опять таки мне сугубо похрен. С местным населением, которое пристало к ним, поступить согласно законодательства, при оказании вооруженного сопротивления - вплоть до уничтожения.
А то развели сопли.
Наверное, если бы хоть кто-то из иностранных жителей с оружием вступили бы на территорию России, да еще и начали мутить там что-то, их бы уже смели с лица земли. А наши сюсюкаются.
Знаете, мне кажется тут у нас все уже истерят присоединением к России. Бюджетники и пенсионеры. Остальных очень мало, так что нас не спросят
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 13:38
СИМа писал(а):
Горец, передергиваешь на счет швабры. Кто на что учился - некоторые едут обслугой, некоторые научными сотрудниками. Знаю НС, читающих лекции в Чехии (технари), Польше (дизайнеры), Австрия ( технари), Англия (психология). Ну да ,а есть и такие "каково же было ее удивление, когда ее реально заставили мыть посуду" (это о наших дЭвушках)
Нет, я не передергиваю. Это Вы не внимательно читали: я писал о том "золотом" времени для украинцев, когда на территории сегодняшних областей Украины находилась территория Польши (или как там она в то время называлась?). Я поэтому и спросил, что исходя из логики того,что Вы написали, получается, что пока украинцы жили на территории "свободы", т.е., Польши, - они дальше "прислуги" подняться не могли... А как только их "оккупировала" "злая" Россия - они начали создавать университеты, изучать ракетостроение и проч... Как-то, по-моему, немного "перевернуто с ног на голову" получается... Вы так не считаете?
А то, кем работают в Европе украинцы сегодня - это ведь заслуга не Украины, а того самого, ненавистного, СССР... Ведь Вы говорите о людях, которые получали образование еще по СССРовским "стандартам"... Или я ошибаюсь?
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Серый писал(а):
Ну ждите, когда путлер скажет официально об объявлении войны. Тогда наверное для вас и подобным будет официально оповещено о нахождении захватчиков на территории Украины.
Давайте попробуем определиться: Закон - он один для ВСЕХ? Или, в зависимости от интересов конкретной группы лиц, его можно учитывать, а можно не учитывать? Лично я по своей наивности всегда считал, что одним из сильнейших факторов, который вывел людей на Майдан и призвал к серьезному противостоянию с властью, было именно "двоякое" трактование Закона: когда выгодно - действуем по Закону, а когда нам это не выгодно - то про Закон можно и забыть.
Серый писал(а):
А до тех пор это будут зеленые человечки, самообороны разные, которые вооружаются в соседнем военторге и т.д.
Для борьбы с "зелеными человечками" в нашей стране за наши деньги кормится целый, как его назвали, "зоопарк": "Беркут", "Ягуар", "Грифон", "Сокол"... Фиг еще знает. сколько их там... У нас в стране милиции на душу населения приходится больше, чем в любой другой стране на континенте... Так нафиг нам нужна милиция, если она не в состоянии выполнять своих прямых обязанностей? СБУ у нас тоже есть с его высокопрофессиональными "Альфа" и "Омега"... Нафиг мы все эти годы их кормили?
Серый писал(а):
И вообще, лично мне похрен куда там они относятся, они присутствуют на территории Украины незаконно и должны быть нахрен выдворены отсюда вплоть до уничтожения (пусть потом их мамки, жены, дети у путлера спрашивают, что они делали на территории Украины и почему там погибли). Какими силами, опять таки мне сугубо похрен.
Маленькое уточнение: Вы правда считаете, что ВСЁ "похрен", или, все-таки, придерживаетесь мнения, что Законность действий не должна быть с приставкой "похрен"?
Серый писал(а):
С местным населением, которое пристало к ним, поступить согласно законодательства, при оказании вооруженного сопротивления - вплоть до уничтожения.
А чего это Вы вспомнили про "законодательство"? Абзацем раньше Вы утверждали, что оно Вам "похрен"... Противоречите Вы сами себе...
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 13:51
Gorets33 писал(а):
речь идет о диверсионных отрядах, относящихся не к ВС России, а к Главному Разведывательному Управлению... Правда, некоторые "спецы" и его пытаются "прикрутить" к ВС... Но ГРУ все равно продолжает оставаться под начальством ФСБ (контрразведки)..
Уважаемый, ну нельзя же так откровенно ляпать Вики о ГРУ
Цитата:
Главное разведывательное управление (ГРУ) — спецслужба, орган внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации, центральный орган управления военной разведкой в Вооружённых Силах Российской Федерации.
...
Официальное наименование — Главное управление Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации.
...
Начальник ГРУ подчиняется Начальнику Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации и Министру обороны Российской Федерации
В Украине арестовали 23 офицеров ГРУ России
но естественно это уже никого не будет волновать, картинка "применения" ВСУ против собственного народа уже нарисовано, всё идет по плану...
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 14:13
Gorets33 писал(а):
Давайте попробуем определиться: Закон - он один для ВСЕХ? Или, в зависимости от интересов конкретной группы лиц, его можно учитывать, а можно не учитывать? Лично я по своей наивности всегда считал, что одним из сильнейших факторов, который вывел людей на Майдан и призвал к серьезному противостоянию с властью, было именно "двоякое" трактование Закона: когда выгодно - действуем по Закону, а когда нам это не выгодно - то про Закон можно и забыть.
Т.е. будем ждать официального объявления войны? А пока будем делать вид что ничего нет? Насколько я помню из истории, таже Германия напала на СССР без объявления войны. Но почему-то отвечать начали. И все, не разбираясь кто ж там вошел. Не спрашивали, если ты разведчик, значит в тебя будет мент или КГБшник стрелять, а если ты солдат армии, значит армейские.
Gorets33 писал(а):
Для борьбы с "зелеными человечками" в нашей стране за наши деньги кормится целый, как его назвали, "зоопарк": "Беркут", "Ягуар", "Грифон", "Сокол"... Фиг еще знает. сколько их там... У нас в стране милиции на душу населения приходится больше, чем в любой другой стране на континенте... Так нафиг нам нужна милиция, если она не в состоянии выполнять своих прямых обязанностей? СБУ у нас тоже есть с его высокопрофессиональными "Альфа" и "Омега"... Нафиг мы все эти годы их кормили?
А если они не в состоянии. Если сдают оружие или сами переходят в подчинение или координируются с "пришельцами". Нельзя же снять и перекинуть аналогичные подразделения из других областей в нужном колличестве и оставить другие регионы с "голой попой".
Gorets33 писал(а):
Маленькое уточнение: Вы правда считаете, что ВСЁ "похрен", или, все-таки, придерживаетесь мнения, что Законность действий не должна быть с приставкой "похрен"?
О законности можно говорить когда все стороны действуют в законодательном поле, в том числе и в международном законодательном поле.
Gorets33 писал(а):
Серый писал(а):
С местным населением, которое пристало к ним, поступить согласно законодательства, при оказании вооруженного сопротивления - вплоть до уничтожения.
А чего это Вы вспомнили про "законодательство"? Абзацем раньше Вы утверждали, что оно Вам "похрен"... Противоречите Вы сами себе...
Я говорил что мне похрен куда относятся "пришельцы" и выяснять кто ж там они разведчики или военные когда они находятся уже на территории страны не вижу смысла. Нужно это устранять и какими силами мне похрен. Повторюсь, не представляю себе картины:
- дяденька зеленый человечек а вы кто;
- разведчик;
- а разведчик, ну тогда подождите, сейчас к вам наш СБУшник придет, а то я военный и заниматься мне с вами на своей территории не сруки. Вооруженные силы призваны защищать страну от агрессоров из вне. Зеленые человечки пришли из вне. Или по вашему, войска защищают страну на границе. Как только захватчик переходит через границу вглубь территории, значит это уже дело ментов и СБУшников. Лично я так не считаю. А кто переходит - не имеет значения. Тем более, они опять переходят без опознавательных знаков, нашивок и прочих элементов распознавания. Ничего не напоминает?
Ну и на сколько я знаю, ГРУ - это всетаки войсковая разведка, т.е. относится к Министерству обороны, а не ФСБ (у нас это СБУ).
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 18:30
Серый писал(а):
Т.е. будем ждать официального объявления войны? А пока будем делать вид что ничего нет? Насколько я помню из истории, таже Германия напала на СССР без объявления войны. Но почему-то отвечать начали.
Вы предлагаете вернуть Сталинские времена???
Но на самом деле, во-первых, отвечать начали не сразу... Во-вторых, немецкие войска были в форме немецких войск. Поэтому, там не стоял вопрос: "что это за зеленые человечки?"
Серый писал(а):
А если они не в состоянии. Если сдают оружие или сами переходят в подчинение или координируются с "пришельцами". Нельзя же снять и перекинуть аналогичные подразделения из других областей в нужном колличестве и оставить другие регионы с "голой попой".
Т.е., Вы предлагаете еще и военных трудоустроить?
Переходят - это плохо, это неправильно. Но если переходят - значит, у нас внутри страны что-то "не так"... Кстати, когда надо было свозить на Майдан со всей страны спецназ - никто не боялся "оставить с голой *опой"...
Серый писал(а):
О законности можно говорить когда все стороны действуют в законодательном поле, в том числе и в международном законодательном поле.
Не совсем так... Преступники - они поэтому и "преступники", что они нарушают закон... А Власть - она потому и "власть" со своими карательными функциями, что ОБЯЗАНА в любом случае действовать в соответствии с законом. Если власть перестает действовать по закону - она превращается в таких же преступников!
Серый писал(а):
Я говорил что мне похрен куда относятся "пришельцы" и выяснять кто ж там они разведчики или военные когда они находятся уже на территории страны не вижу смысла. Нужно это устранять и какими силами мне похрен.
Мне, также, как и Вам, пофиг, какими силами будет Правительство решать возникшие проблемы. Я знаю, что у Власти есть масса РАЗНЫХ инструментов. Однако, мне не нравится то, что нынешняя власть плюет на законодательство еще более активно, чем это делала прошлая власть... Не знаю. как Вас, но меня это настораживает очень сильно...
Что касается способов решения проблемы, то они ведь есть. В частности, можно выбирать один из двух путей:
1. Решать проблему силами милицейских подразделений и ВВ (сейчас их назвали Нацгвардией).
2. Объявить ЧП и привлечь к решению проблемы ВС Украины.
Любой из этих путей является законным. А вот вариант, который выбрала наша власть (ЧП не объявлять, но армию привлечь) - это незаконный сценарий. Именно поэтому я и считаю, что его использовать нельзя. Сегодня они нарушают Закон в этой части, завтра начнут нарушать его и во всех других направлениях. И за что в таком случае Майданили? Получается, просто поменяли одного преступника на букву "Я" на другого такого же и тоже на букву "Я".
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 19:09
Горец, Ваша фраза: "А вот вариант, который выбрала наша власть (ЧП не объявлять, но армию привлечь) - это незаконный сценарий" А как тогда РФ в Крыму? да еще и не армию, а некое переодетое военное формирование в виде "местной морской чайки в перьях коршуна". Для них у Вас, это законный сценарий? В Донбассе большинство людей, просто обиженных, обманутых и испуганных захватом административных зданий. Их надо как-то успокоить, защитить в случае прямой опасности. А Вы рассматриваете нашу армию, как агрессора, прямо как наши соседи.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 19:53
Nanaly писал(а):
Горец, Ваша фраза: "А вот вариант, который выбрала наша власть (ЧП не объявлять, но армию привлечь) - это незаконный сценарий" А как тогда РФ в Крыму? да еще и не армию, а некое переодетое военное формирование в виде "местной морской чайки в перьях коршуна". Для них у Вас, это законный сценарий?
Вот если бы у наших правителей в голове было хоть что-нибудь из того, что там должно быть по задумке Природы, взяли бы, переодели хоть милицию, хоть армию, в одежды "местной морской чайки в перьях коршуна" - тогда они хотя бы СОЗДАЛИ ВИДИМОСТЬ законности... А пока они даже не скрывают то, что им плевать на законодательство Украины! И мне совершенно непонятны мотивы тех людей (и Ваши, соответственно ), которые защищают попрание действующего законодательства Украины действующим же Правительством... Мало нам надругательства на законами в виде Постановлений Кабмина? Хочется, чтобы это стало нормой для всех Правительств?
Что касается России - то я не знаю, что по этому поводу записано в их законах. Поэтому ответить за них не могу.
Могу только сказать, что они не настолько наглели, как наши, и попытались хоть как-то "замаскироваться"...
Nanaly писал(а):
В Донбассе большинство людей, просто обиженных, обманутых и испуганных захватом административных зданий. Их надо как-то успокоить, защитить в случае прямой опасности. А Вы рассматриваете нашу армию, как агрессора, прямо как наши соседи.
Ну сколько раз говорить? Я НЕ рассматриваю нашу армию, как агрессора. Более того, я не считаю, что армию нельзя использовать. Я всего лишь говорю, что и милицию, и армию, и вообще все, все, все нужно использовать так, как это прописано В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ! А не так, как хочется... Сегодня Яценюку с Турчиновым захотелось использовать армию по своему усмотрению... Вчера Авакову захотелось разрешить олигархам создавать свои собственные армии... Что будет завтра? Где гарантия, что все эти армии завтра не пойдут отжив=мать бизнес вместо ментов? А что? Можно ведь нарушать законы! Так, почему бы и не нарушить?
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Ср, 16 Апр 2014 20:30
"Все животные равны, но некоторые животные равнее других"
Gorets33 писал(а):
... им плевать на законодательство Украины! И мне совершенно непонятны мотивы тех людей (и Ваши, соответственно ), которые защищают попрание действующего законодательства Украины действующим же Правительством... Мало нам надругательства на законами в виде Постановлений Кабмина? Хочется, чтобы это стало нормой для всех Правительств?
смотрю, Горец, ты совсем без работы заскучал.
Я тут как-то 1-1,5 года назад прозрел по этому поводу на форуме, когда мне заявили "Закон-то, закон, а Патриотизм ..." так, что удивляться особо нечему.
Цитата:
Что касается России ...
там своих проблем вагон и маленькая тележка, просто "в чужом глазу соринка" виднее
Да и народ пугать Россией, "дешево, надежно и практично".
"Вежливые люди" стояли в 700-х метрах от моего дома (подошел, поговорил со старшим, оставил тлф на всякий пожарный) и еслиб с ними что случилось масса народа бросилась бы их защищать.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Отрицать было бы неразумно... Действительно, скучаю...
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Чт, 17 Апр 2014 08:37
Коломойский платит: за "зеленого человечка - 10 тыс. долларов, за автомат - 1000, за пулемет - 1500, за гранатомет - 2000 17.04.2014 00:48.
Губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский установил награду за поимку российских диверсантов: 10 000 у.е за каждого "зеленого человечка" и 1000 у.е за автомат. Об этом на своей странице в Фейсбук написал заместитель губернатора Днепропетровской области Борис Филатов,
"Я много думал о событиях в Донецке и Луганске. Вывод один - это революция бедности. Мятеж уставших, отчаявшихся и неуслышанных властью людей. Клика Януковича, погрузившая наших сограждан в пучину безысходности, сегодня провоцирует их на сепаратизм, раздавая деньги, украденные у людей и обещая будущее в составе соседнего недружественного государства", - написал Филатов.
Он обратился к жителям Донбасса: "Наши русскоязычные братья с Донбасса. Запутавшиеся. Потерявшие ориентиры. Купившиеся на сладкие посулы негодяев. У нас есть предложение. За каждый возвращенный ствол - выплачивается вознаграждение: за автомат - 1000 долларов США, пулемет - 1500 долларов США, гранатомет - 2000 долларов США.
За каждого переданного "зеленого человечка", он же наемник, ступивший на нашу общую землю и пытающийся столкнуть нас в братоубийственной войне - вознаграждение 10 000 долларов США. За каждое освобожденное здание, переданной МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты "Донбасс" батальона "Днепр" - вознаграждение 200 000 долларов США (причем у территориально
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Чт, 17 Апр 2014 09:55
Kadrik писал(а):
Коломойский платит: за "зеленого человечка - 10 тыс. долларов, за автомат - 1000, за пулемет - 1500, за гранатомет - 2000 17.04.2014 00:48.
Т.е., батальон "Днепр", так же, как и милиция, особо не спешит выполнять свои обязанности... Иначе,с чего такая "щедрость"?
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Чт, 17 Апр 2014 10:28
Севастопольский писал(а):
На месте вкладчиков ПриматБанка, я бы задумался, за чей счет банкет? Так а если ему начнут майданов сдавать с оружием, тоже заплатит?
Будьте на своем месте, и переживайте за своих. Мы тут сами разберемся.
А это про райскую жизнь на земле обетованной, куда некоторые вернулись на родину.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Чт, 17 Апр 2014 10:47
Госдума отменила выборы мэров в 67 городах России
http://charter97.org/ru/news/2014/4/15/94681/
То-то Партия регионов резко передумала присоединяться к россии. Если путин придет - всех своих на знаковые должности поназначает.
А вы, крымчане, говорите, что будете жить без нас. Не факт.
До встречи в нашей раше
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 17 Апр 2014 12:37
Валюха
Нет никакого желания раскладывать все по "полочкам". Эта система называется "косвенные" (или непрямые) выборы и применяется во многих странах мира. Ну например, из самых известных - выборы президента США.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 17 Апр 2014 12:46
Севастопольский писал(а):
На месте вкладчиков ПриматБанка, я бы задумался, за чей счет банкет?
Так российских же солдат на территории Украины нет. Передавать значит нечего, т.е. и вклады все целыми остануться.
Kadrik писал(а):
Будьте на своем месте, и переживайте за своих. Мы тут сами разберемся.
