Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Интересные исторические события Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу 1, 2, 3 ... 46, 47, 48  След. Автор Сообщение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 02 Авг 2014 09:11 Малоизвестные исторические события и факты Добавлено спустя 7 минут 5 секунд: Без всякой подоплеки, просто поделилась интересным материалом. Во время Американской Гражданской войны 1861 - 1865 гг. симпатии России были на стороне Линкольна и Севера. В 1863 году, в Америку прибыли две русские эскадры: в Нью-Йорк эскадра Лисовского, в Сан-Франциско - эскадра адмирала Попова. Простояв в этих портах полгода, они предотвратили выступление Англии, Франции и Испании на стороне южан. Более 100 русских добровольцев сражались в рядах северян. Особенно отличились трое из них: Иван Турчанинов, Владимир Крыжановский, Карл Арнауд. Первые два дослужились до чина генерала. Крыжановский отличился в боях при Кросс Кийс и Геттисбурге. Турчанинов - донской казак, сокративший свою фамилию до Турчина - был полковником русского генерального штаба, отличился во время боев под Чикамугой и Миссионерским Кряжем, создал американскую конную артиллерию, написал несколько книг воспоминаний о войне; командовал полком, бригадой и дивизией; основал город Радом, штата Иллинойс. Жена сопровождала его в начале войны, а во время его болезни командовала полком. В книгах, посвященных участию женщин в войне, она именуется одной из выдающихся геро*инь войны. После смерти в 1904 году она была погребена рядом с мужем на военном кладбище - первая женщина в Америке, удостоенная такой чести. В 1861 году капитан Де Арнауд произвел опасную разведку в тылу врага, во время которой разгадал планы южан разрезать надвое Северные Штаты. Наступление конфедератов было отбито благодаря принятым Де Арнаудом мерам. Де Арнауд был ранен и сильно контужен. Он вернулся в 1862 году в Россню для лечения. 12 февраля 1902 года Объединенное заседание Конгресса и Сената выразило благодарность капитану Де Ариауду за очень важную, выдающуюся службу, исполненную для государства в самый критический период Гражданской войны. Это - единственный случай в истории Америки - выражение благодарности иностранцу. Впоследствии Де Арнауд написал книгу о своей службе в Американской армии. Более подробная информация по этим ссылкам, много старинных репродукций и фото: Американские экспедиции http://lemur59.ru/node/9020 Русский военный флот у берегов САСШ во время гражданской войны Севера с Югом http://hiswar.net/pages-of-history/94-russkij-voennyj-flot-u-beregov-sassh-vo-vremya-grazhdanskoj-vojny-severa-s-yugom Экспедиция русского флота к берегам Северной Америки (1863—1864) http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1%EF%E5%E4%E8%F6%E8%FF_ %F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE_%F4%EB%EE%F2%E0_%EA_%E1%E 5%F0%E5%E3%E0%EC_%D1%E5%E2%E5%F0%ED%EE%E9_%C0%EC% E5%F0%E8%EA%E8_%281863%971864%29 Визит Тихоокеанской эскадры под флагом контр-адмирала А.А. Попова в Сан-Франциско (США) с начала октября 1863 г. по 1 августа 1864 г. Военно-политические предпосылки визита. http://shturman-tof.ru/Personal/01_grusdev/visit_1739_1995/15_vizit.htm Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 02 Авг 2014 14:31 Интересная такая ветка получается. Логичнее было бы, наверное, отнести ее к блоку "На вольную тему...", ну да ладно. А меня вот всегда радовали комментарии к истории этого автора, весьма неоднозначные (да и человек весьма специфический, как я понимаю), но привлекающие логичностью и обоснованностью дилетанта. Например: Цитата: Примечательно, что к мифам чаще всего прилагают эпитет «устоявшиеся». Здесь-то и таится корень зла: мифы укореняются в сознании в результате нехитрого процесса - механического повторения. Никто не дает себе труда вернуться к первоисточнику, и ошибочное утверждение кочует из книги в книгу, из статьи в статью. А потом к нему привыкают настолько, что иная точка зрения представляется вовсе уж злодейским покушением на устои… Рассмотрим несколько примеров. Вы и в самом деле полагаете, что институт комиссаров в армии - изобретение большевиков? Зря. Комиссары впервые появились… в армии Соединенных Штатов Америки. В первой половине XIX века. «Комиссар - назначенный правительством в воинскую часть чиновник, в чьи обязанности входит следить за моральным и политическим духом военных». Знакомая формулировочка, не правда ли? Главное отличие в том, что американские комиссары не имели такой власти, как большевистские, но крови из военных, пусть и в переносном смысле, попили изрядно, можете не сомневаться… Нужно же было отрабатывать жалованье и доказывать свою полезность. При случае перечитайте роман Майн Рида «Оцеола, вождь семинолов» и уделите внимание изображенному там «господину правительственному агенту Уайли Томпсону». Сию фигуру Майн Рид, бывший офицер, списал с натуры. Без всякой симпатии, понятно… Цитата: Я не питаю любви ни к комиссарам, ни к войскам НКВД. Однако вспомнил поговорку об истине и Платоне... И вспомнил еще о муже сестры моей бабушки, офицере КБВ (Корпус Беспеченьства Войсковего - аналог СМЕРШа в Войске Польском). Насколько я знал, эти парни стреляли не в спины собственным солдатам, а в лоб всякой нечисти вроде «лесных братьев», бандеровцев и власовцев. Задумался. Полез в первоисточники. Были, конечно, и заградительные отряды (к слову, впервые в русской истории изобретенные Петром I для Полтавской битвы). Однако основная масса дивизии НКВД не охраняла концлагеря, а шла на немецкие танки бок о бок с армейской пехотой. В сорок первом под Москвой немцев останавливали и войска НКВД - однако впоследствии они как-то выпали из военной истории, их подвиг забылся, а ветераны стыдились даже упоминать, где служили... Вернемся к комиссарам. Свидетельствует писатель Иван Стаднюк, повоевавший даже малость поболее Астафьева - с первого дня войны. «Из училища нас выпустили в конце мая 1941 г. полторы тысячи человек (три батальона политработников). А после войны по картотеке партучета Политуправления сухопутных войск я выяснил, что из них уцелело всего лишь около двух десятков…». А ведь училище, которое закончил Стаднюк, было отнюдь не единственным… Двадцать уцелевших из полутора тысяч - как вам процент потерь? Не похоже на «блиндажи в глубоком тылу»… Можно быть антикоммунистом, коли это модно и безопасно. Когда это модно и безопасно. Вот только не надо гадить на солдатские могилы. Это святое. Даже душегуб Малюта Скуратов, заклейменный всеми мыслимыми эпитетами еще при жизни, заслуживает свечки, поставленной в церкви за его душу, потому что погиб честной солдатской смертью, командуя русскими войсками при осаде литовской крепости Пайда в Ливонской войне. Цитата: С чьей-то легкой руки внедрился и не собирается умирать один из самых живучих мифов, сопровождающих Вторую мировую войну, - миф о том, что в сентябре 1939 г. Польша под натиском гитлеровцев хрупнула, как гнилой орех. Что никакой войны, там, собственно, и не было - если не считать дурацких атак на немецкие танки в конном строю. Однако факты - вещь упрямая. Не было никаких «конных атак на танки». Давным-давно доказано, что это геббельсовская кинофальшивка, исполненная к тому же крайне примитивно, - на мнимых уланах собранные с бору по сосенке мундиры, вовсе не имевшие отношения к кавалерии… 1 сентября 1939 г. возле деревни Кроянты 18-й уланский полк польской кавалерии под командованием полковника Маштелажа пошел в атаку не на танки, а на 20-ю дивизию немецкой мотопехоты, чье продвижение остановил и какое-то время успешно сдерживал. Другие кавалерийские атаки проходили опять-таки не против танков, вдобавок по всем правилам войны - при поддержке бронетехники и артиллерии. Кроме того, следует помнить: слова «атака польской кавалерии» еще не обязательно означают несущуюся в чистом поле кавалерийскую лаву. В составе знаменитой Десятой кавалерийской бригады кроме 10-го конно-стрелкового и 24-го уланского полков были еще подразделения танков, бронеавтомобилей, противотанковая и зенитная артиллерия, саперные батальоны и даже эскадрилья штурмовиков огневой поддержки, однако при описании боевых действий сплошь и рядом упоминалась просто «Десятая кавалерийская бригада», что само по себе могло порождать недоразумения… Вернемся к определению польских конных атак как «дурацких». Точнее, к описанию другой кавалерийской атаки на пушки и пулеметы. Речь идет об одной из операций Кубанской казачьей дивизии. «Лето 1916 года. Бои на Стоходе. От командира пехотной бригады телефонный звонок к начальнику казачьей дивизии: „Не поможете ли своими казаками поднять наши цепи? Наша атака захлебнулась“. Кубанцы - две сотни, и с ними пулеметы на вьюках. Серые черкески, за спинами алые башлыки, черные бараньи шапки с красными тумаками, алые бешметы и погоны - ничего „защитного“. Развернулись широкою лавою, целый полк прикрыли. Впереди на нарядном сером коне командир сотни, еще дальше впереди на гнедом коне командир дивизиона. Как на смотру - чисто равнение. Легко по луговой мокрой траве спорою рысью идут горские кони, не колышутся в седлах казаки. Им навстречу немецкие батареи открыли ураганный огонь, застрочили кровавую строчку пулеметы, котлом кипит огонь винтовок - чистый ад с Любашевского берега. По брюхо в воде бредут кони через главное русло, стих огонь немцев, в их рядах замешательство, слишком непонятно-дерзновенна казачья атака. Наша пехота встала и с громовым „ура“ бросилась за казаками в воду. Стоходненский плацдарм был занят». Любопытно, отчего же конная атака на пушки и пулеметы в 1916 г. по праву именуется отважной, а подобная ей (вполне возможно, и в самом деле имевшая где-то место в сентябре 1939-го) объявляется смешной, нелепой и дурацкой? С этакой точки зрения глупцом предстает и солдат, бросающийся с гранатой на танк, - поскольку силы представляются очень уж неравными… Солдат, защищающий свою землю, не может быть ни смешным, ни нелепым. ... И все же… Достаточно полистать любую популярную книжку о Второй мировой войне, сверить даты и сроки, чтобы убедиться: Польша продержалась дольше любой европейской страны, подвергшейся гитлеровскому вторжению, - и это при том, что на некоторых участках немцы имели пятнадцатикратное превосходство в бронетехнике. К Варшаве немцы вышли 15 сентября, через две недели боев. Иными словами, чтобы преодолеть двести пятьдесят километров, отделявших польскую столицу от германской границы, вермахту потребовалось две недели (и еще примерно столько же длились последние бои). Вы, случайно, не помните, на каких рубежах находились германские войска числа восьмого июля 1941-го? При том, что Красная Армия была, скажем так, немножко побольше польской? http://www.litmir.net/bd/?b=89384 _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 06 Авг 2014 09:34 Для всех, и конкретно для СИМа. В феврале этого года на одном из исторических форумов мне попалась статья."Правда о Луганске". Я тогда по поводу содержания этой статьи высказала свое негативное мнение и привела достаточно фактов, которые опровергали мнение автора. Время прошло, и вот теперь, в свете сегодняшних событий, у меня возникает вопрос. А для чего "ЭТО" надо было публиковать на серьезном форуме, насчитывающим более 150000 пользователей по всему миру.? Кому это было надо, уничтожение нашей истории? Читайте сами: "Я вижу, многие до сих пор не верят, когда я говорю, что Луганска не существует, и, вероятно, считают это нелепой постмодернистской шуткой. Здесь я попробовал упорядочить всё, что мне известно об истории мифического города под названием Луганск. Это далеко не единственный миф о существовании города - в разное время в одной только средневековой Италии успешно не-существовали два или три вымышленных города и даже одно небольшое княжество; в существование государства пресвитера Иоанна Европа верила больше 400 лет, а про Офир с Атлантидой даже упоминать неловко. (См. также Окусси–Амбено). Однако же миф о Луганске уникален тем, что продолжает существовать даже теперь - в эпоху, когда, казалось бы, любая фальсификация опровергается за 10 минут с помощью всего лишь нескольких поисковых запросов. Рождение мифа Николай Александрович Угланов, нарком труда (1328-30), невольный автор мифа о Луганске В 1930 году, выступая на начавшемся 26 июня XVI съезде ВКП(б), Сталин признал, что индустриальный прорыв возможен лишь при построении “социализма в одной стране” и потребовал многократного увеличения заданий пятилетки. Потребовал не просто так - весь июнь шли непрерывные совещания с наркомом труда Углановым. Сталин ставил задачи одну за другой, Угланов продолжал старый спор с вождём и пытался отстоять здравый смысл. Он согласился и с необходимостью досрочного завершения пятилетки, и с ускоренным освоением Кузбасса, и, скрепя сердце, со всеми масштабными планами по развитию Урала. Но когда вождь стал требовать ещё и усиление Донбасса новым промышленным центром, Угланов уже не выдержал. Почти двое суток он с помощниками готовил подробные расчеты, намереваясь любой ценой убедить Сталина, что у страны на это уже не хватит ресурсов. Показывая эти цифры на следующем совещании, Угланов в сердцах завершил своё выступление репликой о том, что единственный способ, которым советская страна может позволить себе создать на Донбассе ещё один промышленный город, это вообразить, что он там уже есть. Сталин неожиданно поверил приведенным цифрам, кроме того, создание на Урале и в Кузнецком бассейне второй угольно-металлургической базы было явно важнее. Но последние слова наркома не шли из головы. Новый город с развитой промышленностью помог бы значительно улучшить показатели пятилетки, а, значит, и произвести большее впечатление на зарубежных товарищей, приближая мировую революцию и торжество коммунизма. И Сталин рискнул. Место для нового города было выбрано с учётом двух требований: - он должен был находиться рядом с Донецким угольным бассейном, но всё же за его пределами, чтобы со временем внезапно не оказалось, что новую шахту необходимо выкопать на месте несуществующей центральной площади - и он должен был находиться достаточно далеко от настоящих населённых пунктов. Таким местом стал участок степи в месте слияния рек Лугань и Ольховая. Граница угольных залежей пролегала на юге и на западе, ближайшие населенные пункты были неблизко, а кроме того новый город отмечал восточную границу Донбасса, превращая треугольник Днепропетровск-Харьков-Ростов (через Сталино/Донецк) в ромб. Название города было без изысков образовано от названия более крупной из двух рек, на которых он должен был стоять........................." Ну и дальше, там и карты и фотоматериалы....................... http://el-gerund.livejournal.com/272617.html Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 22 Авг 2014 16:12 Как запорожцы в Европе воевали КАЗАКИ-НАЕМНИКИ В ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ ВОЙНЕ (1618—1648) Автор: Сергей МАХУН «Немногие руки добровольно взялись бы за оружие ради государства, из-за интересов государя; ради веры с готовностью хватался за меч купец, художник, землероб», — указывал в своем фундаментальном труде «Тридцатилетняя война» выдающийся немецкий писатель и историк Фридрих Шиллер. Разделение церквей повлекло более тесное объединение государств, но с каждым годом конфликт все больше утрачивал чисто религиозную окраску. В армиях и католических, и протестантских правителей нередко служили представители антагонистических религий. Православные украинские казаки, в основном сечевики, также приняли весьма активное участие в этой первой общеевропейской войне, начавшейся с антигабсбургского восстания в Чехии и Моравии. …Не прошло и года после начала Тридцатилетней войны, как запорожские казаки оказались в самой гуще конфликта. В августе 1619 года император Фердинанд II Габсбург отправляет в Речь Посполитую своих послов с просьбой о помощи. Но Сигизмунд III Ваза только что завершил изнурительную войну с Московией, посему максимум чем он мог помочь союзникам-католикам — направить в качестве кондотьеров (наемников) казаков, оказавшихся вне реестра (из 40 000 участников кампании в него вошли только 6 000). В октябре 1619 года, в разгар осады Вены чехами и трансильванцами (венграми) князя Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус запорожцев во главе с полковниками Кличковским и Русиновским. 22 ноября казаки под Гуменным разгромили трансильванцев под командованием князя Юрия Ракоци. В скором времени запорожцы осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и своими действиями фактически сорвали планы войск Антигабсбургской коалиции, вынудив их снять 27 ноября осаду Вены. Бетлен Габор, уже получивший из рук венгерских магнатов корону Иштвана Святого, оставил надежды на разгром ненавистных Габсбургов. Тем не менее из-за отказа австрийцев выплатить надлежащие деньги, запорожцы в середине декабря 1619 года возвратились в Сечь. Когда стал очевидным тот факт, что король Англии не окажет действенную помощь своему зятю, избранному на чешский престол курфюрсту Пфальца Фридриху, положение чешских инсургентов-протестантов стало тяжелым. Наступательная тактика (операции во всех направлениях) не принесла им успеха. Между тем лигисты и имперцы, получив помощь от испанцев и поляков (запорожцы Лисовского, учитывая спаянность и опыт наших земляков, прошедших горнила конфликтов на границах Московии и в Причерноморье с крымскими татарами и турками, были серьезной силой), начали постепенно сужать кольцо вокруг Праги, где беззаботный Фридрих — «король на одну зиму» — давал бесконечные балы. Удачный маневр отступающей армии протестантов Христиана Ангальтского позволил ей занять 6 ноября 1620 года Белую Гору — стратегически важную местность к западу от Праги. Католическая армия имела ощутимое численное преимущество — 28 000 солдат против 21 000 у протестантов; тем не менее оно нивелировалось хорошей позицией армии Антигабсбургской коалиции, в которую входили чехи, моравы, австрийцы, немцы, венгры, голландцы. Им противостояли немцы (преимущественно баварцы главы Католической лиги герцога Максимилиана), испанцы, итальянцы, валлоны, поляки и запорожские казаки (почти 3500 наших земляков, то есть более 12% от общего количества сил Антигабсбургской коалиции). Битва, решившая участь чешской независимости на целых 300 лет, продолжалась немногим более часа. Лучшая выучка, дисциплинированность лигистов и имперцев перевесили применение их противниками суперсовременных достижений голландской военной школы. Тяжелые испанские терции, использовавшиеся католической армией в этой битве, «доживали» последние годы, и очень скоро шведский король Густав ІІ Адольф в битвах при Брейтенфельде (1631 г.) и Лютцене (1632 г.) доказал их анахронизм. Лобовая атака на правом фланге с выходом в центр порядков протестантов принесла успех католикам. Казаки приняли действенное участие в уничтожении чешской пехоты графа Турна в районе охотничьего парка: пленных они старались не брать. Общие потери протестантов были большими — более 5000 человек. В стане победителей насчитывалось 250 убитых и раненных. В 1631 году 2000 казаков в составе войск генералиссимуса «Священной Римской империи» Альбрехта фон Валленштейна, ценившего их выше, нежели знаменитых польских крылатых гусар, участвовали в боевых действиях в Силезии против войск саксонского курфюрста Иоганна-Георга — союзника шведов. Неудачную попытку склонить на свою сторону запорожцев осуществил шведский король-полководец Густав II Адольф. Так, в том же 1631 году «на переговоры с Войском Запорожским прибыли шведские послы д’Адмираль и де Грев с предложениями к гетману И.Петражицкому-Кулаге по поводу заключения договора о союзе (in tractationem confederationis) и отрыве его от Речи Посполитой...» (Тарас Чухлиб, «Гетьмани і монархи»). Но казацкий реестровый гетман остается верным сюзерену — польскому королю — и арестовывает послов, отправив их в Варшаву. Попытка шведско-украинского союза оказалась неудачной, но очень скоро к ней возвратились король Карл X Густав и гетман Украины Богдан Хмельницкий, в 1657 году заключившие вместе с трансильванским князем Дьердем Ракоци тайный договор о разделе Речи Посполитой. Уже во время Северной войны гетман Украины Иван Мазепа в 1710 году снова попытался сменить «вектор» — с московского на стокгольмский... Владимир Сичинский в книге «Чужинці про Україну» привел интересные данные об участии казаков в боевых действиях на стороне императора в Люксембурге. В еженедельнике Gazette de France (№ 81 за 1633 год) находим сведения о действиях четырехтысячного отряда запорожцев под предводительством полковника Тараского, под знаменами Габсбургов воевавших в Люксембурге против французских войск генерала де Суассона. После первой неудачной атаки «казаки напали на французов со страшным криком; наши люди не привыкли к такому крику, так испугались, что бросились бежать и отступили к болоту на другом берегу реки». Австрийское командование создавало из свирепых хорватов-«гренцеров» и запорожцев легкие кавалерийские полки и эскадроны, совершавшие опустошительные проникающие рейды в северную и северо-восточную Францию. Вербовали запорожцев обычно в Люблине и Львове эмиссары Габсбургской империи. Пункты сбора были в Силезии в городках Битум и Бризи, где располагались лагеря кондотьеров. Аванс казаки получали еще на территории Речи Посполитой, и уже там формировались сотни; запорожцы добирались к месту назначения на лошадях. Так, летом 1635 года в Битуме пребывало до 2000 запорожцев. Условия службы наемников определялись соглашениями (контрактами). Некоторые пункты соглашения между Габсбургами и казаками от 23 сентября 1635 года опубликовал украинский историк Александр Баран, работавший в венских архивах. Простой запорожец получал ежемесячно до шести талеров, хорунжий — 50, капитан — 100, а их командир, полковник Павел Носковский, — 200 талеров; по тем временам это была действительно астрономическая сумма. Пункты 6 и 7 соглашения гласили: «Войско может использовать свои старые права и обычаи, используемые ими на территории польского государства»; «Пленных могут держать за выкуп, за исключением генералов и высших офицеров, которых должны выдать императорским властям». Чтобы держать «детей вольницы» в узде, Носковский применял самые строгие меры наказания, вплоть до казни. Казаки из лагеря в Бризи отправились через Центральную Германию в Люксембург и Эльзас. К тому времени французы оккупировали Бельгию, находившуюся под властью испанцев — союзников австрийцев. Именно подвижные части хорватов и казаков своими проникающими рейдами в тыл французов заставили их перейти к обороне и оставить Бельгию. В феврале 1636 года двухтысячный кавалерийский полк казаков в составе корпуса хорватского генерала Изолани через реку Маас возле Вердена ворвался в провинцию Шампань; союзники разгромили расквартированные там французские части, и полк с богатой добычей (в том числе и 60 000 франков выкупа) возвратился в Люксембург. Но условия контракта австрийское правительство в полной мере не выполняло, поэтому осенью 1636 года большинство украинцев покидает театр боевых действий. По пути на родину, в Силезии, кондотьеры поднимают мятеж, требуя немедленного расчета. Неблагодарные австрийцы высылают карательный корпус, разгромивший полк запорожцев и заставивший их перейти имперско-польскую границу. Тем не менее часть казаков (до 3 000) осталась на службе императора и влилась в армию фельдмаршала Геца. Они принимали участие во взятии Хехста, Дортмунда, Верла и Гамма. В 1632 году Московия объявила войну Речи Посполитой, фактически выступив в общеевропейском конфликте на стороне антигабсбургского блока. Царь Михаил Романов, родоначальник новой династии, стремился укрепить свои позиции в государстве, еще не забывшем ужасы Смуты (война — прекрасный способ отвлечь внимание подданных от неотложных проблем!). Достигнув соглашения со Шведским королевством, московиты бросились отвоевывать Смоленск. Поляки и литовцы, опасаясь возможного вторжения шведов, были вынуждены держать на своих северных и западных границах значительные военные контингенты. Король Речи Посполитоф Владислав IV мог выставить против московитов всего лишь 9000 солдат — поляков и литовцев. 20 000 православных запорожских казаков, присягнувших королю-католику, честно выполняли свой долг вассалов, воюя также против православных северных соседей. Отметились в Смоленской войне Тарас Федорович (Трясило) и Богдан Хмельницкий, получивший за храбрость из рук польского короля саблю. 10 апреля 1634 года в битве под Щелкановым армия московитов была разгромлена: легкая конница Т.Трясило сыграла решающую роль в этой виктории. Поляновский мир 1634 года положил конец крайне неудачной для Москвы войне, и Романовы отложили свои планы экспансии в западном и северном направлениях, по крайней мере, на 20 лет. Помня о доблести запорожцев в Бельгии и Люксембурге, правительство Франции в 30—40-х годах осуществило несколько попыток привлечь их на свою сторону. Богдан Хмельницкий, занимавший должность военного писаря Войска Запорожского, в составе делегации старшин (среди которых мы впервые встречаем и Ивана Сирко) в сентябре 1644 года встречался в Варшаве с послом Франции графом де Брежи. Именно последний и посоветовал кардиналу Джулио Мазарини взять казаков на службу: «На днях был в Варшаве один из старшин казацкой нации полковник Хмельницкий... Этот человек образован, умен, силен в латинском языке. Что касается службы казаков у его величества, то, если войны с турками не будет, Хмельницкий готов помочь мне в этом деле». Наконец, в октябре 1645 года после продолжительных переговоров полк запорожских казаков (примерно 2500 человек, из них почти 800 кавалеристов) морским путем через польский порт Гданьск прибыл во французский порт Кале. Условия контракта предусматривали выплату рядовому казаку 12 талеров в месяц, сотникам и полковникам — 100—120 талеров. Есть предположения (однако документально не доказанные), что командовали сечевиками полковники Иван Сирко и Солтенко. Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк. Испанцы подписали капитуляцию 11 октября 1646 года. Французы многие годы безуспешно пытались захватить этот «ключ от Ла-Манша». Но снова, как и в империи, казаков обманули «работодатели». Часть их возвратилась в Украину, другие остались во Фландрии (голод заставил их пойти в «прийми» к фламандцам). Спустя три года на украинских землях, почти одновременно с подписанием Вестфальского мира, началась Национальная революция. Опыт, приобретенный запорожцами во время Тридцатилетней войны, понадобился им в битвах с регулярными войсками Речи Посполитой. Казаки-кондотьеры в Европе — отнюдь не фантастическая сказка, хотя эта тема требует более взвешенного подхода, постоянной работы историков в архивах. Казачья кавалерия полковника Александра Лисовского(Й.Брандт):http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Brandt/Images/Strzelanie_z_luku.jpg Отряд "лисовчиков" в походе:http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Brandt/Images/Pochod_Lisowczykow.jpg Карнавал на центральной площади Дюнкерка,на которой в 1646 г. гарцевали запорожцы Б.Хмельницкого:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Carnaval_dunkerque.jp g Добавлено спустя 18 минут 14 секунд: Грузинська молодь зняла кліп на підтримку України https://www.youtube.com/watch?v=29nLTsWvRsQ Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 23 Авг 2014 11:51 Полтавское народное ополчение (козачье и земское) сформировано согласно с правительственными манифестами от 6 и 16 июля 1812 года. В его состав вошли 9 конных полков — 11383 козаков и 16 тыс. ратников. Большинство ополченцев были козаками и крестьянами. Для экипировки и снаряжения ополчения население Полтавщины пожертвовало 3 млн. руб., 30 тыс. четвертей муки, 2812 тыс. четвертей разных круп, 25 тыс. четвертей овса, 21 тыс. четвертей сухарей. В формировании 5-го козачьего полка в местечке Горошино брал активное участие И.П. Котляревский, награжденный за это памятной серебряной медалью. Во главе Полтавского ополчения стал генерал Ф.С. Жевахов, который имел значительный военный опыт, брал раньше участие в двух русско-турецких войнах конца 18 века. После Бородинского сражения Полтавское ополчение вместе с Черниговским прикрывало северные границы Черниговщины и частично Киевщины, сдерживали наполеоновские войска, которые неоднократно пытались продвинуться из Южной Белоруссии в Украину. Во время контрнаступления русской армии Полтавское ополчение освободило от наполеоновских войск Южную Белоруссию, заняли Могилев, соединились с 3-й армией генерала П.В. Чичагова, чтобы прикрыть Волынь с Северо-Востока. После поражения Наполеона ополчение брало участие в заграничном походе русской армии, в блокировании и взятии крепостей в Польше — Нового Замостья, Модлина, Торна и др. Несколько месяцев ополченцы несли гарнизонную службу на территории Польши, Германии, Франции. В августе 1814 года ополчение вернулось на Полтавщину. Генерал Ф.С. Жевахов последние годы своей жизни после возвращения из похода проживал в м. Билыках (сейчас Кобелякский р-н). Двенадцать боевых знамен Полтавского ополчения 1812 года сохранялись потом в Успенском кафедральном соборе г. Полтавы. Полтавщина. Энциклопедический словарь. (Под ред. А.В. Кудрицкого.—К., 1992) Состав и численность Полтавского ополчения I. Конные козачьи полки Полки Число козаков Командир полка Место формирования 1-й 1200 Майор Куклярский м. Голтва Кобеляцского повета 2-й 1200 Полковник Лукьянович м. Белики Кобеляцского повета 3-й 1200 Майор Кулябка м. Камышня Миргородского повета 4-й 1200 Штабс-капитан Копцевич м. Крапивное Золотоношского повета 5-й 1200 Капитан Котляревский м. Горошино Хорольского повета 6-й 1200 Надворный советник Свечка м. Яготин Пирятинского повета 7-й 1200 Майор Александрович м. Срибное и Иваница Прилукского повета 8-й 1200 Полковник де Коннор м. Срибное и Иваница Прилукского повета 9-й 1200 Майор Товбичев м. Веприк Гадячского повета Итого 10800 Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 13:56 Это ведь тоже историческое событие.! С праздником, коллеги! 23 августа над Крымом развевается украинский флаг https://www.youtube.com/watch?v=xlnBCAgQV2w Добавлено спустя 12 минут 57 секунд: Ну и подарок от Алексея Горбунова Алексей Горбунов специально для Путина https://www.youtube.com/watch?v=E9PkA5sZ3vw С Одесского форума: "..........Хочу похвастаться. Решила себе с мужем настроение немного поднять и сходить на концерт. Увидела рекламу по телеку, про обновленный павильон на одесской киностудии и про концерт Алексея Горбунова с его группой "Грусть пилота". Как актера его знаю хорошо (подростком даже вместе с ним в кино снималась, я в массовке) и очень мне он нравится. Муж всю дорогу бубнил, если окажется, что концерт ватниковский он уйдет. Значит заходим в зал, садимся, муж:обрати внимание на ленточки желто-голубые на микрофонах. Ну, настроение уже поднялось. Потом неожиданно мимо нас проходит и сам актер. Майка с козаком, голубые брюки и желто-голубая ленточка на запястье. Честно, я даже не знала, что он оказывается киевлянин. Перед концертом и во время него менялись картинки на стенах зала, показывали отрывки из фильмов, фото Одессы и частенько флаг Украины с тризубцем . Начал свой концерт Алексей со словами: хочу спеть несколько песен и посвятить их нашим мальчишкам, которые сражаются сейчас на востоке за целостность Украины. Потом были песни и на укр.мове, одесские. Репертуар Окуджавы,Высоцкого, Гарика Сукачева, Цоя. Пел песню Аквариума "Поезд в огне". Там такие слова: Этот поезд в огне, И нам некуда больше бежать. Эта земля была нашей, Пока мы не увязли в борьбе, Она умрет, если будет ничьей. Пора вернуть эту землю себе. Прям до слез, в эту песню Алексей вставил слова заповита Шевченко, и потом еще гимн Украины. Такого я еще не слышала!!! Неплохо получилось. Конечно же было и Слава Украине! Герои не вмирають! Украина буде вільною і самостійною! В перерывах между блоками песен показывали отрывки из его фильмов, рассказывал она всякие байки, как и где снимался. Так что, кто такое любит, милости просим в след. раз. Потом уже в самом конце вышел на сцену директор одесской киностудии с желто-голубым букетом и поблагодарил артиста за гражданскую позицию. Так что одесская киностудия- это Украина!!!!" http://forumodua.com/showthread.php?t=2132685&page=19430 Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 09:05 Как-то по-новому звучат сегодня строи Шевченсковского "ЗаповIта": Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій, Щоб лани широкополі, І Дніпро, і кручі Було видно, було чути, Як реве ревучий. Як понесе з України У синєє море Кров ворожу... отоді я І лани і гори — Все покину і полину До самого бога Молитися... А до того — Я не знаю бога. Поховайте та вставайте. Кайдани порвіте І вражою злою кров'ю Волю окропіте. І мене в сім'ї великій, В сім'ї вольній, новій Не забудьте пом'янути Незлим тихим словом. Знал и предвидел! "В сім'ї вольній, новій" - не просто так написал. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 26 Авг 2014 13:20 А вот уже целая группа горцев "освобождает" Украину от хунты! https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xcqFuHM8U64 Вот бы в историю им заглянуть, где и как бесславно кончила свой путь гроза первой мировой войны Дикая туземная дивизия!: http://ruspravda.info/Razgrom-dikoy-divizii-gortsev-na-Ukraine-ili-za-chto-batka-Mahno-kavkaztsev-rezal-293.html _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 12:17 Вот еще про разгром "дикой дивизии" Разгром «дикой дивизии». Как это было на самом деле http://www.dal.by/news/174/22-09-12-22/ VVG Ваше "Лучше набить рыло ватнику сепаратисту и заплатить штраф за хулиганство, чем попытаться решить с помощью слов и сидеть потом в бомбоубежище месяцами!" надо внести в Конституцию и в школьную программу по истории. (извините чуть-чуть подправила). СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 13:35 Nanaly писал(а): Для всех, и конкретно для СИМа. В феврале этого года на одном из исторических форумов мне попалась статья."