И таки да, поддерживаю, переживайте за себя. Вы так открещиваетесь от Украины, а постоянно лезете в наши дела. Раз вам так ненавистна Украина, берите лопаты и откапывайтесь от материка. Превращайтесь в остров и живите себе на счастье.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
В людях просыпается чувство собственного достоинства — ну просто достало быть крепостными холопами, тварями дрожащими. Да, действительно, современная Украина расколота. Но расколота она не на Запад и Восток, не на православных и грекокатоликов, не на русско- и украиноязычных, а на людей с чувством внутреннего достоинства и на люмпенов, у которых этого чувства нет. Мне кажется, что перспектива и модель существования любой страны зависит именно от соотношения тех и других. Если людей с достоинством окажется больше, будущее Украины будет замечательным.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Много интересного. Но формат не украинский - слишком долго и умно, без комиксов, без обливания грязью всех вокруг...
YP Гость
Добавлено:
Пн, 21 Апр 2014 21:40
СИМа писал(а):
В людях просыпается чувство собственного достоинства — ну просто достало быть крепостными холопами, тварями дрожащими. Да, действительно, современная Украина расколота. Но расколота она не на Запад и Восток, не на православных и грекокатоликов, не на русско- и украиноязычных, а на людей с чувством внутреннего достоинства и на люмпенов, у которых этого чувства нет. Мне кажется, что перспектива и модель существования любой страны зависит именно от соотношения тех и других. Если людей с достоинством окажется больше, будущее Украины будет замечательным.
Я не был холопом, и тварью не был. Ассоциативный ряд не случился. Может поэтому чувство достоинства не просыпается.
А перспектива и модель... Вот как раз Луценко сообщает по ТВ в ролике про выборы, что "... неприпустимо зводити їх до вибору особистостей!!!"Такой себе № 1 "Нет Пророка В Своём Отечестве".
Много интересного. Но формат не украинский - слишком долго и умно, без комиксов, без обливания грязью всех вокруг...
Сумбурно и непоследовательно, и непоследовательно весьма... И очень похоже на его же статью, например, по поводу Чехословакии-1968 (вплоть до цитат ).
Однако no less known writer and publicist Grey Horse, наверное, все-таки может согласиться с идеей о том, что:
Цитата:
Безусловно, вот это воссоединение с Крымом... это очень важная веха... это действительно конец, уже по-настоящему конец той позорной эпохи, которая началась 2 - 3 декабря 1989 года на Мальте, когда Горбачев сдал Бушу-старшему все, абсолютно все, даже то, что его не просили...
И вот украинская ситуация и Крым - это совершенно новая ситуация. Мы начали возвращать свои пяди и крохи. Начали делать то, что делали российские князья в 14 - 15 веках, что делали первые Романовы, что делала Сталинская система в 30-е годы...
В общем, все понятно. Только почему один Крым?
Давайте РФ не будет останавливаться. Зачем же? И обязательства ее, на себя принимаемые - "обіцянка-цяцянка, дуракам радість".
Для начала - давайте восстановим Российскую Империю по состоянию на начало Первой Мировой войны. Ну, Польша там, Финляндия... Это действительно великая миссия РФ вообще и В.В.Путина и А.И.Фурсова в частности.
А там, глядишь, и весь мир поддержит такие исторически справедливые начинания. Почему нет?
Франция с учетом контролируемых территорий до начала 1812 года.
Золотая Орда в границах до 1380 - 1480 гг.
Священная Римская империя по состоянию на 1034 год.
А уж восстановление индейских империй инка, ацтеков и других - ууу!.. Такие перспективы, что глазоньки разбегаются.
Если следовать той же логике.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 08:27
Grey Horse писал(а):
Почему нет?
Франция с учетом контролируемых территорий до начала 1812 года.
Золотая Орда в границах до 1380 - 1480 гг.
Священная Римская империя по состоянию на 1034 год.
А уж восстановление индейских империй инка, ацтеков и других - ууу!.. Такие перспективы, что глазоньки разбегаются.
Если следовать той же логике.
Что-то у Вас с логикой не то... Разве у Франции, Золотой Орды, Римской Империи, индейцев с ацтеками есть силы восстановить свои территории в указанных Вами границах? А если сил для этого у них нет, то и логичность Вашего предложения, скажем так, похрамывает...
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 08:54
Gorets33 писал(а):
Что-то у Вас с логикой не то...
То, то!
Во всяком случае, если и не то, то не в большей степени не то, чем у всех остальных, в том числе и у А.И.Фурсова. У каждого многогранная логика той или иной стороной, но хромает... А люди замечать этого не хотят. Отсюда все непонимание и это все... остальное вот это, в общем.
Gorets33 писал(а):
Разве у Франции, Золотой Орды, Римской Империи, индейцев с ацтеками есть силы восстановить свои территории в указанных Вами границах?
Во-первых, вижу, что предложение о России-1914 у Вас возражений не вызвало, только ацтеки с татарами (!) возмутили.
А во-вторых - какая разница? Речь же идет про
Grey Horse писал(а):
исторически справедливые начинания
При чем здесь сила? Сила для восстановления - это вторично. Главное - право иметь! "Тварь я дрожащая или право имею!" А раз "имею" - то всё, есть моральное основание требовать исторической сатисфакции.
Так же Фурсов утверждает, на это же упирает с самого начала?
Вот! Такой вот пример реваншистской логики...
А по поводу силы, которую нужно найти - можно вспомнить "Заговор "Аквитания" Ладлэма, к примеру и с лету.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 08:57
Хочу напомнить, а то еще забудут, собиратели земель русских. Колония Форт Росс в Калифорнии. Формально этот участок принадлежал тогда испанцам, хозяйничавшим в Калифорнии, но Кусков купил его у индейцев, заплатив три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус. В 1812 году, когда на место прибыл Кусков с 25 русскими и 90 алеутами, был основан Форт-Росс. Они приехали в марте либо апреле, а к сентябрю крепость и деревня были построены. К середине 1830-х местная популяция пушных зверей сильно сократилась, так что торговля пушниной сошла на нет. После соглашения администрации Российско-американской компании в Новоархангельске (ныне Ситка) и Компании Гудзонова залива в форте Ванкувер надобность в поставках продовольствия из Форт-Росса отпала, а его международный статус так и не был определён. в 1841 году Росс был продан гражданину Мексики швейцарского происхождения Джону Саттеру, основателю поселения Новая Гельвеция владевшему почти 200 км2 земли в её окрестностях за 42857 руб. серебром. В счёт оплаты Саттер поставлял на Аляску пшеницу, но, по свидетельству П. Головина, так и недоплатил почти 37,5 тыс. руб.
http://statehistory.ru/1640/Osnovanie-russkoy-kolonii-Fort-Ross-v-Kalifornii/
Ну вот, невыполнение условий договора, влечет за собой возможность его расторжения.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 09:16
Отличчная идея, коллега Nanaly, отличчная!
Только вот Путин В.В. на днях (публично, во всяком случае) от этой мысли пока отказался.
Страшно Р. Федерации, что ли? Или не до того сейчас?
Хотя, казалось бы... плюй и дальше на свои ратификации и подписи под международными соглашениями - делов то.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 09:20
Grey Horse писал(а):
Gorets33 писал(а):
Что-то у Вас с логикой не то...
То, то!
Во всяком случае, если и не то, то не в большей степени не то, чем у всех остальных, в том числе и у А.И.Фурсова. У каждого многогранная логика той или иной стороной, но хромает...
[/quote]
Логика, действительно, у всех многогранная... Лично я в этом выступлении обратил внимание не на эмоции по поводу Крыма... Эмоции - это всего лишь демонстрация персонального восприятия события. Меня там больше заинтересовал анализ того, что происходит с миром НА САМОМ ДЕЛЕ... Во всяком случае, с точки зрения конкретного человека. И многое из того,о чем он говорит, реально подтверждено тем, что видно даже без владения какой-то инсайдерской информацией...
Grey Horse писал(а):
Во-первых, вижу, что предложение о России-1914 у Вас возражений не вызвало, только ацтеки с татарами (!) возмутили.
Нет, ни одно из Ваших предложений меня не "возмутило". Про Россию просто забыл упомянуть. На восстановление границ 1914 года у нее силенок не хватит. Поэтому, могут (или можем ) даже не мечтать. Во всяком случае, в ближайшее время...
Grey Horse писал(а):
При чем здесь сила? Сила для восстановления - это вторично. Главное - право иметь!
Согласен. А кто "право имеет"? Правильно! Тот, у кого сила...
Grey Horse писал(а):
А раз "имею" - то всё, есть моральное основание требовать исторической сатисфакции.
Все правильно... Как бы цинично это не звучало, но ведь это так! И именно для того, чтобы не допускать мыслей о "сатисфакции", сильные государства делают все, чтобы слабые оставались слабыми... Вроде, совершенно нормальный процесс. Не очень понимаю, в чем Вы не согласны с такой позицией?
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 10:13
Gorets33 писал(а):
Все правильно... Как бы цинично это не звучало, но ведь это так! И именно для того, чтобы не допускать мыслей о "сатисфакции", сильные государства делают все, чтобы слабые оставались слабыми... Вроде, совершенно нормальный процесс. Не очень понимаю, в чем Вы не согласны с такой позицией?
Любое спортивное соревнование привлечет зрителей и вызовет их уважение и интерес к нему, если силы соперников будут равны Зрелище борьбы сильного со слабым, удел убогих. Тому, от которого сейчас отворачивается весь мир, стоит обратить внимание на территории, которые можно было бы отобрать "свое"у сильного противника пользуясь не силой. а умом и дипломатией, вот тогда бы вернулось уважение. И кажется выбрали не тот восток, свой восток там уже вызывает тревогу.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 10:36
Nanaly писал(а):
Любое спортивное соревнование привлечет зрителей и вызовет их уважение и интерес к нему, если силы соперников будут равны Зрелище борьбы сильного со слабым, удел убогих.
Согласен с Вами абсолютно. Только не совсем понял, при чем тут упоминание про "слабых" и "сильных"? Вроде, все, как Вы описали: есть спорт площадка (Украина) на которой играют две команды (США и Россия)... На матч собралась толпа зрителей (Евросоюз)... Все, как Вы написали... Соперники, вроде сравнимы... Хотя, США в свойственной им манере, утверждают, что Россия не из той лиги... Получается, если верить Обаме - то по Вашей логике, и правда, ничего интересного: слабый пытается "барахтаться" против сильного... Если про Обаму забыть - то выглядит как игра двух, более - менее, равных соперников с разницей в том, что один соперник из серии "Чемпион", а второй из серии "Претендент"...
Nanaly писал(а):
Тому, от которого сейчас отворачивается весь мир
Давайте не будем перепечатывать то, что пишут журналисты? Этот же самый "мир" еще недавно так же активно поддерживал СССР... Тот мир, о котором Вы говорите, - это сборище проституток, которые поддерживают того. кто им больше платит... Пока США может использовать свой печатный станок - платит больше США, следовательно,они и заказывают музыку: от кого и когда отворачиваться... Если вдруг, не дай Бог, хотя бы две-три страны одновременно попросят Штаты рассчитаться по своим обязательствам - тогда мы все сразу узнаем, кто и от кого "отворачивается"...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 11:08
Gorets33 Нас всех с детства пичкали борьбой между США (Западом) и СССР. На этой борьбе выросло три поколения. К большинству она въелась на генетическом уровне, и это уже неизлечимо, рассматривать все события, через призму этих взаимоотношений. Образ врага был необходим для коммунистической пропаганды, и Союз распался, потому, что пропасть между идеей коммунистического будущего и фактическим состоянием страны увеличилась до критических размеров. Не обманывайтесь, борьба идет на нашей территории не сильного с сильным, а сильного со слабым, по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". Один миф "светлого коммунистического будущего", уже канул в лету, второй миф "запад наш враг", движется в том же направлении.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 12:00
Nanaly писал(а):
Gorets33 Нас всех с детства пичкали борьбой между США (Западом) и СССР. На этой борьбе выросло три поколения. К большинству она въелась на генетическом уровне, и это уже неизлечимо, рассматривать все события, через призму этих взаимоотношений. Образ врага был необходим для коммунистической пропаганды, и Союз распался, потому, что пропасть между идеей коммунистического будущего и фактическим состоянием страны увеличилась до критических размеров. Не обманывайтесь, борьба идет на нашей территории не сильного с сильным, а сильного со слабым, по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". Один миф "светлого коммунистического будущего", уже канул в лету, второй миф "запад наш враг", движется в том же направлении.
Не совсем так... Вы сейчас говорите ровно так, как нас убеждает та же самая пропаганда... Западная... Но при этом, сами же западные политики в перерывах между пропагандистскими лозунгами о "перезагрузках" рассказывают, что нужно сделать, чтобы развалить Россию... Согласитесь, немного смешно выглядят одновременно рассказы о, якобы, окончании противостояния и рецепты того, как сделать, чтобы страна прекратила свое существование...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 12:50
Gorets33 Противостояние двух идеологий уже привело к горю и несчастьям нашей страны, и отрицать это, значить сидеть в своей скорлупке на своих убеждениях и пытаться раскачивать ситуацию и дальше.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 13:20
Nanaly писал(а):
Gorets33 Противостояние двух идеологий уже привело к горю и несчастьям нашей страны, и отрицать это, значить сидеть в своей скорлупке на своих убеждениях и пытаться раскачивать ситуацию и дальше.
А это было "противостояние идеологий"? Оригинально... Вроде, уже лет 15, как все стороны признали, что идеологии в том противостоянии не было и близко...
Я как раз и пытаюсь сказать, что идеологии там не было и именно поэтому горе и несчастья еще не закончились... И очень жаль, что так много умных, грамотных людей, которые не хотят этого принять... Которым легче закрыть глаза и "не видеть" реальной картины, что шла борьба за первенство на мировой арене. В начале 90-х эта борьба закончилась победой одной из сторон. И именно с этого момента по миру прокатилась целая волна войн и сражений... Пока борьба шла и "чемпион" был окончательно не определен - такого количества войн не было!
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 15:53
Gorets33 Может быть Владимир Познер Вам ответит лучше, чем я
Честно говоря, мне даже читать его лень... Мне его глупости надоели еще в начале 90-х... Но тогда в том, что он говорил, хоть и не было смысла, но, хотя бы, было что-то новенькое...
Хотя, конечно, если делать сегодня будет нечего, возможно и почитаю... Спасибо за ссылку..
Форум сотрудников МВД РФ. Запрет выезда за пределы РФ ментам и членам их семей. Вот это демократия! Вот это 21 век! А да, для них же Крым отжали
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 30 Апр 2014 23:04
Случайно попалась весьма грустная статья.
Просто как информация к размышлению. Взгляд в Зеркало со Спины.
Любителям все "сваливать" на заказные про-российские или про-украинские СМИ рекомендую не читать. И уж тем более воздержаться от перемывания косточек...
Тем более, что в разной степени количественно, но достаточно одинаково качественно это может быть отнесено к обеим странам.
Цитата:
А на самом деле происходит очень серьезный этап нашего цивилизационного развития, вернее, де-цивилизационного, когда разрушаются все жизненные основы дееспособного общества, эффективной экономики и нравственно-здорового облика отдельной личности. При подобном состоянии теряются многие смыслы жизни человека: ответственности, творческой деятельности, благородства, сострадания и т.д. и т.п. Всё в большем масштабе происходит замещение: знания и опыт подменяются упрощёнными лозунгами, рассудительность – целесообразностью момента и выгодой, грамотность – слепой верой в насаждаемые пропагандой догмы. Всё в большей мере в обществе формируется психология безответственности, когда проще промолчать, а плывя по течению вместе с большинством, прокричать то же самое, что и кричат все остальные, при этом, абсолютно не беря на себя груз ответственности за последствия этого ора.
А психология безответственности - это прямая предтеча психологии рабства, когда не ты сам определяешь свою судьбу, а позволяешь её формировать тому окружению, в котором ты находишься...
Цитата:
Уничтоженная сегодняшним руководством страны конкуренция людей, их интеллекта и профессионализма, самих идей, путей развития и принятия тех или иных решений и т.п. незаметно подменилась самодурством, высокомерием, напыщенным и ложным патриотизмом, к которому приобщилась подавляющая часть общества, не видя при этом ни этого самодурства, ни этого высокомерия, заменившего элементарный профессионализм и порядочность.
Курсив мой
Цитата:
Выбор сделан. Винить через 20-40 лет в последующей трагедии будет некого. Уже не прокатит перекладывание собственной вины на жидомасонов, мировую закулису и прочих врагов, не давших эту трагедию предотвратить. Все происходит на наших глазах – силами государственной системы власти с практически стопроцентной поддержкой русского народа. Эта поддержка куда большая, чем в октябре 1917 года. - Тогда всё-таки было противостояние. Сегодня его практически нет, отдельные немногочисленные люди или группы – не в счет...
Гарик Сукачев - Птица (ПРЕМЬЕРА!)(одноклассники блокируют этот клип)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
XY
Сообщения: 494
Добавлено:
Сб, 10 Май 2014 12:20
Смотрела вчера парад в крыму сложилось впечатление - для дома престарелых устроили концерт.
Сходила сегодня на митинг за единую Украину - красивая, энергичная, целеустремлённая, патриотичная молодёжь.
Спрашивается доколе эти старики будут решать нашу судьбу????? Их соковость и маразм просто зашкаливает...
Я давно размышляю, и думаю многие тоже задумывались о том что бы с выходом на пенсию люди должны наслаждаться жизнью, внуками, путешествовать, а не проникаться политикой.
Почему есть возрастной ценз 18 лет для голосования, почему нет после 70 скажем.
Я вот по работе смотрю, что они хуже детей, над ними нужна повсеместная опека..... Да когда озвучила свои мысли помощнику депутата регионала, в глазах увидела испуг, это ж их элехторат.