Правда о Луганске". Я тогда по поводу содержания этой статьи высказала свое негативное мнение и привела достаточно фактов, которые опровергали мнение автора. Время прошло, и вот теперь, в свете сегодняшних событий, у меня возникает вопрос. А для чего "ЭТО" надо было публиковать на серьезном форуме, насчитывающим более 150000 пользователей по всему миру.? Кому это было надо, уничтожение нашей истории? Место для нового города было выбрано с учётом двух требований: - он должен был находиться рядом с Донецким угольным бассейном, но всё же за его пределами, чтобы со временем внезапно не оказалось, что новую шахту необходимо выкопать на месте несуществующей центральной площади - и он должен был находиться достаточно далеко от настоящих населённых пунктов. Таким местом стал участок степи в месте слияния рек Лугань и Ольховая. Граница угольных залежей пролегала на юге и на западе, ближайшие населенные пункты были неблизко, а кроме того новый город отмечал восточную границу Донбасса, превращая треугольник Днепропетровск-Харьков-Ростов (через Сталино/Донецк) в ромб. Название города было без изысков образовано от названия более крупной из двух рек, на которых он должен был стоять........................." Ну и дальше, там и карты и фотоматериалы....................... http://el-gerund.livejournal.com/272617.html ничего не поняла... У нас народ разучился пользоваться интернетом? Поисковиками? Теперь я поняла почему Музей Ворошилова разбили и Краеведческий... 1790 — приглашённому на российскую службу шотландскому инженеру Карлу Гаскойну поручено провести разведку залежей руд и каменного угля в районе Славяносербии. Гаскойн выполнил поручение и заверил правительство, что «найденные прииски железной руды и каменного угля по освидетельствованию обещают богатейшее количество сих минералов в наилучшем качестве». 14 ноября 1795 — Екатерина II издаёт указ об основании первого на юге империи чугунолитейного завода, с сооружением которого в долине реки Лугань и связано возникновение города. Сёла Каменный Брод (основано в 1755 году) и Вергунка были первыми населёнными пунктами, принявшими строителей и рабочих Луганского литейного завода. 1797 — посёлок, возникший вокруг завода, получил название «Луганский завод». Рабочие и специалисты привлекались из внутренних российских губерний, частично из-за границы. Основной костяк составили мастеровые, поступившие с Олонецкого и Липецкого заводов, а также особо квалифицированные рабочие с Александровского пушечного завода, плотники и каменщики из Ярославской губернии. Весь основной административно-технический персонал состоял из англичан, приглашённых Гаскойном. XIX век «План села Луганского», 1879 год В период войны с Наполеоном Луганский завод стал одним из основных поставщиков пушек и боеприпасов для русской армии. В 1823 году в поселке открылось первое учебное заведение — профессиональная горная школа. К концу 1860-х численность поселка достигает 10 тыс. человек. В середине 70-х годов XIX века открывается железная дорога Луганск — Дебальцево. 3 сентября 1882 император утвердил положение Комитета министров Российской империи об основании на базе посёлка Луганский завод с присоединением селения Каменный Брод города Луганска. 1896 — немецкий промышленник Густав Гартман начинает строительство крупного паровозостроительного завода. Оборудование привезено из Германии. По данным переписи 1897 года, население составляет[3] 20 404 человек, распределённых по родному языку следующим образом: великорусский — 13 907, малорусский — 3902, еврейский — 1449, белорусский — 716. XX век Трофейные британские танки Mk.V Русской армии Врангеля времён Гражданской войны, Луганск, 2010 год Начало шестидесятых. Первые троллейбусы на кольце возле «Дома Обороны» 1900 — из Луганска вышел на железнодорожные магистрали первый построенный здесь товарный паровоз. Начало XX века — Луганск представлял собой крупный промышленный центр России. Здесь насчитывалось 16 фабрик и заводов, около 40 ремесленных предприятий. В городе открыта телефонная станция, построено новое здание почтово-телеграфной конторы. Действовали 5 кинематографов: «Художественный», «Экспресс», «Эрмитаж», «Иллюзион» и Шарапова. В Луганске было 6 православных церквей, синагога, римско-католический костёл, лютеранская кирха. Первая церковь была построена ещё в 1761 в Каменном Броде — деревянная Петропавловская. В период 1792—1796 на том же месте построена каменная церковь, единственная сохранившаяся до наших дней. 1917—1919 — события революции и Гражданской войны. Власть поочерёдно находится в руках большевиков, Центральной рады, австро-германских войск, донских казаков, Вооружённых Сил Юга России. Апрель 1918 — столица Донецко-Криворожской Республики. Февраль 1919 — декабрь 1920 — столица Донецкой губернии. Декабрь 1919 — окончательно установилась советская власть. С 1923 года до февраля 1940 года в городе находился 240-й стрелковый полк, 80-й артиллерийский полк, 80-й конный эскадрон 80-й стрелковой дивизии Украинского военного округа. В июле 1928 года приказом РВС СССР полку было присвоено новое наименование - 240-й стрелковый Красно-Луганский полк. Шефство над полком осуществлял местный городской совет народных депутатов. В 1934 году комсомольская организация 240-го Луганского сп награждена переходящим Красным Знаменем ЦК ЛКСМУ за примерность в дисциплине и учёбе.[4] [5] [6] 1926 — население города — 77 000 человек. 31 октября 1931 — в Луганске выпускается первый в СССР тяжёлый грузовой паровоз серии «Феликс Дзержинский». 1 мая 1934 — пущен первый трамвай. 5 ноября 1935 — город переименован в Ворошиловград. 3 июня 1938 — город становится областным центром. Вики... но у меня дома и много литературы по городу, есть фотохроника еще дореволюционная _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 27 Авг 2014 17:11 В Донецке вообще инреал происходит! https://www.youtube.com/watch?v=KvNCqNrUeaQ _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 30 Авг 2014 19:06 Немного позитива на выходных: Letter to the tzar / Лист до царя / Письмо к царю http://www.youtube.com/watch?v=bVm-yFrmoAo Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 31 Авг 2014 17:57 Поход Сагайдачного на Москву Итак, казацкие походы были образцом военного искусства, которому пыталась научиться вся Европа. Казацкий боевой строй и быстрые пули заставляли врагов дрожать за морем и за горами, в поле и на море. Их острые сабли приводили врагов в такой переполох, что грабители бросали награбленное и скорее спасали свои жизни. Мобильность, стремление воевать с врагом на его территории, мудрое командование - основные причины удачных казацких «вылазок» и серьезных военных экспедиций: В течение 1618 проходил неординарный и знаковый поход запорожских казаков под руководством Петра Сагайдачного на Москву. Он проходил в рамках польско-московской войны. Стремлением Речи Посполитой было покорение Московского царства и приведение к царскому престолу короля Владислава. Проблема лавирования между Османской империей, Московским царством и Речью Посполитой привела гетмана к мысли об использовании Московского похода как демонстрации силы казачества и налаживание связей с Москвой. Одновременно, «татарский синдром» также мог сыграть роль - Сагайдачный достаточно уверенно преодолел путь в Москву, но в последнем штурме не поддержал поляков, потому и не планировал этого делать. Абсолютное усиление Варшавы могло стать для Украины опасным. Сагайдачный как опытный политик и военный деятель постоянно поддерживал возможности получить признание для казаков и всей Запорожской Сечи. Поэтому, когда королевич Владислав начал очередную военную кампанию против Московского царства, которая должна была привести его на Московский престол, или по крайней мере захватить большую часть царства и получить стратегическое преимущество в колонизации перспективных территорий и торговых путей, Сагайдачный выступил вместе с ним и привел с собой сорок тысяч казаков. Поход оказался удачным для казаков. Сагайдачный понимал ситуацию, хорошо ориентировался в тогдашней политике, и пытался предоставить казачеству возможности военного роста и совершенствования. Демонстрация силы в Московском царстве и во время осады самой Москвы была более, чем убедительным аргументом для Польши. Казачество формировало свою политику на обширных пространствах Восточной Европы. Открыто выступать против Польши Сагайдачный не хотел, хотя эта идея существовала и набирала вес среди казачества. В тот момент историческая ситуация складывалась не в пользу Польши, но и не в пользу казачества. Османская империя наступала с юга, и противостоять ей в одиночку не могли ни первые, ни вторые. Поэтому единственным правильным решением Сагайдачного было согласование совместных действий с Варшавой: сначала против Москвы в 1618 году, а через три года - против Стамбула. И следствием такого военного союза стал сравнительно длительный мир на обоих фронтах. Казачество же сформировало определенный политический резерв доверия и уважения во всей Европе. А Цецора стала промежуточным между двумя великими войнами напоминанием шляхте о том, что без казаков Польша не сможет оставаться великой и влиятельной державой. Весной коронное войско Речи Посполитой во главе с принцем Владиславом подошло к г. Вязьма и раскинуло лагерь, ожидая подхода подкреплений. Однако ни воинов, ни денег не поступило, поэтому и большинство солдат покинуло лагерь. Чтобы спасти королевича и исправить ситуацию, польское правительство обратилось за помощью к Войску Запорожскому. После переговоров, украинское командование под руководством гетмана Петра Сагайдачного разработало план предстоящего похода. Поскольку по донесениям казацкой разведки большинство московитских войск было нацелено на смоленское направление, то Сагайдачный отверг польский план, который предусматривал движение казаков от Смоленска до Вязьмы, вместо этого избрав путь от Путивля прямо на Москву. Для сохранения тайны гетман не уведомил польскую сторону о своем плане. Кроме того, была проведена операция по отвлечению внимания московских воевод от южной границы (в мае 1618 г. в районе Калуги действовал 4-тысячный казацкий отряд). В середине июня Сагайдачный закончил собирать 20-тысячное войско и начал поход. В течение нескольких недель украинцы захватили Путивль, Рыльск, Курск, Ливны, Елец. Под последним к Сагайдачному присоединился отряд, посланный в мае в Калугу. По дороге он захватил города Лебедин, Скопин, Ряжск. Одновременно попытки Владислава (войско которого увеличилось до 25 тыс.) захватить Можайск не дали результатов. Пополнив свои силы и определив через посланцев место встречи украинского и польского войск в Тушине, украинский полководец продолжил поход. Был захвачен Шацк, однако под Михайловым казаки потерпели первую неудачу. Запорожский авангард в 1 тыс. человек во главе с полковником Милостивым должен был ночью захватить город. Однако этот план сорвался, и Сагайдачный был вынужден перейти к привычной осаде. Через десять дней Михайлов был захвачен. В районе Серпухова запорожцы встретились с московским войском Д. Пожарского (почитаемым по сей день россиянами). Однако российские ратники при первой стычки с казаками разбежались. Затем против запорожцев выступил новый воевода Г. Волконский. Он пытался помешать гетману переправиться через Оку близ Коломны. Однако Сагайдачный быстро обошел город и перешел Оку выше, преодолев при этом московитское сопротивление. Отправившись Коширским путем, запорожцы уже 17 сентября были в Бронницах вблизи Донского монастыря. Россияне попытались разгромить Сагайдачного, выслав против него войско во главе с Бутурлиным. Однако украинский полководец неожиданно атаковал московские полки на марше и вдребезги их разбил. После этого Сагайдачный перешел в Тушино, где 20 сентября соединился с Владиславом. Между тем отдельные отряды казаков захватили города Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов. В сентябре 1618 года, украинские и польские войска под предводительством гетмана П. Сагайдачного и Я. Ходкевича осадили Москву. Войско Сагайдачного стояло перед Арбатскими воротами Земляного вала и готовилось к штурму. Однако штурм Арбатских ворот 1 октября 1618 был крайне неудачным потому, что польская шляхта не собиралась биться насмерть, к тому же двое наемников - французских инженеров - перебежали из-за неуплаты жалованья на сторону москалей и передали им планы атакующих. Переговоры велись в деревне Деулино недалеко от Троице-Сергиевой лавры. 1 декабря 1618 было подписано так называемое Деулинское перемирие. Владислав отказался от своих прав на московский престол. За этот отказ Польша получила белорусские и украинские земли, которые до этого были под властью Москвы - Смоленскую, Черниговскую и Новгород-Северскую, всего 29 городов. В конце 1618 - начале 1619 закончилась гражданская война на Московии, которая длилась 15 лет. Войско Сагайдачного вернулось в Украину через Болхов - Орел - Севск. В течение трех месяцев казаки преодолели более 1200 км (поляки в это время прошли 250 км, без серьезного сопротивления, и не взяли ни одной крепости). Согласно исследованиям Гуржия и Корниенко, украинские полки двигались со средней скоростью 15 - 20 км в сутки, в 6-8 раз быстрее, чем поляки, в 2-3 раза - чем европейцы. Джерело: Пугу - пугу! Козак з лугу! Покоренная Москва и удаль гетмана Сагайдачного Пётр Сагайдачный — выпускник славной Острожской академии (в те времена на Московии вузов не существовало) самый неудобный исторический персонаж для российской истории и политикума, так как его нельзя обвинить в том, что он дал присягу царю, как Мазепа или Выговский, а потом нарушил ее. Нельзя обвинить в том что он был плохой полководец или флотоводец, что он не стоял на страже православия, что он был неуком, и даже нельзя извратить о нем историю, поэтому мы и знаем об этом человеке так мало. Тем не менее, его поход на Москву официальная российская история освещает как предательское нападение поляков и украинцев, под командованием гетмана, но вот только кого же все-таки предали не упоминается. Зато героическая оборона от превосходящих сил противника, если и описана, то очень подробно. Так кем же все-таки был этот человек и в чем его заслуги перед своей страной? Регулярное вторжение татар сопровождалось уничтожением городов и сел, а также массовым пленением украинцев, и естественно для противодействия нужна была другая четко организованная военная сила. Вот тут и пригодился талант Петра Коношевича Сагайдачного, которого казаки и избрали своим вожаком. Он разработал стратегию вооруженного сопротивления ханским ордам и турецким войскам, и запорожцы начали успешные сухопутные и морские походы. Итак не будем вдаваться в биографию, а вот основные его победы: 1605 год — казаки Сагайдачного захватили Варну и сожгли ее. 1608 год — захватили Перекопскую крепость также разрушив её. 1609 год осень — на 16 чайках вошли в устье Дуная и напали на турецкие города Измаил, Килию, Белгород. 1615 год - на 80 (!!!) чайках подошли к Константинополю и на глазах турецкого султана спалили гавани Мизевии и Архиоки. Турецкий флот догнал казаков, но казаки победили турков и захватили в плен их адмирала (на то время на России-Московии о флоте даже не мечтали, тем более о Черноморском. Поэтому, флотилия Запорожской Сечи в те времена считалась не только одним из сильнейших флотов Европы, но и одним их самых грозных в Черном море). 1616 год - Сражение на 40 чайках 2000 казаков с турецким флотом в Днепро — Бугском лимане. Победа казаков и захват 15 галер. После этого поход к Анатолийскому побережью. Напали на Синоп, захватили крепость, уничтожили турецкий гарнизон и эскадру. Разрушение Трапезунда. 1616 год - захват Кафы (Феодосии) — наибольшего невольничьего рынка и освобождение тысяч невольников. Уничтожение 14-тысячного гарнизона и большой эскадры. 1618 год. - казаки вошли в Стамбул, убили 6 тысяч турков, захватили большое количество пленных и сожгли половину города. Правители Анатолии и Балкан обратились к турецкому султану с петицией о помощи иначе они будут вынуждены признать власть казаков. Султану пришлось собирать совещание с союзными государствами для обсуждения плана действий против казаков. Со своей стороны Сагайдачный с войском запорожским присоединился к антитурецкой коалиции вместе с Персией, Францией, Польшей, Ватиканом, Абхазией, Мингрелией и Грузией. Об этом официальная история Российской Федерации (как раньше и СССР) умалчивает, т.к. по её версии Украины никогда не было, и с ней никто не считался, но как мы видим все было как раз наоборот. Этот же 1618 год. Сагайдачный вместе с Польшей вступает в войну с Россией, потому, что в Черном море всех турков он разгромил, и естественно им нужно дать время нагулять сальца, а в Московии казаки никогда не были, и негоже таким грозным воякам не обложить царя Московского контрибуцией до самого Китая. Вот собрав 20000 войско, не послушав польского плана, двинулся прямиком на Москву, захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск, разрезая пространство между Курском и Кромами. Под Ельцом Сагайдачный прихватывает Московское посольство везущее взятку крымскому хану в 30000 рублей царской казны, захватив в страшную казацкую неволю 50 татар конвоя. В районе Серпухова казаки встретились с войском Пожарского, которое разбежалось при первой же стычке. Москва выставила следующего гениального военачальника, которым оказался Гришка Волконский, планом которого было помешать казакам переправиться через Оку, но Сагайдачный не стал идти напролом, а переправился выше по течению, быстро подавив войска противника. В России люди никогда не заканчиваются, третьим полководцем оказался Бутурлин, которого Сагайдачный одолел самостоятельно, съездив булавой по черепу (войско его было быстро разбито). И уже в конце сентября казаки стоят под Арбатскими воротами Москвы, обнимаясь с братскими польскими войсками. Но тут вступает в дело его величество случай, Сагайдачный начал поход не в самое удачное время, когда «Жнеці жнуть» в августе, и даже не смотря на быстроту колонизации Московии, он стоял там уже накануне зимы. Можно было бы и осаждать, но для этого нужны деньги и желание поляков, которого к тому времени у них поубавилась, да и Москва предложила хорошие откупные, поэтому тут же было подписано так называемое Диулинское перемирие. Вот такой случайностью как Московский климат єтот город и обязан своей «непокоримостью», если б Сагайдачный пошел не в Августе, а подождал до весны, вполне вероятно история, да и судьба Московии была бы совсем другой. http://oleg-leusenko.livejournal.com/875385.html Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 31 Авг 2014 19:02 Украина - страна с непредсказуемым прошлым _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Stern Гость Добавлено: Вс, 31 Авг 2014 22:09 Я - за Украину. Но вопрос есть. Распространяя тексты из ЖЖ, а уж тем более называя это историческими событиями, поинтересуйтесь профилем автора и источниками его исторических исследований. Спасибо блоггеру, и Вам за распространение. Википедия - штука хорошая, вот только на достоверность никогда не претендует. Но даже такие публикации не помешает прочесть, лучше, если до конца. А по тексту там разное. Вот, например, после того, что в перепосте, следует такое (и дело не в морозах, не в неудачном времени для победы): "...У січні 1620 Конашевич-Сагайдачний відправив до Москви своїх послів із запевненням царя Михайла Федоровича в службі «по-старому» (воєнна служба іноземним монархам була традиційною для запорожців). Посольство на чолі з Петром Одинцем провело переговори із впливовими представниками російської бюрократії. Московські чиновники винагородили послів, проте московська влада відмовилась прийняти пропозицію запорожців аби не псувати стосунки із татарами..." И такое:"Час посольства до Московського царства був вибраний не випадково. Саме тоді в Москві перебував патріарх Єрусалимський Теофан III, що мав на меті висвячення на Патріарха Московського митрополита Філарета і справи його в Росії уже наближалися до завершення. Теофан мав повноваження, надані йому Вселенським Патріархом Тимофієм «справувати всі архієрейські справи у підлеглих царгородському патріархові єпархіях», тобто і в Київській митрополії також. При цьому, як патріарх він мав право висвячувати церковних ієрархів[46]. Очевидно, це ж саме посольство провело попередні переговори з Єрусалимським патріархом Теофаном III, щодо можливості висвячення єпископату українсько-білоруської православної церкви." И вот это:"... польський уряд звернувся до козаків. 28 лютого королівський посланець Б.Обалковський прибув на Січ та розпочав переговори із козацькою старшиною, вручивши королівську коругву та 40 000 злотих. Проте, запорожці не дали чіткої відповіді, вказавши на необхідність визнання нововисвячених православних ієрархів з боку королівської влади...15—17 червня 1621 року в урочищі Суха Діброва (урочище між Білою Церквою і Ржищевом) зібралася загальна рада реєстрового і нереєстрового козацтва. Участь в ній взяли також православне духовенство та польські посланці. Річ Посполита пообіцяла платню козакам, а також поступки у релігійному питанні. Рада обрала гетьманом представника нереєстрових козаків Якова Бородавку та прийняла пропозицію польського сейму взяти участь у війні проти Османської імперії. " И так далее... Даже просто прочесть интересно. Здесь и смелость, и ум, и хитрость, и умение составлять и решать многоходовые комбинации. И многое другое, например преодолевать тяжёлые периоды, что делает честь всей нации и её выдающимся представителям, характеризует народ. А низводить славную историю украинскую до уровня "ограбили, сожгли, разрушили, перешли к другому сюзерену т. е. - "украл, выпил, - в тюрьму" - это НЕИНТЕРЕСНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ. Кроме того, я считаю, и я Вам уже говорил об этом, бездумное восхваление приносит больше вреда, чем пользы. Перепост это не история, и иногда выглядит как минимум бахвальством, сводя на нет память о действительно славных и ИНТЕРЕСНЫХ исторических событиях. P. S. Интерпретации исторических событий в ЖЖ всего лишь личное мнение авторов. Просто им так кажется. Имеют право высказаться. Stern Гость Добавлено: Вс, 31 Авг 2014 23:31 Вот пример из новейшей истории Украины. "На сайте Белого Дома появилась петиция о признании «ДНР» и «ЛНР» террористами" В июле об этом - все новостные источники сообщили, обсудили с политологами и откомментировали все кому не лень. А про это - молчок !!! Хотя наши СМИ просто ОБЯЗАНЫ были бы рассказать и ОБЪЯСНИТЬ людям. Ведь идёт война и такие вещи нельзя отпускать "на самотёк". Это политика, и возможны тактические просчёты. Уверен, что хватает в Украине грамотных публичных людей, чтобы объяснить. В этом случае было бы заслужено ДОВЕРИЕ к последующим комментариям. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 07:39 Stern писал(а): Я - за Украину. Но вопрос есть. Распространяя тексты из ЖЖ, а уж тем более называя это историческими событиями, поинтересуйтесь профилем автора и источниками его исторических исследований. Спасибо блоггеру, и Вам за распространение. Википедия - штука хорошая, вот только на достоверность никогда не претендует. Но даже такие публикации не помешает прочесть, лучше, если до конца. А по тексту там разное............... ..............А низводить славную историю украинскую до уровня "ограбили, сожгли, разрушили, перешли к другому сюзерену т. е. - "украл, выпил, - в тюрьму" - это НЕИНТЕРЕСНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ. Кроме того, я считаю, и я Вам уже говорил об этом, бездумное восхваление приносит больше вреда, чем пользы. Перепост это не история, и иногда выглядит как минимум бахвальством, сводя на нет память о действительно славных и ИНТЕРЕСНЫХ исторических событиях. P. S. Интерпретации исторических событий в ЖЖ всего лишь личное мнение авторов. Просто им так кажется. Имеют право высказаться. Вы не совсем справедливы. Поместила я текст из ЖЖ, потому, что на мой взгляд, в этом тексте знаковое событие в истории запорожских казаков было изложено более кратко. Кому интересно узнать больше, и более подробно, могут почитать, например следующие книги Яворницкий, Дмитрий Иванович. История запорожских козаков : В 3 т. 1908. Яворницкий (Эварницкий). Д.И. Источники для истории Запорожских козаков. Том 1,2 Все подробно, и с приведением документальных первоисточников, на которых основано историческое описание. Очень хорошо, что Вы подметили неточности и изложили дополнительные сведения, спасибо. Но, удивляет, что Вы, написав, "Я - за Украину", в который раз стараетесь не видеть основного смысла исторического факта, а акцентируете свое внимание на незначительных подробностях. Почему-то Вас раздражают сообщения "о славных и ИНТЕРЕСНЫХ событиях в истории Украины". Вы вроде и "за", но при этом столько негодования просматривается. Да, было веселье в походах, ну и что? Не об этом речь. Было и письмо к турецкому султану, содержащее не очень приличные высказывания. Но было письмо, и осталось в истории, тоже как знаковый факт. Если у вас есть интересные малоизвестные сведения, выкладывайте, с удовольствием почитаем. Познакомьте не с "бездумным восхвалением", а с пользой. Дерзайте, ждем.. Stern Гость Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 08:02 "Письмо турецкому султану" сыграло такую же роль как и "Бурлаки на Волге". "Веселье" в походах - это, как правило, грабёж и кровь, трупы мирных жителей на улицах, опустошение на много лет. Спросить бы о веселье тех, кто потом годами отстраивал свои дома и лечил дочерей от разных смешных инфекций. Моё понимание истории отлично от голливудских историй. А вот нигде в Ваших текстах не встретилось для чего это всё происходило. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 08:25 Stern писал(а): А вот нигде в Ваших текстах не встретилось для чего это всё происходило. Хотелось бы Ваше мнение почитать. критика особых усилия не требует. В контексте Вашего высказывания "Моё понимание истории отлично от голливудских историй". Stern Гость Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 11:35 Nanaly писал(а): Stern писал(а): Я - за Украину. Но вопрос есть. Распространяя тексты из ЖЖ, а уж тем более называя это историческими событиями, поинтересуйтесь профилем автора и источниками его исторических исследований. Спасибо блоггеру, и Вам за распространение. Википедия - штука хорошая, вот только на достоверность никогда не претендует. Но даже такие публикации не помешает прочесть, лучше, если до конца. А по тексту там разное............... ..............А низводить славную историю украинскую до уровня "ограбили, сожгли, разрушили, перешли к другому сюзерену т. е. - "украл, выпил, - в тюрьму" - это НЕИНТЕРЕСНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ. Кроме того, я считаю, и я Вам уже говорил об этом, бездумное восхваление приносит больше вреда, чем пользы. Перепост это не история, и иногда выглядит как минимум бахвальством, сводя на нет память о действительно славных и ИНТЕРЕСНЫХ исторических событиях. P. S. Интерпретации исторических событий в ЖЖ всего лишь личное мнение авторов. Просто им так кажется. Имеют право высказаться. Вы не совсем справедливы. Поместила я текст из ЖЖ, потому, что на мой взгляд, в этом тексте знаковое событие в истории запорожских казаков было изложено более кратко. Кому интересно узнать больше, и более подробно, могут почитать, например следующие книги Яворницкий, Дмитрий Иванович. История запорожских козаков : В 3 т. 1908. Яворницкий (Эварницкий). Д.И. Источники для истории Запорожских козаков. Том 1,2 Все подробно, и с приведением документальных первоисточников, на которых основано историческое описание. Очень хорошо, что Вы подметили неточности и изложили дополнительные сведения, спасибо. Но, удивляет, что Вы, написав, "Я - за Украину", в который раз стараетесь не видеть основного смысла исторического факта, а акцентируете свое внимание на незначительных подробностях. Почему-то Вас раздражают сообщения "о славных и ИНТЕРЕСНЫХ событиях в истории Украины". Вы вроде и "за", но при этом столько негодования просматривается. Да, было веселье в походах, ну и что? Не об этом речь. Было и письмо к турецкому султану, содержащее не очень приличные высказывания. Но было письмо, и осталось в истории, тоже как знаковый факт. Если у вас есть интересные малоизвестные сведения, выкладывайте, с удовольствием почитаем. Познакомьте не с "бездумным восхвалением", а с пользой. Дерзайте, ждем.. Дерзну. Я - за Украину. За страну с историей. За историю, за факты истории страны. И барельеф в Краснодаре есть по поводу, как Вы говорите, "знакового ФАКТА". Радость осознания "знакового факта" омрачается уже на уровне Википедии [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Запорожцы_(картина)]По легенде, письмо было написано в 1676 году кошевым атаманом Иваном Серко «со всем кошем Запорожским» в ответ на ультиматум султана Османской империи Мехмеда (Мухаммеда) IV. Оригинал письма не сохранился, однако в 1870-х годах екатеринославским этнографом-любителем Я. П. Новицким была найдена копия, сделанная в XVIII веке. Он передал её известному историку Дмитрию Яворницкому, который однажды зачитал её, как курьёз, своим гостям, среди которых был, в частности, Илья Репин.[/url] Яворницкий - историк, поэтому для него это была шутка, не более. И не будь картины выдающегося художника, и не купи картину император России, и т. д., и т. п., как Вы думаете, "знаковый факт" обсуждался бы сейчас? Добавлено спустя 18 минут 27 секунд: Nanaly писал(а): Stern писал(а): А вот нигде в Ваших текстах не встретилось для чего это всё происходило. Хотелось бы Ваше мнение почитать. критика особых усилия не требует. В контексте Вашего высказывания "Моё понимание истории отлично от голливудских историй". Критика не главное. Моё мнение не трудно повторить (это же моё мнение, сколько раз захочу, столько повторю). Я считаю, что блоггеры высказывают своё мнение или по-своему интерпретируют прошедшее и происходящее. Далее через перепост информация превращается в "факты" со ссылками на ЖЖ. Новостные ленты, снова перепост, потеря ссылок, появление ссылок на новостные агентства, и вот Вам ФАКТЫ. Потом - факты превращаются в "историю". Далее - круг замыкается на "интересных исторических фактах". На сегодня меня умиляют доклады разведок и спецслужб, основанные на сообщениях "очевидцев" из ютуба, твиттера, фейсбука. Для связи с ресурсом оценщиков, поскольку мы на нём пребываем, позволю себе напомнить один из "невинных" приёмов сравнительного подхода. При недостатке/отсутствии аналогов размещаются объявления с нужными данными на различных сайтах. Далее используются для составления отчёта. Не отчёт - конфетка!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 12:45 Да... всё-таки, скорее всего - доппельгангер. Всё яснее и яснее это проявляется. Если смотреть внимательно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 12:46 Stern Вот зачем так много безинформативных поучений? Вопрос, (вернее просьба), был простой, повторю еще раз: Если у вас есть интересные малоизвестные сведения, выкладывайте, с удовольствием почитаем. И еще вопрос, Вам на нравится изложение описания похода Сагайдачного на Москву в моем посте? Или Вы против того, что этот поход был? Что Вам не нравится? Описание этого похода в интернете достаточно на многих ресурсах, в схожем изложении (самый недостоверный, это Википедия, уж лучше научная статья со ссылками на исторические и архивные источники). Описано оно, например еще и в книге И. Каманина "Очерк гетманства Петра Сагайдачного" 1901 г. Stern Гость Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 13:52 Nanaly писал(а): Stern Вот зачем так много безинформативных поучений? Вопрос, (вернее просьба), был простой, повторю еще раз: Если у вас есть интересные малоизвестные сведения, выкладывайте, с удовольствием почитаем. И еще вопрос, Вам на нравится изложение описания похода Сагайдачного на Москву в моем посте? Или Вы против того, что этот поход был? Что Вам не нравится? Описание этого похода в интернете достаточно на многих ресурсах, в схожем изложении (самый недостоверный, это Википедия, уж лучше научная статья со ссылками на исторические и архивные источники). Описано оно, например еще и в книге И. Каманина "Очерк гетманства Петра Сагайдачного" 1901 г. Вы о каких поучениях? Ни с кем не перепутали? Вы спросили моё мнение. Я дважды написал. Нравится-не нравится. Вы разместили сообщение на форуме для обсуждения. Я высказал своё мнение по теме написанного. Вы не находите странным свой вопрос? Повторюсь ещё раз. О разборе полётов походов речи не шло. Я считаю, что блоггер, на ЖЖ которого Вы сослались, не дочитал до конца статью Википедии (других ссылок у него нет) об этом походе и указал причину снятия осады Москвы - наступившую зиму и неудачно выбранное время начала кампании. В этой интерпретации Гетьман представлен клиническим идиотом, не отдающим себе отчёта в том, что после осени наступает зима, а зимой в России холодно. Я считаю Сагайдачного выдающимся политиком и военачальником, который рассчитывал свои действия и главное, - реализовывал свои планы. Не понимаю, почему Вы постоянно настаиваете на одном и том же. Во времена Ющенко были настойчивые попытки обозначить Украину как колыбель цивилизации. Во многих посольствах и консульствах были проведены выставки и презентации. Тратились миллионы долларов. Даже экспедиция была в США. Цель - найти связь между козаками и американскими индейцами. И нашли!!! В итоге - украинцев стали воспринимать как не совсем адекватных относительно археологии и истории древнего мира. Хорошо. Попробуем так. Славные и весёлые, позитивно настроенные запорожские козаки, в зависимости от погоды ездили по Европе, поджигая города, разрушая крепости за деньги. С рождения знали о двуличной сущности Московии, поэтому держали в осаде их столицу. Вдруг русские предательски включили охлаждение в московской области, поправ каноны ведения героических баталий. С наступлением морозов козаки переместились в страны с полезным для здоровья субтропическим климатом, поскольку "доктора велели ноги держать в тепле". Руководствуясь врождённым альтруизмом, козаки часто меняли сюзеренов в попытке оказать военную поддержку всем, кого встречали на пути. Они хотели, чтобы все по очереди, хотя бы по разу победили. Однажды, вернувшись на Січ, они сочинили письмо, после которого турецкий султан принял христианство и сразу покончил с собой. И этим знаковым фактом запорожцы изменили ход дальнейшей истории Европы, навсегда оставшись в памяти людей как наихрабрейшие воины и вообще хорошие ребята. Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд: Grey Horse писал(а): Да... всё-таки, скорее всего - доппельгангер. Всё яснее и яснее это проявляется. Если смотреть внимательно. "Часто мы видим его в качестве второй тени на стене или потолке, особенно, когда думаем, что у нас за спиной есть дополнительный источник света, могущий вызвать такую тень."(с) "... подобные встречи со своим двойником называются аутоскопическими галлюцинациями (He-auto-skopie, то есть – «самого себя видение»). Немецкий вариант понятия аутоскопии – доппельгангер, что буквально переводится как «человеческий двойник»"(с) Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 16:07 Stern писал(а): Nanaly писал(а): И еще вопрос, Вам на нравится изложение описания похода Сагайдачного на Москву в моем посте? Или Вы против того, что этот поход был? Что Вам не нравится? Повторюсь ещё раз. О разборе полётов походов речи не шло. Я считаю, что блоггер, на ЖЖ которого Вы сослались, не дочитал до конца статью Википедии (других ссылок у него нет) об этом походе и указал причину снятия осады Москвы - наступившую зиму и неудачно выбранное время начала кампании. В этой интерпретации Гетьман представлен клиническим идиотом, не отдающим себе отчёта в том, что после осени наступает зима, а зимой в России холодно. Я считаю Сагайдачного выдающимся политиком и военачальником, который рассчитывал свои действия и главное, - реализовывал свои планы. Не столько зима виновата, и не столько выдающиеся способности гетмана, а еще и большое влияние оказывали политические ситуация и окружение, а именно король Владислав и московские воеводы. Вот как описывает (если уже хотите поподробнее) историю Эварнийцкий: Т.2 Глава 10. "Оставив город Михайлов, Сагайдачный направился к Москве, а между тем царь, услыхав о его движении, выслал сперва против него князя Пожарского, но когда Пожарский сильно заболел, то вместо него назначил князя Григория Волконского, которому приказана было стать в Коломне и не пропускать Сагайдачного через реку Оку, Однако Волконский не смог исполнить царского приказания и сентября 17 дня Сагайдачный уже стоял в Бронницах (Коломенского уезда), а сентября 20 дня соединился у Донского монастыря с войском польского королевича Владислава. Высланные из Москвы воеводы для того, чтобы препятствовать соединению королевича с гетманом, возвратились назад ни с чем, потому что, по словам летописца, на них напал великий ужас. После этого октября 1 дня началась осада Москвы со стороны Владислава и гетмана Сагайдачного. В это время с той и другой стороны выказано было много мужества и стойкости, и поэтому обе стороны не раз открывали мирные переговоры; в конце октября, вследствие наступивших сильных холодов, королевич снял осаду и отступил сперва к Троицко-Сергиевскому монастырю, а потом к селу Рогачеву в 12 верстах от монастыря. Гетман же Сагайдачный, покинув Москву, направился к Калуге и по дороге взял острог в Серпухове, потом взял острог в самой Калуге. Между тем, польские депутаты, много раз вступавшие в мирные переговоры с русскими, на этот раз сошлись в селе Деулине, близ Троицко-Сергиевского монастыря, и снова открыли переговоры. Кроме разных других пунктов, на чем не сходились обе стороны, большое затруднение представляли запорожские козаки: поляки не ручались, чтобы они, после объявления мирного договора, захотели оставить московскую землю. Сам Сагайдачный, узнав об открывшемся трактате между поляками и русскими, послал к Владиславу козака Путивльца и советовал королевичу не выходить из пределов московского царства, но перемирие состоялось и заключено было на 14 лет и 6 месяцев [18]. Сагайдачный возвратился из московского похода в Киев и принял титул "гетмана" Украйны, сделавшись управителем той части Украины, которая признала себя козацкой. С этих пор разница между запорожскими и городовыми козаками еще резче обозначилась, а вместе с этим и история тех и других стала резче отклоняться в разные стороны. Ко времени пребывания Сагайдачного в пределах московского государства, а именно к 1618 и 1619 году, относится указание о лишении свободы московским правительством 40 человек "выезжих запорожских черкас" и "запорожского атамана" Михаила Скибы. Где и за что они были взяты, неизвестно, но известно лишь то, что они были взяты и поверстаны в томские козаки с изменением их имен и фамилий малороссийских в великороссийские. Так, сам атаман Михаиле Скиба переименован был в Михалку Скибина и дал Сибири сына Федора Скибина, в свое время известного сибирского путешественника" Проясняет картину немного И. Каманина "Очерк гетманства Петра Сагайдачного" 1901 г. "§ б. Совершенно иными являются отношения Сагайдачного к Москве. С самого начала смут в Московском государстве и до совершенного их прекращения он не принимает лично в них никакого участия и с лучшей и благомыслящей частью казачества держится в стороне, или как бы умышленно увлекает их в морские походы против татар и турок. Известное же участие Сагайдачного в Московском походе 1618 г. королевича Владислава, должно быть поставлено с его внутренней политикой, как увидим далее, и объяснено с одной стороны надеждой гетмана заслужить расположения короля и добиться улучшения положения православных, с другой, он мог иметь ввиду показать Московскому правительству выгодность для него союза со славным казачеством". Stern писал(а): Не понимаю, почему Вы постоянно настаиваете на одном и том же.Во времена Ющенко были настойчивые попытки обозначить Украину как колыбель цивилизации. Во многих посольствах и консульствах были проведены выставки и презентации. Тратились миллионы долларов. Даже экспедиция была в США. Цель - найти связь между козаками и американскими индейцами. И нашли!!! В итоге - украинцев стали воспринимать как не совсем адекватных относительно археологии и истории древнего мира. Вот там, где Вы пишите "клиническим идиотом", может здесь было-бы уместнее? При чем тут Ющенко, индейцы и прочее. Поясните. Stern писал(а): Хорошо. Попробуем так.Славные и весёлые, позитивно настроенные запорожские козаки, в зависимости от погоды ездили по Европе, поджигая города, разрушая крепости за деньги. С рождения знали о двуличной сущности Московии, поэтому держали в осаде их столицу. Вдруг русские предательски включили охлаждение в московской области, поправ каноны ведения героических баталий. С наступлением морозов козаки переместились в страны с полезным для здоровья субтропическим климатом, поскольку "доктора велели ноги держать в тепле". Руководствуясь врождённым альтруизмом, козаки часто меняли сюзеренов в попытке оказать военную поддержку всем, кого встречали на пути. Они хотели, чтобы все по очереди, хотя бы по разу победили. Однажды, вернувшись на Січ, они сочинили письмо, после которого турецкий султан принял христианство и сразу покончил с собой. И этим знаковым фактом запорожцы изменили ход дальнейшей истории Европы, навсегда оставшись в памяти людей как наихрабрейшие воины и вообще хорошие ребята. А что, мне понравилось. Можете печататься, гонорар будет обеспечен достойный. Только со страной, где публиковаться, определитесь. Stern Гость Добавлено: Пн, 01 Сен 2014 19:43 Спасибо, с интересом прочитал. И думаю многие, зайдя на форум прочтут действительно интересные моменты нашей истории. Спасибо, мне было интересно. Удивление и уважение вызывают тогдашние лидеры Украины. А с неба они не прилетали. Были нашими. Сейчас таких не делают. Очень жаль. Период 2005-2010 я вспомнил всвязи с доходившим до "клиники" спектаклем. Ну пилили бюджет как всегда, так нет же (!!!) "Україна - колиска цивілізації !!!" со всеми вытекающими. И сказать тогда, что бывали времена, когда некоторые на тэрэнах Нэньки иногда ходили с немытой шеей или того хуже, - выходили из дому в свежей сорочке, означало моветон. Хороший знакомый, вернувшись с какой-то конференции с раздражением рассказывал как его подначивали по поводу претензий украинского истеблишмента на "уточнення" в местонахождении "родины слонов". Про экспедицию АН Украины в США с целью доказать посещение козаками на чайках американского континента "первее всех" и контакт с индейцами я в 2006-м посмотрел увлекательнейшую передачу. После этого были сообщения в СМИ и интервью с академиком Толочко, отказавшимся участвовать в фарсе и поплатившимся за это должностью. Одним словом, тогда было много вреда нанесено Украине. Ни за что. Просто так. То, что Вам понравилось - дарю! Публикуйте, получайте гонорары. Я себе ещё напишу. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 09:44 Stern Перегибы присущи очень многим политикам. Сколько их было в СССР - помните? А сейчас, некоторые страны, такое вытворяют - из мира фантастики. Все пройдет, и в сухом остатке останется истина. По поводу ранних морских походов на чайках, встречу интересное, размещу. По поводу публикации, Вы уж сами, мне чужого не нужно. У Вас действительно юмористическая проза хорошо получается. Последний раз редактировалось: Nanaly (Вт, 02 Сен 2014 09:52), всего редактировалось 1 раз Stern Гость Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 09:51 Nanaly писал(а): Stern? Перегибы присущи очень многим политикам. Сколько их было в СССР - помните? А сейчас, некоторые страны, такое вытворяют - из мира фантастики. Все пройдет, и в сухом остатке останется истина. По поводу ранних морских походов на чайках, встречу интересное, размещу. По поводу публикации, Вы уж сами, мне чужого не нужно. У Вас действительно юмористическая проза хорошо получается. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 12:38 Вот и о морских походах запорожцев: Самый ранний по дате морской поход запорожцев датирован в летописях 1492 годом. Это был набег на Тягинь. Кстати, в этот же год Колумб впервые достиг островов Центральной Америки, так что, эта дата символична, несмотря на то, что случайно дошла до историков, которые предполагали, что подобные плавания казаки предпринимали минимум с середины XV века. По свидетельству французского инженера при польском дворе Левассера де Боплана (возможно родственника губернатора Тортуги Левассера) казаки делали суда, которые называли «чайками», длинною в 60 футов и 12 футов в ширину, и 12 футов в высоту. Эти корабли не имели киля, а их борта представляли собой сбитые внахлест гвоздями доски. Вдоль бортов крепились копны сухого камыша толщиной с бочонок, обвязанные липовым лыком. Камыш обеспечивал остойчивость и непотопляемость, так как палубы не было, и в бурю волны перехлестывали через борт. А благодаря камышу судно держалось на плаву, как пробка. На этих кораблях имелись переборки и скамьи для гребцов, два руля, один на корме, другой на носу. На каждом борту было по 10–15 пар весел. Мачта с одним прямым парусом, который поднимали лишь при попутном ветре. С точки зрения европейских кораблестроителей – суда запорожцев были примитивными, однако они вполне отвечали целям и задачам казаков. Им нужен был легкий, мобильный, непотопляемый флот для каждого похода. И «чайки» прекрасно отвечали всем этим требованиям, поэтому никакие западноевропейские корабли им были не нужны. «А нащо нам вони? Хиба ж и так турка не бьёмо?» Но известно также, что к концу XVII века запорожцы стали строить и совершенно другие суда, чье парусное вооружение было сходно с флибустьерской шхуной. Такие суда они называли «дуб». «Дуб» имел длину до 20 метров, палубу и две мачты. Однако именно «чайкам» обязаны запорожцы своей славой морских разбойников и тем, что чувствовали себя хозяевами Черного моря. В истории остались походы казаков на Тавань в 1502 и 1504 годах, а затем на Белгород-Днестровский в 1516 и в 1574 гг. На Очаков в 1523, 1527, 1528, 1538, 1541, 1545, 1547, 1548, 1551, 1556 годах. В 1560 году запорожцы сожгли Кафу, а в 1575 сумели разграбить три крупнейших турецких порта: окрестности Стамбула, Синоп и Трабзон. На следующий год были разорены Килия, Варна и Силистрия. Огнем и саблей казаки прошлись по всему черноморскому побережью в 1586, 1590, 1593, 1595 и 1599 годах. Получается, что по историческим документам запорожцы совершили минимум 25 крупных морских рейдов, в каждом из которых участвовало в среднем около тысячи казаков. Теперь они уже не боялись принимать сражения с турецким флотом. В мае 1602 года в устье Днепра они захватили у турков несколько галер, на которых с эскортом в 30 «чаек» вышли в море. Под Килией они захватили еще одну боевую галеру и несколько транспортных судов, в Днепровском лимане атаковали эскадру адмирала Гасан-аги, захватили его галеру и еще одно судно, шедшее из Кафы. А затем со славой и добычей вернулись домой. В 1606 году запорожцы напали на Килию и Белгород, попутно разгромив в море турецкую эскадру, и взяв на абордаж 10 галер. В тот же год казаки взяли крепость Варну, считавшуюся в XVII веке такой же неприступной, как в следующем столетии Измаил. В этом же году на сцену вышел замечательный казацкий флотоводец и гетман Запорожского войска Петро Сагайдачный, лично возглавивший поход на Кафу. На следующий год он одержал блестящую победу над турецким флотом у Очакова, а в 1609 году 16 казацких чаек навели ужас на Измаил, Килию, Аккерман, а другой отряд напал на Кафу. К 1613 году запорожцы разорили практически все южное побережье Крыма, поэтому их деятельность перекинулась в Малую Азию. Если раньше они совершали лишь кратковременные набеги на турецкую территорию, то 1614 год можно считать началом широкого вторжения в Турцию с моря. В том году 40 чаек разорили Синоп, ворвавшись в город, уничтожив даже гарнизон старого замка, а уходя подожгли город, верфи и взорвали арсенал. На следующий год казачий флот появился уже на горизонте самого Стамбула. Не устрашась 240-тысячного гарнизона турецкой столицы, и 6-тысячную отборную гвардию самого султана, отряд казаков разорил порты Мизевну и Архиоку. Султан в тот день охотился в предместьях Стамбула, и его очень заинтересовали столбы дыма, поднимавшиеся над городом. Прибыв во дворец, он с удивлением узнал, что это были казаки. Тогда в ярости султан приказал своему адмиралу Капудан-паше догнать и отомстить налетчикам, что тот на свою беду и исполнил: в устье Дуная казаки разгромили всю турецкую эскадру и взяли в плен самого адмирала. В 1616 году гетман Сагайдачный с двумя тысячами казаков одержал блестящую морскую победу в Днепровском лимане, разгромив 14-тысячную турецкую армию на 116 судах, которая была в составе эскадры Али-паши. Казаки потопили, сожгли и захватили 15 галер и более 100 вспомогательных судов. Осенью того же года гетман Сагайдачный подошел со своей флотилией к Синопу. Потом неожиданно напал на порт Минер, где уничтожил 26 турецких кораблей. Адмирал Циколи-паша с шестью галерами кинулся было в погоню, но, догнав, был наголову разбит и потерял половину своих судов. А когда адмирал Ибрагим-паша подошел со своей эскадрой к Очакову, чтобы подкараулить возвращающихся в Сечь казаков, то они, узнав об этом, развернулись и напали на оставленный без защиты Синоп, а затем эскадра Сагайдочного вторглась в пролив Босфор. За это безобразие султан повесил свого великого визиря Насир-пашу. В 1617 году казаки гетмана Дмитро Барабаша подошли к Стамбулу, и их паруса были видны из окон дворца турецкого султана. Они снова разбили эскадру турков, потопив ее вместе с главнокомандующим. После этого султан в полном отчаянии запросил помощи у короля Речи Посполитой Сигизмунда III, жалуясь на неправомерные действия его подданных. Но у короля были дела поважнее, поэтому он лишь пригрозил запорожцам, что оставит их без денежного довольствия, и направил посольство в Сечь, чтобы урезонить буйны головы не обижать турка. Однако уже в 1620 году в морской поход вышли более 300 чаек с экипажем в 15 тысяч человек. Эта огромная плавучая армия летом следующего года чуть было не взяла столицу Османской империи, так как подступы к Босфору охраняли лишь три галеры. Никто не хотел сражаться с казаками, которые уже принялись грабить предместья Стамбула. Узнав об этом смелый адмирал Халиль-паша, чья эскадра базировалась в Килии, бросился на защиту столицы. Однако его галеры были заманены на мелководье, и 20 из них были сожжены. Остатки турецкого флота в страхе укрылись в гавани Стамбула. Блистательные казачьи победы на море совсем не означают, что турки были трусливыми и неумелыми мореплавателями. Случалось, что их эскадры также били казаков, а захваченных в плен предавали жестокой публичной казни, топтали слонами, разрывали на части, закапывали и сжигали заживо. Зимой 1623–24 гг на Сечи снова готовились к походу. А весной при выходе из Днепровского лимана казаки встретились с эскадрой турок из 25 галер и 300 мелких судов, равных по размеру казачьим. Морское сражение шло несколько часов, но запорожцы все же прорвались в море. В том же году в поход вышла флотилия из 150 чаек. В июне 1624 года под стенами Стамбула вновь показалась флотилия из 102 чаек. Летом 1625 года казацкая флотилия достигла колоссальных размеров – 350 чаек. Если считать, что на каждой из них было по 50 казаков, то получится более 17 тысяч сабель. По современным меркам это почти две дивизии, укомплектованных по штатам военного времени! Несметный флот для того времени. Однако управлять таким громадным флотом оказалось непросто. Турки направили против него все свои черноморские силы (43 галеры) под командованием адмирала Реджеб-паши. Огромное сражение произошло в устье Дуная и закончилось победой турецкой эскадры. По сведениям турок, было захвачено 786 пленных, и потоплено 172 чайки. Французский посол де Сези так описал успех турецкого флота: «Если бы не северный ветер, который поднялся и помог паше, казаки разгромили бы его флот». Итак, за 10 лет (с 1614 по 1624 год) эскадра запорожских казаков минимум 5 раз громила турецкий флот в морских сражениях, дважды убивав турецких адмиралов, трижды нападав на столицу Турции. Тут нужно заметить, что «регулярный флот» царя Петра Первого не добился вообще никаких результатов в Черном море. А победы запорожских казаков там же были настолько громкие, что французский король дал приказание своему послу в Варшаве де Брежи нанять их флот для войны с Испанией. И можете себе представить, запорожская эскадра на чайках с 2400 казаками, вышла из Днепра в Черное море, прошла Босфором и Мраморным морем, через Эгейское и Средиземные моря, через Гибралтарский пролив, обогнула Иберийский полуостров и достигла Дюнкерка, чтобы участвовать в его осаде, сражаясь с испанским флотом и знаменитыми дюнкеркскими приватирами. Эти сведения были обнаружены русским историком А. В. Половцевым в 1899 году в переписке принца Конде и кардинала Мазарини (1646). Через три года султан Турции, не в силах противостоять пиратским набегам днепровских казаков, решил заключить мирный договор с Запорожьем. В 1649 году договор был подписан (его текст вы можете найти в рубрике Исторические документы) и казакам был открыт доступ во все порты Черного моря для торговли, а заодно на них была возложена ответственность за спокойствие на торговых путях. Султан предпочел иметь днепровских казаков друзьями, чем врагами. И, как свидетельствует хроника, после 1650 года активность запорожцев на море резко пошла на убыль, так как торговать им было менее хлопотно, чем воевать. К тому же, в это время началась освободительная война против поляков (1648-1654) под предводительством гетмана Богдана Хмельницкого, чьим союзником выступал вассал турецкого султана крымский хан. Запорожцы были всецело заняты грабежом шляхетских поместий и не помышляли о больших морских походах. Только в 1660 году гетман Иван Сирко напал на Очаков, в 1663 году казаки дали сражение турецкому флоту, а в 1667 году прорвавшись через Сиваш в Крым, сожгли столицу крымского ханства, вынудив самого хана бежать на корабле в Турцию. В 1680 году турецкий султан решил урезонить запорожцев, послав им письмо с требованием о прекращении безобразия на море. Запорожцы изрядно посмеялись над этим посланием, и написали ответ, процесс сочинения которого запечатлен на знаменитом полотне Ильи Репина. В 90-х годах XVII века походы запорожцев почти прекратились. Правда, в 1690 году казакам удалось захватили казну крымского хана, и потопить два турецких судна, но уже никто из них не помышлял идти на Стамбул. Несмотря на новый век и новое тысячелетие, образ запорожских казаков продолжают подавать по-старинке, как кочевников-скотоводов, как сборище неких беглых крепостных крестьян с Руси, что совершенно неправильно. Большинство современных историков сходятся во мнении, что запорожские казаки были особым народом, сформировавшимся из потомков профессиональных воинов. Да, их среда постоянно пополнялась пришлыми, но они принимали старинные законы и обычаи древних казаков. Это роднит их с флибустьерами, подчинявшихся законам Берегового Братства. Все запорожские Сечи были не полевыми, а прибрежными крепостями, а основной силой был флот и морская пехота. В 1940 и 1951 годах археологи находили в этих местах остатки кузниц и плавильных мастерских, где изготавливалось снаряжение для кораблей: якоря, скобы, крепления для судов, но не было найдено ни подков, ни стремян, ни украшений для сбруи. Запорожцы были в первую очередь моряками, разработавшими особый тип судостроения, пригодного как для прибрежного плавания, так и в открытом море. Они придумали особую тактику ведения морского сражения — «осиный рой» — когда мелкие суда окружают и нападают на крупные, подавляя сопротивление их экипажа непрерывным ружейным огнем с ближней дистанции, с последующим захватом в абордажном бою. Такой же тактики придерживались и флибустьеры, действующие в это же время в Вест-Индии. Так что можно смело сказать, что запорожские казаки были не менее искусными и смелыми флотоводцами и моряками, а также одержали не меньше громких побед, чем их коллеги по морскому разбою французы, англичане и голландцы в испанских морях. http://kvzn.zp.ua/?go=news&nomid=133&news_id=1594 (представлено несколько интересных фотографий и копий картин) Добавлено спустя 6 минут: Это уже из области фантастики, но а вдруг?! Как видим, подтверждений морской отваги казаков предостаточно. Но нас интересуют еще и казацкие подводные лодки, сведения о которых многим кажутся фантастикой. Иезуит Фурнье, который в конце XVI века находился в Константинополе, описал из слов турок такой эпизод: «Здесь мне рассказывали совершенно необыкновенные истории о нападении северных славян (т. е. запорожцев. – Авт.) на турецкие города и крепости. Они являлись неожиданно, они поднимались прямо со дна моря и повергали в ужас всех береговых жителей и воинов. Мне и раньше рассказывали, будто славянские воины переплывают море под водой, но я посчитал их рассказы выдумкой. А теперь я лично говорил с теми людьми, которые были свидетелями подводных набегов славян на турецкие берега». В русском издании «О подводном плавании и о войне» 1827 года французского историка Монжери со ссылкой на Фурнье рассказывалось о том, что украинцы отходили от турецких галер «с помощью больших подводных лодок»: «Запорожские казаки пользовались гребными судами, которые были способны погружаться под воду, одолевать в погруженном состоянии большие расстояния и отправляться назад под парусами». Ю. Тушин, автор книги «Русское мореплавание на Каспийском, Азовском и Черном морях (XVII век)» считает, что это идеализация, поскольку там речь шла о проекте самого Монжери, и отстаивать правдивость этого сообщения нет достаточных оснований. Тушин полагает, что поскольку мореплавание запорожских казаков нашло широкое отображение в материалах русского, украинского, польского, турецкого, французского документов, но никаких сведений о подводном флоте казаков в них нет, то этого не могло быть. В конце концов автор делает вывод, что состояние техники того времени целиком исключает подобную возможность. Аргументация, может быть, веская, но все же недостаточная. Можно с достаточной долей уверенности утверждать, что идея подводной лодки родилась все-таки у запорожцев. Ведь они часто использовали притопление судов, а также могли долго находиться под водой, дыша через камышинку, маскируя таким образом целые отряды. Такой практический опыт мог вполне привести казаков к подобному изобретению. Сообразительные и любознательные запорожцы шаг за шагом совершенствовали технику мореходства, они были ловкими мастерами и навигаторами, прекрасно знали особенности Азово-Черноморского бассейна. К тому же и в турецких документах встречаются сведения, как казаки появлялись просто-таки из-под воды. В 1595 году зафиксировано появление возле турецкой крепости Синоп казацких подводных «чаек», с помощью которых запорожцам удалось неожиданно захватить город, что явилось потрясением для турецкого султана и всей Европы. Именно об этом случае и вспоминал Фурнье. Относительно же того, что 40 запорожцев в 1643 году на Черном море в подводных лодках, сделанных из шкуры вола, напали на турецкие корабли, можно утверждать, что это уже реальный факт. Изготавливались такие подводные лодки из цельных стволов. В них делалось двойное дно со створками. Для балласта на дно насыпался песок. При необходимости нижние створки второго дна разгибались и лодка «выдавливалась» на поверхность. Вверху находились задраенные створки люка. Чтобы внутрь поступал воздух, выдалбливались отверстия и в них вставлялись все те же камышовые трубки. Иногда вместо них на герметичной палубе строили шахту, внутри которой находился казак, который управлял лодкой. Через эту шахту в лодку поступал воздух для гребцов. Подводное судно было обшито кожей. Двигалось оно с помощью весел, вмонтированных в бортовые отверстия. Преградой для проникновения воды в глубь лодки на веслах были кожаные манжеты с плотной припасовкой. Поверить во все вышесказанное нелегко, тем более что реальность и факты часто искажаются и перерастают в небылицы и легенды. Одно можно сказать с уверенностью: казацкие сорвиголовы и характерники были способны на яркие, необыкновенные поступки не только на суше, но и на воде. Возможно, запорожцам действительно удалось создать подводную лодку. И не исключено, что эта загадочная лодка все еще терпеливо лежит где-нибудь на дне моря и ждет, что ее все же найдут… http://historylib.org/historybooks/Vladimir-Syadro_50-znamenitykh-zagadok-istorii-Ukrainy/23 _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 13:35 Nanaly писал(а): Это уже из области фантастики Вот именно! И зачем плодить эти глупости????????????? Мы уже год назад на эту тему дискутировали, но остались при своих мнениях. Nanaly, если Вы ругали ПОцов, доказывая им и остальным, что не могут бывшие продавцы шифера на недельных курсах охватить то, что оценщики изучают год и отрабатывают годы после окончания стажировки, то почему Вы считаете, что прочитав пару статей сомнительного наполнения на помоечных форумах и, не имея исторического образования и комплексного понимания истории, Вы не являетесь ПОцом от истории????? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 14:42 _Gleb_ писал(а): почему Вы считаете, что прочитав пару статей сомнительного наполнения на помоечных форумах и, не имея исторического образования и комплексного понимания истории, Вы не являетесь ПОцом от истории????? Помещенная мною информация взята из книги Владимир Сядро. 50 знаменитых загадок истории Украины. М.: Фолио, 2010 г.. У этого автора несколько исторических книг. О морских походах запорожцев писали многие историки 19 в, я на них не раз давала ссылки, в том числе, в статье упоминается Г. Боплан. Их что, всех отнести к "помоечным" авторам? А может дело в том, что некоторых просто бесит тема запорожских казаков? Вы не первый. P.S. Ґійо́м Левассе́р де Бопла́н (фр. Guillaume Le Vasseur de Beauplan) (бл. 1600–1673) — французький інженер і військовий картограф. З початку 1630-х до 1648 р. перебував на польській службі, переважно на території України,Праця Боплана була одним з джерел для відомої історичної праці П. Шевальє.Боплан, Гійом Левассер де. Опис України, кількох провінцій Королівства Польського, що простягаються від кордонів Московії до Трансильванії, разом з їхніми звичаями, способом життя і веденням воєн: пер. з руан. вид. 1660 р. / Гійом Левассер де Боплан; [пер. Л. В. Шабанова]. — К. : Стебеляк О. М., 2012. — 165 с. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 14:53 Nanaly, историческое исследование - это не набор передранных неизвестно откуда баек, а анализ источников, особенно противоречащих друг другу для выявления максимально объективной картины реконструкции прошлого. Источниками считаются оригиналы документов, стенограммы речей, их записи (это уже конечно же для 20 века характерно), археологический материал и прочее. Литературой считается все то, что выводит какие-то выводы на основании источников. Приведенные Вами работы указанных авторов - литература. Гийом Боплан, безусловно, авторитет своего времени. Но в первую очередь он таки инженер. И об этом нельзя забывать. Nanaly писал(а): Помещенная мною информация взята из книги Владимир Сядро. 50 знаменитых загадок истории Украины. М.: Фолио, 2010 г.. У этого автора несколько исторических книг Подобные книги, если они реально претендуют на научность, должны проходит рецензию минимум у кандидата исторических наук, о чем должно быть написано в библиографическом описании книги. На 99% уверен, что в этой книге подобные сведения отсутствуют и книгу никто из "ученых мужей" до печати не видел. В таком случае, уровень такой книги не выше уровня произведений Дарьи Донцовой. Nanaly писал(а): О морских походах запорожцев писали многие историки 19 в Писали и что с того? Они описывали то, что закончилось еще до их рождения. С тем же успехом, не видя архивных документов и не обладая полноценным научным аппаратом для исследования, я могу написать "работу" о времени Ленина или Александра III на основании слухов, баек, легенд, домыслов, журналов, ютуба, популярных программ и т.д. А какова достоверность такой работы, догадываетесь? Добавлено спустя 7 минут 37 секунд: В любом историческом исследовании ДОЛЖНЫ исследоваться работы предшественников, работы оппонентов, чтобы не было повторений, чтобы не было необъективности и чтобы читателю самому представить возможность из полученных фактов собрать картину, а не сформировать у него определенную точку зрения! Вот каковы критерии настоящего исторического исследования!!! Добавлено спустя 5 минут 47 секунд: Историк - как ученый муж - должен абстрагироваться от всего, включая господствующую идеологию и собственное мнение, чтобы создать очень качественный исторический продукт. В XVIII, XIX и XX веках в России и СССР идеология продавливала нужные "продукты". В конце ХХ и начале XXI веков появилась целая куча доморощенных ученых, которые плодят работы свои быстрее чем беллетристы, не заморачиваясь при этом на качестве работ и их содержании. Потому очень прошу от Вас и остальных не рекламировать то, что нужно умалчивать! Добавлено спустя 8 минут 53 секунды: Nanaly писал(а): Владимир Сядро. 50 знаменитых загадок истории Украины. М.: Фолио, 2010 г. Nanaly, обращаюсь к Вам как к аналитику! Какой объем этой книги? страниц 200-400? То есть в среднем, на одну "загадку" приходится не более 10 страниц. А то и вообще пару страниц на отдельные темы? Неужели Вы думаете, что серьезный историк позволит себе в столь малом объеме освещать столько разрозненных тем? Nanaly писал(а): А может дело в том, что некоторых просто бесит тема запорожских казаков? Вы не первый. Меня не "бесит", как Вы выразились, никакая из исторических тем ни из какого периода! Меня бесят псевдо-исследователи и им подобные последователи, которые прочитав пару книжек от таких делков "позволяют давать себе советы космического масштаба и такой же космической же глупости..." Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 15:37 _Gleb_ Ну что Вы так разозлились? Тема называется "Интересные исторические события". События, а не исследования. Здесь на нашем форуме, по оценочной тематике иногда ТАКОЕ пишется, и никто не возмущается. Мне что, здесь диссертации собственные выкладывать? Так я их по истории не пишу, да и по другим направлениям тоже. Попалось интересное - поделилась. Кому-то интересно, кому-то нет. Покопайтесь, найдите опровержение, докажите, что подобного факта не было, или событие происходило другим образом. Но это же надо потрудиться, поискать. Зачем из ничего проблему делать, не понимаю. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 15:41 Извините, Nanaly, теперь я Вас понял! Вы как Горец№. Тому важно было, чтобы были факты, пусть и перекрученные, Вам важны события, пусть даже перевернутые с ног на голову! А по сути - одно и то же! Тогда извините, последнее пожелание - название темы нужно изменить, чтобы было корректно! Не "Интересные ИСТОРИЧЕСКИЕ события", а "Сплетни, домыслы, догадки, перекручивания" или что-то в этом духе! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 02 Сен 2014 16:17 _Gleb_ писал(а): Извините, Nanaly, теперь я Вас понял! Вы как Горец№. Тому важно было, чтобы были факты, пусть и перекрученные, Вам важны события, пусть даже перевернутые с ног на голову! А по сути - одно и то же! Тогда извините, последнее пожелание - название темы нужно изменить, чтобы было корректно! Не "Интересные ИСТОРИЧЕСКИЕ события", а "Сплетни, домыслы, догадки, перекручивания" или что-то в этом духе! Спасибо, я подумаю над этим. Может Горец поможет. Stern Гость Добавлено: Ср, 03 Сен 2014 10:13 Nanaly писал(а): _Gleb_ писал(а): почему Вы считаете, что прочитав пару статей сомнительного наполнения на помоечных форумах и, не имея исторического образования и комплексного понимания истории, Вы не являетесь ПОцом от истории????? Помещенная мною информация взята из книги Владимир Сядро. 