Ну ничего всё изменится...
Это для поднятия духа http://www.youtube.com/watch?v=ZI-cetBDtQ4
Просто люблю эту песню.
Последний раз редактировалось: XY (Сб, 10 Май 2014 12:50), всего редактировалось 1 раз
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 10 Май 2014 12:32
Я с Вами полностью согласна, старшее поколение пытается затянуть будущее страны в СССР, им там было комфортно, не надо было думать - партия тебе скажет как правильно. И все знали, что СССР - лучшая в мире страна, а в США негры на лавках спят и газетами укрываются.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 10 Май 2014 15:48
СИМа писал(а):
Я с Вами полностью согласна, старшее поколение пытается затянуть будущее страны в СССР, им там было комфортно, не надо было думать - партия тебе скажет как правильно.
Странное заявление... А мне казалось, что тогда думать приходилось гораздо больше... просто разница была в том, О ЧЕМ думать... Сейчас молодежь думает, куда бы устроиться на работу, где взять денег на то, чтобы угостить девушку мороженным, когда мама / папа не дали... Тогда думали, куда пойти учиться, когда съездить и куда на рыбалку РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ, а не потому, что пойманная рыба является единственным деликатесом в семье... Думали и тогда и сейчас. просто изменилось то, на чем думают...
СИМа писал(а):
И все знали, что СССР - лучшая в мире страна, а в США негры на лавках спят и газетами укрываются.
И теперь мы, наконец-то, узнали, что СССР - это НЕ самая лучшая страна, а вот негры на лавочках в США, действительно, спят и газетами, действительно, укрываются... Вот только, что МЫ получили от этого знания? Над этим нам думать некогда: работу надо бегать искать...
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 10 Май 2014 16:41
Gorets33 писал(а):
когда съездить и куда на рыбалку РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ, а не потому, что пойманная рыба является единственным деликатесом в семье...
Ну я вот вчера как раз ездил. И вообще полюбляю это дело иммено ради УДОВОЛЬСТВИЯ. Ибо не представляю сколько нужно поймать, чтобы отбить стоимость того, что накуплено для этого (практикую только поплавочку, в арсенале две палки и две катушки, плюс лески видов пяти, крючки, грузики, поплавки и т.д.. В скопе это все примерно на 1000-1200 грн. потянет. И это при том что пользуюсь чисто бюджетными образцами, если клюет - то клюет у всех, если нет - то у всех нет. Плюс это иногда ломается, обрывается при зацепах за водоросли или кусты, ветки в воде и его таки нужно обновлять). И к этому еще нужно прибавить каждоразовые затраты в виде бензина, покупных червей и опарышей (на 7-м этаже как-то не сруки их будет разводить), разные каши-теста и прикормки готовлю сам, получается значительно дешевле покупных, но все равно компоненты покупать надо. Так что пойманная плотва, густера, карась, линь, чехонь и т.д. выходит по цене на уровне лосося Так что только для УДОВОЛЬСТВИЯ, деликатесы - в магазине.
Сколько стоят прибалбасы для спиннингистов, фидеристов - говорить не буду, а про карпятников и тем более.
Gorets33 писал(а):
И теперь мы, наконец-то, узнали, что СССР - это НЕ самая лучшая страна, а вот негры на лавочках в США, действительно, спят и газетами, действительно, укрываются... Вот только, что МЫ получили от этого знания? Над этим нам думать некогда: работу надо бегать искать...
А у нас типа не спят.
В те времена не спали, потому что менты подбирали, а если очень чато подбирали, то можно было и пойти на пару годков таки поработать на благо родины и пожить несколько годков на казенных харчах и под казенной крышей.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 10 Май 2014 16:47), всего редактировалось 1 раз
Да, коллега Nanaly, еще раз - спасибо за марш, здорово у Вас получается... подобрать.
Цитата:
На форуме запрещается:
2.1 ... вести политические дебаты;
Думаю, что это не будет политическими дебатами, и провокацией прошу не считать то, что скажу: как все-таки жизнь поворачивается по-разному и неожиданно...
В "Огнем и мечём", как мне помнится, Хмельницкий (не вдаваясь в нюансы, которых тысячи) борется с Ржечью Посполитой за независимость Украины и типа приводит ее под крыло Российского Царства.
А сейчас Польша активно выступает за независимость Украины от РФ.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 07:23
Хорошо бы в этой теме сделать подборку патриотических песен. Раньше не очень вникала, а оказывается есть много просто замечательных, за душу берут.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 07:35
Nanaly, спасибо! Отправила по адресу
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 10:06
Nanaly писал(а):
Хорошо бы в этой теме сделать подборку патриотических песен. Раньше не очень вникала, а оказывается есть много просто замечательных, за душу берут.
Nanaly, надо отдать должное украинским песням: под водочку они ВСЕ идут очень задушевно!
Стоит ли в таком случае заморачиваться всякими подборками?
!
Moderator3:
Gorets33? Вообще охуел?
За российскими песнями - нахуй - вот сюда: Как украинцы смогут получить российское гражданство?
Еще раз в подобном тоне об Украине выстрелите - будет бан пожизненный. По условиям военного времени.
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 11:07
Вместо того что бы занять должную гражданскую позицию, Модерация решила действовать по принципу:
-так не доставайся же ты ни кому!
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 11:21
VVG писал(а):
Ладно, будем приспосабливаться и пока тема не заблокирована предлагаю любопытный набор аналитики
Аналитика-то интересная, спору нет...
Но, может, лучше - не надо начинать по новой?
Споры тут все равно неконструктивны 100%, да к этому еще и - деструктивны.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 11:32
Grey Horse
Цитата:
Но, может, лучше - не надо начинать по новой? Sad
Споры тут все равно неконструктивны 100%, да к этому еще и - деструктивны.
Что по новой начинать? Рубрика называется НОВОСТИ и АНАЛИТИКА.
А что Вы называете спором ума не приложу... высеры непонятно как здесь оказавшегося Владимира Б1 из РФ или демагогические приемы участника Gorets33 с бесконечными передергиваниями, извращениями смысла, а зачастую и унижением собеседников?
Так за этим и должна следить модерация, что плохого в самом обмене мнениями и аналитическими материалами?
Вы например поняли по каким глубоким соображениям была закрыта ветка СИМаЮго-Восток Украины. Наболевшее.?
Я нет.
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 12:55
Gorets33 писал(а):
надо отдать должное украинским песням: под водочку они ВСЕ идут очень задушевно!
Стоит ли в таком случае заморачиваться всякими подборками?
Водочку не пью, предпочитаю хорошие вина (кстати и украинские в том числе), поэтому и заморачиваюсь на хорошие и душевные песни. Боюсь сказать Вам, что есть и такие, что Вы и под водочку не споете, песни просто замечательные, но это не Ваш формат.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 14:26
VVG писал(а):
высеры непонятно как здесь оказавшегося Владимира Б1 из РФ или демагогические приемы участника Gorets33 с бесконечными передергиваниями, извращениями смысла, а зачастую и унижением собеседников?
Эк Вы жестко... Но да, так обзываемая Вами форма, наполняемая соответствующим содержанием, что немаловажно - и была названа политическими дебатами. Которые теперь запрещены Правилами Форума.
А на Правила Форума кому можно жаловаться?
Правильно, никому. Тем более, что Форум-то - профессиональный...
VVG писал(а):
Так за этим и должна следить модерация, что плохого в самом обмене мнениями и аналитическими материалами?
Видите ли, коллега VVG, насколько я понимаю, как раз потому, что Форум профессиональный, уважаемые Модераторы и модерируют его именно с этой точки зрения в первую очередь. А рубрика НОВОСТИ и АНАЛИТИКА расположена в Разделе "Курилка", как Вы видите. Который, как я понимаю, является неким совершенно необязательным дополнением к Форуму. Соответственно, возникает вопрос о целесообразности его модерации вообще.
Вон, ВВ может подтвердить: когда на appraiser.ru возник подобный с..., модератор там просто удалил Тему. Не заморачиваясь разборками о том, кто лучше, кто хуже. О чем честно и заявил.
Здешние Модераторы просто закрыли темы... Ну, вот так они решили. Это их право, да и к лучшему, как по мне (то, что не удалили): "дабы дурость каждого видна была" впоследствии.
VVG писал(а):
Вы например поняли по каким глубоким соображениям была закрыта ветка СИМаЮго-Восток Украины. Наболевшее?
Видимо, из-за того, что там много чего изложено было, подпадающего под политические дебаты, только и всего.
Кстати, коллега СИМа претензий пока не высказывала.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 15:50
Grey Horse
Цитата:
А на Правила Форума кому можно жаловаться? Smile
Здешние Модераторы просто закрыли темы... Ну, вот так они решили. Это их право, да и к лучшему, как по мне (то, что не удалили): "дабы дурость каждого видна была" впоследствии. Wink
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Moderator3 Moderator
Сообщения: 685
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 19:32
Обмен аналитикой не запрещен. Проблема в том, что обмен аналитикой переходит в агрессивные дискуссии.
_________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 19:51
Moderator3 писал(а):
:
Gorets33? Вообще охуел?
Moderator3, ты, придурок, малолетний! У тебя башню снесло?
Выражения подбирай!
Или, что, синдром "вахтера" подцепил здесь? Подсказать. куда ты можешь свои баны засовывать? Или догадаешься?
Если не понимаешь, кто о чем пишет - лучше помолчи. А еще лучше - постарайся научиться понимать... Дебил.
Moderator3 Moderator
Сообщения: 685
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 19:54
Gorets33 писал(а):
Moderator3 писал(а):
:
Gorets33? Вообще охуел?
Moderator3, ты, придурок, малолетний! У тебя башню снесло?
Выражения подбирай!
Или, что, синдром "вахтера" подцепил здесь? Подсказать. куда ты можешь свои баны засовывать? Или догадаешься?
Если не понимаешь, кто о чем пишет - лучше помолчи. А еще лучше - постарайся научиться понимать... Дебил.
Я понимаю, что у Вас мозг водочкой выело, и вместо него - вата. Только снисхождением к тяжелобольному можно объяснить мое долготерпение.
_________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 20:01
Moderator3 писал(а):
Я понимаю, что у Вас мозг водочкой выело, и вместо него - вата. Только снисхождением к тяжелобольному можно объяснить мое долготерпение.
А я так понимаю, наличие у тебя кнопки "бан" затмевает тебе мозги...
Если модератор опускается до матов на форуме и до оскорблений - даже не знаю как это охарактеризовать... Даже противно становится от такого форума...
Moderator3 Moderator
Сообщения: 685
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 20:11
Gorets33 писал(а):
А я так понимаю, наличие у тебя кнопки "бан" затмевает тебе мозги...
Если модератор опускается до матов на форуме и до оскорблений - даже не знаю как это охарактеризовать... Даже противно становится от такого форума...
То, что всему форуму от Вас давно противно, как бы не в счет, да?
_________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 20:21
Moderator3 писал(а):
То, что всему форуму от Вас давно противно, как бы не в счет, да?
Как бы, ты - это еще ДАЛЕКО не весь форум...
А "противно" некоторым становится только потому, что не получается по существу ответить...
Мне, конечно, плевать - я могу признать свою вину даже в том, что некоторым людям в Украине не хватает мозгов... Мне только жаль, что они даже чужими мозгами пользоваться не научились...
На этом дискуссию с тобой я закрываю, как минимум, пока не прочитаю извинений в свой адрес.
Кстати, если будешь банить - оставь личку доступной. Надеюсь, это не противоречит твоему пониманию "военного времени и "угрозы целостности Украины".
Moderator3 Moderator
Сообщения: 685
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 20:44
Gorets33 писал(а):
Moderator3 писал(а):
То, что всему форуму от Вас давно противно, как бы не в счет, да?
Как бы, ты - это еще ДАЛЕКО не весь форум...
А "противно" некоторым становится только потому, что не получается по существу ответить...
Мне, конечно, плевать - я могу признать свою вину даже в том, что некоторым людям в Украине не хватает мозгов... Мне только жаль, что они даже чужими мозгами пользоваться не научились...
На этом дискуссию с тобой я закрываю, как минимум, пока не прочитаю извинений в свой адрес.
Перед человеком, которому украинские патриотические песни "хорошо идут под водочку" - извинений не будет.
_________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі!
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Ср, 23 Июл 2014 21:52
Moderator3 писал(а):
Обмен аналитикой не запрещен. Проблема в том, что обмен аналитикой переходит в агрессивные дискуссии.
Что бы этого не происходило, должны быть действенные механизмы, позволяющие регулировать общение. Правила должны работать на людей каждого добропорядочного гражданина в частности и государство в целом, а не делать их объектами травли и провокаций 5-й колоны либо агентов недружественных государств.
Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:
Завтра будет что то знаковое. Путин спешно собирает депутатов.
Из маловероятного для принятия решения о "миротворцах";
из более вероятного будут сливать ДНР с ЛНР.
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 06:26
VVG писал(а):
Что бы этого не происходило, должны быть действенные механизмы, позволяющие регулировать общение.
От Вы смешной, коллега VVG. В хорошем смысле этого слова...
Ну, разрабатывайте и предлагайте... такие механизмы и внедряйте их на Форуме. Лично и сами. Если необходимо - по согласованию с Модераторами, действующими Модераторами Форума.
А если не хотите - ну, что ж, довольствуйтесь тем, что Форум может Вам предоставить... силами действующих Модераторов, работающих на общественных началах, кстати.
VVG писал(а):
Правила должны работать на людей каждого добропорядочного гражданина в частности и государство в целом, а не делать их объектами травли и провокаций 5-й колоны либо агентов недружественных государств.
Должны... Правила... Кому и почему они должны?
Что-то мне совсем непонятна эта Ваша последняя сентенция.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 08:44
Grey Horse От Вы смешной, коллега VVG. Smile В хорошем смысле этого слова...
Какой есть.
Ну, разрабатывайте и предлагайте... такие механизмы и внедряйте их на Форуме. Лично и сами. Если необходимо - по согласованию с Модераторами, действующими Модераторами Форума.
А если не хотите - ну, что ж, довольствуйтесь тем, что Форум может Вам предоставить... силами действующих Модераторов, работающих на общественных началах, кстати.
А не поясните ли, уважаемый коллега, ту активность с которой Вы реагируете на упреки в сторону Модерации?
Shocked Должны... Правила... Кому и почему они должны? Sad
После всего... , хорошо попробую еще:
в Одессе поймали СБУшника сепаратиста
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9JnLDI0BPvM
Офицер СБУ, сотрудник службы что должна бороться с сепаратизмом, увешивается террористической символикой и как ни в чем не бывало ездит на работу... Каково? Представляете в советское время офицера госбезопасности, что должен бороться с нацизмом увешивается этой самой нацистской символикой?
А у нас это норма и видимо тоже понять не может чего хотят от него эти смешные людишки!? Послушайте внимательно людей в ролике, там очень точно обозначена их мотивация.
Что-то мне совсем непонятна эта Ваша последняя сентенция.
Или не хотите понять?
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 09:01
VVG писал(а):
А не поясните ли, уважаемый коллега, ту активность с которой Вы реагируете на упреки в сторону Модерации?
Вас это так интересует?
В данном случае - с удовольствием! Слушайте...
Люди - модераторы и пр. - создали Форум.
На общественных началах.
Бесплатный для пользователей.
Тратят свое время... (не скажу - большее) на поддержание его в работоспособном состоянии и в порядке (как они его видят).
Народ приходит и "пользуется" - нет вопросов, для этого Форум и создавался...
Но когда настойчиво начинается "вот то не так, а этого вы не делаете, а третье делаете неправильно...", то у меня всегда появляется желание сказать таким "желающим" (не Вам лично! ): поучаствуйте лично в том, чтобы Форум, который Вам типа нравится, заработал лучше! приложите свои усилия... Не хотите - делайте свой Форум, отдельный, или ищите какой-то другой. Вольному - воля!
И золотое правило: "Не стреляйте в тапёра, он играет, как умеет!"
VVG писал(а):
Shocked Должны... Правила... Кому и почему они должны? Sad
После всего... , хорошо попробую еще:
в Одессе поймали СБУшника сепаратиста ...
А... А Вы так изложили, что мне показалось, что Вы продолжаете разговор о Правилах Форума...
VVG писал(а):
Что-то мне совсем непонятна эта Ваша последняя сентенция.
Или не хотите понять?
Ну, теперь-то да... см. выше.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 09:37
VVG писал(а):
в Одессе поймали СБУшника сепаратиста
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9JnLDI0BPvM
Офицер СБУ, сотрудник службы что должна бороться с сепаратизмом, увешивается террористической символикой и как ни в чем не бывало ездит на работу... Каково? Представляете в советское время офицера госбезопасности, что должен бороться с нацизмом увешивается этой самой нацистской символикой?
Крендец Георгиевская ленточка, символ победы над нацизмом - "террористическая символика"!!!! Как же мозг то засран!!!
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 09:48
Grey Horse Вас это так интересует? Smile
В данном случае - с удовольствием! Слушайте...
Люди - модераторы и пр. - создали Форум.
На общественных началах.
Бесплатный для пользователей.
Тратят свое время... (не скажу - большее) на поддержание его в работоспособном состоянии и в порядке (как они его видят).
Народ приходит и "пользуется" - нет вопросов, для этого Форум и создавался...
Во первых, склоняю голову перед титаническим трудом энтузиастов, сумевших поднять такое и оставивших здесь часть себя для других...
и во вторых, как считаете, дает ли право подвиг первопроходцев, скажем так, пользователям, где нибудь во флеймовых ветках пропагандировать, например, детскую порнографию?
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 10:32
Владимир Б1 писал(а):
Георгиевская ленточка, символ победы над нацизмом - "террористическая символика"!!!! Как же мозг то засран!!!
Сначала почитайте историю про эту георгиевскую ленточку, кто ее именно в составе войск нацистов носил. И как правильно называется та самая ленточка, которая использовалась на ордене Славы, и которая вроде как символ победы. Может и свои мозги прочистите. Или путя сказал георгиевская - значит георгиевская, а остальное ниипет.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 10:45
Владимир Б1 писал(а):
Крендец Георгиевская ленточка, символ победы над нацизмом - "террористическая символика"!!!! Как же мозг то засран!!!
Владимир Б1 Вроде Ваш выпад к названию темы не относится. Да и я предлагала здесь собрать подборку патриотических украинских песен, не? Создайте себе отдельную тему и резвитесь там с единомышленниками как хотите, а тему не засоряйте.
Вам..............минус 100000 от меня.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 11:31
VVG писал(а):
как считаете, дает ли право подвиг первопроходцев, скажем так, пользователям, где нибудь во флеймовых ветках пропагандировать, например, детскую порнографию?
О, правильно и разумно!
Потому политические дебаты и запрещены Модераторами - гамузом.
Ну не хотят они еще и это фильтровать, кто что сказал... и это, заметьте, их право. Поэтому полный запрет и решает в том числе вопрос детской порнографии.
Тем более, что форум - профессиональный и не политический. Как-то так.
Владимир Б1 писал(а):
Георгиевская ленточка, символ победы над нацизмом - "террористическая символика"!!!! Как же мозг то засран!!!
И еще раз, Владимир Б1, специально для тех, кто с третьего раза что-то упустил:
Цитата:
На форуме запрещается:
2.1 призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины, вести политические дебаты;
От себя, чисто от себя добавлю: особенно по-хамски в свете последних политических событий такое нарушение Правил выглядит со стороны представителя РФ - страны-агрессора.
Ну, ёлки, написали же по-русски (!!) для всех! Для Вас, Владимир Б1, что - общие Правила не писаны?
Комплексы Старшего Брата, которому насрать на чужое мнение, если он уверен в своем?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 13:08
Отрабатывает троль свои тридцать сереребрянников.
Ну а власовская ленточка в роли символа победы над фашизмом
Впрочем есть "русская" история, по ней Москва единственный преемник Киевской руси, а также родина слонов.
Хотя если смотреть зомбо-ящик и слушать вещания киселёва, и не в такое можно поверить.
Перед человеком, которому украинские патриотические песни "хорошо идут под водочку" - извинений не будет.
А доступ в личку можно было бы и оставить...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 18:23
Те же яйца-горцы , только в профиль
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 18:25
Gorets11 писал(а):
Moderator3 писал(а):
Перед человеком, которому украинские патриотические песни "хорошо идут под водочку" - извинений не будет.
А доступ в личку можно было бы и оставить...
Обменяйтесь с Б1 мейлами, наконец-то.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Чт, 24 Июл 2014 20:53
СИМа писал(а):
Те же яйца-горцы , только в профиль
Ну да... Яйца те же... Хоть в профиль, хоть в анфас...
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Пт, 25 Июл 2014 02:39
А мне доводилось и добровольно петь укр песни и под водку и коньяк и шашлык. И замечу что в частности мы так их и поем в основной массе. Свадьбы вспомнить, похороны, проводы. Считаю что модер должен забрать свои слова назад. Припоминаю, довольео таки часто заставляли и заставляют петь в вузах и перед комиссиями, и перед высокопоставлепными гостями и урочистостях. Так что не надо. Свободу горцу!!!!!!!!!
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Червона рута это патриотическая песня? )
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Как по мне, третий модератотор должен принести извинения горцу. Без отмазок.и не обязательно публично.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пт, 25 Июл 2014 06:36
Коллега solders, вот скажите...
В доме повешенного не говорят о веревке - Вы согласны с этим?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 25 Июл 2014 08:59
Уважаемый Grey Horse, а вот скажите, лично Вы, сами, считаете нормальным и адекватным поведение некоторых участников Форума? Пусть даже о-о-о-чень звёздных и о-о-о-чень заслуженных, пусть даже находящихся в большинстве... Не душно в такой компании?
Хотя прекрасно понимаю, разрыв шаблона и всё такое. Согласен, не очень приятно, когда по существу возразить-то уже и нечего. Только и остаётся, что нахамить и рот собеседнику заткнуть, чтоб не ответил. Да и желания отвечать на подобное становится всё меньше и меньше. Сдаётся мне, что, если так пойдёт, очень скоро делиться "аналитикой" здесь будут между собой, в очень узком кругу.
Но это же Ваш форум. Так что Вам решать.
Вопросы риторические (на всякий случай, чтоб не очень распалялись).
Дискутировать ни с кем не собираюсь. Про игры в шахматы с голубями тут где-то уже писали...
Можете забанить, огорчусь не очень сильно, если честно. Скучно как-то у Вас тут стало, "аналитика" - ниже плинтуса, от госдепа США и из соцсетей украинских чиновников, хотя кому-то, видимо, и такое интересно. Спрос рождает предложение...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Gorets11 Гость
Добавлено:
Пт, 25 Июл 2014 09:11
solders писал(а):
Как по мне, третий модератотор должен принести извинения горцу. Без отмазок.и не обязательно публично.
Спасибо за поддержку. Но, думаю, это лишнее. Я даже не буду напоминать о том, что мое сообщение, на которое так окрысился модератор3, содержало веселые смайлы, для нормальных людей показывающие, что это шутливое замечание... Вопрос не в этом. Вопрос в том, что матерные ругательства модератора в открытом эфире показывают уровень умственного развития, словарного запаса и воспитания его, как человека... А то, что он еще и забанил меня после своих же матюгов - показывает, что это просто "обезьяна с гранатой"...
Лично я не жду извинений от такого невоспитанного и не очень умного человека. Поэтому, полагаю, эту тему закрытой.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
"аналитика" - ниже плинтуса, от госдепа США и из соцсетей украинских чиновников, хотя кому-то, видимо, и такое интересно. Спрос рождает предложение...
Жаль, но вынужден поставить Вам "+1"...
"Жаль" - не потому, что мне "не хочется" с Вами оглашаться... "Жаль" - потому, что, действительно, на мой взгляд, под "аналитикой" здесь многие коллеги стали понимать выдержки из соцсетей, а не из собственной головы... А в рубрике с таким названием хотелось бы видеть СОБСТВЕННЫЕ мысли коллег, а не ссылки на то, где можно почитать чужие размышления...
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Пт, 25 Июл 2014 09:24
Grey Horse писал(а):
Коллега solders, вот скажите...
В доме повешенного не говорят о веревке - Вы согласны с этим?
НЕТ
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пт, 25 Июл 2014 18:40
solders писал(а):
Grey Horse писал(а):
Коллега solders, вот скажите...
В доме повешенного не говорят о веревке - Вы согласны с этим?
НЕТ
Очень жаль.
Все-таки имеет смысл придерживаться при общении с окружающими хотя бы каких-то базовых этических норм, общечеловеческих ценностей...
Добавлено спустя 28 минут 20 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
Уважаемый Grey Horse, а вот скажите, лично Вы, сами, считаете нормальным и адекватным поведение некоторых участников Форума? Пусть даже о-о-о-чень звёздных и о-о-о-чень заслуженных, пусть даже находящихся в большинстве... Не душно в такой компании?
Уважаемый Вячеслав Михайлов, не понимаю немножечко о духоте... я возле открытого окна...
О каких звездных и заслуженных идет речь - тоже, честно говоря, мне неясно, Амфитеатров, Лебедь, Олефиренко, даже молчаливо зарегистрировавшийся здесь Шалаев, слава тебе, Господи (позволю себе даже перекреститься) в этих типа "дебатах" не участвуют... или Вы что-то другое имеете в виду?
А по поводу "нормальности и адекватности" (если Вы беретесь судить о том, где проходит граница между нормальностью и нет, и что вообще есть норма в человеческом поведении и пр. - снимаю шляпу и категорически не верю...), то, по моим наблюдениям, среди участников этих, закрытых Модераторами веток, которые Вы ошибочно полагаете аналитическими, относительно нормальными могут быть признаны коллеги Nanaly, citizen, VVG, IrenaL. Пожалуй, все.
Именно поэтому я категорически приветствую закрытие этих веток, превращенных просто в свалки мозговых отходов и амбицийных поллюций.
Вячеслав Михайлов писал(а):
Только и остаётся, что нахамить и рот собеседнику заткнуть, чтоб не ответил.
Да... ну, такой уж Ваш сосед ВВ... примите соболезнования. И крепитесь: Вы с ним граждане одного образования...
Вячеслав Михайлов писал(а):
Дискутировать ни с кем не собираюсь.
И это очень правильно, потому что те "дискуссии", которые Вы последнее время исключительно предпочитаете, уже запрещены п.2.1 Правил, см. выше. Вижу, Вам по-прежнему свербит - ну, ищите другой выход... своим мыслям. При этом совершенно не обязательно восемнадцать раз повторять тут: всё, я молчу! смотрите все, я же молчу! вы слышите, как я молчу?
Не нравятся Правила Форума - не надо себя насиловать и ходить сюда. Но также избавьте, плз, хотя бы меня от Вашего почти совершенного старческого брюзжания, можно?
Вячеслав Михайлов писал(а):
Скучно как-то у Вас тут стало, "аналитика" - ниже плинтуса, от госдепа США и из соцсетей украинских чиновников
И еще раз - поищите Форум повеселее и, главное, другой направленности (вот Севастопольский городской, говорят, Вам, возможно, очень подойдет...) - потому как здесь Форум профессиональный (что Вас уже давно не... интересует), а с этой точки зрения понимание слова "аналитика" у Вас вообще крайне ограниченное, если не сказать жёстче.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Пт, 25 Июл 2014 22:15
Святость в собственной непогрешимости, равно как и в непогрешимости собственных идеалов - затмевают не способность, а именно, что желание к анализу.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Пт, 25 Июл 2014 22:56
solders писал(а):
Святость в собственной непогрешимости, равно как и в непогрешимости собственных идеалов - затмевают не способность, а именно, что желание к анализу.
Та то Вы не до конца разобрались, то ли выводы не соответствуют тому о чем говорят Ваши единомышленники... Им не интересен анализ, они наоборот являются последовательными сторонниками превращения форума в емкость для душевных изливаний собственных иллюзий по образцу православного российского патриота Астахова Сергия!
http://www.youtube.com/watch?v=We2tWISM7AY
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 04:37
solders писал(а):
Святость в собственной непогрешимости, равно как и в непогрешимости собственных идеалов - затмевают не способность, а именно, что желание к анализу.
Понятно. Логично.
Именно поэтому, по мнению коллеги solders, можно говорить о веревке в доме повешенного.
Ну что ж, вот вам и вся аналитика до копейки...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 07:05
Как и у нас - "Мама я вернусь" (на русском языке, стоит послушать)
ЧЕРНЫЙ ВОРОН памяти погибшим в боях в секторе газа 2014 Josef Alhazov
Святость в собственной непогрешимости, равно как и в непогрешимости собственных идеалов - затмевают не способность, а именно, что желание к анализу.
Понятно. Логично.
Именно поэтому, по мнению коллеги solders, можно говорить о веревке в доме повешенного.
Ну что ж, вот вам и вся аналитика до копейки...
Grey Horse, скажите, вот Вы считаете, что в доме повешенного о веревке говорить нельзя. Означает ли это, по Вашему мнению, что автоматически в доме повешенного нельзя пытаться разобраться ПОЧЕМУ он повесился? (ведь так или иначе, в процессе такого разбирательства всплывет тема и веревки тоже). Кроме того, нельзя также и пытаться разобраться в том, можно ли было избежать именно такого варианта развития событий, например, чтобы постараться больше таких событий в этом "доме" не допускать? (ведь и здесь, если разбираться, - тема веревки опять всплывет)...
Другими словами, можно только одно: похоронить и забыть... Потому, что в других случаях тема веревки всплывет...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 11:41
Немного позитивчика. И ответ Gorets11, о чем сейчас лучше говорить:
"Батальон Донбасс выразил благодарность руководству ВС РФ за содержимое складов захваченных в Лисичанске у террористов.
Об этом в своем Facebook рассказал командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко.
«Мухи, шмели, минометы, 43 ящика мин к минометам, большое количество боеприпасов…все чем родное минобороны не хотело нас снабжать ( нет согласований) получено на гостеприимный складах местных сепаратистов. Особенно хорошо пошла липецкая тушенка под тульское сгущенное молоко. Почти все раздали местным жителям и нам чуть чуть осталось. Вкусно. Жалко хлеб надо доставлять из Артемовска. Может подкинете хлебушка из Ростова на Дону?», рассказал он".
Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:
Ну и еще для позитивчика:
Государственная Дума хочет запретить голубой и желтый цвет
Государственная Дума Российской Федерации приняла во втором чтении законопроект о запрете использования агрессивных цветов на территории федерации.
Согласно этому законопроекту предлагается с 1 августа запретить использование желтого и голубого цветов.
Инициатором законопроекта выступило министерство здравоохранения, которое, опираясь на основательные исследования, утверждает, что упомянутые цвета могут нанести непоправимый вред здоровью простых россиян.
- Мы исследовали более тысячи человек разных возрастных групп - делится с журналистами результатами замминистра Харитон Васильевич Орий - Почти у 98% исследуемых во время просмотра телевизора, появление на экране комбинации желтого и голубого вызвала агрессивно-
депрессивное состояние.
http://extrafast.ru/13248-gosudarstvennaya-duma-hochet-zapretit-goluboy-i-zheltyy-cvet.html
Во, как их достали. А что будут делать с радугой, голубым небом, синим морем в Крымнаш, перестанут сеять пшеницу, подсолнухи? Ладно, с пшеницей и подсолнухами поможем, а с остальным?
Gorets11 Гость
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 12:18
Nanaly писал(а):
Ну и еще для позитивчика:
Государственная Дума хочет запретить голубой и желтый цвет
Государственная Дума Российской Федерации приняла во втором чтении законопроект о запрете использования агрессивных цветов на территории федерации.
Согласно этому законопроекту предлагается с 1 августа запретить использование желтого и голубого цветов.
Инициатором законопроекта выступило министерство здравоохранения, которое, опираясь на основательные исследования, утверждает, что упомянутые цвета могут нанести непоправимый вред здоровью простых россиян.
- Мы исследовали более тысячи человек разных возрастных групп - делится с журналистами результатами замминистра Харитон Васильевич Орий - Почти у 98% исследуемых во время просмотра телевизора, появление на экране комбинации желтого и голубого вызвала агрессивно-
депрессивное состояние.
http://extrafast.ru/13248-gosudarstvennaya-duma-hochet-zapretit-goluboy-i-zheltyy-cvet.html
Во, как их достали. А что будут делать с радугой, голубым небом, синим морем в Крымнаш, перестанут сеять пшеницу, подсолнухи? Ладно, с пшеницей и подсолнухами поможем, а с остальным?
Действительно, поитивчик...
Одна мысль толлько в голове свербит: как могла ГД принять такой законопроект, если она в отпуске? Ну, да ладно... Не первый вброс глупости, и, думаю, далеко не последний...
Но лично мне вспомнились некоторые законы, кстати, ДЕЙСТВУЮЩИЕ, в некоторых штатах США... Из того, что помню:
- запрещается водить слонов по улицам города
- запрещается выгуливать крокодилов без поводка
Может, россияне решили вести себя также, как ведут себя американцы последние 200 лет: принимать идиотские законы? А что? Американцы напринимали всякого идиотизма - и ничего, их правовой системой теперь "восхищается" почти весь мир (в лице той же Украины и некоторых других не очень развитых стран).
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 12:35
Gorets11 писал(а):
Действительно, поитивчик...
.....................................
Может, россияне решили вести себя также, как ведут себя американцы последние 200 лет: принимать идиотские законы? А что? Американцы напринимали всякого идиотизма - и ничего, их правовой системой теперь "восхищается" почти весь мир (в лице той же Украины и некоторых других не очень развитых стран).
Еще один Вам позитивчик, (раз понравилось, что для хорошего человека не сделаешь), про уровень развития стран:
За "хорошего человека", конечно, спасибо!
В основном меня здесь больше любят "амебой" называть или посылать куда-нибудь... Поэтому, как-то, непривычно выглядит упоминание "хороший" при обращении ко мне...
Материал по ссылкам посмотрел... Завидую Вам, что Вы посчитали его "позитивчиком"... Посмотрел в какой, извините, *опе находится Украина и никакого позитива не получил... Скорее, наоборот...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 13:23
Gorets11 писал(а):
За "хорошего человека", конечно, спасибо!
В основном меня здесь больше любят "амебой" называть или посылать куда-нибудь... Поэтому, как-то, непривычно выглядит упоминание "хороший" при обращении ко мне...
Материал по ссылкам посмотрел... Завидую Вам, что Вы посчитали его "позитивчиком"... Посмотрел в какой, извините, *опе находится Украина и никакого позитива не получил... Скорее, наоборот...
Так, "хороший человек" или "амеба", зависит от Ваших пассов вправо или влево, т.е. от Вас самих. А по поводу того, что, где мы находимся, так и соседи недалеко ушли. В одном из рейтингов, мы даже лучше их. Зато выбранный вектор обнадеживает.
Добавлено спустя 23 минуты 55 секунд:
Ну вот еще Вам Gorets11 позитивчик (скопипастила с другого форума):
"Вчера шведское ТВ в вечернем праймтайме показало сюжет порвавший всю Скандинавию.
Сюжет
Шведский телеоператор снимает #мост взорванный где то за Лисичанском. В этот момент подъезжают три автобуса и пять машин груженных какими то баулами, мешками и т.д.
Останавливаются и из автобуса выходит НЕЧТО
Царские генеральские погоны с орлами, две перевязи аксельбантов и иконостас орденов.
Каких, сказать не могу, я просто таких не знаю, но то что НЕЧТО - полный георгиевский кавалер - вижу. На боку шашка и планшетка, на груди бинокль. Фуражка как авианосец с орлами."
репортер бегом бежит к нему и спрашивает "А вы кто?"
Ответ "Всевеликое Войско Донское !!"
Репортер "А чего ж вы бежите?"
И тут следует исторический ответ "ХОХЛЫ ИДУТ !!! Мать их..."
Сюжет побил все рейтинги. Сегодня снова его крутили с утра.
А по поводу того, что, где мы находимся, так и соседи недалеко ушли. В одном из рейтингов, мы даже лучше их. Зато выбранный вектор обнадеживает.
Видимо, я и правда "амеба"... Поскольку не могу понять, как можно сидеть в глубочайшей заднице и испытывать удовлетворение о того, что кто-то из соседей сидит в такой же заднице, только не так глубоко, как мы...
Если "настоящие думающие люди" - это существа именно с таким мышлением, то я лучше буду "амебой"...
Nanaly писал(а):
Ну вот еще Вам Gorets11 позитивчик (скопипастила с другого форума):
"Вчера шведское ТВ в вечернем праймтайме показало сюжет порвавший всю Скандинавию.
Сюжет
Шведский телеоператор снимает #мост взорванный где то за Лисичанском. В этот момент подъезжают три автобуса и пять машин груженных какими то баулами, мешками и т.д.
Останавливаются и из автобуса выходит НЕЧТО
Царские генеральские погоны с орлами, две перевязи аксельбантов и иконостас орденов.
Каких, сказать не могу, я просто таких не знаю, но то что НЕЧТО - полный георгиевский кавалер - вижу. На боку шашка и планшетка, на груди бинокль. Фуражка как авианосец с орлами."
репортер бегом бежит к нему и спрашивает "А вы кто?"
Ответ "Всевеликое Войско Донское !!"
Репортер "А чего ж вы бежите?"
И тут следует исторический ответ "ХОХЛЫ ИДУТ !!! Мать их..."
Сюжет побил все рейтинги. Сегодня снова его крутили с утра.
Это смешно!
Кстати, любовь казаков всех мастей к побрякушкам, типа медалек и сабель, вызывала у меня умиление еще с конца 80-х, когда все эти казачьи формирования начали расти, как "грибы после дождя"...
Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:
Nanaly
Это Вам в качестве "визита вежливости"... Не знаю, найдете Вы эту информацию "позитивчиком" или нет, послушать, все равно, интересно... Тем более, что это не украинские данные и не российские:
А по поводу того, что, где мы находимся, так и соседи недалеко ушли. В одном из рейтингов, мы даже лучше их. Зато выбранный вектор обнадеживает.
Видимо, я и правда "амеба"... Поскольку не могу понять, как можно сидеть в глубочайшей заднице и испытывать удовлетворение о того, что кто-то из соседей сидит в такой же заднице, только не так глубоко, как мы...Если "настоящие думающие люди" - это существа именно с таким мышлением, то я лучше буду "амебой"...
Вот, как всегда не дочитываете. Во-первых, сидеть в том самом месте вместе с соседом, даже веселее, что б сосед не очень-то и выпендривался. А во-вторых, главное в моей фразе было - "вектор обнадеживает", Как всегда, то. что Вам не выгодно, Вы скромно не замечаете.
Gorets11 писал(а):
Это Вам в качестве "визита вежливости"... Не знаю, найдете Вы эту информацию "позитивчиком" или нет, послушать, все равно, интересно... Тем более, что это не украинские данные и не российские:
Ну так, и что, если и агент НАТО, лишь бы не КГБ. Тем более, немецкие СМИ сейчас такие противоречивые, да и некоторые их них на содержании того же "КГБ".
Вот, как всегда не дочитываете... Как всегда, то. что Вам не выгодно, Вы скромно не замечаете.
Опять двадцать пять.
Коллега Nanaly, Вы каждый раз так удивляетесь, такое впечатление, так удивляетесь!..
А это просто - стиль дискуссии - любой ценой, любой ценой...
Страшусь даже предположить, что на самом деле это - не стиль дискуссии, а стиль мышления!! Все это человеком просто не осознается...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 16:45
Grey Horse писал(а):
А это просто - стиль дискуссии - любой ценой, любой ценой...Страшусь даже предположить, что на самом деле это - не стиль дискуссии, а стиль мышления!! Все это человеком просто не осознается...
Ну так что, теперь человека тапками закидать? Когда-то же он должен прозреть. Может у него детство было трудное. А мы его вот так просто, в беде бросим.
Еще позитивчик, а для Gorets11 так обязательно прослушать:
главное в моей фразе было - "вектор обнадеживает", Как всегда, то. что Вам не выгодно, Вы скромно не замечаете.
Про это я не стал отвечать по простой причине: как человек, который и сам немножко умеет видеть происходящее вокруг и анализировать увиденное, я не вижу ничего, что могло бы обнадеживать...
Поэтому, Вы не правы: я заметил, но воздержался от комментариев.
Nanaly писал(а):
Ну так, и что, если и агент НАТО, лишь бы не КГБ.
Оригинальное заявление... А по мне - так лучше наоборот... Во всяком случае, я не припомню случая, чтобы КГБ для устранения своего агента, вышедшего из подчинения, бомбили целые государства... А вот ЦРУ... Там, как минимум, два примера: разгромленный Афганистан, в котором американцы убивали своего бывшего агента Усаму Бен Ладена, и Ирак, который американцы разбомбили и разграбили, чтобы уничтожить своего бывшего, хоть и не кадрового агента, но того, который на протяжении 20 лет был под контролем ЦРУ, а потом задумал стать независимым...
Мне, как жителю этой страны, не хотелось бы, чтобы через каких-нибудь 10-20 лет американцы начали бомбить Украину, чтобы устранить своего "бывшего", по фамилии Яценюк...
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Nanaly писал(а):
Может у него детство было трудное.
Обязательно! И игрушек, кроме деревянных, никогда в жизни даже не видел....
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 17:55
Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
главное в моей фразе было - "вектор обнадеживает", Как всегда, то. что Вам не выгодно, Вы скромно не замечаете.
Про это я не стал отвечать по простой причине: как человек, который и сам немножко умеет видеть происходящее вокруг и анализировать увиденное, я не вижу ничего, что могло бы обнадеживать...
Поэтому, Вы не правы: я заметил, но воздержался от комментариев.
В приведенных мною рейтингах первую десятку занимают европейские страны. Вот к такому уровню жизни мы и должны идти, достигая этого собственным трудом, а не трындежом и соплями по бывшему союзу. Это я и хотела до Вас донести, но увы...........
Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
Ну так, и что, если и агент НАТО, лишь бы не КГБ.
Оригинальное заявление... А по мне - так лучше наоборот... Во всяком случае, я не припомню случая, чтобы КГБ для устранения своего агента, вышедшего из подчинения, бомбили целые государства... А вот ЦРУ... Там, как минимум, два примера: разгромленный Афганистан, в котором американцы убивали своего бывшего агента Усаму Бен Ладена, и Ирак, который американцы разбомбили и разграбили, чтобы уничтожить своего бывшего, хоть и не кадрового агента, но того, который на протяжении 20 лет был под контролем ЦРУ, а потом задумал стать независимым...
Мне, как жителю этой страны, не хотелось бы, чтобы через каких-нибудь 10-20 лет американцы начали бомбить Украину, чтобы устранить своего "бывшего", по фамилии Яценюк...
и почитайте книгу Голодомор в Україні 1932-1933 років , ее можно сказать
http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Main.aspx?sect=Page&IDPage=7889&id=130.
Там приведены архивные документы, фотографии и свидетельства очевидцев. Посмотрите, хотите ли Вы этого в Украине. Почитаете, тогда про КГБ в следующий раз. Еще очень интересная статья
Обязательно! И игрушек, кроме деревянных, никогда в жизни даже не видел....
Вы это серьезно, про деревянные игрушки, или прикалываетесь?
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 18:30
Nanaly писал(а):
Ну так что, теперь человека тапками закидать?
Та ну что Вы такое говорите, коллега Nanaly? Упаси Бог, нет, конечно же.
И бесчеловечно, и бессмысленно, и тапок жалко...
Nanaly писал(а):
Когда-то же он должен прозреть... А мы его вот так просто, в беде бросим.
Очень хочется сказать... о прозрении, исправлении... но промолчу!
Nanaly писал(а):
Вы это серьезно, про деревянные игрушки, или прикалываетесь?
Я Вас уверяю, настолько же серьезно - вот увидите - как о своих земляках-харьковчанах, которые шли на демонстрацию к ОДА (ОГА), не представляя себе, где это ОДА (ОГА) находится в родном городе!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets11 Гость
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 19:26
Nanaly писал(а):
В приведенных мною рейтингах первую десятку занимают европейские страны. Вот к такому уровню жизни мы и должны идти, достигая этого собственным трудом, а не трындежом и соплями по бывшему союзу. Это я и хотела до Вас донести, но увы...........
Я надеялся, Вы этого не напишете...
Nanaly, Вы ведь аналитик! По профессии, во всяком случае... Неужели Вы не обратили внимания на простой факт: ни одна из стран первой десятки последние 150 лет не воевала на своей территории? Как Вы считаете, это обстоятельство можно записать в разряд "преимуществ" этих стран? Кроме того, полагаю, спрашивать у Вас, обратили ли Вы внимание на другие источники, согласно которым эти страны первой 10-ки, что называется, "в долгах, как в шелках", смысла не имеет...
Что касается НКВД, то они, кстати, тоже ни одой страны не разбомбили...
Насчет Голодомора - предлагаю не трогать эту тему. Дело в том, что лично я помню, как большая часть "архива" - тупо скачана с сайта американской библиотеки Конгресса... Этот факт уже столько раз был установлен, что возвращаться просто не хочется... И на этих фотографиях изображен точно такой же "Голодомор", только в США... Отрицать наличие Голодомора в Украине я не буду, чтоб не нарушать действующее законодательство. Но факты, которые подтверждают его наличие - фальсифицированы. Во всяком случае, многие из тех, которые официально, Правительством и СБУ, были представлены в качестве доказательств. В интернете в свое время по этому поводу была масса материалов, включающих ссылки на конкретные источники, откуда СБУшники стибрили "доказательства", поэтому, полагаю, на этом лучше остановиться...
Nanaly писал(а):
Почитаете, тогда про КГБ в следующий раз.
А чего читать? Я жил во времена, когда существовало КГБ... И лично меня они не трогали... Проверяли, когда я устраивался на закрытый завод... Но никакого дискомфорта мне эти проверки не доставили... Еще проверяли, когда в армии получал назначение в одну из европейских стран... Тоже никаких проблем...
Полагаю, пусть "воспоминания" читают те, кто не видел этого собственными глазами... Это ведь именно для них все эти "ужастики" пишутся...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 19:57
Gorets11 писал(а):
Вы ведь аналитик! По профессии, во всяком случае... Неужели Вы не обратили внимания на простой факт: ни одна из стран первой десятки последние 150 лет не воевала на своей территории? Как Вы считаете, это обстоятельство можно записать в разряд "преимуществ" этих стран? Кроме того, полагаю, спрашивать у Вас, обратили ли Вы внимание на другие источники, согласно которым эти страны первой 10-ки, что называется, "в долгах, как в шелках", смысла не имеет...
Ну почему не воевала? А Европа во второй мировой войне? А что значит воевать на своей территории? Это значит вторжение армии другого государства? А подумайте, почему, например на территорию Америки или Австралии, Канады не вторгались?
Про долги разных стран, мы с Вами тему уже обсуждали. Вернитесь и перечитайте.
А Вы мне про игрушки так и не ответили, не увиливайте.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 20:19
Nanaly писал(а):
Ну почему не воевала? А Европа во второй мировой войне?
Не во всех странах Европы шли бои во время 2-й Мировой.
Nanaly писал(а):
А что значит воевать на своей территории? Это значит вторжение армии другого государства?
Это значит стрелять на территории, когда рушатся дома, сгорают поля и заводы...
Nanaly писал(а):
А подумайте, почему, например на территорию Америки или Австралии, Канады не вторгались?
Причин две:
1. Океан
2. Нафиг никому не нужны
Есть и еще одна причина: США - единственная страна в мире, которая на протяжении всей своей истории являлась агрессором. Поэтому, нападала она. А на нее, действительно, лишь один раз напали японцы... Да и то, лишь тогда, когда те их допекли...
Nanaly писал(а):
А Вы мне про игрушки так и не ответили, не увиливайте.
Да нормальное у меня было детство: мама, папа, брат, сестра, игрушки нормальные, школа нормальная, постоянные соревнования по всей европейской части Союза... Как у большинства детей того времени... Могу даже Вас удивить: когда я в 10-м классе пошел с классом в местный музей - оказалось, там на спортивном стенде висели мои фотографии... Приятно было!
Так, что, насчет "деревянных игрушек" я, все-таки, приврал...
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Nanaly
Кажется, мы сильно ушли в сторону от темы топика...
Думаю, лучше завершить обсуждение данных вопросов здесь.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 20:34
Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
Ну почему не воевала? А Европа во второй мировой войне?
Не во всех странах Европы шли бои во время 2-й Мировой.
Но из тех, кто воевал, все-таки в первую десятку попали.
Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
А что значит воевать на своей территории? Это значит вторжение армии другого государства?
Это значит стрелять на территории, когда рушатся дома, сгорают поля и заводы...
Это значит, что на территорию экономически сильного и развитого государства желающих вторгаться очень мало.
Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
А подумайте, почему, например на территорию Америки или Австралии, Канады не вторгались?
Причин две:
1. Океан
2. Нафиг никому не нужны
Есть и еще одна причина: США - единственная страна в мире, которая на протяжении всей своей истории являлась агрессором. Поэтому, нападала она. А на нее, действительно, лишь один раз напали японцы... Да и то, лишь тогда, когда те их допекли...
А что в мире мало агрессоров кроме США? Перечислить, или сами найдете?
Gorets11 Гость
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 21:24
Nanaly писал(а):
Но из тех, кто воевал, все-таки в первую десятку попали.
Если Вам не сложно: название можно узнать?
Nanaly писал(а):
А что в мире мало агрессоров кроме США? Перечислить, или сами найдете?
Перечислите, пожалуйста.
Только, полагаю, нужно ограничить как-то по временному интервалу. Поскольку если не ограничивать - тогда у любой страны можно найти факты агрессии. Предлагаю ограничить временной интервал последними 30 годами. Устроит такой интервал?
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 21:56
Nanaly писал(а):
Хорошо бы в этой теме сделать подборку патриотических песен.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 23:06
Горец, нескромный вопрос, а когда бородатый Фидель "отжал" любимые пляжи всех пиндосов, а СССР его в этом горячо поддержал, это была не агрессия? Или только Пёрл-Харбор был агрессией?
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Gorets11 Гость
Добавлено:
Сб, 26 Июл 2014 23:38
Андрей KV писал(а):
Горец, нескромный вопрос, а когда бородатый Фидель "отжал" любимые пляжи всех пиндосов, а СССР его в этом горячо поддержал, это была не агрессия? Или только Пёрл-Харбор был агрессией?
Если можно, уточните, пожалуйста, суть вопроса. Тогда я попытаюсь ответить. В частности, поясните, что означает выражение "отжали" по отношению к смене власти в независимом государстве от одних правителей к другим? Каким боком здесь США, у которых что-то "отжали"? Штаты имели какое-то отношение к независимой Кубе на тот момент?
Или Вы хотите сказать, что если завтра в Украине поменяется власть и эта новая власть "попросит" Макдональдс из страны - это Вы назовете "отжали"? Уточните, пожалуйста, о чем речь. А то потом будете говорить, что я отвечаю не по сути...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 08:47
Сергей_К Большое спасибо за подборку. Замечательные песни.
Gorets11, А за голодомор, Вы бы лучше молчали. Я тоже, до прочтения той книги, на которую Вам дала ссылку, были далека от этой темы (как и многие, родившиеся в союзе). Но когда я прочла в ней, не толькл воспоминания очевидцев (по Вашему, их можно придумать), а копии документов, донесений, рапортов, справок, этих нелюдей уполномоченных и НКВДистов, (которые, кстати были не в штатовских, а в советских засекреченных архивах), в голове не укладывались эти зверства и ненависть против простых людей. Это был не только голодомор, подоплекой была еще и ненависть ко всему украинскому.
Так ведь я, как раз, и предложил не продолжать эту тематику.
Nanaly писал(а):
Я тоже, до прочтения той книги, на которую Вам дала ссылку, были далека от этой темы (как и многие, родившиеся в союзе).
Вот в этом между нами и разница: я довольно внимательно следил за теми исследованиями, которые проводились по данной теме, читал очень много из того, что публиковалось... Поэтому, не зацикливаюсь на ОДНОЙ какой-то конкретной книге... При этом, читал ВСЕ точки зрения, которые существовали... Именно поэтому у меня сложилось определенное мнение о том, ЧТО было, КАК было и, главное, ПОЧЕМУ это было...
И из того, с чем мне довелось ознакомиться, я делаю вывод, что вранья вокруг этой темы гораздо больше, чем хотелось бы...
Кстати, заметьте, ни одна книга не отвечает вразумительно на вопрос "ПОЧЕМУ?" или "ЗАЧЕМ?"... (Здесь отмечу, что убогую отмазку из серии "из тупой ненависти к украинцам" я вообще не считаю не только ответом на вопрос, но даже вариантом, достойным рассмотрения в принципе... Уже, хотя бы, по той простой причине, что в продотрядах и в НКВД на территории Украины служили те же самые украинцы: трудно себе представить,что украинцы настолько ненавидели СВОЮ национальность, что занимались целенаправленным истреблением "себе подобных"...)
Nanaly писал(а):
Но когда я прочла в ней, не толькл воспоминания очевидцев (по Вашему, их можно придумать), а копии документов, донесений, рапортов, справок, этих нелюдей уполномоченных и НКВДистов, (которые, кстати были не в штатовских, а в советских засекреченных архивах), в голове не укладывались эти зверства и ненависть против простых людей. Это был не только голодомор, подоплекой была еще и ненависть ко всему украинскому.
Извините за совершенно тупой вопрос... Но, если Голодомор - это было целенаправленное зверство из-за ненависти ко всему украинскому, то можно поинтересоваться, из ненависти к кому или чему те же самые процессы, с такой же точно жестокостью, в то же самое время происходили в регионах России, где украинцев просто не было..
По Вашей логике, там убивали русских, чтобы те украинцы, которых в Украине не убьют, смотрели и боялись? Я правильно понимаю Вашу логику?
Или Вы можете предложить другое обоснование, почему одни и те же процессы одинаково происходили и в тех районах, где украинцы проживали, и в тех, где не проживали, но при этом, все это делалось для уничтожения непосредственно украинцев? Вот я не могу уловить, какой смысл устраивать голод в Поволжье, например, если целью является (по Вашей версии) уничтожение украинцев...
Извините, увлекся. Полагаю, лучше эту тему, все-таки, не продолжать. Но если Вы для самой себя поищите ответы на мои вопросы - возможно, Вы взглянете на события несколько под другим углом...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 11:23
Gorets11 Я согласна с Вами. что тему голодомора надо закрыть. С Вами о ней дискутировать бесполезно, потому, что вы читали "о голодоморе", а я читала копии подлинных документов. Так, что закрываем, разговор на разных языках не получится. Лучше слушайте патриотические песни.
Чтобы уйти от Голодомора и других тем с политической направленностью, вернусь к экономической части.
На самом деле, не знаю, почему Вы решили, что мне такой материал может не понравиться. Мне нравится все, что содержит более-менее реальное рассмотрение ситуации. И то,что в данном случае сказал Рабинович - совершенно, на мой взгляд, похоже на истину. За одним маленьким исключением: в его прогнозе не учитывается то обстоятельство, что противная сторона (в данном случае - Россия) может принимать какие-то ответные шаги. Например, Решение БРИКС о создании конкурента МВФ и доллару, как таковому, которое было принято совсем недавно, - это ведь уже удар, который может привести к совершенно противоположным последствиям от введения санкций, чем те, которые высказаны г-ном Рабиновичем... Что касается финансовой системы России, то, в случае активных санкций, она, без сомнения, сильно пострадает. Но, как вариант, санкции приведут к тому, чего Россия очень давно добивается: российские деньги будут инвестироваться В РОССИИ, поскольку инвестировать их за рубежом будет опасно... И если это произойдет - тогда санкции не только не сработают... Они ПОМОГУТ России! При этом, эти деньги не достанутся ни США, ни Европе, от чего пострадают именно эти государства... Кроме того, почему-то, при таких анализах забывается, что Россия на сегодняшний день является третьим по величине КРЕДИТОРОМ в мире... Она уже долгое время не занимает, а дает в долг! Поэтому, ограничение России в получении западных кредитов выглядит слегка наивным видом санкций...
Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Nanaly писал(а):
Gorets11 Я согласна с Вами. что тему голодомора надо закрыть. С Вами о ней дискутировать бесполезно, потому, что вы читали "о голодоморе", а я читала копии подлинных документов.
Ну вот, опять Вы за свое.. Кто Вам сказал, что копии документов, которые Вы увидели в одной книге, нигде больше не публиковались?
Зачем же такую глупость говорить? Я, вроде, не писал, что в том, что я читал, не было копий документов... Фантазию развиваете? Это правильно! Это надо! Но лучше это делать в несколько менее серьезных направлениях...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 13:09
Gorets11 Не хочу с Вами сейчас спорить. Все эти проблемы, которые Вы пытаетесь развить, отошли на далекий план. Здесь, у нас сейчас немного другой мир, и что будет в ближайшие три дня, я даже боюсь прогнозировать. Просто каждый анализирует информацию и события через призму своего мировоззрения. Это не оценка, где методические подходы раз и навсегда определены. Пока могу размещать здесь только то, что внушает оптимизм и веру. Извините, продолжим дискуссию попозже.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 13:56
Сейчас Вы услышите, коллега Nanaly, что на самом деле проблемы, и эти в особенности, не "отошли на далекий план" и дают понимание как раз нынешних, завтрадневных нашего мира...
Поэтому их обсуждать их - актуально и необходимо.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 14:24
Горец, на момент прихода к власти Фиделя, Куба по сути была колонией США, впрочем, зачем я пересказываю вам исторические факты. Ну и оружие у кубинцев тоже не с луны свалилось.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Вы кстати горец мне всё больше Ивана Бездомного напоминаете, тот тоже помнится в беседе с Воландом отрицал наличие сатаны. Перечитайте Булгакова, думаю оцените мою ассоциацию.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 15:03
Андрей KV писал(а):
Горец, на момент прихода к власти Фиделя, Куба по сути была колонией США, впрочем, зачем я пересказываю вам исторические факты. Ну и оружие у кубинцев тоже не с луны свалилось.
Насчет оружия - не знаю... С одной стороны - думаю, СССР помог, но, с другой, известно, что СССР и Куба некоторое время после революции не могли наладить отношения...
Что касается "колонии", то тут Вы меня убили наповал... Мало того, что Вы не в курсе, что "колонией" Куба официально перестала быть еще в 1933 году, так еще и назвали борьбу за освобождение от колониального положения "отжимом"...
Полагаю, нам лучше прекратить эту дискуссию в связи с Вашим полным незнанием ситуации и нежеланием даже в Википедию заглянуть...
Андрей KV писал(а):
Вы кстати горец мне всё больше Ивана Бездомного напоминаете, тот тоже помнится в беседе с Воландом отрицал наличие сатаны. Перечитайте Булгакова, думаю оцените мою ассоциацию.
Оригинальная у Вас ассоциация... Оригинальность ее заключается в том, что я не только не отрицаю существование "сатаны", я даже прямо указываю: "Вот он!" и поясняю, почему именно я именно его воспринимаю, как "сатану"... А Вы утверждаете, что "сатана" не он, но при этом, "забываете" сказать, ПОЧЕМУ Вы считаете, что "не он"...
Вы уверены,что не перепутали персонажей в своей ассоциации?
Gorets11 писал(а):
Андрей KV писал(а):
Горец, нескромный вопрос, а когда бородатый Фидель "отжал" любимые пляжи всех пиндосов, а СССР его в этом горячо поддержал, это была не агрессия? Или только Пёрл-Харбор был агрессией?
Если можно, уточните, пожалуйста, суть вопроса. Тогда я попытаюсь ответить. В частности, поясните, что означает выражение "отжали" по отношению к смене власти в независимом государстве от одних правителей к другим? Каким боком здесь США, у которых что-то "отжали"? Штаты имели какое-то отношение к независимой Кубе на тот момент?
Или Вы хотите сказать, что если завтра в Украине поменяется власть и эта новая власть "попросит" Макдональдс из страны - это Вы назовете "отжали"? Уточните, пожалуйста, о чем речь. А то потом будете говорить, что я отвечаю не по сути...
Вы забыли ответить на мой вопрос. Или ответ Вам не интересен?
А то мне уже не терпится напомнить Вам, кому именно принадлежали те самые "любимые пляжи всех пиндосов", которые по Вашему заявлению, кубинцы "отжали"...
Последний раз редактировалось: Gorets11 (Вс, 27 Июл 2014 15:08), всего редактировалось 1 раз
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 15:04
"Привет!
Сердце болит, болит...для тех, кто живет с нами бок о бок, за наш Братский народ-украинцы. В своей борьбе за свободу, независимость и демократию, то они уже продемонстрировали миру, что они настоящая европейская нация.
Однако, их борьба все еще продолжается. Давайте не будем равнодушными и будем вместе молиться за Украину.
Как художник, я не мог остаться в стороне. Я не хочу привлечь Ваше внимание от песни, раскрывая мое имя. Пусть музыка соединить наши сердца!
Ну понятно, ума ведь не хватило написать собственную песню... Вот и изгаляются над песнями, написанными в "ненавистной стране", руководимой "ненавистным Сталиным" во время войны, в которой многие украинцы воевали, скажем так, не совсем в интересах своего государства...
И хочется прокомментировать, на какую именно аудиторию рассчитано данное произведение, нарушающее законодательство Украины в области интеллектуальной собственности, но не буду нарушать правила форума...
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 19:15
Спасибо, коллега VVG.
Сильно.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 19:38
Grey Horse писал(а):
Спасибо, коллега VVG.
Сильно.
И главное по реакции коллеги Gorets11, цель достучаться до каждого украинца авторам явно удалась.
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 19:40
Спасибо коллега VVG. Интересные комментарии ко второй песне
Я думаю, Вы не поняли идею песни. Они могут не знать, AK47 и бомба частью той войны, но все они знают afthermath войны - вещей/людей, которые ушли dead/.
Я не слышал эту песню с начала 70-х. После того, как все это время он по-прежнему велик. Это также превосходный заявление о человеческих существах. К сожалению.
Gorets11, Откуда в Вас столько (мягко скажем) нелюбви?
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 20:05
Nanaly
Первый раз услышал эту композицию в начале 80-х, где то тридцать лет назад, с тех пор она и заняла прочно свою нишу в лучшем... Сегодня решил "вспомнить" её в ютубе и неожиданно наткнулся на версию с этим видеорядом. Мне понравилось.
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вс, 27 Июл 2014 21:24
VVG писал(а):
И главное по реакции коллеги Gorets11, цель достучаться до каждого украинца авторам явно удалась.
Ну да, если ставилась цель показать свою бездарность - то она, действительно, была достигнута.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Nanaly писал(а):
Gorets11, Откуда в Вас столько (мягко скажем) нелюбви?
"Нелюбви" к чему? К бездарности? Не знаю... Наверное, воспитание было такое... Идиотское... Я уже и сам начинаю понимать, что что-то в моем воспитании "не так": все вокруг тащатся от бездарности, глупости, откровенного цинизма... А я никак не могу понять: с чего там тащиться-то?
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 07:14
Горец, кстати о макдональдсе, у них на прошедшей неделе акции упали почти к годичному минимуму, наверное сказался уход из Крыма
А по Кубе вы опять банально передёргиваете, она на момент прихода Фиделя была формально независима, но независмость эта была скорее как у Абхазии и Южной Осетии. Попробуйте сейчас с американским паспортом посетить кубу, а до революции это был "любимый пляж".
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 09:58
Андрей KV писал(а):
А по Кубе вы опять банально передёргиваете, она на момент прихода Фиделя была формально независима, но независмость эта была скорее как у Абхазии и Южной Осетии. Попробуйте сейчас с американским паспортом посетить кубу, а до революции это был "любимый пляж".
Андрей KV, я так понимаю, здесь нужно начинать с азов... Скажите, что такое "формально независима"? Это как?
Вот в моем понимании, Куба была НЕЗАВИСИМА, поскольку ее независимость была прописана в Конституции. Но благодаря массированной поддержке альянса, состоящего из ЦРУ и американских мафиози, правил страной Батиста, который, по факту, и правда был совершенно "зависимым" от США... Поэтому, конечно,можно назвать Кубу того времени КОЛОНИЕЙ. (Примерно, как мы скоро будем).
Вот, например, Nanaly пару дней назад здесь уже отвечала мне, что по ее мнению ничего страшного нет в том, что страной правит агент другой страны... Или человек, каким-то образом зависимый от спецлужб или иных формирований другой страны. Видимо, Вы считаете также. Ведь в той же Кубе, до прихода к власти Кастро, страной долгие годы правили люди, полностью зависимые от американцев. Причем, например, Батиста (которого, если помните, и сместил Кастро), пришел к власти путем переворота, совершенного при поддержке американцев. Отстранение его от власти Вы охарактеризовали, как "отжим"...
Вот в этой связи мне не совсем понятна суть Ваших вопросов, где Вы, фактически, признаете право одной страны устраивать перевороты в других странах, при этом, отказываетесь признавать право других стран поддерживать такие же перевороты... Где-то в Ваших рассуждениях пробелы с логикой... В моем понимании, если можно - то ВСЕМ можно. Если нельзя - то, тоже, ВСЕМ должно быть нельзя!
Или, все-таки, я не прав и действовать нужно по принципу: если я сильней - то МНЕ можно даже тогда, когда остальным нельзя?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 11:52
Всех с праздником крещения Киевской Руси!!! Мира и процветания, здоровья и счастья, успехов как в личных так и бизнесовых делах.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 14:33
Горец, дискуссия опять ни о чём((((
Как говорится оба варианта, как на Кубе, Фидель или Батиста мне мягко говоря неприемлемы.
Но боюсь история нам опять особо не оставляет выбора, ладно Вы активно ностальгирующий по экс-СССР, ну а с другой стороны, варинт быть непонятным придатком к ЕС при активном участии в управлении страной ПША.
Впрочем с неким клоуном с автаркой в виде Х....йла мы активно эту тему мусолили, правда каждый остался при своём мнении.
Ну и вдогонку, мордорские наёмники активничают в лугандоне, а вот бравых натовских вояк пока невидно. Наверное коварные пиндоссы что-то гнусное замышляют
И оружия от нато нам пока не перепало, печалька....
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 14:56
Gorets11 писал(а):
"Нелюбви" к чему? К бездарности? Не знаю... Наверное, воспитание было такое... Идиотское... Я уже и сам начинаю понимать, что что-то в моем воспитании "не так": все вокруг тащатся от бездарности, глупости, откровенного цинизма... А я никак не могу понять: с чего там тащиться-то?
А я Вам говорила, "вся рота не в ногу, один Вы в ногу". И от этой своей безысходности, начали меня цитировать. Я не классик, и в тиражировании своих высказываний не нуждаюсь. Так Вы еще и переврали, придав другой смысл:
Gorets11 писал(а):
Вот, например, Nanaly пару дней назад здесь уже отвечала мне, что по ее мнению ничего страшного нет в том, что страной правит агент другой страны..
.
Вы наверное это имели ввиду Ну так, и что, если и агент НАТО, лишь бы не КГБ.. А агент КГБ Янек, Вам больше нравился? Или еще те, агенты в генштабе, которые сливают наших ребят?
Лучше послушайте хорошую песню, толерантности в душе будет больше
Всех с праздником крещения Киевской Руси!!! Мира и процветания, здоровья и счастья, успехов как в личных так и бизнесовых делах.
Взаимно.
Даже не думал что москвичи в этом плане на столько набожные.
Москва, 28 июля. День памяти святого равноапостольного князя Владимира.
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 17:39
Андрей KV писал(а):
Горец, дискуссия опять ни о чём((((
Я, вроде, с самого начала говорил: чтобы дискуссия состоялась - поясните, что именно Вы имели ввиду, задавая вопрос о Кубе... Но Вы предпочли вместо пояснения сути своего вопроса - постараться доказать мне, что я не прав... Хотя, я даже ответить-то на Ваш вопрос не смог, поскольку не понял, о чем именно Вы спрашиваете...
Андрей KV писал(а):
Как говорится оба варианта, как на Кубе, Фидель или Батиста мне мягко говоря неприемлемы.
Как будто, выбирать варианты будете Вы... За нас с Вами уже давно все выбрали...
Андрей KV писал(а):
Но боюсь история нам опять особо не оставляет выбора, ладно Вы активно ностальгирующий по экс-СССР, ну а с другой стороны, варинт быть непонятным придатком к ЕС при активном участии в управлении страной ПША.
ПША - это, я так понимаю, СЩА?
А вот отнести меня к "ностальгирующим" - это смешно... Честное слово, очень смешно!
Думаю, по этому поводу нет мыла что-то отвечать, поскольку это будет уже в четвертый или пятый раз... Если с первых трех-четырех не поняли, о чем я постоянно говорю, то рассчитывать на то, что поймете со следующего - глупо с моей стороны...
Андрей KV писал(а):
Ну и вдогонку, мордорские наёмники активничают в лугандоне, а вот бравых натовских вояк пока невидно. Наверное коварные пиндоссы что-то гнусное замышляют
И оружия от нато нам пока не перепало, печалька....
Удивительно, что Вы это пишете... Во-первых, я не очень понимаю, кто такие "мордорские наемники", которые где-то хозяйничают... Во-вторых, вояк не только натовских у нас нет, но и российских... В-третьих, для того, чтобы "хозяйничать" в стране - совсем не обязательно шастать по всей Украине... Достаточно шастать по кабинетам Администрации Президента... А вот о сотрудниках всевозможных ведомств США в этой части Украины - информации более, чем достаточно... И это даже не говоря о том, что можно даже вообще не лазить по зданиям - достаточно безналом перечислять нужные суммы на счета конкретных персонажей. Причем, эти счета также могут находиться не в Украине... Это я к тому, что Вы как-то узко рассматриваете варианты вмешательства...
Что касается оружия, то здесь можно сказать две вещи: во-первых, нафиг нам оружие американцев, если у нас своего больше, чем нужно? Во-вторых, американцы - не дураки: они бесплатно ничего не дают, а платить нам нечем... Единственное, что у нас есть - это ГТС. Но она уже выступает платежом за Майдан... Второй раз нам за нее американцы платить не будут...
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 18:10
КонстантинЛепко писал(а):
Всех с праздником крещения Киевской Руси!!
Вас также, коллега КонстантинЛепко!
Всего самого хорошего, душевного спокойствия, веры и надежды на то, что все у нас будет хорошо!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets11 Гость
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 21:18
Nanaly писал(а):
А я Вам говорила, "вся рота не в ногу, один Вы в ногу".
Вы, действительно, так говорили... Вот только я далеко не один "в ногу"... Здесь, на этом конкретном форуме, на самом деле, моя позиция и мое понимание ситуации вызывают даже раздражение... Но, что удивительно: в личном общении, среди живых людей, пока еще не встретил никого, с кем расходился бы во мнениях настолько радикально, как здесь... Из чего я делаю вывод, что, все-таки, я совсем даже не один такой...
Nanaly писал(а):
И от этой своей безысходности, начали меня цитировать. Я не классик, и в тиражировании своих высказываний не нуждаюсь.
Ой! А где я Вас цитировал? Ссылался - это было. Но не цитировал, уважая Ваш "неклассический статус"...
Nanaly писал(а):
Так Вы еще и переврали, придав другой смысл:
Gorets11 писал(а):
Вот, например, Nanaly пару дней назад здесь уже отвечала мне, что по ее мнению ничего страшного нет в том, что страной правит агент другой страны..
.
Вы наверное это имели ввиду Ну так, и что, если и агент НАТО, лишь бы не КГБ.. А агент КГБ Янек, Вам больше нравился? Или еще те, агенты в генштабе, которые сливают наших ребят?
А что именно я переврал? Вы ведь и правда согласились с тем, что наш Премьер может быть агентом иностранной разведки... Только подчеркнули, агентом какой разведки Вы хотели бы его видеть, а агентом какой - не хотели бы... Но ведь суть от этого не меняется: Вы не возражаете против колониального статуса Украины (это я уже ссылаюсь на Андрей KV, который назвал КОЛОНИЕЙ страну, которая по Конституции независимая, но управляет ею ставленник той же самой разведки, о которой мы вели речь, т.е., по характеристике Андрей KV, Украина в настоящее время имеет статус КОЛОНИИ).
P.S. Андрей KV, надеюсь, я не "переврал" хоть Ваши слова? Вы ведь и правда писали именно так... Или я Вас неправильно понял и относительно Кубы - эта ситуация характеризуется Вами, как "колониальная зависимость", а относительно Украины - как-то иначе?
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 23:27
Как обычно переврали)))
Премьер агент иностранной разведки... А факты есть? Ладно овощ был ещё совковым стукачём. А тут пока только ваши домыслы.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Gorets11 Гость
Добавлено:
Пн, 28 Июл 2014 23:41
Андрей KV писал(а):
Как обычно переврали)))
И это все? Никаких пояснений, что именно и каким образом переврал?
Все-таки, Вы обвиняете меня во вранье... Неприлично делать это без пояснений...
Или "приличия" всякие там - это не для Вас?
Андрей KV писал(а):
Премьер агент иностранной разведки... А факты есть?
Собственно, эта тема и началась именно с предоставленных фактов... Ссылка - на одну или, возможно, уже две, странички назад в этой теме.
Единственное уточнение - там, все-таки, говорится не о разведке, а о различных фондах, работающих в интересах разведки... Полагаю, для Вас это обстоятельство послужит категорическим доказательством непричастности самой разведки... Когда будете об этом мне писать - то перед тем, как начать обвинять меня в очередном "передергивании", вспомните сначала, что сами Вы обвиняете РОССИЮ в поставках вооружения, несмотря на то, что эти поставки осуществляют общественные организации, типа, "казачества" и др....
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 07:32
Горец, дискуссия с вами увы бессмысленна. Ну не хотите вы замечать очевидных вещей. Смысл тогда спорить. Ну и напоследок в интересах какой разведки "агент иностранной разведки" профукал крым? В интересах ПША, или таки мордор его у нас отжал бесцеремонно. И люди с оружием были в крыму с марса? Или это общественники? Если всё это не было бы так грустно, можно бы ло бы посмеятся над вашим избирательным виденьем событий. Ну и весь сброд с кавказа воющий за бабло в лугандоне, это тоже общественники, а оружие им козачки дали? Впрочем любите вы отрицать абсолютно очевидные вещи.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 07:58
Gorets11 писал(а):
А что именно я переврал? Вы ведь и правда согласились с тем, что наш Премьер может быть агентом иностранной разведки... Только подчеркнули, агентом какой разведки Вы хотели бы его видеть, а агентом какой - не хотели бы... Но ведь суть от этого не меняется: Вы не возражаете против колониального статуса Украины (это я уже ссылаюсь на Андрей KV, который назвал КОЛОНИЕЙ страну, которая по Конституции независимая, но управляет ею ставленник той же самой разведки, о которой мы вели речь, т.е., по характеристике Андрей KV, Украина в настоящее время имеет статус КОЛОНИИ)
Gorets11 писал(а):
P.S. Андрей KV, надеюсь, я не "переврал" хоть Ваши слова? Вы ведь и правда писали именно так... Или я Вас неправильно понял и относительно Кубы - эта ситуация характеризуется Вами, как "колониальная зависимость", а относительно Украины - как-то иначе?
Gorets11 Вы уже окончательно запутались в собственной демагогии. Даю Вам тему для размышлений об агентах НАТО. Все, как положено, и ссылочки и статьи. Дерзайте!
Или опять двойные стандарты по-вашему, по-Горецки. Одним можно быть агентами иностранных разведок, а другим нет? Не читайте всякий хлам перед ужином, плохо спать будете.
Это понятно... Ведь единственным смыслом того, что Вы писали, было обвинить меня в чем-нибудь... Например, в том, что я переврал Ваши слова... И в ответ на банальную просьбу указать, какие именно слова я переврал и каким именно образом, Вы отвечаете, что "дискуссия бессмысленна"... И Вы чего-то там говорили о "демагогии"? Смешно.
Кстати, о бессмысленности этой дискуссии чуть раньше говорил и я. Правда, я обосновал, почему именно считаю ее бессмысленной... Как обычно, в отличие от Вас...
Андрей KV писал(а):
Ну не хотите вы замечать очевидных вещей. Смысл тогда спорить. Ну и напоследок в интересах какой разведки "агент иностранной разведки" профукал крым?
Это было сделано не в интересах разведки. Возможно, у Вас с памятью такие же сложности, как с подбором аргументов, но радуйтесь: есть я! И я Вам напомню, что Крым "профукали" тогда, когда было не до него: у наших "патриотов" в тот момент были дела поважнее Крыма. Они делили министерские и прочие портфели! Согласитесь, ради портфеля, например, Премьер Министра можно и профукать немножко территории...
Андрей KV писал(а):
Впрочем любите вы отрицать абсолютно очевидные вещи.
У нас с Вами просто разное понимание "очевидности"... Для Вас, "очевидное" - то, о чем говорят и пишут все вокруг... Для меня "очевидное" - это когда есть, либо, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, либо ОБОСНОВАННЫЕ предположения.
Извините, но я пока еще не встречал доказательств очень многому из того, что у нас сказано или написано... И с обоснованием - тоже сложности! Вот поэтому многое из того, что для других выглядит "очевидным", для меня таковым не является...
В качестве свежего примера могу привести случай с Боингом: все пишут и говорят о версии, совершенно ничем на сегодня не подкрепленной и не обоснованной. При этом, имеющиеся обоснования того, что рассматривать нужно и другие версии - отвергается напрочь и другие версии даже не рассматриваются. И все это само по себе вызывает стойкое убеждение в преднамеренном характере продвижения конкретной версии, даже несмотря на полное отсутствие и доказательств этой версии, и обоснования ее!
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Nanaly писал(а):
Gorets11 Вы уже окончательно запутались в собственной демагогии. Даю Вам тему для размышлений об агентах НАТО. Все, как положено, и ссылочки и статьи. Дерзайте!
Могу я попросить Вас объяснить, какое отношение имею высказывания о том, что Путин - агент западных спецслужб, к теме нашей дискуссии? Мне казалось, что мы говорили, о совершенно другом государстве.
Вы можете пояснить, как материал по Вашим ссылкам связан с Украиной и с зависимостью УКРАИНСКОГО Премьера от иностранных спецслужб?
Nanaly писал(а):
Или опять двойные стандарты по-вашему, по-Горецки. Одним можно быть агентами иностранных разведок, а другим нет? Не читайте всякий хлам перед ужином, плохо спать будете.
Где Вы увидели "двойные стандарты"? Поясните. пожалуйста.
А Ваш совет Вы бы лучше использовали сами... Материал по первым двум ссылкам - просто "бомба идиотизма"... Неужели действует? Просто, такого отсутствия конкретики я не допускал даже в школьных сочинениях...
Могу я попросить Вас объяснить, какое отношение имею высказывания о том, что Путин - агент западных спецслужб, к теме нашей дискуссии? Мне казалось, что мы говорили, о совершенно другом государстве.Вы можете пояснить, как материал по Вашим ссылкам связан с Украиной и с зависимостью УКРАИНСКОГО Премьера от иностранных спецслужб?
Gorets11Вы опять прикалываетесь? Объясняю, для особо одаренных. Вы мне прислали пасквиль, что один из руководителей одной страны, является агентом НАТО. Я в ответ Вам прислала аналогичный материал на руководителя другой страны. И то и другое можно принимать на веру, можно считать "бомбой идиотизма". Это как Вам угодно. Убеждения индивидуума выражаются не только его высказываниями, но и проявляются в реакции на какое-либо воздействие или информацию. Как у лягушки без головы по Павлову. Ваше реакция на прессу всегда показательна и главное, избирательна. Это ответ и на второй вопрос по двойным стандартам.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 11:03
Nanaly писал(а):
Это как Вам угодно. Убеждения индивидуума выражаются не только его высказываниями, но и проявляются в реакции на какое-либо воздействие или информацию. Как у лягушки без головы по Павлову. Ваше реакция на прессу всегда показательна и главное, избирательна. Это ответ и на второй вопрос по двойным стандартам.
100% и очень ёмко...
Ах, коллега Nanaly, Вам, вижу, еще не надоело.
А просто нечасто, но встречаются такие вещи, такие понятия... которые, если их человек не понимает сам (или хуже того, не хочет понимать сознательно или делает вид, что не понимает) - то ему абсолютно бессмысленно их объяснять.
Бессмысленно - просто потому, что абсолютно бесполезно.
Ну, не дано такому человеку воспринять...
Вернее, вру. Изначально-то дано было, но - неважно по каким причинам необратимые изменения произошли, и - уже всё. Не воспримет никогда.
Жалко, но - объективная реальность.
Андрей KV писал(а):
Ну не хотите вы замечать очевидных вещей.
Вот-вот, и я о том же или почти о том же... Мне кажется, что у коллеги Gorets (без номера, т.к. он у нас уже как Duncan MacLeod) за безоглядным и односторонним углублением в частности "игра в бисер" в понимании Гессе не получается. Или он старательно показывает, что не получается.
Nanaly писал(а):
Не читайте всякий хлам перед ужином, плохо спать будете.
А вот это - действительно важно сейчас.
Спасибо, коллега Nanaly!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 11:17
Nanaly писал(а):
Gorets11Вы опять прикалываетесь? Объясняю, для особо одаренных. Вы мне прислали пасквиль, что один из руководителей одной страны, является агентом НАТО. Я в ответ Вам прислала аналогичный материал на руководителя другой страны.
Нет, я не прикалываюсь. Мне просто до одного места то,агентом какой разведки являются главы России, Китая или Мазамбик... А вот в чьих интересах на самом деле работает глава Украины - мне НЕ ВСЕ РАВНО, потому, что живу я не в России, Китае или Мозамбик, а в Украине... Неужели такая простая истина недоступна пониманию образованного человека?
Что касается "пасквиля". Вы, видимо, пропустили в этом "пасквиле" один момент: данные о связях с фондами, работающими в интересах спецслужб США (а не НАТО), были указаны на сайте САМОГО Яценюка... Лично для меня такая информация отличается от информации, предоставленной в статье, где много раз повторяется фраза "Путин - шпион", но ни разу не приводится конкретное доказательство данному факту... Кроме того, Ваш материал датирован 2012 годом... Сегодня на дворе 2014 и из происходящих событий видно, что Путин совсем даже не похож на человека,с который проводит политику в интересах чужого государства, а не своего... Этот вывод можно сделать из реакции мировой общественности... Полагаю, нет смысла упоминать о том, что за два прошедших года можно было бы найти подтверждение описанным предположениям, но они либо не найдены, либо найдены, но не опубликованы, что само по себе вызывает сомнения в обоснованности тех заявлений...
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Nanaly писал(а):
Убеждения индивидуума выражаются не только его высказываниями, но и проявляются в реакции на какое-либо воздействие или информацию. Как у лягушки без головы по Павлову. Ваше реакция на прессу всегда показательна и главное, избирательна. Это ответ и на второй вопрос по двойным стандартам.
Не могли бы Вы доступным моему лягушачьему восприятию языком написать четко и ясно: "вот здесь двойные стандарты, вот здесь и вот здесь, эти двойные стандарты выражаются в том-то и том-то"...
А то такие общие, ничего не обозначающие фразы, которые Вы изложили, больше тянут на стремление уйти не только от сути моего вопроса, но и от конкретики вообще...
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Grey Horse писал(а):
А просто нечасто, но встречаются такие вещи, такие понятия... которые, если их человек не понимает сам (или хуже того, не хочет понимать сознательно или делает вид, что не понимает) - то ему абсолютно бессмысленно их объяснять.
Бессмысленно - просто потому, что абсолютно бесполезно.
А Вы пробовали? Чтоб так: с аргументацией, выходящей за пределы "сам дурак", с обоснованием СВОЕЙ же собственной позиции? Вы попробуйте! А то пока Вы ограничиваетесь лишь совершенно бесполезными репликами, не несущими никакой информативности. Единственная направленность Ваших сообщений можно в двух словах описать так: все вокруг дураки, один только Вы весь из себя все знающий, все умеющий, все понимающий, ни в чем не сомневающийся и т.д.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 11:42
Gorets11 писал(а):
Нет, я не прикалываюсь. Мне просто до одного места то,агентом какой разведки являются главы России, Китая или Мазамбик... А вот в чьих интересах на самом деле работает глава Украины - мне НЕ ВСЕ РАВНО, потому, что живу я не в России, Китае или Мозамбик, а в Украине... Неужели такая простая истина недоступна пониманию образованного человека?
Этот "образованный человек" почему-то думает, что в Украине Вы живете только телом, а душой - в эфемерном совково-путинском образовании, не знаю как это новообразование назвать, но Вам там подскажут.
Gorets11 писал(а):
............. Кроме того, Ваш материал датирован 2012 годом... Сегодня на дворе 2014 и из происходящих событий видно, что Путин совсем даже не похож на человека,с который проводит политику в интересах чужого государства, а не своего... Этот вывод можно сделать из реакции мировой общественности...
Вот, вот, про "реакцию мировой общественности", это Вы круто подметили. Браво!
Gorets11 писал(а):
Не могли бы Вы доступным моему лягушачьему восприятию языком написать четко и ясно: "вот здесь двойные стандарты, вот здесь и вот здесь, эти двойные стандарты выражаются в том-то и том-то"...
А то такие общие, ничего не обозначающие фразы, которые Вы изложили, больше тянут на стремление уйти не только от сути моего вопроса, но и от конкретики вообще...
2 х 2 = 4, но очень хорошо помню, что на уроках алгебры, учитель математики, показала, как правильно доказать, что 2 х 2 = 5. Помню, что-то через корни и иррациональные числа. Поэтому, что бы Вам не доказывай, будет иррациональный вопрос или такой же ответ..
Так, что закрываем эту тему, думаю ВСЕ понятно.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 12:20
Nanaly писал(а):
Этот "образованный человек" почему-то думает, что в Украине Вы живете только телом, а душой - в эфемерном совково-путинском образовании, не знаю как это новообразование назвать, но Вам там подскажут.
Офигеть! Чего, чего, а такого ответа никак не ожидал...
Nanaly, Вам сон сегодня плохой приснился? Чего это Вы какие-то галлюцинации описываете... Да еще и вместо прямого ответа?
Nanaly писал(а):
2 х 2 = 4, но очень хорошо помню, что на уроках алгебры, учитель математики, показала, как правильно доказать, что 2 х 2 = 5. Помню, что-то через корни и иррациональные числа.
Да уж... Сегодня что, магнитные бури какие-то? Что с Вами?
Не надо МНЕ ничего доказывать! Я просил лишь привести ПРИМЕРЫ, подтверждающие ВАШ вердикт. Но если Вы даже собственные заявления не можете обосновать...
Что касается "2*2=5" - то у Вас странное представление осталось с тех уроков математики... Почему-то, в Вас осталась убежденность, что только Ваша точка зрения, даже в условиях, когда она ничем не обоснована, кроме воспоминаний об опытах Павлова, верная, а чужие точки зрения, даже при наличии обоснований, являются неверными...
Если Вы помните, я Вас просто попросил привести ПРИМЕРЫ, на основании которых Вы обвиняете меня в "двойных стандартах"... Это ведь не я, а Вы и одного такого конкретного примера привести не смогли... Так где "иррациональность"?
Nanaly писал(а):
Поэтому, что бы Вам не доказывай, будет иррациональный вопрос или такой же ответ..
Так, что закрываем эту тему, думаю ВСЕ понятно.
Я не против закрыть тему.
Тем более, что я уже заметил определенную закономерность: сначала здесь кто-то начинает на меня нападать и в чем-нибудь обвинять. Потом подключаются еще 2-3 коллеги с теми же намерениями. Когда я перехожу к просьбам обосновать ПРИМЕРАМИ и КОНКРЕТИКОЙ обвинения в мой адрес, оппоненты сразу же начинают рассказывать о том, какой я "дуболом", которому ничего не возможно объяснить и предлагают закрыть тему... Такой алгоритм уже становится здесь традицией!
Хотя, на этот раз, думаю, наши дебаты прошли не без пользы для некоторых. Например, Андрей KV узнал, что он ничего не знал об истории Кубы... Не знаю, пригодится ему когда-нибудь полученная информация или не пригодится, но, думаю, в ходе дебатов он, все-таки, поправил свои познания в этом вопросе и, соответственно, расширил на чуть-чуть свой кругозор.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 12:48
Gorets11 И плохой сон и магнитные бури. все вместе. Потому. что вчера вечером рядом бомбили, а со дня на день ждем потока "гостей". Потому, что одна половина мозга думает, как Вам ответить, а другая -куда прятаться. Так. что если что не так, уж извините.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 12:53
Nanaly, держитесь! Горец - типичный ватник, чуть что - начинает хамить. Не обращайте на него внимания. Где-то прочитала: не обращайте внимание на придурков, не делайте себе нервы. Ведь если на вас будет гавкать собака, Вы же не станете на четвереньки и не начнете ей отвечать?"
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 13:13
СИМа Спасибо, за поддержку. Я все-таки думаю, что Gorets11 не совсем ватник. Я на него не в обиде. Он просто еще остался там, где-то в прошлом и не может принять, что новое всегда достается с трудом, путем проб и ошибок. Можно критиковать власти, политику, но иметь в душе веру. А у него веры еще нет, он как-бы со стороны смотрит. Ему надо самому разобраться, и в этом ему надо помочь, а не отбрасывать его на обочину. Это же наш коллега.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 13:21
Nanaly писал(а):
Gorets11 И плохой сон и магнитные бури. все вместе. Потому. что вчера вечером рядом бомбили, а со дня на день ждем потока "гостей". Потому, что одна половина мозга думает, как Вам ответить, а другая -куда прятаться. Так. что если что не так, уж извините.
Я предлагаю Вам лучше сначала продумать, где укрыться... Я без ответа проживу, ничего со мной не случится.
Держитесь!
Добавлено спустя 49 секунд:
СИМа писал(а):
чуть что - начинает хамить. Не обращайте на него внимания.
Покажите, где и кому я нахамил.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 13:31
Nanaly писал(а):
Я все-таки думаю, что Gorets11 не совсем ватник.
Полуватник, как полупальто или полусапожки?
Как по мне так ватник еще тот, как, например, старое совковое сбитое ватное одеяло, и вата в нем такая же старая, сбитая, прожелтевшая и прописяная не одним поколением вырасших детей на нем.
Лично для себя принял решение с ним в обсуждениях/дискуссиях вообще не участвовать, здоровье и моральное состояние не вернешь, а новую клаву/мышь покупать каждый раз - жаба давит.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 13:32
Nanaly писал(а):
Gorets11 не совсем ватник. Я на него не в обиде. Он просто еще остался там, где-то в прошлом и не может принять, что новое всегда достается с трудом, путем проб и ошибок.
Спасибо, что не обижаетесь. Тем более, что я, вроде, и не написал ничего такого, на что следовало бы обижаться.
Что касается вопроса о том, кто в прошлом, то не рассматриваете ли Вы вариант, что я уже, немножко, в будущем? Такой вариант Вы считаете совершенно невероятным? Ведь, так сказать, спрогнозировав будущее и глядя сквозь призму таких прогнозов на настоящее, расхождения во мнениях с теми, кто смотрит только на сегодняшний день и учитывает только настоящее, будут не менее существенными... Не задумывались над этим?
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Серый писал(а):
Лично для себя принял решение с ним в обсуждениях/дискуссиях вообще не участвовать, здоровье и моральное состояние не вернешь
И правильно делаете! Когда человек не может ответить по существу - он, обычно, начинает нервничать, злиться, испытывать дискомфорт... Улавливаете описанные Вами симптомы?
При этом, заметьте, если человек понимает о чем говорит, если он в состоянии обосновать свою точу зрения - ему и нервничать не приходится, и морально-психологическое состояние остается ровным.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 14:15
Gorets11 писал(а):
Что касается вопроса о том, кто в прошлом, то не рассматриваете ли Вы вариант, что я уже, немножко, в будущем? Такой вариант Вы считаете совершенно невероятным? Ведь, так сказать, спрогнозировав будущее и глядя сквозь призму таких прогнозов на настоящее, расхождения во мнениях с теми, кто смотрит только на сегодняшний день и учитывает только настоящее, будут не менее существенными... Не задумывались над этим?
Наоборот, считаю совершенно вероятным, что Вы достаточно глубоко продвинулись в будущее. Вы упорно продираетесь через кустарник аналитических изысканий и сомнений, замешанных на пессимизме. Борьба за будущее будет долгой и трудной, корни коррупции, предательства и приспособленчества мешают росткам нового, их вырубать придется не одно десятилетие. Будьте оптимистом, и будет Вам счастье в будущем.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 14:37
Nanaly писал(а):
Будьте оптимистом, и будет Вам счастье в будущем.
Интересное пожелание... Сразу вспомнилась поговорка: "пессимист - это хорошо информированный оптимист"... Отсюда следует, что согласно этой народной мудрости, оптимистом может быть лишь плохо информированный человек... Если это так - то лучше я не буду забывать того, что знаю, и соответственно, не буду переходить в разряд "оптимистов"...
Согласен. Пожалуй, на сегодня - это лучшее,что написано по поводу Боинга!
Спасибо Вам!
Из первой статьи очень важная, на мой взгляд, часть:
Сложно сказать, насколько подобный подход уместен: неопровержимых доказательств уничтожения самолета ни одной из сторон пока не предъявлено. Вместо этого в качестве аргументов используются непонятного происхождения фотографии, умозрительные заключения и данные соцсетей. (это, как раз, то, о чем я постоянно твердил здесь)
Первые результаты исследования черных ящиков указывают лишь на то, что самолет был сбит ракетой, без конкретного определения того, какой именно. Возможно, со временем, специалистам удастся добыть более четкие и определенные доказательства, но пока их нет.
В связи с этим многие эксперты полагают, что лобовое обвинение Владимира Путина в гибели самолета является скорее, попыткой эскалации конфликта, дабы максимально сузить круг его возможных действий.
Очень примечательным является заявление Эрнеста:
Мы знаем, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит ракетой с земли. Мы знаем, что она была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали, - говорится в сообщении Эрнеста.
А ведь Украина постоянно утверждала на всех уровнях, что в зоне конфликта и поблизости украинских средств ПВО, способных сбить такой самолет, не было ВООБЩЕ! А теперь, наконец-то, они появились, но "не работали"... Т.е., одно вранье высшего состава украинской власти уже выплыло...
Осталось узнать, откуда у данного американца убежденность, с какой именно территории была выпущена ракета? Ведь никаких подтверждений его словам пока нигде не появлялось! Да и различить, где одна территория, где другая - непросто... Насколько я понимаю, границы более-менее известны лишь по принадлежности населенных пунктов... А в полях/лесах/степях никакой границы вовсе нет и никогда не было...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 16:52
Стоит послушать
Письмо бойца национальной гвардии Украины жителю Славянска, покинувшему свой дом во время АТО
Читая такую информация, общаясь с защитниками отечества, рада что горцев единицы и они в основном на клаве оттягиваются.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 18:08
Цитата:
Мы знаем, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит ракетой с земли. Мы знаем, что она была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали, - говорится в сообщении Эрнеста.
Gorets11 писал(а):
А ведь Украина постоянно утверждала на всех уровнях, что в зоне конфликта и поблизости украинских средств ПВО, способных сбить такой самолет, не было ВООБЩЕ! А теперь, наконец-то, они появились, но "не работали"... Т.е., одно вранье высшего состава украинской власти уже выплыло...
Gorets11, опять манипуляции??? Где в приведенной цитате сказано о наличии ПВО в зоне крушения самолета?
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 18:30
СИМа писал(а):
Читая такую информация, общаясь с защитниками отечества, рада что горцев единицы и они в основном на клаве оттягиваются.
Мне кажется, Вы слабо информированы. Лично мне пока не удалось в 1,5 миллионном Харькове встретить человека, который думал бы не так, как я...
Хотя... Если для Вас 1,5 миллионный город - это ничто, тогда Вы, без сомнения, правы...
Сергей_К писал(а):
Gorets11, опять манипуляции??? Где в приведенной цитате сказано о наличии ПВО в зоне крушения самолета?
Вы шутите? Или и правда не видите?
Это ж насколько нужно невнимательным быть, чтоб не заметить, что разговор о "неработающих" системах ПВО можно вести только в случае их наличия?
Вот, например, будете Вы говорить, что у Вас "не работает" танк, если у Вас его нет?
Это ведь стандартная уловка дипломатического языка: сначала говорили, что систем там нет, потом, когда появились доказательства их наличия - стали говорить, что они "не работали"... Следующим этапом, скорее всего, будут сообщения о том, что они "работали, но по другим целям"...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 19:17
та вы не оправдывайтесь согласна с Вами_ Харьков прекрасный город, люди чудеснейшие, прекрасные парки , только не пойму с карнизами... почему везде и всюду обвал?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 19:22
СИМа писал(а):
согласна с Вами_ Харьков прекрасный город, люди чудеснейшие
И что, уважаемая коллега СИМа, полтора миллиона в Харькове - и все думают так, как Gorets??
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 19:22
Среди харьковчан_ вы уникальный гражданин, да с вашей точкой зрения я встретила пенсионерку. Если вы не видите сидя у компа, зайдите на ХФ - увидитн, походите по городу, задрав голову. Вы увидите флаги на балконах и окнах офисов, плакаты "Харьков - Это Украина" и т.д. , а .. еще на машинки гляньте с номерами "ПТН ПНХ" и с флагами Украины. Если будете отрицать -пойду сфоткаю
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
я продолжала писать ... немного отвлеклась . Что Вы, уважаемый Grey Horse, горец- редкий экземпляр .Вы же знаете" на любой свадьбе свой дурак найдется"
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 19:33
Gorets11 писал(а):
СИМа писал(а):
Читая такую информация, общаясь с защитниками отечества, рада что горцев единицы и они в основном на клаве оттягиваются.
Мне кажется, Вы слабо информированы. Лично мне пока не удалось в 1,5 миллионном Харькове встретить человека, который думал бы не так, как я...
Начните ходить в приличные места к нормальным людям, смените круг общения. Или берите оружие и идите воевать против Украины.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 19:35
В общем, как по мне, по моему мнению, мне так уверенно и однозначно кажется, исходя из всего изложенного выше, что Gorets (уже коллегой его как-то...) забрехался совсем, любой ценой доказывая свою точку зрения.
Не врет, а именно что брешет - и не краснеет. Извините. Но это же - правда. Врать так, даже вдохновенно, просто так - нельзя.
И это уже, мне кажется, позор для Форума...
Тем более, что Gorets - человек явно неглупый. Поэтому такие тезисы, который он с пеной у рта защищает, по логике можно выдавать на гора либо будучи слегка серьезно душевнобольным (навязчивая идея), либо... эээ... материально заинтересованным.
И то, и другое, как мне кажется, для Форума ОКНО в нынешних условиях в стране (не будем их прямо называть условиями военного времени) - неприемлемо.
Очень хотелось бы, чтобы уважаемые Модераторы как-то адекватно среагировали на это позорище.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 20:03
СИМа писал(а):
только не пойму с карнизами... почему везде и всюду обвал?
Это в Харькове "фишка" такая...
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 20:07
zanoza писал(а):
Начните ходить в приличные места к нормальным людям, смените круг общения. Или берите оружие и идите воевать против Украины.
zanoza, берите выше надо так - перестаньте бухать и нетрезвым выходит в эфир и транслировать на Форум свою совковую сущность в стиле "а баба яга против!", и не позорьте прекрасный Украинский, интеллигентный город Харьков!
Gorets11 Гость
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 20:09
СИМа писал(а):
Среди харьковчан_ вы уникальный гражданин, да с вашей точкой зрения я встретила пенсионерку.
На этот счете ничего не скажу: с пенсионерами не общался уже очень давно... Разве, что, с военными пенсионерами...
Кстати, а как Вы определили, что данная пенсионерка думает так же, как я? Насколько я успел заметить, за время общения здесь, на форуме, Вы так и не поняли ни слова из того, что я писал... Видимо, Вы ничего не поняли из того, что говорила пенсионерка и, естественно, посчитали, что она думает также, как я, поскольку говорит непонятные для Вас вещи...
СИМа писал(а):
Вы увидите флаги на балконах и окнах офисов, плакаты "Харьков - Это Украина" и т.д. , а .. еще на машинки гляньте с номерами "ПТН ПНХ" и с флагами Украины. Если будете отрицать -пойду сфоткаю
Флагов, действительно, видел, штуки три... Машину с такой наклейкой тоже видел. Одну. Но я говорил по поводу людей, с которыми мне в той или иной степени доводилось общаться...
Насчет перечисленной атрибутики - соглашусь с Вами: в семье не без урода... (правда, это касается только дебила, который повесил наклейку "ПТН ПНХ". К остальным у меня претензий нет: каждый волен вешать в окна то, что считает нужным.)
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
zanoza писал(а):
Начните ходить в приличные места к нормальным людям, смените круг общения. Или берите оружие и идите воевать против Украины.
О! Еще один персонаж, ничего из написанного мною не понявший, решил высказать свое мнение! Вашего полку прибывает и прибывает!
zanoza, прошу Вас, прочитайте хоть пару-тройку моих сообщений, прежде, чем писать... А то глупость получается... Я постоянно твержу, что нужно ПРЕКРАЩАТЬ воевать, а Вы, как попугаи, заладили: "бери ружье - иди воевать"... Какое отношение это имеет ко мне? Попробуйте, хоть чуть, ДУМАТЬ! Призываю форумчан к этому уже, наверное, в восемьдесят третий раз... Неужели это настолько сложно?
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
citizen писал(а):
zanoza, берите выше надо так - перестаньте бухать и нетрезвым выходит в эфир и транслировать на Форум свою совковую сущность в стиле "а баба яга против!", и не позорьте прекрасный Украинский, интеллигентный город Харьков!
Это я позорю? Это позорят всю Украину люди,которые читают мои сообщения уже с полгода, спорят со мной, а, оказывается, до сих пор так и не поняли о чем я пишу! Вот, где ПОЗОР!
Насчет "бухать" - это сильно... Знаете, я уже последовал Вашему совету... правда,с небольшим опережением... Последний раз я пил спиртное на первомайских праздниках... Так, что радуйтесь: я умудрился выполнить Ваше пожелание задолго до того, как Вам оно вообще пришло в голову!
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 20:29
МОДЕРАТОРЫ, считаю, что должна быть адекватная реакция на горца. Ваша лояльность к хорошему не приведет
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Горкц, бред изучать и понимать - не собираюсь, ты же не подопытная крыса? Много других забот
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 20:35
СИМа писал(а):
МОДЕРАТОРЫ, считаю, что должна быть адекватная реакция на горца. Ваша лояльность к хорошему не приведет
О! Еще один персонаж, ничего из написанного мною не понявший, решил высказать свое мнение! Вашего полку прибывает и прибывает!
...один Горец Д'Артаньян....
Цитата:
zanoza, прошу Вас, прочитайте хоть пару-тройку моих сообщений, прежде, чем писать...
Надоело вас читать... пованивает от ваших сообщений дерьмецом...
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Вт, 29 Июл 2014 20:51
Grey Horse Поэтому такие тезисы, который он с пеной у рта защищает, по логике Smile можно выдавать на гора либо будучи слегка серьезно душевнобольным (навязчивая идея), либо... эээ... материально заинтересованным.
Адепт "русскаго" мира. Люди живущие в собственных измерениях и по своим узкокорпаративным понятиям, все кто не вписывается в их систему координат является нелюдями, фашистами и бандеровцами... классическое сектанство, можно ли назвать это болезнью? скорее наклонности тонкой душевной организации и следствие детских психологических травм. А лечится, имхо, это только одним средством: лишение гражданства, изгнание, бан... только страх стать изгоями может излечить этих людей, а нет, пусть идут с богом туда где им будет хорошо.
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
) шьется тоже у нас и потом привозится обратно с красивенькими этикеточками.
Можно называть Россию как угодно... Это всего лишь слова. Но эти слова никак не изменяют геополитической расстановки... У любого сильного государства есть сферы геополитического интереса. Для США это, в первую очередь, Канада и Мексика. Для Японии это государства Азии. Лучше всего проблему своих геополитических интересов решили Германия, Франция и Великобритания - через инструменты "Евросоюза" они поставили государства, входящие в сферу их интересов, в прямое подчинение через централизованные органы власти. У России, когда она стала набирать силу, тоже появились свои геополитические интересы. Эти интересы можно называть как угодно, но они были, есть и будут. Единственный способ выйти из состава "объектов" чужого интереса - стать самому "Империей Зла" (как Вы выразились с подачи американских спецслужб), т.е., сильой страной со своими геополитическими интересами. Но я не вижу таких перспектив для Украины. Да и никто не видит: если бы видели, то вопрос о вхождении, например, в Евросоюз вообще не поднимался бы...
), которые защищают попрание действующего законодательства Украины действующим же Правительством... Мало нам надругательства на законами в виде Постановлений Кабмина? Хочется, чтобы это стало нормой для всех Правительств?
При чем здесь сила? Сила для восстановления - это вторично. Главное - право иметь! "Тварь я дрожащая или право имею!" 
, хорошо попробую еще:
Я Вас уверяю, настолько же серьезно - вот увидите - как о своих земляках-харьковчанах, которые шли на демонстрацию к ОДА (ОГА), не представляя себе, где это ОДА (ОГА) находится в родном городе! 