50 знаменитых загадок истории Украины. М.: Фолио, 2010 г.. У этого автора несколько исторических книг. О морских походах запорожцев писали многие историки 19 в, я на них не раз давала ссылки, в том числе, в статье упоминается Г. Боплан. Их что, всех отнести к "помоечным" авторам? А может дело в том, что некоторых просто бесит тема запорожских казаков? Вы не первый. P.S. Ґійо́м Левассе́р де Бопла́н (фр. Guillaume Le Vasseur de Beauplan) (бл. 1600–1673) — французький інженер і військовий картограф. З початку 1630-х до 1648 р. перебував на польській службі, переважно на території України,Праця Боплана була одним з джерел для відомої історичної праці П. Шевальє.Боплан, Гійом Левассер де. Опис України, кількох провінцій Королівства Польського, що простягаються від кордонів Московії до Трансильванії, разом з їхніми звичаями, способом життя і веденням воєн: пер. з руан. вид. 1660 р. / Гійом Левассер де Боплан; [пер. Л. В. Шабанова]. — К. : Стебеляк О. М., 2012. — 165 с. Запорожскую чайку описывает также француз Г. Боплан в известном 'Описании Украины…' Он единственный, кто приводит ее чертежи, по которым и были изготовлены модели... Для установления истины применили метод сопоставления данных технических расчетов с историческими свидетельствами... Были сделаны расчеты и статической остойчивости при разных загрузках- 4, 8, 16, 32 и 60 т. Все пять вариантов рассчитаны одной программой. На диаграммах мы увидели, что пустое и загруженное на 4 и 8 т судно вообще не может вертикально держаться в спокойной воде. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 04 Сен 2014 13:58 Наверное не к домыслам и слухам, можно отнести следующее упоминание: «Описывая Чёрное море и Татарию, префект Кафы Эмиддио Дортелли д'Асколи в 1634 году писал о запорожских чайках следующее: "Если Чёрное море всегда было сердитым с древних времен, то теперь оно несомненно чернее и страшнее по причине многочисленных чаек, все лето опустошающих море и сушу. Эти чайки длинноваты, наподобие фрегатов, вмещают 50 человек, идут на вёслах и под парусом. Дабы они могли выдерживать жестокие бури, их обвязывают вокруг бортов соломой… На море же ни один корабль, как бы ни был он велик и хорошо вооружён, не находится в безопасности, если, к несчастию встретится с ними, особенно в тихую погоду». Не обошел вниманием и сподвижник Петра I вице-адмирал К. И. Крюйс , который также оставил записи о запорожских судах: "Челны́ казацкие не имеют палуб, длиною от 50 до 70 фут (15,25–21,35 м), шириною 20 фут (6,1 м). Вёсел от 16 до 40, суда имеют руль с носа и кормы". Ну и после успешного участия казацких чаек в Кинбурнской баталии, в начале июня 1788 года под Очаковым Суворов писал: "...против бусурманских суден кажется мне полезным направить к блокфорту мои три запорожские судна, которые лишь одни способны к погоне" . И еще: Булгарин, Фаддей Венедиктович (1789-1859). [Димитрий Самозванец. Части 1-2]. - 237,с «Лжедмитрий, жадный всему научиться и все испытать, с любопытством рассматривал сии «чайки». В длину они имели около восьми, в ширину и в глубину до двух сажен. Они были построены из досок твердого дерева, прибитых гвоздями к основе. Кверху они были гораздо шире, чем в подводной части. По обеим сторонам чайки прикреплены были большие связи тростника, чтоб судно не перевернулось а качке. На обоих концах по рулю и на каждом боку по 15 больших весел. В средине складная мачта с одним четырехугольным парусом. Суда обмазаны были густою смолою и обвязаны плотно лыковыми канатами. Каждое судно построено было в две недели шестьюдесятью казаками». По поводу того, что чайки использовались как некий прообраз подводных лодок — команда переворачивала лодку вверх днищем, пряталась под неё, и в таком положении незаметно подкрадывалась к противнику. Об этом в 1820 году французский морской историк Монжери в книге «О подводном мореплавании и войне» утверждал: "Запорожские казаки пользовались гребными судами, способными погружаться под воду, преодолевая большие расстояния, а затем, поднявшись на поверхность моря, уходили в обратном направлении под парусами". Исследователи сходятся во мнениях что описанное является преувеличением, и, судя по всему казаки просто переворачивали лодки и укрывались под ними для незаметного подкрадывания к противнику. Наличие чертежей и описаний морских судов, не исключает и использования в их строительстве опыта, смекалки, а порой и хитрости мастеров-судостроителей.. Наверное поэтому Царь-батюшка Петр Алексеевич, имея все необходимые материалы, четрежи и документы под рукой, отправился в Голландию и работал на верфях простым работником. Свидетельством того, что древние мореплаватели на примитивных судах могли совершать далекие морские путешествия, является эксперимент норвежского ученого Тура Хейердала, который в 1947 г. прошел с пятью товарищами на бальсовом плоту из Южной Америки через восточную часть Тихого океана до Полинезии, который остается ярчайшим примером дерзания в науке (Экспедиция «Кон-Тики» описанная в книге Тура Хейердала). Более двадцати лет отделяет экспедицию «Кон-Тики» от нового смелого эксперимента Тура Хейердала. Интернациональная команда из ученых и специалистов в 1959 г. в составе которой был и представитель Советского Союза Юрий Сенкевич, прошла в Атлантике около 5 тысяч километров на папирусной лодке «Ра» и доказала, что можно верить древним источникам, свидетельствующим о мореходных папирусных судах. (Ю.Сенкевич. «На РА через Атлантику») Здесь фотографии и копии картин к путешествию на «Ра» http://specnazspn.livejournal.com/870711.html Надеюсь, все вышеизложенное – не относится к «помойной» информации, а именно, к «Сплетням, домыслам, догадкам, перекручиваниям». Stern Гость Добавлено: Чт, 04 Сен 2014 22:14 Nanaly писал(а): Наверное не к домыслам и слухам, можно отнести следующее упоминание: «Описывая Чёрное море и Татарию, префект Кафы Эмиддио Дортелли д'Асколи в 1634 году писал о запорожских чайках следующее: "Если Чёрное море всегда было сердитым с древних времен, то теперь оно несомненно чернее и страшнее по причине многочисленных чаек, все лето опустошающих море и сушу. Эти чайки длинноваты, наподобие фрегатов, вмещают 50 человек, идут на вёслах и под парусом. Дабы они могли выдерживать жестокие бури, их обвязывают вокруг бортов соломой… На море же ни один корабль, как бы ни был он велик и хорошо вооружён, не находится в безопасности, если, к несчастию встретится с ними, особенно в тихую погоду». Не обошел вниманием и сподвижник Петра I вице-адмирал К. И. Крюйс , который также оставил записи о запорожских судах: "Челны́ казацкие не имеют палуб, длиною от 50 до 70 фут (15,25–21,35 м), шириною 20 фут (6,1 м). Вёсел от 16 до 40, суда имеют руль с носа и кормы". Ну и после успешного участия казацких чаек в Кинбурнской баталии, в начале июня 1788 года под Очаковым Суворов писал: "...против бусурманских суден кажется мне полезным направить к блокфорту мои три запорожские судна, которые лишь одни способны к погоне" . И еще: Булгарин, Фаддей Венедиктович (1789-1859). [Димитрий Самозванец. Части 1-2]. - 237,с «Лжедмитрий, жадный всему научиться и все испытать, с любопытством рассматривал сии «чайки». В длину они имели около восьми, в ширину и в глубину до двух сажен. Они были построены из досок твердого дерева, прибитых гвоздями к основе. Кверху они были гораздо шире, чем в подводной части. По обеим сторонам чайки прикреплены были большие связи тростника, чтоб судно не перевернулось а качке. На обоих концах по рулю и на каждом боку по 15 больших весел. В средине складная мачта с одним четырехугольным парусом. Суда обмазаны были густою смолою и обвязаны плотно лыковыми канатами. Каждое судно построено было в две недели шестьюдесятью казаками». По поводу того, что чайки использовались как некий прообраз подводных лодок — команда переворачивала лодку вверх днищем, пряталась под неё, и в таком положении незаметно подкрадывалась к противнику. Об этом в 1820 году французский морской историк Монжери в книге «О подводном мореплавании и войне» утверждал: "Запорожские казаки пользовались гребными судами, способными погружаться под воду, преодолевая большие расстояния, а затем, поднявшись на поверхность моря, уходили в обратном направлении под парусами". Исследователи сходятся во мнениях что описанное является преувеличением, и, судя по всему казаки просто переворачивали лодки и укрывались под ними для незаметного подкрадывания к противнику. Наличие чертежей и описаний морских судов, не исключает и использования в их строительстве опыта, смекалки, а порой и хитрости мастеров-судостроителей.. Наверное поэтому Царь-батюшка Петр Алексеевич, имея все необходимые материалы, четрежи и документы под рукой, отправился в Голландию и работал на верфях простым работником. Свидетельством того, что древние мореплаватели на примитивных судах могли совершать далекие морские путешествия, является эксперимент норвежского ученого Тура Хейердала, который в 1947 г. прошел с пятью товарищами на бальсовом плоту из Южной Америки через восточную часть Тихого океана до Полинезии, который остается ярчайшим примером дерзания в науке (Экспедиция «Кон-Тики» описанная в книге Тура Хейердала). Более двадцати лет отделяет экспедицию «Кон-Тики» от нового смелого эксперимента Тура Хейердала. Интернациональная команда из ученых и специалистов в 1959 г. в составе которой был и представитель Советского Союза Юрий Сенкевич, прошла в Атлантике около 5 тысяч километров на папирусной лодке «Ра» и доказала, что можно верить древним источникам, свидетельствующим о мореходных папирусных судах. (Ю.Сенкевич. «На РА через Атлантику») Здесь фотографии и копии картин к путешествию на «Ра» http://specnazspn.livejournal.com/870711.html Надеюсь, все вышеизложенное – не относится к «помойной» информации, а именно, к «Сплетням, домыслам, догадкам, перекручиваниям». Как посмотреть... Дьявол кроется в мелочах. Монах Эмиддио Дортелли д'Асколи никогда не был префектом. Википедия, однако... После получения известия о появлении близ Гельсингфорса эскадры Лилье, Пётр I 4 (15) июля прибыл в Кроншлот и поднял свой флаг шаутбенахта на корабле «Полтава». 7 (18 ) июля царь, желая усилить флот ревельскими кораблями, предложил отправить эскадру Крюйса сначала к Ревелю. После снятия блокады с Ревеля Пётр I рассчитывал атаковать эскадру вице-адмирала Лилье... Поход флота к Ревелю в июле 1713 года имел важное значение для итогов всей военной кампании 1713 года. Он закончился неудачей: потерей Балтийским флотом 1 линейного корабля, упущением шведской эскадры из осаждённого Гельсингфорса и судом над командующим Балтийским флотом вице-адмиралом Корнелиусом Ивановичем Крюйсом и несколькими офицерами, принимавшими участие в походе. Булгарин, Фаддей Венедиктович (1789-1859) Я знал, что пошлый он писатель, Что усыпляет он с двух строк, Что он доносчик и предатель И мелкотравчатый Видок, Что на все мерзости он падок, Что совесть в нем — истертый знак, Что он душой и рожей гадок; Но я не знал, что он дурак. В этой эпиграмме друга Пушкина П.А. Вяземского «сформулирована» репутация Булгарина, какой она сложилась к тридцатым годам прошлого века в передовых литературных кругах. Таким представлен Булгарин в эпиграммах и памфлетах Пушкина, таким вошел и в наше сознание. Между тем было время, когда он сотрудничал в «Полярной звезде» К.Ф. Рылеева и А. А. Бестужева, близко дружил с А. С. Грибоедовым, был на подозрении у правительства за свои либеральные взгляды и авантюристическое, полное темных приключений прошлое (Булгарин был сын польского шляхтича, сражался под знаменами Наполеона). Декабрьское восстание 1825 года стало поворотным пунктом в его судьбе. Едва оно было разгромлено, Булгарин не только предал своих вчерашних друзей, но и стал постоянным осведомителем политической полиции (III отделения). Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 05 Сен 2014 07:26 Эмиддио Дортелли д' Асколи — католический монах Доминиканского ордена, возглавлявший в 1624—1634 гг. доминиканскую миссию в Каффе, автор «Описания Черного моря и Татарии», составленного в 1634 г. Может и не был префектом, но след в истории своим произведением оставил. Гафт тоже писал массу эпиграмм. А например, Солженицын был осуждён на восемь лет исправительно-трудовых лагерей по статье 58-й Уголовного кодекса, пункты 10 и 11. В 1956 году Солженицын реабилитирован решением Верховного Суда СССР, в следующие годы живёт в Рязани и много работает: в 1974 г. Солженицына арестовывают и заключают в Лефортовскую тюрьму, а произведения его запрещают. Все в этой жизни переменчиво, но факты упрямая вещь. И морские походы запорожских казаков на чайках из истории вычеркнуть не получится.. Stern Гость Добавлено: Пт, 05 Сен 2014 08:08 Nanaly писал(а): Эмиддио Дортелли д' Асколи — католический монах Доминиканского ордена, возглавлявший в 1624—1634 гг. доминиканскую миссию в Каффе, автор «Описания Черного моря и Татарии», составленного в 1634 г. Может и не был префектом, но след в истории своим произведением оставил. Гафт тоже писал массу эпиграмм. А например, Солженицын был осуждён на восемь лет исправительно-трудовых лагерей по статье 58-й Уголовного кодекса, пункты 10 и 11. В 1956 году Солженицын реабилитирован решением Верховного Суда СССР, в следующие годы живёт в Рязани и много работает: в 1974 г. Солженицына арестовывают и заключают в Лефортовскую тюрьму, а произведения его запрещают. Все в этой жизни переменчиво, но факты упрямая вещь. И морские походы запорожских казаков на чайках из истории вычеркнуть не получится.. Доминиканская миссия в Кафе состояла из одного миссионера, Эмиддио Дортелли, его "...возглавлял Эмиддио Дортелли д' Асколи. Гафт тоже писал массу эпиграмм. А например, Солженицын был осуждён на восемь лет исправительно-трудовых лагерей по статье 58-й... в следующие годы живёт в Рязани и много работает: в 1974 г. Солженицына арестовывают и заключают в Лефортовскую тюрьму, а произведения его запрещают. Всё в этой жизни переменчиво, но факты упрямая вещь. И морские походы запорожских казаков на чайках из истории вычеркнуть не получится." Понял. Не получится. Факты таки упрямая вещь. Крыть нечем. Историческая справедливость восстановлена. Stern Гость Добавлено: Пт, 05 Сен 2014 21:45 ...Однако любопытно, что получится у будущих историков, которые попытаются восстановить события нашей современности по подобным ссылкам на так называемые «серьёзные СМИ». Выйдет, пожалуй, как всегда — и британцы это давно знают. Георгий — наш святой — во время оно, Cпасая девушку, убил копьём дракона. Дракон был выдуман. Святой Георгий тоже. Но, может, девушка жила на свете всё же?.. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 08 Сен 2014 10:19 Уважаемый коллега _Gleb_ , вот все-таки непонятно мне, чего Вы так на коллегу Nanaly... резко и с оттяжкой... Я догадываюсь, что Вы любите и уважаете свою специальность и смежные (и это очень хорошо), но всё-таки... Коллега Nanaly, может, тоже любит и интересуется, просто опыта у нее поменьше. И еще у меня вопрос вот возник: _Gleb_ писал(а): Литературой считается все то, что выводит какие-то выводы на основании источников. Приведенные Вами работы указанных авторов - литература. Гийом Боплан, безусловно, авторитет своего времени. Но в первую очередь он таки инженер. И об этом нельзя забывать. _Gleb_ писал(а): Nanaly, историческое исследование - это не набор передранных неизвестно откуда баек, а анализ источников, особенно противоречащих друг другу для выявления максимально объективной картины реконструкции прошлого. Источниками считаются оригиналы документов, стенограммы речей, их записи (это уже конечно же для 20 века характерно), археологический материал и прочее. Как вообще относиться к аутентичности этих самых источников? Вот Повесть временных лет, Нестор этот летописец... считается, я так понимаю, одним из серьезных источников, описывающих жизнь славян, в том числе и до принятия христианства. На ней основаны многие исторические исследования более поздних времен (правда, кажется, историки некоторые еще ХVIII-XIX веков весьма прохладно к Нестору относятся). Датируется второй половиной Х века, да? А мне просто приходилось читать комментарии о том, что: 1. Нестор упоминает о том, что Иерусалим занят христианами... а первый крестовый поход состоялся через 100 лет только. 2. Нестор для обозначения европейцев-католиков использует термин "немцы". По другим источникам, таковые тогда прозывались "латынянами", а термин "немцы" появился на Руси (?) уже веках в XVI-XVII... Так получается, что "Повести..." лет значительно меньше, соответственно, писал ее не современник событий, соответственно, и доверия к ней как к историческому источнику особого нету? Просто интересно. Получается вообще, что по истории славян аутентичных источников старше 400-500 лет и нету вообще? Т.е. "словесная", не подтверждаемая археологией, например, история вообще может быть сфантазирована? С археологией, кстати, я так понимаю, тоже множество неоднозначностей... Я не позаедаться, мне действительно интересно услышать комментарии от специалиста - бОльшего, чем я. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 08 Сен 2014 12:16 Grey Horse писал(а): Уважаемый коллега _Gleb_ , вот все-таки непонятно мне, чего Вы так на коллегу Nanaly... резко и с оттяжкой... Уважаемый коллега Grey Horse. Цели обидеть или иным образом задеть коллегу Nanaly, Вас или кого-либо еще в этой или другой теме прямо или опосредовано цели не имею и не имел. Однако, прошлогодние беседы и дискуссии в теме "славянская мифология" с теми же участниками, как оказались, получились сотрясанием воздуха. К сожалению. Раздел, в котором помещена данная тема называется "Новости и Аналитика", сама тема называется "Интересные исторические события". А начинаешь читать тему и понимаешь, что в ней столько же реально исторического, сколько оценочного в деятельности ПОцев - только название. Вот потому и не захотел молчать. Обидел кого-то формулировками? - прошу простить, так как цель была иная. Задел кого-то содержанием в целом? - извиняться не за что, история - наука, нравится это кому-то или нет. Да, наука, благодаря разным "ученым", воспринимаемая обществом как пропаганда и вранье. Но это не проблема науки в целом, а тех личностей, которые готовы видеть эту науку исключительно через "сенсационные открытия" ПОцев от истории. Grey Horse писал(а): Вот Повесть временных лет, Нестор этот летописец... считается, я так понимаю, одним из серьезных источников, описывающих жизнь славян, в том числе и до принятия христианства. На ней основаны многие исторические исследования более поздних времен (правда, кажется, историки некоторые еще ХVIII-XIX веков весьма прохладно к Нестору относятся). Датируется второй половиной Х века, да? Давайте по порядку: 1. В исторической науке до сих пор ведутся споры о том, считать "Повесть временных лет" источником или литературой. Проблема в том, что ПВЛ является документом, который содержит в себе описание обычаев, легенд, пересказов из библии, пересказов отдаленных исторических событий и т.д., то есть по сути является литературой (с исторической точки зрения). Но при этом документ содержит тексты не дошедших до нас исторических документов, как-то тексты политических договоров с Византией. Поэтому, с точки зрения описания исторических событий, ПВЛ - литература. С точки зрения воспроизведения текстов исторических документов - источник. В контексте нашей беседы, я полагаю, будет правильным воспринимать ПВЛ как литературу. 2. ПВЛ не может относиться к Х веку по одной простой причине - повествование ПВЛ заканчивается в пересчете на современное летоисчисление 1117 годом (третья редакция), а это начало ХІІ века. 3. ПВЛ до сих пор окончательно не признана 100%-ным древним трудом по одной простой причине - нет ни одного оригинального сохранившегося экземпляра. Известна благодаря сохранившимся более поздним летописям, как-то Лаврентьевская, Ипатьевская и Радзивилловская. Для более детального изучения данного вопроса могу отправить к трудам академика А.А. Шахматова. Его выводы не бесспорны, но лучше его концепции пока никто не смог предложить, хотя его работам уже не одно десятилетие. Grey Horse писал(а): 1. Нестор упоминает о том, что Иерусалим занят христианами... а первый крестовый поход состоялся через 100 лет только. Первый Крестовый поход начался в 1096 году, а Иерусалим был занят в 1099 году. Так что в конце ПВЛ сей факт вполне мог упоминаться. Grey Horse писал(а): 2. Нестор для обозначения европейцев-католиков использует термин "немцы". По другим источникам, таковые тогда прозывались "латынянами", а термин "немцы" появился на Руси (?) уже веках в XVI-XVII... У меня другие данные. Сейчас источник не приведу, точно не помню откуда информация (в Википедии она есть точно, но не помню точно печатный источник), но могу сказать, что слова "немец" и "немой" в праславянском языке имели один корень. слово "немой" имело то же самое значение, что и сейчас - тот, кто не может говорить. а слово "немец" означало того, кто говорил на непонятном языке, то есть любой иностранец без указания страны его происхождения. Кроме того, с Х века в византийских источниках впервые начало упоминаться слово "немиции" для обозначения жителей Баварии. А учитывая перенимание Русью византийских традиций, в том числе изучение византийских документов и их чтение в первую очередь с монастырях, использование слова "немец" в ПВЛ вполне объяснимо. Grey Horse писал(а): Так получается, что "Повести..." лет значительно меньше, соответственно, писал ее не современник событий, соответственно, и доверия к ней как к историческому источнику особого нету? Эти дискуссии ведутся десятилетиями. Но доказать свою правоту не может ни одна из сторон, иначе бы эти дискуссии давно завершились бы. Grey Horse писал(а): Просто интересно. Получается вообще, что по истории славян аутентичных источников старше 400-500 лет и нету вообще? Т.е. "словесная", не подтверждаемая археологией, например, история вообще может быть сфантазирована? Так и получается. и причины вполне объективны, дело не в "заговорах" против "великой России" и "засилье масонов". Хочу напомнить, что Россия как империя долго была деревянной. Практически все строения, за исключением храмов, некоторых церквей и домов особенно богатых граждан, были деревянными. Потому опустошающие пожары не были редкостью. А письменные документы, как известно, отлично горят, а еще боятся грызунов, плесени, сырости... Так что отсутствие первоисточников очень просто поясняется. Grey Horse писал(а): С археологией, кстати, я так понимаю, тоже множество неоднозначностей... Много. но в отдельных вопросах. Нельзя этого сказать о науке "взагали". Grey Horse писал(а): Я не позаедаться, мне действительно интересно Мне тоже. И не имею цели позаедаться, а лишь аргументированно пытаюсь показывать, почему верно то, а не другое. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 08 Сен 2014 12:42 Так это я с профессиональным историком спорила? Вот нахалка! Ну, простите, если что не так. Правда теперь очень хотелось бы почитать об интересных исторических событиях от сведущего человека. "Я не позаедаться, мне действительно интересно", правда. P.S. Только вот сравнением с ПОЦами, немного обидели _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 08 Сен 2014 15:54 Nanaly писал(а): Так это я с профессиональным историком спорила? Вот нахалка! Ну, простите, если что не так. Ерничать вовсе необязательно! Чести это Вам точно не добавляет! Nanaly писал(а): Правда теперь очень хотелось бы почитать об интересных исторических событиях от сведущего человека. Общение пошло в стиле "сам дурак". Nanaly писал(а): "Я не позаедаться, мне действительно интересно", правда. Вы уверены, что мои интересы будут также интересны Вам? Nanaly писал(а): P.S. Только вот сравнением с ПОЦами, немного обидели Цели обидеть Вас не имел, о чем уже писал выше. Но если Вас обидело подобное сравнение, искренне прошу прощения! Для пояснения: сравнил вас с ПОцами для наглядности: Вы ведь прекрасно понимаете разницу между ПОцем и оценщиком. А люди, делающие голословные заявления и утверждения по истории, историками не уважаются так же, потому что своими действиями и/или речами сводят ценность исторического знания к 0. Потому что гораздо проще прочесть 1 книжку из разряда "пару слов обо всем", чем изучить много книг по одной-единственной тематике. Для понимания: себя я отношу к неглупым людям (кто бы сомневался, да). Но комплексное понимание истории как процесса и комплекса дисциплин сложилось у меня только к концу 4 курса истфака, несмотря на много лет самообразования до того. И произошло это после изучения таких фундаментальных дисциплин как История первобытного общества, История Древнего Востока, История Древней Греции и Рима, История Римского права, Археология, Этнология, История стран Западной Европы и Америки, История стран Центральной и Восточной Европы, История стран Азии и Африки, История стран Латинской Америки и Тихоокеанского региона, История Дипломатии, История народов России, История Украины, Историческая география, Источниковедение, Историография, Ономастика, Нумизматика, Геральдика, Историческая библиография, Хронология, История социальных и демократических движений, История холокоста. Потому да, болезненно реагирую, когда читаю опусы, имеющие к истории весьма посредственное отношение. Вас, как оценщика, задевает же факт, что 3-ники, прослушавшие неделю или две непонятно чего, идут работать "оценщиками", не понимая сути оценки как процесса? Вот и меня, историка, задевают околоисторические беседы под видом исторического знания. Касательно поднятого Вами ранее вопроса о моей недружелюбности к теме казачества. Видите ли, уважаемая Nanaly, вопрос в следующем. Тема казачества искусственно раздута "исследователями" в 90-е гг. ХХ века и в начале ХХІ века. Да, история казачества - это часть истории Украины, а казачество - самобытное явление в истории. Но не более самобытное, чем институт сёгунов в Японии, бояр в России и т.д. И, к большому сожалению, псевдо-историки, вместо объективного изучения белых пятен науки, начали плодить "работы" типа "Крир" и им подобным. Из казачества и всего, что с ними связано, уже, к большому сожалению, родился культ, как в СССР это было с историей КПСС. Не нужно идеализировать и досочинять того, что было не так или чего не было вообще! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 08 Сен 2014 19:13 _Gleb_ писал(а): Тема казачества искусственно раздута "исследователями" в 90-е гг. ХХ века и в начале ХХІ века. Да, история казачества - это часть истории Украины, а казачество - самобытное явление в истории. Но не более самобытное, чем институт сёгунов в Японии, бояр в России и т.д... Не нужно идеализировать и досочинять того, что было не так или чего не было вообще! Это 100%. Но вот в остальном, уважаемый коллега _Gleb_, еще раз Вас уверяю - Вы немного не так воспринимаете слова коллеги Nanaly. Не ёрничает она, и на личности не переходит (типа "сам дурак"...). Поверьте. Это ж известный такой эффект - неправильно понять написанные буквы и слова достаточно легко, когда нет интонаций и темпа голоса, слова произносящего, да еще и мимики собеседника нет. Ну, действительно интересна тема... И мне. Хотя профессионального отношения к исторической науке не имею... И мы с коллегой Nanaly вот так просто интересуемся, да, непрофессионально - но и без претензий, упаси Бог, на истину в последней инстанции. В отличие от асессоров, которые сознательно занимали нишу, освобожденную на рынке через коррупцию, и сознательно принимали на себя "понты" и обязательства делать то, что... в общем, каждый знает, нет смысла повторяться. _Gleb_ писал(а): Вы уверены, что мои интересы будут также интересны Вам? Почему бы и нет? Другое дело, что, может, не поймем всего, что нельзя понять без специальных знаний... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 08 Сен 2014 19:37 _Gleb_ писал(а): Nanaly писал(а): Так это я с профессиональным историком спорила? Вот нахалка! Ну, простите, если что не так. Ерничать вовсе необязательно! Чести это Вам точно не добавляет! Nanaly писал(а): Правда теперь очень хотелось бы почитать об интересных исторических событиях от сведущего человека. Общение пошло в стиле "сам дурак". Nanaly писал(а): "Я не позаедаться, мне действительно интересно", правда. Вы уверены, что мои интересы будут также интересны Вам? И зачем Вы так? Вы просто не поняли (или не приняли) мой посыл к примирению и признанию Ваших знаний. Я не имела никакого желания Вас в чем-то подколоть. А познакомиться с интересными, малоизвестными историческими фактами, действительно очень бы хотелось. Зачем Вам копить знания только для себя, поделитесь. Да, мне будут интересны Ваши интересы, и другим, вероятно тоже, потому, что многие просматривают эту ветку,Можете убедиться сами. _Gleb_ писал(а): Касательно поднятого Вами ранее вопроса о моей недружелюбности к теме казачества. Видите ли, уважаемая Nanaly, вопрос в следующем. Тема казачества искусственно раздута "исследователями" в 90-е гг. ХХ века и в начале ХХІ века. Да, история казачества - это часть истории Украины, а казачество - самобытное явление в истории. Но не более самобытное, чем институт сёгунов в Японии, бояр в России и т.д. И, к большому сожалению, псевдо-историки, вместо объективного изучения белых пятен науки, начали плодить "работы" типа "Крир" и им подобным. Из казачества и всего, что с ними связано, уже, к большому сожалению, родился культ, как в СССР это было с историей КПСС. Не нужно идеализировать и досочинять того, что было не так или чего не было вообще! Что здесь сказать? Я эту тему изучала тоже немало, в течение трех лет. И не по бульварным романам. Спорить с Вами об этом не буду, Одно скажу, в том, что Вы написали о теме казачества, Вы не совсем правы, говоря о "культе". Я остаюсь при своем мнении. Если Вы против, укажите источники, с которыми мне стоит ознакомиться. Stern Гость Добавлено: Пн, 08 Сен 2014 20:09 _Gleb_ писал(а): ... Касательно поднятого Вами ранее вопроса о моей недружелюбности к теме казачества. Видите ли, уважаемая Nanaly, вопрос в следующем. Тема казачества искусственно раздута "исследователями" в 90-е гг. ХХ века и в начале ХХІ века. Да, история казачества - это часть истории Украины, а казачество - самобытное явление в истории. Но не более самобытное, чем институт сёгунов в Японии, бояр в России и т.д. И, к большому сожалению, псевдо-историки, вместо объективного изучения белых пятен науки, начали плодить "работы" типа "Крир" и им подобным. Из казачества и всего, что с ними связано, уже, к большому сожалению, родился культ, как в СССР это было с историей КПСС. Не нужно идеализировать и досочинять того, что было не так или чего не было вообще! Присоединяюсь к мнению о теме запорожских козаках!!! Я здесь выступил, потому что, по-моему, описанные в приведенных ссылках героические походы и весёлый нрав Войска Запорожского и другие "факты" истории Украины попытались использовать из-за ситуации в стране. Получилось несколько комично. А это плохо для поддержания "боевого духа". _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 08 Сен 2014 23:18 Grey Horse писал(а): Но вот в остальном, уважаемый коллега _Gleb_, еще раз Вас уверяю - Вы немного не так воспринимаете слова коллеги Nanaly. Спорить не стану. Как понял, так и воспринял. Обидеть точно не хотел! Grey Horse писал(а): Поверьте. Это ж известный такой эффект - неправильно понять написанные буквы и слова достаточно легко, когда нет интонаций и темпа голоса, слова произносящего, да еще и мимики собеседника нет. 100% согласен. Добавить нечего. Но иногда забываю об этом. Grey Horse писал(а): И мы с коллегой Nanaly вот так просто интересуемся, да, непрофессионально - но и без претензий, упаси Бог, на истину в последней инстанции. И это прекрасно! Я тоже ни в коем случае не претендую на абсолютную истинность. Лишь прошу использовать методы исследования, которые использует не только история, для получения объективной картины восприятия. И все. Grey Horse писал(а): Почему бы и нет? Другое дело, что, может, не поймем всего, что нельзя понять без специальных знаний... К счастью, история - не медицина и не астрономия, без специальных знаний ее понять несложно. Специальные знания важны для исследования истории как процесса и науки и для возможности отличать "шлак" от заслуживающего доверия источника. Nanaly писал(а): И зачем Вы так? Вы просто не поняли (или не приняли) мой посыл к примирению и признанию Ваших знаний. Я не имела никакого желания Вас в чем-то подколоть. Действительно не понял. Вы и Grey Horse это поняли, а я нет. Писал до этого и повторю снова: своей писаниной не хотел Вас ничем обидеть! Нет у меня цели иной, кроме как просить Вас использовать источники, пропущенные через сито жесткой критики! Цель моя только в этом! Потому еще раз приношу свои извинения за непонятые Ваши формулировки! Nanaly писал(а): Если Вы против, укажите источники, с которыми мне стоит ознакомиться. В конце 90-х вышел из печати 15-ти томник "Україна крізь віки", подготовленный Институтом археологии и Институтом истории НАН Украины. Каждый том имеет свое название. Казачеству посвящены 7 и 8 тома. Поищите в библиотеках, они были там. В интернете лет 7 назад они тоже попадались. Также обратите внимание на публикации монографий, осуществленных в университетах страны и национальных издательствах. Обязательное условие - сведения о рецензенте (кандидат или доктор исторических наук) или указание, что издание к печати рекомендовано заседанием ученого совета соответствующей кафедры или факультета университета. Отдельное внимание обратите на издания Киево-Могилянской Академии и Киевского национального университета им. Т.Г.Шевченко. Издания до 2004 г. включительно, то есть с 1990 по 2004 более предпочтительны для всей литературы по теме. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 09 Сен 2014 00:31 Что касается интересных фактов. Любой факт истории по-своему интересен. Весь спор ведь не из-за фактов, а из-за трактовок этих фактов и "подгонки" действительности под нужную для автора "картину мира". А так интересного ооооооочень много. Меня много чего интересует. Из относительно современного, но труднонаходимого, меня интересует факт использования Советским Союзом положений секретных протоколов Пакта Молотова-Риббентропа. То, что СССР использовал секретные протоколы, известно всем. Но в СССР бывали "проколы", когда подтверждение этим протоколам давала лично власть, сама того не ведая. СССР в лице Сталина и последующих правителей отрицал свою договоренность с Гитлером о разделе мира, распределении сфер влияний двух тоталитарных государств. Вот одно из таких доказательств мне удалось найти: http://www.ex.ua/80738371 Если внимательно посмотреть на карту, можно заметить в левой верхней части, там, где Польша, надпись "Область Государственных Интересов Германии". Атлас сдан в производство 17.11.1939, а подписан к печати 10.04.1940. Слово "Польша" не встречается ни на одной из карт, ни в алфавитном указателе. Вот такие дела. И доброе лицо СССР. А в свете нынешнего безобразия, которое творится на Востоке Украины, я понимаю, что чувствовали поляки в 1939, одни из которых "добровольно" попали в СССР, другие "добровольно" достались Гитлеру. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 09 Сен 2014 13:21 _Gleb_ писал(а): Nanaly писал(а): Если Вы против, укажите источники, с которыми мне стоит ознакомиться. В конце 90-х вышел из печати 15-ти томник "Україна крізь віки", подготовленный Институтом археологии и Институтом истории НАН Украины. Каждый том имеет свое название. Казачеству посвящены 7 и 8 тома. Поищите в библиотеках, они были там. В интернете лет 7 назад они тоже попадались. Также обратите внимание на публикации монографий, осуществленных в университетах страны и национальных издательствах. Обязательное условие - сведения о рецензенте (кандидат или доктор исторических наук) или указание, что издание к печати рекомендовано заседанием ученого совета соответствующей кафедры или факультета университета. Отдельное внимание обратите на издания Киево-Могилянской Академии и Киевского национального университета им. Т.Г.Шевченко. Издания до 2004 г. включительно, то есть с 1990 по 2004 более предпочтительны для всей литературы по теме. Спасибо. 15-ти томник "Україна крізь віки", есть в интернете, в доступном для скачивания виде. В электронном варианте нет списка использованной литературы, но есть список рекомендованной. Хорошее и познавательное издание. От себя добавлю, (если кому интересно), можно воспользоваться работой Жарких М.І. Українське козацтво: енциклопедичний бібліографічний довідник. Київ: Мислене древо. – 2007.Довідник містить список из 8581 документов, имеет все вышеуказанные Вами рецензии. Полезными по теме казачества будут книги и работы И. Кривошеи,о полках Войска запорожского и местах их расселения. А.В. Пивовара об истории заселения Заднепровских мест и Херсонской губернии. Можно порыться в Российской государственной Библиотеке, много оцифрованной литературы. Добавлено спустя 17 минут 52 секунды: _Gleb_ Это по Вашей теме. Там можно открыть часть текста, или прочитать документ полностью, их 248.. Может будет интересно. http://search.rsl.ru/ru/results#/?query=%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82+%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+&searchTxt=1&c[9]=9&c[13]=13&c[7]=7&c[12]=12&c[4]=4&c[5]=5&ce[knigafond]=knigafond&ce[litres]=litres&ce[respublica]=respublica&ce[ebsco]=ebsco&docs-period-min=&docs-period-max=&pub-min=&pub-max=&vak-code=&sort=rel&snippets=1&infinityView=1 VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 09 Сен 2014 14:01 _Gleb_ Цитата: А в свете нынешнего безобразия, которое творится на Востоке Украины, я понимаю, что чувствовали поляки в 1939, одни из которых "добровольно" попали в СССР, другие "добровольно" достались Гитлеру. Коллаж на эту тему: Правда автор ошибается в персоналиях и каким боком на картинке оказалась фрау Меркель не ясно, но аналогичность происходящего очевидна. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 09 Сен 2014 22:04 Nanaly писал(а): _Gleb_ Это по Вашей теме. Там можно открыть часть текста, или прочитать документ полностью, их 248.. Может будет интересно. Спасибо за ссылку, Nanaly. Эта библиотека мне знакома)) Вы правы, тема секретных протоколов к ПМР очень широко освещена в литературе. Но моя цель иная. Меня интересуют именно "проколы" вроде этой карты, открытые публичные документы своего времени, которые недвусмысленно показывают о разделе сфер влияний в мире на основании этих протоколов. Приведенную мною карту я считаю именно проколом по той причине, что напечатан атлас был в количестве 100 000 экземпляров, что никак не могло быть секретным изданием. А обозначение в нем Польши не иначе как "Область Государственных Интересов Германии" лишь тому подтверждение. Потому я ищу не литературу по теме, а сами документы. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 06:47 Одни с интересом читают фантастику на тему альтернативной истории. А другие в этой альтернативной истории живут... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 08:12 _Gleb_ писал(а): Меня интересуют именно "проколы" вроде этой карты, открытые публичные документы своего времени, которые недвусмысленно показывают о разделе сфер влияний в мире на основании этих протоколов. Приведенную мною карту я считаю именно проколом по той причине, что напечатан атлас был в количестве 100 000 экземпляров, что никак не могло быть секретным изданием. А обозначение в нем Польши не иначе как "Область Государственных Интересов Германии" лишь тому подтверждение. Потому я ищу не литературу по теме, а сами документы. Действительно, очень интересная у Вас тематика. Если бы Вы опубликовали Ваши исследования в виде книги, я была бы первым ее покупателем. Это не шутка с моей стороны. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 10:07 Владимир Б1 писал(а): Одни с интересом читают фантастику на тему альтернативной истории. А другие в этой альтернативной истории живут... Теряюсь в догадках: Вы нам жалуетесь? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 11:58 to VVG Я вообще теряюсь в догадках по поводу мотивации этого человека. Приходит сюда, как ни в чем не бывало, и лёгенько так, весело типа подкалывает на счет украинских событий. Заметьте, совсем не по вопросам оценки. Как будто не льется украинская кровь с обеих сторон. Как будто бы не его страна это кровопролитие всячески поддерживает и провоцирует... и лжет, лжет, лжет. Как будто для него это всё - шутки, ну в крайнем случае возможность каким-то извращенным образом самоутвердиться или просто убить время. Как там поговорка русская звучит? "Ни стыда, ни совести"? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 12:25 Grey Horse писал(а): Я вообще теряюсь в догадках по поводу мотивации этого человека. Все просто: хочу увидеть, когда к коллегам вернется способность к логическому мышлению. ЗЫ. Не трудитесь опровергать. Я сам знаю, что пока я для вас "ватник", "колорад", "агрессор" и т.д. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 12:42 Grey Horse Another Brick In The Wall https://www.youtube.com/watch?v=zb9NO5CMZfY _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 12:58 Владимир Б1 писал(а): Grey Horse писал(а): Я вообще теряюсь в догадках по поводу мотивации этого человека. Все просто: хочу увидеть, когда к коллегам вернется способность к логическому мышлению. ЗЫ. Не трудитесь опровергать. Я сам знаю, что пока я для вас "ватник", "колорад", "агрессор" и т.д. Пишите, пишите, интересно срез общественной мысли изучать. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 19:35 Та да, коллега Nanaly... Читать, может, и забавно и познавательно... кому-то... такие вариации на непонятную тему, но відповідати на це зовсім сенсу немає... Дійсно, поверхневий діагноз, на жаль, підтверджується: Grey Horse писал(а): для него это всё - шутки, ну в крайнем случае возможность каким-то извращенным образом самоутвердиться или просто убить время. На жаль. Хоча й не дивно, виходячи з загальних тенденций в РФ. Дивно тільки, як швидко більшість з них (натовп, за суттю - але, дякувати Богові, не всі далеко) дійшла до такої стадії спотвореного самосприйняття - колективний Великий Брат Оруела якийсь... Я все думаю останній час: чи це притаманно їм було багато сотень років, чи це з'явилося (проявилося) відносно нещодавно... А якщо нещодавно - то коли? Протягом останніх 10 - 12 років? Чи за роки Радянської влади, після 1917 р.? Немає мені відповіді... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 19:50 ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ «LIKБЕЗ. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФРОНТ» Целью проекта «LIKБЕЗ. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФРОНТ» является информирование всех интересующихся – будь они жители Украины, России или других стран, о ключевых спорах по поводу того «что такое Украина», «что такое история Украины» и что такое «территория Украины». Мы излагаем основные мифы или стереотипы и даем ответ, основанный на фактах и документах. Наш читатель может сам делать из этого выводы и использовать полученную информацию так, как ему заблагорассудится. Наша задача – не навязать какую-то идею, а предоставить информацию. Этот проект является общественным. Он или делается волонтерами, или финансируется за средства, собранные через социальные сети от обычных граждан. В каждой рубрике сайта вы можете найти определенный миф или стереотип, прочитать на него краткий ответ жирным шрифтом и ниже — более подробный на страницу или две. Там вы найдете ссылки на изданные документы или архивы. Сайт находится в постоянной разработке. У нас будут возникать новые рубрики и темы. Поэтому, если вы не нашли ответа на все вопросы «украинского бытия», — подождите…))) – или присоединяйтесь! С нами можно общаться, предлагать темы, можно помогать в нашей работе. Так что – не стесняйтесь! Инициатор проекта: всеукраинское «Научное гуманитарное общество». Наши партнеры: Украинский институт национальной памяти, Информационно-аналитический центр Совета национальной безопасности и обороны Украины, Институт истории Украины НАН Украины, сайт «Історична правда». http://likbez.org.ua/ Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: Проект был презентован 08 сентября 2014 года. Наразі до проекту залучені: Адаменко Дмитро, ВГО «Наукове гуманітарне товариство» Вортман Дмитро, Інститут історії України НАНУ Гадібіров Євген, ВГО «Наукове гуманітарне товариство» Галушко Кирило, кандидат історичних наук, Інститут історії України НАНУ, ВГО «Наукове гуманітарне товариство» Гречило Андрій, доктор історичних наук, Інститут української археографії та джерелознавства НАНУ Громенко Сергій, кандидат історичних наук, Український інститут національної пам’яті Єфименко Геннадій, кандидат історичних наук, Інститут історії України НАНУ Майоров Максим, Український інститут національної пам’яті Мозер Міхаель, доктор філ., Всесвітня асоціація україністів Патриляк Іван, доктор історичних наук, Київський національний університет ім.Т.Шевченка Плахонін Андрій, кандидат історичних наук Примаченко Яна, кандидат історичних наук, Інститут історії України НАНУ Руккас Андрій, кандидат історичних наук, Київський національний університет ім.Т.Шевченка Синиця Євген, кандидат історичних наук, Київський національний університет ім.Т.Шевченка Юркова Оксана, кандидат історичних наук, Інститут історії України НАНУ Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 10 Сен 2014 20:23 Спасибо, коллега _Gleb_. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 11:50 Хороший проект, нужный. Жаль, лет на двадцать опоздал. Историю Украины надо преподавать с ПЕРВОГО класса. Из моих знакомых, историю Украины практически никто не знает и не интересуется. Даже моя подруга, закончившая исторический факультет университета, прожившая в Украине уже 30 лет, и преподававшая в школе историю, несет ТАКОЕ, что я в спорах с ней чувствую себя Галилеем, пытающимся доказать, что земля круглая и вертится вокруг солнца. А теперь уже на эту тему не общаюсь,бесполезно. Порадовал вчера внук, беженец, в новой школе на мирной территории в первом классе выучил и рассказал (по скайпу) на украинском языке стих об Украине. Родина, как мать и отец. Вот на это, молодое поколение уже можно надеяться. P.S. При внимательном чтении некоторых статей, появилось чувство. что уж очень упрощенно изложен материал, как для начальной школы. Лично у меня уж несколько вопросов. Надеюсь, проект будет развиваться, и этот недостаток исчезнет. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 14:02 Nanaly Извините, а Вас не смущает, что профессиональный и скорее всего не причастный ни к какой из политических сект историк (ваша подруга) не согласен с Вашим видением истории Украины? Зато указанный выше сайт, очень недвусмысленно названный "Исторический фронт", хорошо укладывается в ваше мировозрение? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 15:36 Владимир Б1 писал(а): Nanaly Извините, а Вас не смущает, что профессиональный и скорее всего не причастный ни к какой из политических сект историк (ваша подруга) не согласен с Вашим видением истории Украины? Зато указанный выше сайт, очень недвусмысленно названный "Исторический фронт", хорошо укладывается в ваше мировозрение? Не смущает. Она знает и преподавала только то. что в учебниках было написано еще с советских времен. Я с ней очень много лет дружу. Не надо меня подкалывать. Вам не нравится мое мировоззрение? Это меня не удивляет. Изложите-ка пожалуйста свое, в части политических сект, мы тут его обсудим. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 15:52 Nanaly писал(а): Не смущает. .... Не надо меня подкалывать. Вам не нравится мое мировоззрение? Это меня не удивляет. Изложите-ка пожалуйста свое, в части политических сект, мы тут его обсудим. Я не подкалываю. Просто в моем понимании человек, занимающийся чем либо профессионально, априори знает по предмету больше, чем начитавшийся интернета дилетант. Я думаю вы сами сталкивались с такими людьми, которые вам говорили типа: "я вот прочитал книжку по оценке и знаю, как это делается ..." . А по поводу сект - так это к тому, что материалы, подобные тому, что размещены на указанном сайте, имеют совершенно определенную направленность и призваны формировать определенное общественное мнение. Не важна достоверность информации, важна подача. И частота повтора. Если б вы взяли на себя труд проанализировать ту информацию, то увидели бы там массу нестыковок. Но это если захотеть разобраться. Потому и "очень упрощенно изложен материал, как для начальной школы", что аудитория, для которой материал изложен, разбираться не будет. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Stern Гость Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 15:53 Nanaly писал(а): Хороший проект, нужный. Жаль, лет на двадцать опоздал. Историю Украины надо преподавать с ПЕРВОГО класса. Из моих знакомых, историю Украины практически никто не знает и не интересуется. Даже моя подруга, закончившая исторический факультет университета, прожившая в Украине уже 30 лет, и преподававшая в школе историю, несет ТАКОЕ, что я в спорах с ней чувствую себя Галилеем, пытающимся доказать, что земля круглая и вертится вокруг солнца. А теперь уже на эту тему не общаюсь,бесполезно. Порадовал вчера внук, беженец, в новой школе на мирной территории в первом классе выучил и рассказал (по скайпу) на украинском языке стих об Украине. Родина, как мать и отец. Вот на это, молодое поколение уже можно надеяться... Смею надеяться, что Ваши аргументы в споре были также обоснованы, как и у Галилея в его утверждениях. В спорах о прошлом иногда бывают правы обе стороны отчасти, а иногда обе ошибаются. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 17:51 Владимир Б1 писал(а): Nanaly писал(а): Изложите-ка пожалуйста свое, в части политических сект, мы тут его обсудим. Я не подкалываю. Просто в моем понимании человек, занимающийся чем либо профессионально, априори знает по предмету больше, чем начитавшийся интернета дилетант. Я думаю вы сами сталкивались с такими людьми, которые вам говорили типа: "я вот прочитал книжку по оценке и знаю, как это делается ..." Вот и ответ! Вместо изложения своего мировоззрения, о чем я Вас просила, Вы начали обсуждение личностей. Иного и не ожидала, видимо ОНО как таковое не сформировалось еще. А проекту всего несколько дней, все еще впереди. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 20:19 Nanaly писал(а): Вместо изложения своего мировоззрения, о чем я Вас просила, Вы начали обсуждение личностей. Ну дык... эт уже давно... Значительно проще сказать кучу напридуманных, банальных и вложенных кем-то в твою голову глупостей про других, чем немного правды о себе. "Я знаю, уж я-то знаю..." (С) _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 21:21 Nanaly писал(а): Вот и ответ! Вместо изложения своего мировоззрения, о чем я Вас просила, Вы начали обсуждение личностей. Иного и не ожидала, видимо ОНО как таковое не сформировалось еще. А проекту всего несколько дней, все еще впереди. Странно, вы меня просили: Цитата: Изложите-ка пожалуйста свое, в части политических сект, мы тут его обсудим. что я выше и сделал. А мое мировозрение давно сформировано. И по части истории моей страны Руси-Российской Империи-СССР-России, тоже. Grey Horse, Ваши комментарии всегда эмоциональны. Жаль, что малоинформативны. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 22:03 пока тему не прикрыли, похулиганим! Новенькое от Макара: https://www.youtube.com/watch?v=9TnkHOXrP2g _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 00:21 Владимир Б1 писал(а): А мое мировозрение давно сформировано. И по части истории моей страны Руси-Российской Империи-СССР-России Среди русских националистических движений нет единого мнения об этом конфликте и они принимают участие по обе стороны https://www.youtube.com/watch?v=8gaEch78IUY https://www.youtube.com/watch?v=Kjri1pNEYuQ Я так понял Вы не просто профессиональный любитель России, а реально русский... Что думаете об этом расколе? В мыслях парней есть ведь здравые зерна, не находите? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 06:42 VVG писал(а): Что думаете об этом расколе? В мыслях парней есть ведь здравые зерна, не находите? У кого то здесь на форуме есть замечательная подпись: "Если все думают одинаково, значит никто особо и не думает". Опозиция всегда должна быть, что бы власть видела свои ошибки. А по поводу раскола - так его нет. Намечался в конце весны/начале лета. Но ваши европейские друзья помогли - санкции сделали свое дела, обозначив "врага" и сплатив общество. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 08:17 Владимир Б1 писал(а): А по поводу раскола - так его нет. Намечался в конце весны/начале лета. Но ваши европейские друзья помогли - санкции сделали свое дела, обозначив "врага" и сплатив общество. Что для Вас "русскость": национальность или инструмент объединения? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 08:33 VVG писал(а): Что для Вас "русскость": национальность или инструмент объединения? Никогда не задумывался :" border="0" /> Но не национальность, это точно. Скорее уж мировозрение. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Последний раз редактировалось: Владимир Б1 (Пт, 12 Сен 2014 08:35), всего редактировалось 2 раз(а) Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 08:34 Владимир Б1 писал(а): VVG писал(а): Что думаете об этом расколе? В мыслях парней есть ведь здравые зерна, не находите? У кого то здесь на форуме есть замечательная подпись: "Если все думают одинаково, значит никто особо и не думает". Опозиция всегда должна быть, что бы власть видела свои ошибки. Привожу Вам два определения оппозиции: ОППОЗИЦИЯ (от лат. oppositio - противопоставление), 1) противодействие, сопротивление (какой-либо политике, чьим-либо действиям, взглядам). 2) Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция). Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также это политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть. Получается, что в отношении нашего общества, Вы выражаете оппозиционные взгляды, а в отношении того общества, в котором живете, Ваши взгляды противоположные. Так не бывает. Вы уж определитесь, где ВЫ? Владимир Б1 писал(а): А по поводу раскола - так его нет. Намечался в конце весны/начале лета. Но ваши европейские друзья помогли - санкции сделали свое дела, обозначив "врага" и сплатив общество. . Нет раскола, значит и нет. Враг обозначен - сплоченное общество, вперед на борьбу! Только: "В мыслях парней есть ведь здравые зерна", их становится все больше. Может это они оппозиция, а не ВЫ? И еще: Владимир Б1 писал(а): А мое мировозрение давно сформировано. И по части истории моей страны Руси-Российской Империи-СССР-России, тоже. . Цепочка исторически правильно изложена? Вы ничего не напутали, не пропустили? Приведите пожалуйста доказательства. Только не те, что "давно сформированы" на третьем этапе цепочки, а объективные и со ссылочками на документы это подтверждающими, чтобы Ваши исследования было интересно читать. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 10:02 Nanaly для моего мозга сложно понять ваши вопросы но попробую ответить как понял. Nanaly писал(а): Получается, что в отношении нашего общества, Вы выражаете оппозиционные взгляды, а в отношении того общества, в котором живете, Ваши взгляды противоположные. Так не бывает. Вы уж определитесь, где ВЫ? А почему не бывает? Если господствующие в обществах идеологии противопоставлены друг другу? Вы же не будете отрицать, что со стояния майдана у вас был взят курс на конфронтацию с Россией. Даже в ущерб собственным интересам. Сомневаетесь - загляните в ветки этого форума. Nanaly писал(а): Нет раскола, значит и нет. Враг обозначен - сплоченное общество, вперед на борьбу! Только: "В мыслях парней есть ведь здравые зерна", их становится все больше. Может это они оппозиция, а не ВЫ? А я разве где то говорил, что я в опозиции? Nanaly писал(а): И еще: Владимир Б1 писал(а): А мое мировозрение давно сформировано. И по части истории моей страны Руси-Российской Империи-СССР-России, тоже. . Цепочка исторически правильно изложена? Вы ничего не напутали, не пропустили? Приведите пожалуйста доказательства. Только не те, что "давно сформированы" на третьем этапе цепочки, а объективные и со ссылочками на документы это подтверждающими, чтобы Ваши исследования было интересно читать. У нас с Вами не совпадает представление об объективности источников. Кроме того, история мира - это весьма объемный массив информации. Если Вас интересует какой то конкретный вопрос (этап), то можно пообсуждать. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 10:02 VVG писал(а): пока тему не прикрыли, похулиганим! Вот-вот. Поэтому, чтобы не прикрыли, как другие темы, убедительная просьба ДЛЯ ВСЕХ сдерживать эмоции. Только аргументы, факты и РАЗМЫШЛЕНИЯ, по существу. Добавлено спустя 13 минут 52 секунды: Владимир Б1 писал(а): Вы же не будете отрицать, что со стояния майдана у вас был взят курс на конфронтацию с Россией. Даже в ущерб собственным интересам. Сомневаетесь - загляните в ветки этого форума.. А с Россией ли? Подумайте немного, с кем конкретно, и кто взял курс? Владимир Б1 писал(а): А я разве где то говорил, что я в опозиции А что страшно? У себя дома? А у нас Вы можете нам все писать. что вздумается. Вот Вам и проявление свободы. Владимир Б1 писал(а): А мое мировозрение давно сформировано. И по части истории моей страны Руси-Российской Империи-СССР-России, тоже. Nanaly писал(а): Цепочка исторически правильно изложена? Вы ничего не напутали, не пропустили? Приведите пожалуйста доказательства. Только не те, что "[i]давно сформированы" на третьем этапе цепочки, а объективные и со ссылочками на документы это подтверждающими, чтобы Ваши исследования было интересно читать. У нас с Вами не совпадает представление об объективности источников. Кроме того, история мира - это весьма объемный массив информации. Если Вас интересует какой то конкретный вопрос (этап), то можно пообсуждать. Конкретный вопрос, по Вашей фразе: "в части истории моей страны Руси-Российской Империи". С этот момента, пожалуйста поподробнее объективно и со ссылочками на документы это подтверждающими, чтобы Ваши исследования было интересно читать. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 11:47 Nanaly 1. Толчком к событиям на майдане был отказ Януковича подписать документы по ассоциации с ЕС. Подписание означает отказ от участия в ТС. Нельзя одновременно быть и в ЕС и в ТС. Это слишком разные по уровню развития рынки. Соответственно, учитывая уровень взаимодействия экономик России и Украины, ассоциация с ЕС это прямой ущерб экономике России и ее интересам. Я уже не говорю об откровенных антироссийских и антирусских призывах, которые были с западных районов Украины. 2. А почему я должен быть в опозиции своей стране??? Я вижу насколько лучше стала жизнь за последние 10 лет. Если раньше я копил деньги на покупку подержанной иномарки, то сейчас я получил от государства бесплатно земельный участок и планирую строительство своего дома. Минимальная зарплата в моей фирме почти $1000. Убедил? 3. Вопрос про историю вообще не понял. Вас смущает приемственность моей исторической цепочки государств? История это не моя область. Хотя года три назад, когда я получал в Нижегородском университете второе высшее, довольно много изучал историю, правда под углом права. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 12:16 Владимир Б1 Можно с Вами обсуждение закрывать. Лучший способ не ответить на конкретные вопросы, увести диспут в другую область. Тему майдана Вам будет лучше обсудить дома. Как правило, последнее время происходят события, о которых мы даже не задумывались. А жаль, так хотелось ознакомиться с Вашим видением исторической справедливости. Раз история не Ваша область, так и не надо было начинать строить цепочки. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 13:57 _Gleb_ писал(а): 1. В исторической науке до сих пор ведутся споры о том, считать "Повесть временных лет" источником или литературой. Проблема в том, что ПВЛ является документом, который содержит в себе описание обычаев, легенд, пересказов из библии, пересказов отдаленных исторических событий и т.д., то есть по сути является литературой (с исторической точки зрения). Но при этом документ содержит тексты не дошедших до нас исторических документов, как-то тексты политических договоров с Византией. Поэтому, с точки зрения описания исторических событий, ПВЛ - литература. С точки зрения воспроизведения текстов исторических документов - источник. В контексте нашей беседы, я полагаю, будет правильным воспринимать ПВЛ как литературу. 2. ПВЛ не может относиться к Х веку по одной простой причине - повествование ПВЛ заканчивается в пересчете на современное летоисчисление 1117 годом (третья редакция), а это начало ХІІ века. 3. ПВЛ до сих пор окончательно не признана 100%-ным древним трудом по одной простой причине - нет ни одного оригинального сохранившегося экземпляра. Известна благодаря сохранившимся более поздним летописям, как-то Лаврентьевская, Ипатьевская и Радзивилловская. Для более детального изучения данного вопроса могу отправить к трудам академика А.А. Шахматова. Его выводы не бесспорны, но лучше его концепции пока никто не смог предложить, хотя его работам уже не одно десятилетие. Глеб, с какого года, периода начинает свое начало ПВЛ? Нашел немного Цитата: Можно выделитьчетыре периода истории и зучения древнего русского летописания. Первый этап был временем первоначального накопления частных наблюдений. Строились разнообразные предположения о том, когда и кем была написана «Повесть временных лет», высказывались отдельные догадки о времени создания, составе и авторстве предшествующих ей летописных сводов. Среди исследователей начальной летописи этого периода можно выделить таких ярких ученых, как Татищев (1686–1750), АвгустЛюгвигШлёцер (1735–1809), Соловьёв (1820−1879), Бестужев-Рюмин (1829–1897). Второй этап связан с именем ААШахматова (1864–1920), который впервыепредставил историю древнерусского летописания какединый процесс, начертив ситеммусоотношения всех известных на тот момент основных рукописей с текстом летописи. То была картина, написанная крупными мазками, но она строилась изг ипотез, а не догадок, как это было ранее. Работы Шахматова показали принципиальную возможность построения истории летописания. Основной идеей, лежавшей в основе его реконструкций,было представление о множестве летописных сводов, отделяющих дошедшие до нас летописи от их общего первого оригинала. А. А. Шахматов поставил задачу характеристики и реконструкции всех промежуточных сводов-протографов. Третий этап изучения летописания хронологически совпал с со- ветскойэпохой. В целом его можно охарактеризовать как время зату- хания интереса к истории текста «Повести временных лет». Несмотря на некоторый всплеск, вызванный работамиА.А. Шахматова, за весь советский период никто не решился подступиться к полноценной реконструкции истории начального летописания. -http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/1261--l-r Михеев С. М. Кто писал «Повесть временных лет»? Петербург тоже удивлял своими историками исследователями(заметьте середина-конец 19 века) -Васильевский, В. Г. Обозрение трудов по византийской истории http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=965 В.Г. Васильевский- Труды. 4 тома- pritoc.org›viewtopic.php?f=1102&t=476966 Для себя нашел интересненькое - Славяно-молдавские летописи ХV-XVI вв.(Сборник посвящен изданию славяно-молдавских летописей ХУ—XVI вв. — ценнейших источников по истории Молдавии и прилегающих стран: России, Валахии, Польши, Турции, Венгрии, Украины и др. В книгу включены 10 молдавских летописей на славянском языке и две молдавские летописи, известные в переводах на немецкий и польский языки. Полного научного издания славяно-молдавских летописей не существует ни в русской, ни в молдавской, ни в румынской литературе.)- составитель Грекул Ф.А.- http://eknigi.org/istorija/94015-slavyano-moldavskie-letopisi-xv-xvi-vv.html для регистрированных - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4817110. Почему то не взываем к трудам поляка Яна Длугоша, труды которого так и не закончила Щавелева. Ведь там много интересных исторических сведений. http://history-fiction.ru/books/all_1/region_108_1/book_2248/ , а также на рутрекере. Интересно обратиться к немцам - Гельмольд. Славянская хроника. http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/1756-1963-gelmold Конечно рассматривая эти периоды, нельзя не рассматривать предшевствующие периоды. Период Византии.- К.Багрянородный - "Об управлении империей" http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/551--1982 , http://www.twirpx.com/file/1220231/ К нему можно добавить и Византийскую Книгу Эпарха - http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/1754-1962-kniga-eparha Еще один историк, нет, того времени- Георгий Акрополит. http://www.twirpx.com/file/1423495/ и на рутрекере. Можно добавить еще одного историка Бибикова М.В. - http://padaread.com/?book=80046 Еще один памятник- сочинение: Лео 6 мудрый - http://www.bibliorossica.com/book.html?currBookId=3372&ln=en Не сочтите каким то соревнованием по истрории, аля сам дурак, -просто оказалось и оказывается интересным. И возвращаясь к летописям, наткнулся на такую-Конфуциева летопись Чунь-Цю (опять серьезные историки из петергофа)- http://nnm.me/blogs/IGOREKTTPP/konfucieva_letopis_chun-cyu/ http://abhidharma.ru/A/Raznoe/Kitai/0003.pdf Для Nanaly - у вас преобладают данные из альтернативных источников , может возможен такой источник? -http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1681 Не спорю оттуда что то же берем. Цитата: _Gleb_ писал -Однако, прошлогодние беседы и дискуссии в теме "славянская мифология" с теми же участниками, как оказались, получились сотрясанием воздуха. К сожалению. Раздел, в котором помещена данная тема называется "Новости и Аналитика", сама тема называется "Интересные исторические события". А начинаешь читать тему и понимаешь, что в ней столько же реально исторического, сколько оценочного в деятельности ПОцев - только название. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 15:33 solders Спасибо, очень интересная подборка, по крайней мере для меня. А по поводу альтернативных источников, а что считать альтернативными? Меня привлекают больше авторы и историческая литература досоветского периода, там нет пласта, "наложенного сверху" за последние 100 - 150 лет., Хотя не факт, что историю переписывали с приходом каждого нового властителя. В мои интересы входит история Украины и все, что связано с ней, но глубже 300-400 лет я не продвигалась. Часто интересно отследить описание одних и тех же событий у разных авторов. Охватить все и вся, не в моих силах. А подборку Вашу почитаю с удовольствием. Меня одно время заинтересовали история села Горностаевка Каирской волости Днепровского уезда Таврической губернии. Как оно образовалось,откуда переселенцы. Из разных источников (исключая общеизвестную информацию, помещенную в интернете) , набралось страниц 70 текста. И только в одном из них я нашла, что первыми Горностаевку заселили переселенцы из села Каиры, пришлось искать снова. Так я вышла на массовые переселения 1861 года. А дальше пошло легче и дальше, затронулась тема запорожского казачества Но еще поиск не закончен. Т.е. у меня исторические исследования ограничены географическими и временными границами. Вот еще интересный сайт, так и называется "Исторические исследования" http://libinfo.org/index.php?dir1=08&dir2=&dir3= И здесь много полезного "Библиотека Царское село" http://book-old.ru/BookLibrary/index.php?searchtext=%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BC%D0%B5&author=on&title=on&isbn=on&description=on&publisher=on&catid=0&option=com_booklibrary&task=search&Itemid=54 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 20:32 Да, интересно! Спасибо, коллега solders. Ухожу в сторону от темы, конечно , но... особенно интересны Весна и Осень. Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: Оказывается, есть "день белой собаки", и есть "день беловатого зайца!" _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 20:45 Nanaly писал(а): . Так я вышла на массовые переселения 1861 года. А дальше пошло легче и дальше, затронулась тема запорожского казачества Но еще поиск не закончен. но прежде чем начались эти переселения, и вероятное образование казаков, на мой взгляд просится заглянуть чуточку ранее + 1 поколение. что- то же предшествовало переселению. а те времена ох какие были (можно связать с отечественной войной и ее поствоенными излишками). а можетбыть связано с угрозой от турков ? Добавлено спустя 8 минут 56 секунд: Grey Horse писал(а): Оказывается, есть "день белой собаки", и есть "день беловатого зайца!" тоже улыбает. тогда тоже были фанатики. и люди поддавались дрессировке. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 08:30 solders писал(а): Nanaly писал(а): . Так я вышла на массовые переселения 1861 года. А дальше пошло легче и дальше, затронулась тема запорожского казачества Но еще поиск не закончен. но прежде чем начались эти переселения, и вероятное образование казаков, на мой взгляд просится заглянуть чуточку ранее + 1 поколение. что- то же предшествовало переселению. а те времена ох какие были (можно связать с отечественной войной и ее поствоенными излишками). а можетбыть связано с угрозой от турков ? Добавлено спустя 8 минут 56 секунд: Grey Horse писал(а): Оказывается, есть "день белой собаки", и есть "день беловатого зайца!" тоже улыбает. тогда тоже были фанатики. и люди поддавались дрессировке. Grey Horse, ну подкиньте что нить из ссылочек, источников, коль вам не чужды эти темы. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 08:56 solders писал(а): Nanaly писал(а): . Так я вышла на массовые переселения 1861 года. А дальше пошло легче и дальше, затронулась тема запорожского казачества Но еще поиск не закончен. но прежде чем начались эти переселения, и вероятное образование казаков, на мой взгляд просится заглянуть чуточку ранее + 1 поколение. что- то же предшествовало переселению. а те времена ох какие были (можно связать с отечественной войной и ее поствоенными излишками). а можетбыть связано с угрозой от турков ? Вы правы, все эти причины имели место, а еще и отмена крепостного права 1861 г. Основными причинами были и недостаток земель, и угроза от набегов, и выдвижение линий обороны в сторону востока. В книгах Кривошеи о казацких полках хорошо описано расположение каждого полка, места дислокации, в каких деревнях, хуторах они располагались.. Земель действительно не хватало, много было причин, и продвигая на восток оборонительные линии, царское правительство активно занималось переселением. Интересно, что первые ходоки, которых отправляли "на разведку", называли новые поселения или по имени тех деревень и сел, из которых они переселялись. или по имени осадчего. который был уполномочен все это организовывать. Вот, к примеру, фрагмент из ответа на запрос (не моего) из РГИА, который немного проливает свет на то, как все происходило: В основном речь идет о Мелитопольском уезде. * * * В Российском государственном историческом архиве... просмотрены фонды Министерства государственных имуществ, ведавшего вопросами переселения и устройства крестьян... В фонде « Временно распределительного комитета по устройству южных поселений Управления поселений МГИ» хранится дело « О переселении в Таврическую губернию крестьян» (ф. 386, оп. 1, д. 306, 1862 г., на 631 листах). В деле имеются: акты депутатов Полтавской, Харьковской, Черниговской, Киевской губерний за 1861-1862 гг., побывавших в Таврической губернии и избравших под поселение крестьян участки земли, ведомости о количестве свободной под поселение в Таврической и др. губерниях земли, и многочисленные списки переселившихся крестьян. Так в акте депутатов от Полтавской губернии от 19 июня 1862 г. сообщается о переселении в с. Богдановку Мелитопольского уезда 24 семейств и 107 семейств в Ново-Богдановку, лл.83, 85-85 об. В « ведомости о положении заселения казенных земель Мелитопольского уезда Таврической губернии» свободными под заселение в с. Богдановка обозначено 2013 дес. земли, куда из Полтавской губернии переселено 36 семей, лл. 560, 562 об.- 563. На лл. 87-106 приводится именной список, переселившихся в 1862 г. из Полтавской губернии крестьян, поселенных в Мелитопольском уезде при с. Богдановка... Имеются также именные списки поселившихся в Таврической губернии Мелитопольского уезда на излишних землях, принадлежавших Ивановскому сельскому обществу и землях в Агайской волости, лл. 226-234, 236- 245... Прошения о переселении крестьян должны были подаваться в крестьянские учреждения по месту проживания переселенцев. Так, что тема переселения очень интересная и изучение ее отвечает на многие вопросы. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 09:04 Взять еще поглобальнее -переселение Бессарабии... Сам болгарских кровей- понемногу начал искать источники. Окунаться в историю.... полет души сквозь годы... Да! _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 10:42 solders писал(а): Grey Horse, ну подкиньте что нить из ссылочек, источников, коль вам не чужды эти темы. Увы, коллега solders. Не настолько мне не чужды эти исторические темы, чтобы были ссылки в интернете - за исключением тех немногочисленных, которые уже мной выкладывались... А те ссылки, которые в принципе есть, не подходят к теме ветки. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 10:47 solders писал(а): Взять еще поглобальнее -переселение Бессарабии... Сам болгарских кровей- понемногу начал искать источники. Окунаться в историю.... полет души сквозь годы... Да! Интересная тема. Рядом Херсонская губерния, тоже круг моих интересов. Поделитесь что нашли, и какой период Вас интересует. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 11:12 Grey Horse писал(а): А те ссылки, которые в принципе есть, не подходят к теме ветки. Ссылаясь на ссылку сошлемся на рассылку ссылок в ссылаемые места лишенных права ссылки в ссылаемые места, кои не сыщешь перелопатив множество доступных ссылок, которые ссылаются на самих ссылающих и на которых ссылают. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 11:41 Grey Horse писал(а): solders писал(а): Grey Horse, ну подкиньте что нить из ссылочек, источников, коль вам не чужды эти темы. Увы, коллега solders. Не настолько мне не чужды эти исторические темы, чтобы были ссылки в интернете - за исключением тех немногочисленных, которые уже мной выкладывались... А те ссылки, которые в принципе есть, не подходят к теме ветки. Тема ветки "Интересные исторические события" - без ограничения места и времени. Во всей истории есть интересное и малоизвестное, что и можно здесь выкладывать. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 20:17 Владимир Б1 писал(а): VVG писал(а): Что для Вас "русскость": национальность или инструмент объединения? Никогда не задумывался :" border="0" /> Но не национальность, это точно. Скорее уж мировозрение. Для думающих людей мировоззрение может меняться по мере взросления, меняющихся условий и тд... А вот тех, кого сегодня убивают по подобным убеждениям, их уже не вернуть. Не боитесь быть использованным? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 21:48 VVG писал(а): Не боитесь быть использованным? Сейчас бы у вас проходили выборы, на которых Янукович пролетал бы со свистом. И получили бы нового президента Украины. Без войны, с Крымом и Донбассом, с армией и газом . Да еще с $15 млрд. инвестиций от России. Так кого здесь использовали??? Может пора уже и мозг включить? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 00:53 Владимир Б1 писал(а): VVG писал(а): Не боитесь быть использованным? Сейчас бы у вас проходили выборы, на которых Янукович пролетал бы со свистом. И получили бы нового президента Украины. Без войны, с Крымом и Донбассом, с армией и газом . Да еще с $15 млрд. инвестиций от России. Так кого здесь использовали??? Может пора уже и мозг включить? И что говорит Вам включенный мозг, чем всё кончится для Украины и России? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 06:49 VVG Ни чем хорошим. Экономики обеих стран пострадали. Причем, для Украины - фатально. ЗЫ. Эта ветка вроде для истории? VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 09:01 Владимир Б1 писал(а): Ни чем хорошим. Экономики обеих стран пострадали. Причем, для Украины - фатально. Хмм. Если синтетическая украинская нация, выведенная в кабинетах австрийского генштаба сумела сохраниться в двух мировых войнах и коммунистических реалиях, то сегодня, когда она трансформировалась в украинский народ, прошедший крещение кровью, фактически в состоянии войны способный выбирать лидера в первом туре и демонстрирует готовность умереть за свою землю, что ей может угрожать? А вот с Россией да, Путин уготовил ей роль агрессора и оглядываясь в недавнее историческое прошлое, расклады могут быть самыми разными. Если религия позволяет, рекомендую, годный материал из трёх частей: http://obozrevatel.com/interview/41326-aleksej-danilov-vojna-v-ukraine-zakonchitsya-razvalom-rossii.htm http://obozrevatel.com/politics/23016-aleksej-danilov-kukan-dlya-putina.htm http://obozrevatel.com/interview/94072-aleksej-danilov-gosudarstvo-v-ukraine-nuzhno-stroit-s-nulya.htm Цитата: ЗЫ. Эта ветка вроде для истории? Это форум оценщиков и находясь в "курилке", если есть что сказать, мы может не грузиться по таким мелочам. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 10:52 VVG писал(а): ... трансформировалась в украинский народ, прошедший крещение кровью, фактически в состоянии войны способный выбирать лидера в первом туре и демонстрирует готовность умереть за свою землю, что ей может угрожать? Когда на Россию нападал враг, то народ поднимался на войну. Ваше же население предпочитает "косить", в том числе, скрываясь на территории "агрессора". Да и сами воины ВСУ частенько скрываются от войны у "агрессора", где их лечат, кормят... А про выборы лидера - сколько % пришло на выборы??? 20-30% населения? Фотографии, где бюллетени лежат стопками в урнах видели? А последнее выступление лидера в Мариуполе? Мы тоже в 1996 году выбирали "сердцем"... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 12:28 Владимир Б1 писал(а): VVG писал(а): ... трансформировалась в украинский народ, прошедший крещение кровью, фактически в состоянии войны способный выбирать лидера в первом туре и демонстрирует готовность умереть за свою землю, что ей может угрожать? Когда на Россию нападал враг, то народ поднимался на войну. Ваше же население предпочитает "косить", в том числе, скрываясь на территории "агрессора". Да и сами воины ВСУ частенько скрываются от войны у "агрессора", где их лечат, кормят... А про выборы лидера - сколько % пришло на выборы??? 20-30% населения? Фотографии, где бюллетени лежат стопками в урнах видели? А последнее выступление лидера в Мариуполе? Мы тоже в 1996 году выбирали "сердцем"... А можно вернуть Вас в историческую тему? Перечислите пожалуйста, за последние 400 лет, сколько раз "на Россию нападал враг" и сколько раз это образование по Вашей цепочке "Российская империя - СССР - Россия", нападало и вторгалось на чужие территории. И не забудьте, что в отечественную войну, на защиту поднимался и украинский народ, без которого вы якобы и так выиграли войну, а теперь и его войной достали. И спрогнозируйте, а если бы украинский народ не поднялся бы на защиту, чем бы все закончилось? Только все посчитайте и изложите здесь пожалуйста. А остальное, что написали - ну просто смешно, какой-то детский сад. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 15:32 Владимир Б1 писал(а): VVG писал(а): ... трансформировалась в украинский народ, прошедший крещение кровью, фактически в состоянии войны способный выбирать лидера в первом туре и демонстрирует готовность умереть за свою землю, что ей может угрожать? Когда на Россию нападал враг, то народ поднимался на войну. Ваше же население предпочитает "косить", в том числе, скрываясь на территории "агрессора". Да и сами воины ВСУ частенько скрываются от войны у "агрессора", где их лечат, кормят... Склонен думать, что украинские реалии Вы воспринимаете предвзято плюс задачи самих ВСУ выглядят достаточно расплывчато. У меня сложилось мнение, что на данном этапе их задачей является не вытеснение, а втягивание сил противника в конфликт, то есть приоритет отдается союзническим интересам... Какою ценой нам это станет считать пока рано, но в одиночку хребет РФ нам не сломить. Цитата: А про выборы лидера - сколько % пришло на выборы??? 20-30% населения? Фотографии, где бюллетени лежат стопками в урнах видели? А последнее выступление лидера в Мариуполе? Мы тоже в 1996 году выбирали "сердцем"... Вы недооцениваете украинцев. Голосую умом же лет десять, то есть лет десять на выборы вообще не хожу и как только появилась достойная кандидатура с удовольствием выполнил свой гражданский долг и судя по результату я не одинок... А сердце есть и оно хочет Тягнибока, но кроме славян на Украине проживает значительная часть других народностей которые являются неотемлимой частью Украины и с мнением которых не считаться нельзя, это если по уму. Добавлено спустя 28 минут 42 секунды: Nanaly писал(а): И спрогнозируйте, а если бы украинский народ не поднялся бы на защиту, чем бы все закончилось? Только все посчитайте и изложите здесь пожалуйста. А остальное, что написали - ну просто смешно, какой-то детский сад. Уважаемая Nanaly, Вы требуете от нашего российского друга невозможного. Для того что бы прогнозировать, нужно иметь правильную картину мира, а Владимир Б1 не понимает происходящего вокруг, куда уж там моделировать... Что до Вашего вопроса, склонен согласится с ВВХ, что Россия справилась бы с фашизмом и без Украины, только 7 млн погибших украинцев заместили бы таким же количеством убитых русских плюс к 14-ти... Для зрячих людей совершенно очевидно, что участь Гитлера была предрешена изначально, так же как и сегодня предрешено будущее Путина и России. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 16:26 Nanaly писал(а): Владимир Б1 писал(а): VVG писал(а): ... трансформировалась в украинский народ, прошедший крещение кровью, фактически в состоянии войны способный выбирать лидера в первом туре и демонстрирует готовность умереть за свою землю, что ей может угрожать? Когда на Россию нападал враг, то народ поднимался на войну. Ваше же население предпочитает "косить", в том числе, скрываясь на территории "агрессора". Да и сами воины ВСУ частенько скрываются от войны у "агрессора", где их лечат, кормят... А про выборы лидера - сколько % пришло на выборы??? 20-30% населения? Фотографии, где бюллетени лежат стопками в урнах видели? А последнее выступление лидера в Мариуполе? Мы тоже в 1996 году выбирали "сердцем"... А можно вернуть Вас в историческую тему? Перечислите пожалуйста, за последние 400 лет, сколько раз "на Россию нападал враг" и сколько раз это образование по Вашей цепочке "Российская империя - СССР - Россия", нападало и вторгалось на чужие территории. И не забудьте, что в отечественную войну, на защиту поднимался и украинский народ, без которого вы якобы и так выиграли войну, а теперь и его войной достали. И спрогнозируйте, а если бы украинский народ не поднялся бы на защиту, чем бы все закончилось? Только все посчитайте и изложите здесь пожалуйста. А остальное, что написали - ну просто смешно, какой-то детский сад. По исторической теме. Прошу понять правильно. Я спрашиваю для того, чтобы знать самому. А сколько раз за последние 400 лет нападал враг? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 16:36 VVG писал(а): Уважаемая Nanaly Что до Вашего вопроса, склонен согласится с ВВХ, что Россия справилась бы с фашизмом и без Украины, только 7 млн погибших украинцев заместили бы таким же количеством убитых русских плюс к 14-ти... Для зрячих людей совершенно очевидно, что участь Гитлера была предрешена изначально, так же как и сегодня предрешено будущее Путина и России. Тему ВОВ досконально не изучала, может быть кроме боев на Курской дуге, поэтому ничего не могу сказать. Было 4 Украинских фронта. С Вашими выводами относительно россии согласна полностью. А вот В отношении Украины, не знаю. Почти в каждой семье погибло не по одному человеку.Эти 7 миллионов - работоспособные мужчины и, конечно женщины среди них, многое могли сделать для восстановления и подъема республики. Тут уж как сказать.............многое могло быть иначе. Возможно..........Но история не имеет сослагательного наклонения. Здесь путин совершенно не прав. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 17:26 Nanaly Для меня Российская империя не делилась на национальности. Так же как и во время СССР. Для меня вообще дико, что Вы делите погибших/защитников и т.д. на русских, украинцев. Сильно подозреваю, что лет 10 назад Вы думали также. Есть хорошая китайская пословица: "хочешь победить врага - воспитай его детей". Вот вас и воспитывали в духе национализма, отрицания своей истории. Настоящей, а не той, что написана в последние годы и существует только на Украине. VVG Вы сами то верите в Вашу версию событий? То есть население массово косит от защиты отечества во имя исполнения союзнического долга??? А военнослужащие ВСУ переходят на территорию России что бы сожрать как можно больше продуктов (уничтожение продуктовых запасов), а так же нахаляву подлечиться (меньше медикаментов агрессору!)?!!! Оооо... Таких изощренных методов мне не понять Пожалуй я молча буду наблюдать. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 17:36 Nanaly А вот В отношении Украины, не знаю. Почти в каждой семье погибло не по одному человеку.Эти 7 миллионов - работоспособные мужчины и, конечно женщины среди них, многое могли сделать для восстановления и подъема республики. Тут уж как сказать.............многое могло быть иначе. Возможно..... В каждой семье по разному, но в моей на уровне двоюродных бабушек и дедушек с их родителями, Голодомор 30-х выдался более суровым испытанием: было умерщвлено голодом до 40% родни, где то порядка 12-15 человек, то есть из оставшихся двое убитых и двое покалеченных в ВМВ уже меркнут на фоне предыдущих цифр. Nanaly Здесь путин совершенно не прав. Отморозок, в полном смысле этого слова. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 17:41 Nanaly писал(а): А остальное, что написали - ну просто смешно, какой-то детский сад. VVG писал(а): Для того что бы прогнозировать, нужно иметь правильную картину мира, а Владимир Б1 не понимает происходящего вокруг, куда уж там моделировать... Да уж, 100%... и не только не понимает, но даже и не воспринимает происходящее (и происходившее постоянно и недавно) именно что непосредственно вокруг него. И на 44 года такие... ну, взгляды... как-то не тянут. Скорее тянут, как у классика из СССР, на Цитата: ...Год тюрьмы, три года всеобуча... Ну извините, коллеги, чисто ассоциативно сорвалось. Очень уж созвучно уровню мыслей и доводов... Ладно, будем считать мне оправданием , что классик-то - хороший... В общем, совсем нецікаво. Коллега Nanaly, ну, можно, конечно, анализ продолжать... результат в данном случае по итогу, боюсь, придется считать ничтожным. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 17:45 Владимир Б1 Пожалуй я молча буду наблюдать. Это правильно, потому как обсуждать чьи то больные фантазии нет ни какого желания. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 17:53 VVG писал(а): Владимир Б1 Пожалуй я молча буду наблюдать. Это правильно, потому как обсуждать чьи то больные фантазии нет ни какого желания. Эххх, коллега VVG... Не сдержит же человек слова, чует моё сердце... К сожалению. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 18:56 Stern писал(а): По исторической теме. Прошу понять правильно. Я спрашиваю для того, чтобы знать самому. А сколько раз за последние 400 лет нападал враг? Так Владимир Б1 сам поднял этот вопрос, наверное он и знает лучше всех, ждем ответа Владимир Б1 писал(а): NanalyДля меня Российская империя не делилась на национальности. Так же как и во время СССР. Для меня вообще дико, что Вы делите погибших/защитников и т.д. на русских, украинцев. Сильно подозреваю, что лет 10 назад Вы думали также. Есть хорошая китайская пословица: "хочешь победить врага - воспитай его детей". Вот вас и воспитывали в духе национализма, отрицания своей истории. Настоящей, а не той, что написана в последние годы и существует только на Украине. Владимир Б1 писал(а): Пожалуй я молча буду наблюдать. Вам задан был простой вопрос на Ваш пост, Вы опять перешли на личности, занялись чужим воспитанием и увильнули от ответа. Вы уж молча наблюдайте, это у Вас лучше получается. Stern Гость Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 22:38 Nanaly писал(а): Stern писал(а): По исторической теме. Прошу понять правильно. Я спрашиваю для того, чтобы знать самому. А сколько раз за последние 400 лет нападал враг? Так Владимир Б1 сам поднял этот вопрос, наверное он и знает лучше всех, ждем ответа... О нападениях врага за последние 400 лет сказали лично Вы. И больше никто. Я думал, что Вам известно. Видимо нет. Жаль. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 23:16 Grey Horse Цитата: И на 44 года такие... ну, взгляды... как-то не тянут. Кисель тв в голове, даже не знаешь кого винить: самого человека или политиканов, что так уродуют психику людей... Мне еще показалось камраду для связки мыслей не хватает матерных слов! Ну то такое. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Вс, 14 Сен 2014 23:23 Бывали времена, когда Украина просила Россию о защите от Европы, теперь просит Европу о защите от России. Возможно, что времена, когда будут Украину о защите просить, у нас ещё впереди. А пока Украина среди просящих. И это факт. Может поэтому нам так обидно и горько. На северо-американских индейцев враги напали один раз. Израиль на протяжении современного периода существования подвергался нападению множество раз. На некоторые страны и народы вообще никто никогда не нападал. Вот сегодня сообщили о "беспрецендентном случае в истории Украины" (дословно). Задним числом скорректированы результаты тендеров уже проведенных государственной структурой. На 258 млн. Это нападение врагов или милый розыгрыш друзей? А что у нас происходит с оценкой? А если бы спросить цитируемого Вами Т. Г. Шевченко: - Поляки для Украины друзья? А они сейчас помогают чем могут. И всё это исторические факты. Я считаю, что рассматривать их нужно в контексте того, что происходит в мире. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 15 Сен 2014 06:55 Коллега Nanaly... каково? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 15 Сен 2014 09:05 Stern писал(а): Nanaly писал(а): Stern писал(а): По исторической теме. Прошу понять правильно. Я спрашиваю для того, чтобы знать самому. А сколько раз за последние 400 лет нападал враг? Так Владимир Б1 сам поднял этот вопрос, наверное он и знает лучше всех, ждем ответа... О нападениях врага за последние 400 лет сказали лично Вы. И больше никто. Я думал, что Вам известно. Видимо нет. Жаль. Уважаемый Stern, тему нападений поднял Владимир Б1, вот я и попросила его эту тему раскрыть. Он увильнул от ответа. Мне конечно известно, но ликбез здесь я устраивать не буду, слишком много страниц получится. Можете прочитать вот эту статью http://maxpark.com/user/1330679642/content/1653021 И еще аберите в гугле "Сколько раз россия нападала на другие страны"э Информации масса, исторических исследований, не меньше. Можете сами профильтровать, где правда, а где вымысел. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 15 Сен 2014 09:18 Nanaly писал(а): Уважаемый Stern, тему нападений поднял Владимир Б1, вот я и попросила его эту тему раскрыть. Он увильнул от ответа. Ну да... И Ваш вопрос, коллега Nanaly, о 400 годах, в чрезвычайно знакомой форме Gorets No. , был повернут таким образом, что Вы типо обязаны на него и отвечать. Покамест ничто не ново... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 15 Сен 2014 09:48 Stern Когда упоминают нападение на северо-американских индейцев, мне всегда вспоминается трехсотлетнее спаивание населения Чукотки, Ямало-ненецкого, Ханты-мансйского округов и обмен добытой ими "мягкой рухляди" на бусы и зеркальца. Давайте уж справедливо подходить. Stern Гость Добавлено: Пн, 15 Сен 2014 15:26 Nanaly писал(а): Stern Когда упоминают нападение на северо-американских индейцев, мне всегда вспоминается трехсотлетнее спаивание населения Чукотки, Ямало-ненецкого, Ханты-мансйского округов и обмен добытой ими "мягкой рухляди" на бусы и зеркальца. Давайте уж справедливо подходить. Я не о том говорил. Про индейцев к слову пришлось. Ни об индейцах, ни о народах Севера я вообще никогда не вспоминаю. Каюсь, но даже в голову не приходит мысль об их непростой, и даже трагической судьбе. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 15 Сен 2014 17:09 Stern писал(а): Я не о том говорил. Про индейцев к слову пришлось. Ни об индейцах, ни о народах Севера я вообще никогда не вспоминаю. Каюсь, но даже в голову не приходит мысль об их непростой, и даже трагической судьбе. Действительно судьба трагическая, все, что приходилось о них читать, повергает в тоску и ужас. Даже и в советское время, как ни старались им помочь. Хотя, есть и такое http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=616&t=92136 Stern Гость Добавлено: Пн, 15 Сен 2014 21:41 Nanaly писал(а): Stern писал(а): Я не о том говорил. Про индейцев к слову пришлось. Ни об индейцах, ни о народах Севера я вообще никогда не вспоминаю. Каюсь, но даже в голову не приходит мысль об их непростой, и даже трагической судьбе. Действительно судьба трагическая, все, что приходилось о них читать, повергает в тоску и ужас. Даже и в советское время, как ни старались им помочь. Хотя, есть и такое http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=616&t=92136 Вот оно что. Ну и хорошо всё то, что хорошо заканчивается. Правильной, значит дорогой пошли. Пускай Маин и Великий Маниту хранят их в пути. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 17 Сен 2014 11:14 Случайно попалось: http://www.agitclub.ru/hist/1917fevr/gallery1.htm http://www.agitclub.ru/hist/1917fevr/gallery2.htm _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 20 Сен 2014 00:01 http://pereveslo.org.ua/index.php/suspilstvo/item/15293-istorychne-pravo-rosiyi.html Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 10:39 http://vsviti.com.ua/wp-content/uploads/2014/04/kyivstar_vkraina_1681.jpg Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 13:03 http://crimea.mfaua.org/ _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 21 Сен 2014 19:09 Спасибо, коллега Сергей_К. Цитата: Вторая половина III века Херсонес входит в состав Византийской империи и получает название – Херсон. Влияние Византии в Крыму продолжается на протяжении порядка 1000 лет. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пн, 22 Сен 2014 17:22 http://glavcom.ua/news/235578.html В статье, среди прочего, указываются авторитетные интернет-ресурсы, информацию с которых можно и нужно использовать для объективного изучения истории _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пт, 26 Сен 2014 23:46 http://novosti-n.org/ukraine/read/70448.html И в истории такого... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 09:01 _Gleb_ писал(а): http://novosti-n.org/ukraine/read/70448.html И в истории такого... Так и рождение Христа, мягко скажем, несколько условно. А все верят. Главное, наверное вера в событие. Ничто не вечно. Stern Гость Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 09:34 Nanaly писал(а): _Gleb_ писал(а): http://novosti-n.org/ukraine/read/70448.html И в истории такого... Так и рождение Христа, мягко скажем, несколько условно. А все верят. Главное, наверное вера в событие. Ничто не вечно. Всё преходяще, только музыка вечна... (с) Папа римский оспорил каноническую дату рождения Иисуса Христа ...наблюдатели задавались вопросом, откуда папа римский почерпнул сведения о детстве Иисуса, что их хватило на книгу... Не исключалось, что папа мог пользоваться так называемыми апокрифическими евангелиями, повествующими о мальчике-Иисусе... Однако эти книги считаются еретическими, поэтому все же выражалось сомнение по поводу того, что Святейший Отец заглядывал в них. Верят не все. Доверяй, но проверяй. Габриэле, являвшийся одним из ближайших людей папы римского, был арестован ... на своей ватиканской квартире... При аресте у него были обнаружены несколько коробок с конфиденциальными документами..., а также специальная аппаратура для копирования секретных бумаг. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 10:33 Stern писал(а): Габриэле, являвшийся одним из ближайших людей папы римского, был арестован ... на своей ватиканской квартире... При аресте у него были обнаружены несколько коробок с конфиденциальными документами..., а также специальная аппаратура для копирования секретных бумаг. Чей агент, не сказали? А, кстати, чем отличается "специальная аппаратура для копирования секретных бумаг" от копировальной аппаратуры для обычных бумаг? Просто любопытно. Добавлено спустя 37 минут 50 секунд: Где-то несколько месяцев назад, я уже писала о колонии Росс в Калифорнии. И вот уже заволновались. Похоже наш форум внимательно читают в высоких кругах. http://k-z.com.ua/retrospektyva/32015-rossijskij-deputat-khochet-ottyapat-u-ssha-chast-kalifornii-a-zaodno-i-alyasku Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 12:21 Сайт не исторический, богсловный. Но можно в свободном доступе скачать несколько исторических книг. В том числе: Аркас, Микола Миколайович. Історія України - Русі з малюнками / написав Микола Аркас ; [вступ. слово і комент. В. Г. Сарбея]. - [Факс. изд. 1908 г.]. - Київ : Вища школа, 1990. - 395 с. : ил.; 24 см + Прил. ([2] отд. л. карт., схем.). - (Пам'ятки історичної думки України). ISBN 5-11-002473-1 Перед вып. дан. авт.: Аркас Николай Николаевич Вых. дан. ориг.: Петербург: Товарищество "Обществ. польза" http://orthodox-odessa.ucoz.ua/load Stern Гость Добавлено: Сб, 27 Сен 2014 18:25 Nanaly писал(а): Чей агент, не сказали? А, кстати, чем отличается "специальная аппаратура для копирования секретных бумаг" от копировальной аппаратуры для обычных бумаг? Просто любопытно. Заплечными ремнями, невидимым секретным тонером и встроенным модулем GPS. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 28 Сен 2014 13:47 Владимир Б1 Только без обид, ничего личного. Просто из любопытства решила посмотреть, где же находится город, в котором Вы живете. Оказалось, что это бывший Арзамас-16, хорошо знакомое название. Примечательными показались две характеристики. Историческая: Этимология названия Название пустыни дано по реке Саровке. Происходит от финно-угорской основы «сара» — болото, заболоченная река, широко представленной в топонимии Мордовии и соседних территорий. Татарская крепость Сары Кылыч По летописным данным, в древние времена место слияния Саровки и Сатиса были населены эрзя и татарами-мишарями. Уже тогда на этом месте было крупное поселение, здесь же пересекалось множество торговых путей. В 1310 г. здесь заложили крепость Сары Кылыч (тюрк.) — «Золотая, желтая сабля». Саровский монастырь Основная статья: Свято-Успенская Саровская пустынь Первым монахом-отшельником, поселившимся на Саровской горе, стал пензенский инок Феодосий, пришедший на «старое городище» в 1664 году и устроивший себе здесь келью. Пожив здесь около шести лет, Феодосий задумал удалиться в Пензу. Около этого времени на «старом городище» поселился монах Герасим из Краснослободского монастыря. Некоторое время оба отшельника жили вместе, однако вскоре Феодосий «отошёл» в Пензу, и Герасим остался один на «старом городище». Пожив здесь некоторое время, Герасим удалился в Краснослободский монастырь, очевидно, из боязни воров и разбойников, которые стали делать ему «многия пакости». Вскоре после отца Герасима на «старом городище» поселился иеромонах Исаакий, который стал основателем Саровской пустыни. Вскоре у Исаакия появились сподвижники, он возбудил ходатайство об учреждении в Сарове иноческой обители. В 1705 году князь Кугушев, владелец «старого городища», передал отцу Исаакию в дар участок между реками Сатисом и Саровкой для будущей обители. В январе 1706 года митрополит Рязанский Стефан Яворский удовлетворил прошение об устроении церкви на «старом городище». 28 апреля 1706 года был заложен деревянный храм в честь иконы Божией Матери «Живоносный источник». 16 июня 1706 года совершилось освящение первого храма Саровской обители. Российская империя (1721—1917) С 1778 по 1833 год в монастыре жил знаменитый русский святой Преподобный Серафим Саровский. В середине 1850-х годов монастырь достиг своего экономического расцвета. В 1903 году в обители проходили грандиозные торжества по случаю канонизации Серафима Саровского, на которых присутствовал император Николай II[19]. В 1906 году Саровская пустынь отметила 200-летний юбилей своего существования. На празднование юбилея съехалось множество гостей. Саровская пустынь превратилась в общепризнанную святыню России. Оказывается вся дороссийская история эрзя и татара-мишарей с каким-то "старым городищем" и ворами и разбойниками, которые стали делать Герасиму «многия пакости», это просто "Этимология названия", а "Саровская пустынь превратилась в общепризнанную святыню России", эпоха в истории россии. А уж при советской власти: После революции 1917 года хозяйство Саровского монастыря было разорено, святыни — осквернены. К концу 1925 года было принято решение о его закрытии, а в марте 1927 года было принято правительственное решение о ликвидации Саровского монастыря. Имущество вместе со строениями было передано в ведение Нижегородского управления НКВД СССР. На базе монастыря в 1927 году была создана детская трудовая коммуна фабрики № 4 НКТ. В ноябре 1931 года трудовая коммуна была закрыта. После неё в посёлке была организована исправительная трудовая колония для подростков и взрослых заключенных. В ноябре 1938 года она была закрыта.[20] Вот ведь как интересно. Другая современная характеристика, что 11 февраля 1943 года было принято постановление ГКО о начале работ по созданию атомной бомбы. Общее руководство было возложено на заместителя председателя ГКО Л. П. Берию[21], который, в свою очередь, назначил главой атомного проекта И. В. Курчатова (его назначение было подписано 10 марта). Главным конструктором стал Юлий Борисович Харитон. В феврале 1947 года постановлением Совета Министров СССР КБ-11 было отнесено к особо режимным предприятиям с превращением его территории в закрытую режимную зону. Посёлок Саров был изъят из административного подчинения Мордовской АССР и полностью исключён из всех учётных материалов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F0%EE%E2 Вся история геополитики россии в одном городе. Действительно, Вы живете в городе с очень интересной историей. Выводов не делаю, просто было любопытно и в итоге, познавательно. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 28 Сен 2014 14:07 Nanaly Наталья, никаких обид. У меня даже в мыслях нет стыдиться историей моего города или страны. Могут быть моменты, которые не вызывают гордости, но это история, без которой не было бы сегодняшнего дня. А вы знаете, что саровские подземелья пробиты монахами по образу и подобию катакомб под Киево-Печерской лаврой. И устроены монахами, которые ушли из Киева по причине "легкой" жизни. В Киеве катакомбы сухие, а в Сарове - сырость. Была даже поговорка: "Если духом суров, иди в Саров". Был в Киево-Печерской лавре - это одно из немногих мест, где ощущаешь особую ауру... . _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 28 Сен 2014 15:40 А чего стыдиться, История интересная и достойная. Кстати нашла в своих "архивах". Мне как-то пришлось исследовать историю пос. Савватьма, Тамбовской (впоследствии Рязанской) губернии. Вот оттуда: "Кстати, из Савватьмы вышел иеромонах Дорофей, второй строитель Саровской пустыни в 1731-1748 гг.". . Похоже, строительство Саровской пустыни было длительным. И если "саровские подземелья пробиты монахами по образу и подобию катакомб под Киево-Печерской лаврой. И устроены монахами, которые ушли из Киева по причине "легкой" жизни". То об этом интересно было бы поподробнее узнать.. В какой период времени это происходило? И как расшифровать причину "легкой жизни". Поищите пожалуйста, будет интересно. Вот еще немного из моих "архивов" - http://tatar-history.narod.ru/meshera.htm И еще один интересный момент встретился (косвенно относится к теме). "Осадный список (Cписок осадных сидельцев) 1618 года и другие документы: история, список лиц".Публикуется по изданию: Ю.В. Анхимюк, А.П. Павлов, И. Граля, РГАДА, РГБ, СПб ИИ РАН и др. Осадный список 1618г./Памятники истории Восточной Европы, Т. VIII.//М.-Варшава, Древлехранилище,2009г.События, связанные с походом королевича Владислава на Москву и обороной столицы в 1618г., явились важным моментом русской истории послесмутного времени, когда решалась судьба российской государственности. Заслуги московских «осадных сидельцев» были высоко оценены правительством. Помимо обычного денежного вознаграждения участники обороны Москвы так же, как в свое время и «московские осадные сидельцы» при царе Василии Шуйском, специальным царским указом получили право перевести часть своих поместий в вотчины (с поместных окладов с каждых 100 четвертей земли по 20 четвертей).Для учета лиц, получивших право на получение вотчин за осадное сидение «в королевичев приход», в Разрядном приказе был выработан особый документ — Список осадных сидельцев («Список осадный...»), Осадный список перечисляет имена участников обороны Москвы 1618г., расположенные по чинам и местам несения осадной службы. Всего здесь названы имена около 1950 человек, представителей различных служилых чинов —члены Боярской думы, стольники (в том числе комнатные), стряпчие, дворяне московские, стрелецкие головы, жильцы, дворяне и дети боярские из 64 дворянских уездных корпораций, дьяки и подьячие, служилые иноземцы, татары и новокрещены, царицыны и патриаршие дети боярские, дворцовые служители (конюхи, сытники, псари и т. д.), служилые атаманы. . Книга, а в ней писаны бояре и околничие, и думные люди, и столники, и стряпчие, и дворяня московские, и дьяки, и жилцы, и дворяне и дети боярские розных городов, и всякие служилые и приказные люди, которые в прошлом во 126-м году и во 127-м году в приход литовского Владислава королевича были на Москве в осаде, и за ту московскую осадную службу пожаловал государь царь и великий князь Михайло Федоровичь всея Русии бояр и околничих, и думных людей, и столников, и стряпчих, и дворян московских, и дьяков, и жилцов, и дворян и детей боярских из городов, и приказных людей, велел им дати из их поместей в вотчину по своему государеву указу, а тот осадной список за приписью думного дьяка Сыдавново Васильева а в Московской в болшой пожар во 134-м году из Розряду вынесен и уцелел на государеве дворе в Золотой полате с ыными розрядными делы»(13).. Обращаем внимание, что на тот период царствовал государь царь и великий князь Михайло Федоровичь ВСЕЯ РУСИИ. http://www.history-ryazan.ru/node/10930?page=0%2C0 Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 29 Сен 2014 08:12 Nanaly Цитата: Возникновение пещер Саровского монастыря относится к самым к самым годам его истории. Описание начала строительства пещер дал в своей РУКОПИСИ «Сказание о первом жительстве монахов» основатель монастыря иеросхимонах Иоанн в традициях житийной литературы. Согласно ему, Иоанн начал копать пещеру в полугоре от реки Сатиса над источником, идеже ныне самый вход в пещеры близ своей кущи» в 1692 году. Устав от работы, он прилег отдохнуть в шалаше, и во сне ему было видение. Очутился он как будто у города Киева, и митрополит Илларион - тот самый, который когда-то начал первым копать пещеры Киево-Печерского монастыря, благословил начатое им дело . Очевидно, пещеры в Сарове были задуманы им по образцу киевских. Продолжена аналогия Сарова с Киевом была и тогда, когда сделанную в пещерах церковь освятили в честь Антония, Феодосия и прочих преподобных Киево-Печерских. Далее, если интересно, здесь: http://www.diveevo.ru/503/ Вообще, про саровские пещеры не много информации. А фразу «Если ты суров, иди в Саров, если ты упрям — иди на Валаам» слышал от экскурсоводов в Киеве, а потом в Сарове когда был в этих подземных пещерах. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 29 Сен 2014 09:12 Владимир Б1 Я про Саровские пещеры много просмотрела, все одно и тоже. А "Сон Иоанна", это просто сказка, там даже даты не сходятся, выдумка для детей. Я ждала от Вас более серьезного ответа, но Вы как всегда, уклонились. А тема очень интересная, и про связь с Киевско-Печерской лаврой и киевскими монахами хотелось бы побольше узнать, Вы ведь местный. Но похоже и в вашем музее немного информации, тоже ничего путного не публикуют. Кстати, обратите внимание, что "Присутствовавший в это время в Сарове пензенский помещик Николай Афанасьевич Радищев (отец писателя А.Н. Радищева) изъявил готовность помочь. Им была куплена в церковь напрестольная мраморная доска, изготовленная в Санкт-Петербурге. Кроме того, был сделан чугунный иконостас, наверх была выведена вентиляционная шахта, над выходом которой на поверхность был сооружен небольшой купол с главой и крестом. После ремонта епископ Иероним освятил церковь 15 августа 1780 года"., А Церьков в с. Савватьма построили помещики братья Неклюдовы. И так по всей царской России, все более значимое строили помещики. купцы и дворяне. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 29 Сен 2014 09:39 Nanaly Я не уклонился, просто у меня нет этой информации. Я ходил в музей, лазил в пещеры. Рассказывали много интересного, но честно многого не запомнил. Тем более не дам ссылок на источники. Просто это не мой круг интересов и так глубоко не копал. Увы. Про связь Киева с Саровом много рассказывали на экскурсии по лавре. Правда после моего прямого вопроса. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 16:47 http://obozrevatel.com/politics/79541-istoriki-obyasnili-pochemu-pamyatnikam-leninu-mesto-na-svalke.htm Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 17:41 Немного юмора на исторические темы: "В 1851 году, через восемь месяцев после избрания органов самоуправления Сан-Франциско, они и полиция были поражены коррупцией, а преступления оставались безнаказанными. Горожане, организовали «комитет бдительности», по решению которого один из воров был тут же повешен. Затем комитет организовал новые выборы мэра‚ прокурора‚ судебного пристава, после чего принял решение о самороспуске. Второй комитет, в котором состояло до 700 человек, сначала приговорил к смерти вора, который был казнён на площади, а затем арестовал ещё 90 человек по подозрению в поджогах, грабежах, убийствах. Из них трое были повешены, один выпорот, 15 высланы, 41 освобождён, 15 переданы обычному суду. В 1856 году эти события повторились, и губернатор Калифорнии обратился за военной помощью к президенту Ф.Пирсу, но тот отказал в помощи, таким образом поддержав «комитет бдительности»"(с). Так, что мусорные контейнеры, это совершенно безобидная народная забава. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 21:20 Nanaly писал(а): Так, что мусорные контейнеры, это совершенно безобидная народная забава. Вот ёлки, еще не дочитав до конца , захотелось сказать что-то подобное... А г-н Н.Шуфрич возмущается приемом в Одессе... Ситуация же один в один: Nanaly писал(а): они и полиция были поражены коррупцией, а преступления оставались безнаказанными. Горожане, организовали «комитет бдительности», по решению которого один из воров был тут же повешен. А вор этот, 1851 г., наверное, тоже кричал о правосудии, требовал адвоката, возможно, апеллировал к демократическим принципам... А его просто, молча и быстро взяли - и повесили. Потому что власть коррумпирована, а он - вор. Бывает и так... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 30 Сен 2014 21:50 Grey Horse писал(а): . А его просто, молча и быстро взяли - и повесили. Потому что власть коррумпирована, а он - вор. Бывает и так... Глядя на события на Донбассе Одесса напугана... чему удивляться, что при появлении в городе подобных "бедоносцев" от них хочется сразу избавиться хоть в мусорном контейнере, хоть в море утопить лишь бы не видеть, а они не понимают ситуацию и прут напролом. Спорная ситуация, не очень демократическая, но наверное лучше отрехтовать фейс подобным политиканам, чем потом быть вынужденными жечь их последователей. Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд: _Gleb_ на Одесском форуме одеситы развили "голубиную" тему: _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 01 Окт 2014 06:13 Да, воистину голубь - птица мира. VVG писал(а): Одесса напугана... чему удивляться, что при появлении в городе подобных "бедоносцев" от них хочется сразу избавиться хоть в мусорном контейнере, хоть в море утопить лишь бы не видеть, а они не понимают ситуацию и прут напролом. Сродни защитной, инстинктивной реакции организма... VVG писал(а): Спорная ситуация, не очень демократическая, 100%. VVG писал(а): но наверное лучше отрехтовать фейс подобным политиканам, чем потом быть вынужденными жечь их последователей. 150%!! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 04 Окт 2014 00:25 Російське історичне божевілля: росіяни заснували Крим, Рим і Британію http://podii.com.ua/component/k2/item/864-rosiiske-istorychne-bozhevillia-rosiiany-zasnuvaly-krym-rym-i-brytaniiu?lang=uk Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Окт 2014 06:05 Ну дык, коллега _Gleb_, такие изыскания еще и М.Задорнов давно начал. И вообще в той или иной форме, насколько я понимаю, они были популярны в мире последние сотни лет... да и наверное, всегда. Этакое проявление комплекса неполноценности в масштабах страны и по госзаказу. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Чт, 16 Окт 2014 02:08 Grey Horse писал(а): Ну дык, коллега _Gleb_, такие изыскания еще и М.Задорнов давно начал. И вообще в той или иной форме, насколько я понимаю, они были популярны в мире последние сотни лет... да и наверное, всегда. Этакое проявление комплекса неполноценности в масштабах страны и по госзаказу. Вы правы, уважаемый Grey Horse ! Так и было. Фараоны во времена Древнего Египта увековечивали только свои победы и достижения, а о поражениях упоминаний не было вообще. Информацию по ним в наше время ученые брали из источников победителей над египтянами. Официальные документы всегда в себе содержали лишь форму, а содержание приходилось выискивать по разным источникам. Древние египтяне полагали, что обманув богов, они смогут выдать желаемое за действительное. Прошли тысячи лет, а мотивы и способ действия для достижения этого не меняются. И, "...пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки..." Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: Уважаемый VVG, спасибо за картинку! Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: Nanaly писал(а): Немного юмора на исторические темы Спасибо, уважаемая Nanaly, это прелесть!!! Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 20 Окт 2014 15:52 _Gleb_ писал(а): Російське історичне божевілля: росіяни заснували Крим, Рим і Британію http://podii.com.ua/component/k2/item/864-rosiiske-istorychne-bozhevillia-rosiiany-zasnuvaly-krym-rym-i-brytaniiu?lang=uk ты еще про рентген забыл Добавлено спустя 14 минут 37 секунд: давненько не заходил на окно, дай вам коллеги всего самого наилучшего. вижу вы тут развлекаетесь, как и ... теперь по теме 27 октября 1981 года вблизи шведской вмб Карлскруна села на мель шедшая в надводном положении советская дизельная подводная лодка C–363 под командованием Петра ГУЩИНА, сразу же прозванная «Шведским комсомольцем». Если шведы были поражены, как смогла пройти незамеченной и ни разу не сбиться с секретного фарватера (ширина–то всего 12 м!) чужая субмарина, то для советских моряков сюрпризом стала вставшая на их пути преградой суша. Повредив во время подводного плавания антенну радиопеленгатора о трал рыболовного судна и не заметив его поломки, офицеры лодки с каждым днем все более неточно рассчитывали курс корабля, а их квалификация во главе с командиром была такова, что, считая себя находящимися в открытом море, на самом деле по собственным же расчетам они должны были оказаться где–то у побережья Польши глубоко под землей. Ошибка составляла более 50 морских миль, потому всплыв вечером в сгущающемся тумане и проигнорировав огни шведского маяка и сигналы береговой РЛС, C–363 продолжала идти собственным курсом, пока чрез полтора часа не уткнулась в шведский берег. В 10 утра у самой базы ее обнаружил местный рыбак, и лишь потом всполошились военные. Инфы по данному поводу море. но что интересно Now Museum Ship offered for sale at only EUR 250.000 вот старушечка ждет покупателя _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 29 Окт 2014 21:37 Интересное историческое событие, но к сожалению трагическое: В Севастополе 59 лет назад произошла самая масштабная катастрофа Черноморского флота. Линкор "Новороссийск" http://sevastopol.su/news.php?id=67599 Вечная память, погибшим морякам! solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 09:57 http://www.apn.ru/publications/article21261.htm Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Немного о наших соседях и друзьях со слов неисторика, но тем не менее попытался в одной статье проследить тамошние события и развитие региона. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 12:58 Цитата: ...и дико ненавидящим Россию актером Вахтангом Кикабидзе. Ну-ну... И среди прочего мне очень интересно найти ответ на частный вопрос о Цитата: глупый запрет на продажу вина и Боржоми , который в начале материала прозвучал. Не удалось. А - зачем все-таки?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 17:30 Цитата: глупый запрет на продажу вина и Боржоми неужели вы не догадываетесь об мотиве? ессентуки и молдаван надо же поддержать ). армянских виноделов, да и других. че весь мир так и зависит от боржоми и киндзмараули.? вопрос принципиальности. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 17:47 solders писал(а): неужели вы не догадываетесь об мотиве? ... вопрос принципиальности. Да, вот так и мне показалось сразу... но настолько тупо и настолько лежит на поверхности - что и говорить не захотелось. Думаю, та ну, не может быть так. Ан нет - не только у меня вот такое... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 18:47 на мой взгляд автор неплохо высказал о причинах и принципах, а вы - кикабидзе, боржоми, ненависть, как много о ненависти сказано за последний год, сколько ее проявлено. не на одно поколение хватит. а грузины как всегда будут выглядеть ,,асса,,. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 19:02 Извините, но про Кикабидзе и ненависть тут говорите Вы, коллега solders, и автор приведенного Вами материала. Автор не всегда точный, не всегда последовательный... Мной об этом не сказано ни слова, немножко только фырканья в углу конюшни мнения и рассуждений в стиле GoretsNo. а вот я так думаю. Но если уж о ненависти изволите... откуда у Вас такая скрытая ненависть к грузинам? solders писал(а): а грузины как всегда будут выглядеть ,,асса,, Или это... что-то типа зависти? Потому что - Вы же не будете спорить? - эта Ваша фраза достаточно оскорбительна. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 21:25 Grey Horse писал(а): Цитата: ...и дико ненавидящим Россию актером Вахтангом Кикабидзе. Ну-ну... И среди прочего мне очень интересно найти ответ на частный вопрос о Цитата: глупый запрет на продажу вина и Боржоми , который в начале материала прозвучал. Не удалось. А - зачем все-таки?.. окей, исправлюсь-поправлюсь, имел ввиду , и все что вам оказалось интересным, это цитата автора про боржоми , кикабидзе (можно конечно за это автора приписать в злой троллинг)и вина.? и статья была попытка окунуть вас, нас в небольшой экскурс. ну что вы, выявление о некоем оскорблении, дабы вовлеченным в споре быть. не за что. спросим у нашего горца о значении слова? ) зависть. мне нравится горы, музыка, им нравится наши дэвушка. вы примерно о такой зависти. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Сб, 15 Ноя 2014 21:39 Grey Horse 2008 год. Руссофобские настроения в Грузии просто зашкаливают. Саакашвилли - знамя грузинских "патриотов". Фактически война между Грузией и Россией в Южной Осетии. США - светоч демократии и вдохновитель грузинских "патриотов". 2014 год. Отношения между Грузией и Россией на официальном уровне вполне нормальные и продолжают улучшаться. На уровне граждан - великолепные. Россияне с удовольствием ездят в Грузию. Грузины никогда из России и не уезжали. Саакашвили объявлен в Грузии в международный розыск как государственный преступник. 2014 год. Саакашвили друг украинских "патриотов", советник украинского правительства. Руссофобские настроения на Украине зашкаливают.... США - светоч демократии и вдохновитель украинских "патриотов". Для выводов еще не созрели? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 16 Ноя 2014 16:26 Владимир Б1 "Все уже забыли, в чем наша вина, А я до сих пор уверен, что мы не при чём"... (с) Да? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 18 Ноя 2014 23:52 Владимир Б1 писал(а): Для выводов еще не созрели? Хэх! нам ли быть в печали? Сколько их у нас впереди? Поехали? Цитата: Война Путина в Украине не вернет ему место в центре группового фото мировых лидеров. Президент Российской Федерации Владимир Путин улетал из Австралии раздосадованным. Даже его сбивчивое объяснение необходимости досрочно покинуть саммит - долго лететь, а потом нужно домой добраться из аэропорта (каждый, кто когда-либо наблюдал, как мчится кортеж Путина по парализованной Москве, оценит всю прелесть сказанного), а еще поспать, а в понедельник на работу (и это говорит человек, практически упразднивший рабочий график и делящий время между загородной резиденцией и Сочи) - продемонстрировало, что "домашних заготовок" на случай спешного отъезда у Путина не было. Он не собирался предпринимать какие-либо демарши, когда летел в Австралию. И его не могло не озадачить то, с чем он там столкнулся. Нужно понимать, что Путин живет в своеобразной информационной капсуле, которую сам же и сконструировал. Его подчиненные не осмеливаются направлять президенту информацию, которая могла бы огорчить самовлюбленного правителя. Любые события международной политики немедленно переводятся на "язык Путина" - в общем-то, птичий язык. Я сам сталкивался с этим еще в начале путинского правления, когда мои знакомые из российских государственных структур пытались объяснить президенту - в письменной форме, разумеется - необходимость беседы с представителем одного из ведущих западных СМИ. Для того, чтобы Путин наконец понял и согласился, понадобилась помощь одного из ветеранов советской прессы - только он, вспомнив пережитое в СССР, смог сформулировать все правильно и комфортно для хозяина Кремля. А с годами рядом с Путиным остались только правильные и комфортные люди. Путин, конечно, понимал, что "отжатие Крыма" - он, как и его окружение, конечно не считает, что Крым оккупирован, но "отжат" - то самое слово - и война на Донбассе - не добавили ему популярности и на Западе, и в мире в целом. Но ему плевать на эту популярность с Кремлевской стены. Путину нужно чтобы его уважали, что в переводе на его птичий язык означает - боялись. И он рассчитывал встретиться в Австралии с признаками ненависти и страха. А столкнулся с презрением, игнорированием и обструкцией. Не думаю, что если бы посольство России в Австралии и МИД рассказали бы ему, в какой гостинице он будет жить и где стоять на коллективной фотографии, он бы вообще поехал. Но Лавров просто не может сказать ему ничего подобного - иначе будет вышвырнут из кресла за 24 часа. И поэтому Путину пришлось все увидеть и услышать самому. И задуматься. Дело даже не в том, что он оказался на периферии, хотя был убежден, что окажется в центре. А в том, что в центре постоянно оказывались президент США и председатель КНР, на которого Путин до саммита в Пекине рассчитывал как на союзника. Саммит в Пекине, кстати, был более переломным, чем встреча лидеров G-20 в Брисбене. В Пекине достаточно было сравнить повестки дня Обамы и Путина, чтобы понять, с кем будет Китай. Обама прибыл в китайскую столицу в качестве представителя цивилизации, победившей в соревновании и стремительно развивающейся после победы. А Путин - представитель цивилизации проигравшей и оказавшейся неспособной сделать выводы из своего поражения. Впрочем, вывод был сделан, но неверный: нужно продавать нефть с газом, нажираться от пуза, опять продавать нефть с газом. Да, и еще всех пугать. Поэтому, ничего кроме газа, Путин Си Цзяньпину предложить не мог - и в этом смысле он является всего лишь неудачливым конкурентом президента Туркмении Гурбангулы Бердымухамедова, который уже продает газ в Китай. А Обама может предложить председателю КНР будущее - у кого еще в мире есть такой товар? Ну а после Пекина, в Австралии, Путин оказался в буквальном смысле в руках англо-саксонских парней, которые привыкли с отвращением относиться к лжи и подлости. Премьер-министр Великобритании, премьер-министр Канады, премьер-министр Австралии - все они наследники Великой хартии вольностей и восстаний, указывавших место каждому, кто пытался узурпировать власть или бороться со свободным миром. Почему, интересно, Путин думал, что они будут вести себя иначе - да еще и на своем поле, на территории британского Содружества? Впрочем, он не думал. Он верил в их страх. И ошибся. Те, кто утверждает, что теперь Путин устроит войну с Украиной, торопятся с выводами. Эта война не решит главной его задачи - переместиться из угла снимка в центр. Он еще не знает, что эта задача для него теперь не имеет решения. Но он будет стараться его найти - что может привести к неожиданным и противоречивым последствиям его австралийского разочарования. Виталий Портников Цитата: Блеф окончен Оценка с точки зрения международной политики здесь может быть только одна- Россию исключили и из 20ки. Хуже того, Пу не сможет теперь вообще вести никаких международных дел, ибо утратил внешнеполитическую легитимность. Это сделано "западными партнерами" в дополнение к экономическим санкциям, которые вместе с низкими ценами на нефть, должны изменить агрессивную политику Пу. Я довольно подробно освещал визит Пу в Брисбен, поэтому опять описывать хронологию нет смысла. Но сейчас идут споры о том уехал он по своей воле или ему непрозрачно намекнули, что он должен уехать. Из того, что я узнал, могу сказать- ему сказали уехать. Немного пройдемся по кухне того, что произошло. "Западные партнеры" перед Саммитом активно перезванивались и без сомнений распределили роли и расписали сценарий до мелочей. Никакого экспромта.Обама вообще типа не при делах. На роль злых полицейских были выбраны Харпер и Кэмерон. И на роль лояльного ( даже не доброго)- Меркель. Харпер первый сделал свою работу, дав понять Пу общий настрой. Потом были все эти протокольные унижения. Потом была встреча с Кэмероном, которая длилась 50 мин и о которой практически не сообщали СМИ. Там Пу был выставлен ультиматум- убраться с Украины. Шутки окончены. В противном случае- новые санкции, Свифт, арест счетов верхушки. Пу даже не дали возможности начать блеять про ополченцев и прочий бред. И в завершение Кэмерон потребовал Пу убраться из Австралии. По хронологии в это же время австралийская телекомпания первая сообщила, что Пу уезжает. Вброс подхватили Блумберг и Ройтерс и через несколько часов вся планета бурлила этой новостью. Уедет он после этого или нет уже было не важно. Это была луз-луз ситуация для Пу. Уедет- значит сбежал как побитая собака. Не уедет и пойдет утром на завтрак- значит на него будут смотреть как на Бубликова, когда он вышел на работу, а здесь уже собирают деньги на венок. И будут шарахаться от него и спрашивать друг друга- Тю, а он же вроде уехал..Странно. Т.е плохо и очень плохо. Он предпочел уехать. Но после встречи с Кэмероном он в отеле еще 3 часа говорил с Меркель. Это лояльный следователь. Она его выслушала, но сказала, что сделать ничего не может. Народ так решил. "Партнеры" в смысле. И это общее решение. Дальше вы уже знаете. Буквально пару слов- почему так и почему именно сейчас. -Очень важным была победа республиканцев в Сенате. Да, какие-то 2 кресла перевеса, может быть изменили расклад вокруг Украины. Потому что теперь Обама не может дальше жевать сопли и пойти на открытую конфронтацию с республиканцами. Ибо тогда вообще не будет шансов у демократа на выборах в 2016г. Их и так не много. Поэтому Обаме приходится подстраиваться и радикализовываться. И тащить Европу старую. А Япония, Канада, Австралия и Англия уже давно были готовы. Я всегда говорю, что ход истории предопределен. Советую всем перечитать эпилог к Война и мир, там это хорошо расписано. И Украина обречена победить с божьей помощью и нашей волей, но и вот такие вещи, как довыборы в Сенат и Маккейн и т.п.- это всё неспроста. Экстримли важным стало то, что Китай занял правильную позицию и Пу лишился союзника, на которого очень рассчитывал. Но я писал недавно про пакт Керри-Цзечи. Работа была проделана прекрасная. Ну и почему сейчас. Один из факторов наряду с геополитикой и цивилизационным выбором Украины и базами НАТО ит.д, но может быть главным фактором являются банальные деньги. США (МВФ) и Европа уже очень много вложили в Украину и позволить Пу создать точку влияния и напряжения в Украине нельзя.Ибо Украина не сможет завершить Евроатлантический проект и тогда пропали уже вложенные деньги. И как вкладывать дальше? А после ухода Пу будет осуществлен мини план Маршала миллиардов на 40 и история завершится хеппи-ендом. Не сразу конечно. Но к 2020 году, например. Ну вот как то так примерно из того, что удалось собрать. И напоследок один небольшой укол Володеньке. Это о психологии и менталитете гопника. Я прожил большую часть жизни на Западе и могу поделиться своим видением ( а мои читатели, живущие там, думаю подтвердят). Когда наш человек попадает на Запад он удивляется тому, что люди там очень доброжелательные, добрые и доверчивые. Они привыкли верить. ЛОХИ- сразу думают наши люди. Их можно дурить бесконечно. Вот на этом Володенька и спалился. Они доверчивые и мягкие. И очень долготерпимые. Но когда инаф из инаф, то они становятся холодными и циничными. Большая ошибка и беда Володеньки, что он за 15 лет при власти этого не понял. Ну то уже такое.. Не с кгбистским умом наверное. На этом заканчиваю. Вышло очень много букв. Кому лень- не читайте. Всем прекрасной недели! Успехов! Всё будет хорошо. пс. В четверг Байден прийде- порядок навэдэ))) (c) https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=15…d=100006709539652 От себя добавлю, что на самом деле свершилось самое страшное для Хуйла, это то, что ему больше нечем играть, он блефовал. И всех своим блефом з....л. Вот как Янукович со своей типа интригой с подписанием с ЕС или ЕАС. Тоже тогда всех з....л. Как я понимаю, с Порошенко было все согласовано, ибо он тут же заявил: «У меня нет страха перед войной с российскими войсками. Мы готовы к сценарию тотальной войны. Наша армия сейчас в гораздо лучшем состоянии, чем пять месяцев назад, и мы пользуемся поддержкой всего мира». Переживаю за Воронеж Склоняюсь что бОльшая часть вышесказанного более чем логична, а то что борьба продолжается то само собой, карты разложены, Россия - агрессор и ее будут валить до упора, уже вне зависимости будет продолжать она убивать украинцев или пойдет в откат и провозгласит Крым снова украинским. Добавлено спустя 31 минуту 8 секунд: Владимир Б1 После материала хотелось бы узнать Ваше мнение как россиянина, не кажутся ли эти доводы, достаточно серьзными, что бы жизнь Ваша в скором времени изменилась? Или больше походит на простое сотрясение воздуха? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 08:30 VVG писал(а): Владимир Б1 После материала хотелось бы узнать Ваше мнение как россиянина, не кажутся ли эти доводы, достаточно серьзными, что бы жизнь Ваша в скором времени изменилась? Или больше походит на простое сотрясение воздуха? Все написанное вами написано для территории украины. Только на Украине это бесусловно верно. Для остальных мир не черно-белый, а цветной. И каждое событие имеет много предпосылок и последствий. Не буду ввязываться с вами в дискуссию по написанному выше. У нас с вами разные взгляды на события и разная их оценка. То, что за всеми этими событиями стоят англо-саксы я писал еще с полгода назад. И все происходящее это только подтверждает. PS. Ткните пальцем в страну, куда пришли англо-саксы и где не началась гражданская война. Где настал мир и процветание. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 09:17 VVG писал(а): Владимир Б1 После материала хотелось бы узнать Ваше мнение как россиянина, не кажутся ли эти доводы, достаточно серьзными, что бы жизнь Ваша в скором времени изменилась? Или больше походит на простое сотрясение воздуха? Россиянам проще верить Киселеву: в Украине российских войск нет, на востоке там гражданская война и во всем виновати бендеровцы и америкосы. Так ведь для обычного россиянина спокойней, не надо делать революций, свергать тирана. Война где-то там, на Украине. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 09:52 Валюха Открою вам тайну: Кто такой "Киселев" я лично узнал на этом форуме. Из моих знакомых практически никто не знает этого человека. И не смотри его передачи. На российских форумах, на которых я общаюсь, вообще не встречается упоминание такого персонажа. Зато упоминания о Киселеве полно на украинских ресурсах. У меня создалось впечатление, что он вещает исключительно для Вас. Добавлено спустя 17 минут 53 секунды: Валюха писал(а): Так ведь для обычного россиянина спокойней, не надо делать революций, свергать тирана. Война где-то там, на Украине. А надо? Вы довольны изменениями в своей жизни? Вами руководят другие люди? Вы стали жить богаче? Вокруг стали меньше воровать? Ну хоть что нибудь??? Как до давно запала в душу сценка из жизни, где алкаш поучял сына: "учись у отца!" Вот так и Украина показала всему миру, чего делать не надо. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 10:59 Владимир Б1 писал(а): Вы довольны изменениями в своей жизни? Вами руководят другие люди? Вы стали жить богаче? Вокруг стали меньше воровать? Ну хоть что нибудь??? Как до давно запала в душу сценка из жизни, где алкаш поучял сына: "учись у отца!" Вот так и Украина показала всему миру, чего делать не надо. "Наш паровоз вперед лети, В коммуне остановка Другого нет у нас пути В руках у нас винтовка" Не только винтовка, но и "Грады", БТРы, танки, "Мухи" и прочее оружие принуждения, чтобы загнать Украину в тупик коммунизма. Так может это РФ показала миру что делать не надо? Аналогичный вопрос к Вам Владимир Б1, после кражи Крыма, попытки гопницкого "отжатия" части Донбасса - Вы довольны изменениями в своей жизни? Вы стали жить богаче? Вокруг стали меньше воровать? Ну хоть что нибудь??? VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 11:15 Владимир Б1 писал(а): VVG писал(а): Владимир Б1 После материала хотелось бы узнать Ваше мнение как россиянина, не кажутся ли эти доводы, достаточно серьзными, что бы жизнь Ваша в скором времени изменилась? Или больше походит на простое сотрясение воздуха? Все написанное вами написано для территории украины. Только на Украине это бесусловно верно. Для остальных мир не черно-белый, а цветной. И каждое событие имеет много предпосылок и последствий. Не буду ввязываться с вами в дискуссию по написанному выше. У нас с вами разные взгляды на события и разная их оценка. То, что за всеми этими событиями стоят англо-саксы я писал еще с полгода назад. И все происходящее это только подтверждает. PS. Ткните пальцем в страну, куда пришли англо-саксы и где не началась гражданская война. Где настал мир и процветание. Цена на нефть Brent 78 и курс рубля 47 за доллар это тоже действительно только для территории Украины или своим цветным воображением вы собираетесь отгораживаться и от черно-белых реалий? Ткните пальцем в страну, куда пришли русские и наступило процветание? Карабах? Абхазия? Приднестровье? Крым? Донбасс? Украина стремится к стабильности в рамках общепринятых норм под эгидой мирового сообщества, все остальное будет зависеть только от потенциала самих украинцев. Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды: Nanaly Как Вы там, держитесь? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 11:30 VVG писал(а): NanalyКак Вы там, держитесь? Спасибо! Держимся, верой в Украину! VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 12:03 Nanaly Не знаю даже что сказать в поддержку... По весне нужно думать о эвакуации. 3-5 лет там похоже жизни не будет, что дальше не известно. Не раньше весны, потому как по весне будут бОльшая ясность о границах войны. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 18:05 VVG писал(а): Ткните пальцем в страну, куда пришли русские и наступило процветание? Карабах? Абхазия? Приднестровье? Крым? Донбасс? Смешной ответ... Вот в этом и проблема Украины! С одной стороны - понимают, что кто-бы не пришел - хорошего не будет... Но все равно постоянно зовут к себе кого-то... VVG, кстати, видимо пропаганда Вам совсем затмила мозг: проблемы в Карабахе, Абхазии и Приднестровье начались тогда, когда Россия оттуда УШЛА... Почитайте внимательнее,что происходило в те годы. Но написанное НЕ СЕЙЧАС и не УКРАИНСКИМИ СМИ. Добавлено спустя 27 минут 53 секунды: VVG писал(а): Склоняюсь что бОльшая часть вышесказанного более чем логична, а то что борьба продолжается то само собой, карты разложены, Россия - агрессор и ее будут валить до упора, уже вне зависимости будет продолжать она убивать украинцев или пойдет в откат и провозгласит Крым снова украинским. Ну очень странная логика... Когда США бомбит Югославию - это "демократизация"... Когда "демократические" страны бомбят еще кучу других СУВЕРЕННЫХ государств - это "благо" для этих государств... Когда США поддерживает исламистов - это "УРРА". Когда эти же самые исламисты поворачиваются против США - "Ой! Они же "террористы"... И после всего этого - "агрессором" называют страну, которая просто ПОДДЕРЖИВАЕТ, назовем так, "восстание". Как поддерживали США "духов" в Афганистане (кстати, как только те пришли к власти - моментально выяснилось, что они "отморозки", еще хуже, чем те, против кого США их натравливали). Но их американцы тоже в конце концов разбомбили... Точно так же, американцы поддерживали албанцев в Косово, несмотря на то, что те вовсю проводили чистки... А еще англо - саксы активно поддерживают несколько горячих точек в Африке... Но по-прежнему, "агрессором" является Россия. Как по мне - так "логики" здесь и близко нет. Хотя, конечно, истинных причин отъезда Путина нам никогда не узнать. А лично у меня есть ОЧЕНЬ большие сомнения в информированности о переговорах Кэмерона с Путиным человека, который даже литературным языком не в полной мере владеет... Во всяком случае, в открытом эфире материться - может, для кого-то это показатель "крутости" и "информированности". Для меня - это показатель бескультурия и глупости. Что касается давления на Россию - так тот, кто следил последние годы за событиями в мире, знает и про заявления американских политиков о том, что ВСЕ полезные ископаемые на территории России должны принадлежать не России, а "миру" в лице США... И о том, что идет активное "перетягивание каната" в Арктике, где разведаны огромные запасы углеводородов, которые США и Канада оооооочеь хотят прихватизировать, но мешает Россия, через территорию которой проходит единственный путь к этим углеводородам... Это я к тому, что идет идет действительно мировая война. Пока еще, экономическая. Крым, как и Донбасс - увы, просто, "отдельные фрагменты" этой войны... И никаких санкций Штаты не снимут. Разве, что, при одном раскладе: полное подчинение на правах "вассала" (как австралийцы, канадцы). Возможно, с видимостью "независимости"... Типа. как сейчас в Украине: вроде, называем себя "независимыми", но на самом деле, делаем только то, что нам скажут: доигрались в "независимость" уже до того, что нам величину коммунальных тарифов устанавливают не в нашем Правительстве... Да такого уровня подчинения, кажется, еще ни одна страна в мире не дошла... Так, что не Россия начала ПЕРВОЙ. Это надо точно понимать. В конце концов, когда американцы нас пугают "ужасами" российской военной угрозы, тем, кто в школе УЧИЛСЯ, лучше вспоминать, что именно США сбросили атомные бомбы на мирное население, да еще и в момент, когда война была уже выиграна и данная бомбежка никакого значения не имела... Вспоминая про то, что бомбежка Японии преследовала цель "запугать" СССР, кто может сегодня поручиться, что завтра американцы не сбросят бомбы на Украину, чтоб запугать Россию? Как сегодня они загоняют в финансовый кризис Европу, ради того,чтобы показать России "кто в доме хозяин"? Как они подставили недотепу австралийского, где сейчас начинаются тоже проблемы со сбытом? Как Канада уже орет "благим матом" из-за надвигающегося банкротства своих компаний, торговавших с Россией? Меня поражает твердолобость украинцев, которые не понимают простой истины: американцы на протяжении всей своей истории полностью подчиняли себе тех, кто с ними пытался "дружить" и истребляли тех, кто пытался после от такой "дружбы" отойти.... Ведь это ИСТОРИЯ! Почему она никого ничему не учит? IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 21:29 Почитала ветку и пришла на ум цитата Страна моя идет ко дну Со мною заодно, А мне обидно за страну И боязно за дно. (И. Иртеньев) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 22:21 Да... А мне почему-то - другая: Стоя по стойке "смирно", Танцуя в душе breakdance, Мечтая, что ты генерал, Мечтая, что ты экстрасенс, Зная, что ты воплощенье Вековечной мечты: Весь мир - это декорация, И вот появляешься ты! .....!.. (с) _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 19 Ноя 2014 23:06 Валюха писал(а): Россиянам проще верить Киселеву: в Украине российских войск нет, на востоке там гражданская война и во всем виновати бендеровцы и америкосы. Так ведь для обычного россиянина спокойней, не надо делать революций, свергать тирана. Война где-то там, на Украине. В принципе любой народ в своей массе не обладает достаточным критическим мышлением, так или иначе подстраивает свое мнение под воздействующую на него пропаганду и здесь россияне не одиноки. Но их самая большая проблема, это российские элиты, которые в погоне объять необъятное, на поводу у собственных амбиций и блажи, готовы жертвовать самим народом. А для того что бы свергать "тирана" нужна почва, повод, пока их нет, но мировая общественность сегодня стала на этот путь и будем надеяться что по мере поглощения санкциями российской экономики, трудности начнут перенаправлять темные стороны русского характера в другую сторону. Так было в 1917, так было в 1991-м, так будет и в 2017 +-... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 04:55 VVG писал(а): В принципе любой народ в своей массе не обладает достаточным критическим мышлением, так или иначе подстраивает свое мнение под воздействующую на него пропаганду и здесь россияне не одиноки. Но их самая большая проблема, это российские элиты, которые в погоне объять необъятное, на поводу у собственных амбиций и блажи, готовы жертвовать самим народом. Скажите, а где-то (боюсь написать, в Украине) по-другому? Вы думаете украинские элиты другие? Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 09:06 VVG писал(а): В принципе любой народ в своей массе не обладает достаточным критическим мышлением, так или иначе подстраивает свое мнение под воздействующую на него пропаганду и здесь россияне не одиноки. Но их самая большая проблема, это российские элиты, которые в погоне объять необъятное, на поводу у собственных амбиций и блажи, готовы жертвовать самим народом. А для того что бы свергать "тирана" нужна почва, повод, пока их нет, но мировая общественность сегодня стала на этот путь и будем надеяться что по мере поглощения санкциями российской экономики, трудности начнут перенаправлять темные стороны русского характера в другую сторону. Так было в 1917, так было в 1991-м, так будет и в 2017 +-... Российский народ, который не Москва и не Питер и так жил плохо, ни икры в холодильнике, ни долларов кошильке... Так что санкции на них особо не повлияют - выпить, закусить есть, остальное суета... _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 09:32 Валюха писал(а): Российский народ, который не Москва и не Питер и так жил плохо, ни икры в холодильнике, ни долларов кошильке... Так что санкции на них особо не повлияют - выпить, закусить есть, остальное суета... Удивительно, мы рядом живем, имеем родственников и знакомых друг у друга, но насколько мало (или дозированно-отфильтрованно) украинцы знают о России! Я вот чуть ли не каждый год бывал на Украине. И не только по дороге Харьков-Симферополь. Большинство моих знакомых тоже были во многих украинских городах. Поэтому мне и в голову не пришло бы говорить что "...украинский народ, который не в Киеве и так жил плохо, ни икры в холодильнике, ни долларов кошильке... ". А вот вы были сами, хотя бы в Белгороде (рядом с Харьковом). Или в Анапе (всего то километров 50 от Керчи). Очень показательно для сравнения уровня жизни. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 09:45 Владимир Б1 писал(а): Я вот чуть ли не каждый год бывал на Украине. "В Украине!" Владимир Б1 - "В Украине!" . Забудьте навсегда "на Украине", "Новоросия" и прочие синтетические русские изобретения. И не ляпните эту глупость, в очередной раз, когда приедете в Украину. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 10:06 Я, когда работала в строительной фирме, увидела там интересную ситуацию: всем работникам платили не прилично маленькую зарплату, но на фирме выделялись деньги, на выпивку и закуску, не много, но каждый день. Как то женщина-экономист, разливая во время обеда бутылку очередного шмурдяка, сказа - у нас текучки нет Вот такой вот менеджерский ход - что называется дешево и сердито А ведь многое зависит не только от управления но и от работников, хотят зарабатывать больше - меняют руководителя, фирму, обьявляют сухой закон. Ну, или выпили, закусили и порядок _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 10:18 Nanaly Я по русски говорю. Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд: Валюха писал(а): Я, когда работала в строительной фирме, увидела там интересную ситуацию: всем работникам платили не прилично маленькую зарплату, но на фирме выделялись деньги, на выпивку и закуску, не много, но каждый день. Мне жаль, что Вам приходится работать в таких "фирмах". _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 10:38 IrenaL писал(а): Скажите, а где-то (боюсь написать, в Украине) по-другому? Вы думаете украинские элиты другие? Если сравнивать с людьми, каждый хочет жить лучше, богаче, красивей и это нормально, но не каждый для этого идет рвать чужие шапки. Понимаете о чем я? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 10:38 [quote="Владимир Б1"]Nanaly Я по русски говорю.[/color] Оно и видно. А я советую Вам говорить об Украине не "по-русски" (кстати у Вас ошибка в правописании), а правильно. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 10:39 Владимир Б1 писал(а): Мне жаль, что Вам приходится работать в таких "фирмах". Спасибо за понимание, записаться наемником для освобожения Украины, ну или хотя бы Новоросии от хунты не желаете? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 10:51 Валюха писал(а): Владимир Б1 писал(а): Мне жаль, что Вам приходится работать в таких "фирмах". Спасибо за понимание, записаться наемником для освобожения Украины, ну или хотя бы Новоросии от хунты не желаете? Ну очень напомнило. https://www.youtube.com/watch?v=upwIyaICRgg _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 12:12 Nanaly писал(а): "В Украине!" Владимир Б1 - "В Украине!" . Забудьте навсегда "на Украине", "Новоросия" и прочие синтетические русские изобретения. И не ляпните эту глупость, в очередной раз, когда приедете в Украину. А ведь Вы не совсем правы. Если Владимир Б1, когда писал, имел ввиду не страну "Украина", а территорию, то он написал правильно: "НА Украине". Если же он имел ввиду ГОСУДАРСТВО Украина - тогда, конечно, нужно было писать "В Украине"... Это ведь типа, как "ключ" - одно слово может иметь несколько значений... Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Валюха писал(а): Я, когда работала в строительной фирме, увидела там интересную ситуацию: всем работникам платили не прилично маленькую зарплату, но на фирме выделялись деньги, на выпивку и закуску, не много, но каждый день. Как то женщина-экономист, разливая во время обеда бутылку очередного шмурдяка, сказа - у нас текучки нет Вот такой вот менеджерский ход - что называется дешево и сердито А ведь многое зависит не только от управления но и от работников, хотят зарабатывать больше - меняют руководителя, фирму, обьявляют сухой закон. Ну, или выпили, закусили и порядок И после этого Вы говорите, что где-то там, в России "пьют"? Сами-то Вы что делали в этой фирме? Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд: VVG писал(а): Если сравнивать с людьми, каждый хочет жить лучше, богаче, красивей и это нормально, но не каждый для этого идет рвать чужие шапки. Понимаете о чем я? Все понимают, о чем Вы... Вот только у Вас проблема: Вы не понимаете того, что чтобы лучше жить - нужно лучше РАБОТАТЬ, а не лучше "чужие шапки рвать"... И очень плохо, что таких, как Вы, непонимающих, слишком много в Украине... Добавлено спустя 5 минут 39 секунд: Владимир Б1 писал(а): Nanaly Я по русски говорю. На самом деле, Ваш аргумент неверный. Если речь идет о государстве - то говорить надо "В Украине". Кстати, по правилам русского языка... Если нужно, могу аргументировать: в данной фразе просто не называется форма территории, которая имеется ввиду. В полном виде данная фраза должна была бы звучать так: в государстве Украина"... Когда по правилам русского языка слово "государство" не произносится, но подразумевается, предлог остается тот же, который и в полной фразе. Поэтому, правильнее, все-таки, говорить "в Украине". Если же Вы имеете ввиду не "государство", а территорию, как часть поверхности земли, тогда, действительно, говорится "на украине"... Но в этом случае "украина" пишется с маленькой буквы, поскольку речь не идет об имени собственном. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 12:24 Gorets11 писал(а): А ведь Вы не совсем правы. Если Владимир Б1, когда писал, имел ввиду не страну "Украина", а территорию, то он написал правильно: "НА Украине". Если же он имел ввиду ГОСУДАРСТВО Украина - тогда, конечно, нужно было писать "В Украине"... Это ведь типа, как "ключ" - одно слово может иметь несколько значений... Т.е. мы тогда по аналогии тоже можем употреблять "на России/на Россию" когда подразумеваем территорию и "в России/в Россию" когда подразумеваем государство? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 13:29 Gorets11 писал(а): На самом деле, Ваш аргумент неверный. Если речь идет о государстве - то говорить надо "В Украине". Кстати, по правилам русского языка... Если нужно, могу аргументировать: в данной фразе просто не называется форма территории, которая имеется ввиду. В полном виде данная фраза должна была бы звучать так: в государстве Украина"... Когда по правилам русского языка слово "государство" не произносится, но подразумевается, предлог остается тот же, который и в полной фразе. Поэтому, правильнее, все-таки, говорить "в Украине". Если же Вы имеете ввиду не "государство", а территорию, как часть поверхности земли, тогда, действительно, говорится "на украине"... Но в этом случае "украина" пишется с маленькой буквы, поскольку речь не идет об имени собственном. Что же вы так не любите то государство в котором живете (пусть оно и не ваша родина, но все таки), что даже в некоторых случаях готовы писать его с маленькой буквы. Опять-таки, суть же едина, не важно какое имя собственное употребляется. По аналогии. На территории города Харькова расположены мощности предприятия "Харьковский тракторный завод". Как вы там говорили, подразумеваем территорию (т.е. уже Харьков у нас не имя собственное города, а всего лишь обозначение территории), чего-то там опускаем, и имеем вариант: На харькове расположены мощности предприятия "Харьковский тракторный завод". Далее. Завтра я еду на экскурсию в город Харьков. Тут уже подразумеваем не обозначение территории,а по аналогии с государством некое территориальное образование, имеющее определенные статусные признаки. Опять-таки чего-то там упускаем и получаем: Завтра я еду на экскурсию в Харьков. Так получается исходя из ваших изысков русского языка. Или это какой-то новый русский язык, современный. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 13:34 Gorets11 писал(а): Валюха писал(а): Я, когда работала в строительной фирме, увидела там интересную ситуацию: всем работникам платили не прилично маленькую зарплату, но на фирме выделялись деньги, на выпивку и закуску, не много, но каждый день. Как то женщина-экономист, разливая во время обеда бутылку очередного шмурдяка, сказа - у нас текучки нет Вот такой вот менеджерский ход - что называется дешево и сердито А ведь многое зависит не только от управления но и от работников, хотят зарабатывать больше - меняют руководителя, фирму, обьявляют сухой закон. Ну, или выпили, закусили и порядок И после этого Вы говорите, что где-то там, в России "пьют"? Сами-то Вы что делали в этой фирме? Фирма эта, кстати, не работает сейчас. Последний заказчик, бывший министр доходов и сборов Клименко, сбежал в Россию. Экономику России теперь поднимает. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 14:11 Gorets11 писал(а): Владимир Б1 писал(а): Nanaly Я по русски говорю. На самом деле, Ваш аргумент неверный. Если речь идет о государстве - то говорить надо "В Украине". Кстати, по правилам русского языка... Вынужден не согласится с Вами в данном случае. Согласно правилам русского языка следует говорить только "на Украине" - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе) , то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле) , часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке! Ну и классика: в прижизненных изданиях справочника по правописанию Д. Э. Розенталя написано, что: "Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср. : на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине". Как то так. Добавлено спустя 7 минут 21 секунду: Валюха писал(а): Владимир Б1 писал(а): Мне жаль, что Вам приходится работать в таких "фирмах". Спасибо за понимание, записаться наемником для освобожения Украины, ну или хотя бы Новоросии от хунты не желаете? Я разве где то писал, что эту проблему можно решить военным путем? Наоборот, всегда призывал к переговорам. Так что мне не понятен Ваш призыв записаться в наемники. Следуя вашей логике, не понятно, что еще делают в Одессе и Киеве VVG и Серый? Почему они до сих пор не в зоне АТО? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 14:34 Владимир Б1 писал(а): Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе) Ну тогда "на Франции", "на Германии", "на Польше" и т.д. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 14:51 А вы были НА КИПРЕ? Ведь даже самый фанатичный свидомит не скажет "летал в Кипр"! Так что вас удивляет? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 15:11 Владимир Б1 писал(а): Согласно правилам русского языка следует говорить только "на Украине" - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. Вы хоть вдумались в то, что написали? Это просто шедевр мышления. Давайте расставим точки над I. То, что в российских словарях до сих пор остается нормой словосочетание на Украине только доказывает неуважительное отношение российских властей к независимости Украины, которые до сих пор считают Украину не государством, а территорией. Сторонники написания "на Украине" часто приводят такие примеры: на Кубе, на Мальте, на Кипре. Обратите внимание, что во всех случаях речь об островных государствах, т.е. в данном случае из контекста выпало слово остров: на острове Куба, на острове Мальта, на острове Кипр. Так, например, в английском языке разделение при употреблении топонимов в разных контекстах довольно четкое: on Cuba (на Кубе) – если речь об острове, in Cuba (в Кубе) – если речь о государстве. Теперь эта проблема будет снята - с помощью официального документа. На сайте "Украинская Правда" опубликован ответ Института русского языка им. В.В. Виноградова Российской Академии Наук на запрос киевской газеты "Правдоискатель" о правилах употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина". "В современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в" - сообщает старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко. Получить такой замечательный документ было непросто, зато теперь каждому радикальному стороннику написания "на Украине" и никак иначе можно предъявлять вот этот скан! (Скан ответаИнститута русского языка им. В.В. Виноградова РАН): http://blog.liga.net/user/sheliazhenko/article/3187.aspx и еще http://www.pravda.com.ua/articles/2009/10/16/4244236/ Так что, употребив предлог "в" или "на", Вы Владимир Б1, лично выражаете (или нет) свое политкорректное отношение к государству Украина и к участникам данного Форума. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 16:04 Nanaly писал(а): Получить такой замечательный документ было непросто, зато теперь каждому радикальному стороннику написания "на Украине" и никак иначе можно предъявлять вот этот скан! (Скан ответаИнститута русского языка им. В.В. Виноградова РАН): http://blog.liga.net/user/sheliazhenko/article/3187.aspx и еще http://www.pravda.com.ua/articles/2009/10/16/4244236/ Так что, употребив предлог "в" или "на", Вы Владимир Б1, лично выражаете (или нет) свое политкорректное отношение к государству Украина и к участникам данного Форума. Изменить нормы языка в угоду националистическим настроениям соседнего государства? Я в этом форуме использовал как "в Украине" так и "на Украине". Последнее для большинства россиян привычнее просто в силу традиции. И редко кто по этим подразумевает "на окраине". Так же как "поехать на Кипр" имеют ввиду поехать в государство "Кипр", а не остров. Тем более, что при современной системе образования многие потенциальные "туристы" могут и не знать, что государство Кипр находится на острове. Просто это традиционное сочетание. А вот привязка языковых конструкций к политической коньюктуре как минимум выглядит комично и является источником для разных нелестных (в данном случае для Украины) высказываний. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 19:46 Может не по теме, но этот клинический случай я не мог пропустить: Цитата: Кличко запретил в Киеве Деда Мороза Мэр Киева Виталий Кличко предлагает встретить Новый год без традиционного Деда Мороза. Утвержденный им план празднования уже разместили на сайте горадминистрации. По мнению Кличко, Дед Мороз — пережиток советских времен, и вместо него поздравлять детей с зимним праздником должен Святой Николай, сообщает телеканал «Россия 24». Новые власти посчитали, что современной Украине эта европейская традиция подходит больше. http://vesti.lv/news/klichko-zapretil-v-kieve-deda-moroza _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 20:03 Владимир Б1 писал(а): Может не по теме, но этот клинический случай я не мог пропустить: Цитата: Кличко запретил в Киеве Деда Мороза Мэр Киева Виталий Кличко предлагает встретить Новый год без традиционного Деда Мороза. Утвержденный им план празднования уже разместили на сайте горадминистрации. По мнению Кличко, Дед Мороз — пережиток советских времен, и вместо него поздравлять детей с зимним праздником должен Святой Николай, сообщает телеканал «Россия 24». Новые власти посчитали, что современной Украине эта европейская традиция подходит больше. http://vesti.lv/news/klichko-zapretil-v-kieve-deda-moroza Надеюсь вам так же будет интересно как украинцы относятся к телеканалу Россия 24: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=285jlIj-YXM _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 22:05 VVG Я уже давно даже не открываю ваши ссылки. Аргументация уровня бойскаута из младших классов меня не интересует. Что вам мешает проверить мою информацию на официальном сайте киевской администрации вместо выкладывания идиотских роликов с ютуба? http://kievcity.gov.ua/news/18518.html _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 09:25 Владимир Б1 писал(а): VVG Я уже давно даже не открываю ваши ссылки. Аргументация уровня бойскаута из младших классов меня не интересует. Что вам мешает проверить мою информацию на официальном сайте киевской администрации вместо выкладывания идиотских роликов с ютуба? http://kievcity.gov.ua/news/18518.html Владимир Б1, как для взрослого 45-летнего дяди, находящегося в гостях у украинцев, наиболее разумным было бы занимать центристскую позицию. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 09:35 Владимир Б1 писал(а): Может не по теме, но этот клинический случай я не мог пропустить: Цитата: Кличко запретил в Киеве Деда Мороза Мэр Киева Виталий Кличко предлагает встретить Новый год без традиционного Деда Мороза. Утвержденный им план празднования уже разместили на сайте горадминистрации. По мнению Кличко, Дед Мороз — пережиток советских времен, и вместо него поздравлять детей с зимним праздником должен Святой Николай, сообщает телеканал «Россия 24». Новые власти посчитали, что современной Украине эта европейская традиция подходит больше. http://vesti.lv/news/klichko-zapretil-v-kieve-deda-moroza А к чему упоминание европейских традиций и упоминание про новую Украину. Даже ваш прихвостень Янык запускал новогодние праздники на Майдане именно в день Св. Николая. Да и класть подарки детям под подушку "николайчики" куда более древняя, чем принос подарков Дедом Морозом. Для начала прежде чем постить все вподряд изучили бы историю праздника Св. Николая (по описаниям реально существующего человека) - старого христианского праздника, и появления образа Деда Мороза. Кстати, у язычников - это был злой дух, только под действием пропаганды в СССР в 30-х годах 20 века его "одобрили" и сделали носителем подарков для детей. Кстати, ввели его в противовес и для вытеснения именно христианских традиций, все же помнят отношение к церкви в СССР (кстати, как быстро перекрасились те, кто тогда отрицали церковь, сейчас прямо стали такими церковными, в том числе и служащие тогдашнего КГБ). А на счет Деда Мороза - не переживайте, будет и он, и дети в современной Украине получат подарки и на день Св. Николая (поскромнее) и уже традиционно под елку от деда Мороза в ночь с 31 декабря на 1 января. Добавлено спустя 9 минут 5 секунд: И, помнится, я вам предлагал не писать/постить больше о ситуации в Украине, а наоборот писать/постить о чем-то хорошем (или нехорошем), происходящем у вас в России. Давайте жители каждой страны будут писать/постить о ситуации в своей стране, исходя из того, что их это касается непосредственно. Но что-то от вас ничего хорошего о ситуации в России ну не поступает (и это наводит на определенные мысли) и вы упорно выковыриваете разные (даже не знаю как это назвать) про Украину. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 07:02 да уж, как-то грустно тут всё ... _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 10:10 Госдума приняла бюджет на 2015-2017 год с дефицитом 0,6% ВВП http://ria.ru/politics/20141121/1034509349.html Цитата: Бюджет на 2015 год рассчитывался исходя из среднегодового курса доллара на уровне 37,7 рубля. При этом курс Центробанка на 21 ноября составил 46,7 рубля. Базовая цена на нефть заложена в бюджет на уровне 96 долларов за баррель на все три года Если учесть, что с 1 января 2015 года рубль отпускают в "свободное плавание" - какой курс рубля сложится в 2015 году, трудно спрогнозировать. А знаете почему отпускают рубль? что бы компенсировать снижение доходов от экспорта энергоносителей. Иными словами, долларов, которыми платят покупатели российской нефти, станет меньше, но они будут дороже в рублевом выражении. Если учесть, что импотр продовольственных товаров в Россию составляет 70%, от всех, употребляемых россиянами, простое запасание гречкой особо им не поможет. Отаке. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 01:19 Валюха писал(а): Госдума приняла бюджет на 2015-2017 год с дефицитом 0,6% ВВП http://ria.ru/politics/20141121/1034509349.html Ээээх... Нам такой бюджет, чтоб только 0,6% дефицита... Вот тогда мы и правда могли бы говорить,что "Украина - НЕЗАВИСИМОЕ государство"... А пока нам МВФ устанавливает величину коммунальных услуг, пока МВФ устанавливает для нас, сколько именно внутренних фантиков мы можем напечатать, нам не остается ничего другого, кроме, как злорадствовать по поводу сложностей в соседнем государстве... Валюха писал(а): А знаете почему отпускают рубль? Откуда нам знать-то? Мы вон, ка радуемся тому, что в России рубль упал на 30%... Причем, радуемся этому так, что даже забыли уже, что у нас самих гривня грохнулась почти на 100%... Но радость от падения российской валюты у нас с лихвой перевешивает разочарование от гораздо бОльшего падения нашей... И как тут не вспомнить про "хохлов из анекдотов"? Валюха писал(а): что бы компенсировать снижение доходов от экспорта энергоносителей. Иными словами, долларов, которыми платят покупатели российской нефти, станет меньше, но они будут дороже в рублевом выражении. Где бы нам взять такое количество нефтепродуктов, чтобы их покупатели компенсировали падение нашей гривны? Валюха писал(а): Если учесть, что импотр продовольственных товаров в Россию составляет 70%, от всех, употребляемых россиянами, простое запасание гречкой особо им не поможет. Отаке. Просто удивляюсь! Уже забыли, как полтора года назад сами гречку из Китая тащили? И я не помню. чтобы россияне по этому поводу злорадствовали.... А насчет продуктов питания - так ведь наоборот, россияне сейчас просто начнут вкладывать деньги (которые у них, в отличие от нас, имеются) в сельское хозяйство... Уверен,что российское Правительство сейчас молится на Европу, чтобы та не снимала свои санкции. хотя бы, два года... За это время Россия полностью восстановит с/х, решит кредитные сложности (кстати, в Азии денег сейчас гораздо больше, чем в Европе) и просто станет еще более устойчивой в экономическом плане... Хотя, конечно, какое-то время будут сложности... Но эти сложности даже близко не стоят с теми, которые мы имеем из-за наших Майданов... И будем еще долго иметь... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 06:33 Gorets11 писал(а): А насчет продуктов питания - так ведь наоборот, россияне сейчас просто начнут вкладывать деньги (которые у них, в отличие от нас, имеются) в сельское хозяйство... Уверен,что российское Правительство сейчас молится на Европу, чтобы та не снимала свои санкции. хотя бы, два года... За это время Россия полностью восстановит с/х, решит кредитные сложности (кстати, в Азии денег сейчас гораздо больше, чем в Европе) и просто станет еще более устойчивой в экономическом плане... Хотя, конечно, какое-то время будут сложности... Но эти сложности даже близко не стоят с теми, которые мы имеем из-за наших Майданов... И будем еще долго иметь... Вот на эти деньги будут сельское хозяйство поднимать? " Медведев разрешил продать за границу два бриллианта ценой более $1 млн -Компания «АЛРОСА» получила разрешение правительства России продать два уникальных бриллианта массой более 50 карат каждый на иностранных аукционах. Стоимость камней, по экспертным оценкам, превышает $1 млн. В ходе торгов на аукционе цена на уникальный камень может увеличиться" http://top.rbc.ru/business/27/11/201...8c514#xtor=AL- Так там еще и алмазный фонд есть. денег хватит. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 09:01 Nanaly, вести хоть какую дискуссию с Горцем, дело пустое, но без него на форуме все таки скучно _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Stern Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 09:19 Дискуссия про мечту о горящей соседской хате, - исключительное право Высшего Разума. Мир давно признал за нами статус. И Горец просто от зависти не сдержался. Не судите строго. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 10:52 Stern писал(а): Дискуссия про мечту о горящей соседской хате, - исключительное право Высшего Разума. Что делать, если отвлечь соседа от поджигания чужих домов, можно только запалив его собственный? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 11:05 Да нормальный Горец мужик, только слега ватой подбитый. Без него действительно скучно. Stern Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 11:20 VVG писал(а): Stern писал(а): Дискуссия про мечту о горящей соседской хате, - исключительное право Высшего Разума. Что делать, если отвлечь соседа от поджигания чужих домов, можно только запалив его собственный? Поджог собственного дома отвлечёт соседа не хуже, да ещё и повеселит. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 11:39 Самое страшное, когда поджигают чужой дом, увлекаются этим зрелищем, постоянно подливают масло в огонь (соляру и боеприпасы) а потом обнаруживают, что собственный уже давно горит синим пламенем и тушить уже поздно. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 11:50 Stern писал(а): Поджог собственного дома отвлечёт соседа не хуже, да ещё и повеселит. Не хлебом единым... В этом плане да, вся веселуха в РФ только впереди! Добавлено спустя 7 минут 33 секунды: Nanaly писал(а): Самое страшное, когда поджигают чужой дом, увлекаются этим зрелищем, постоянно подливают масло в огонь (соляру и боеприпасы) а потом обнаруживают, что собственный уже давно горит синим пламенем и тушить уже поздно. Не плюй в колодец... Но до "высшего разума", словами коллеги Stern, это доходит только на пепелище собственного дома. Добавлено спустя 12 минут 1 секунду: http://nr2.com.ua/blogs/RIA_new_region_ukraine/Dorogaya-vata-iz-Donbassa-i-Kryma-vas-zhdet-izgnanie-i-genocid-85363.html На тему пепелища и свидетельств уроков истории: Цитата: Но давайте вернемся к современным временам. Поговорим о сербской «Краине», которая была создана Сербией на территории Хорватии для того чтобы оставить Хорватию в области влияния Сербии. Ничего не напоминает? «Краину» поддерживала как Сербия, так и Россия, но закончилось все для жителей этого образования крайне печально. В ходе операций «Молния» и «Буря» более 10 тысяч сербов были уничтожены и более 250 тысяч изгнаны. Не так уж много? Ну, так и той Хорватии там всего 4 млн. И заметите, никто из хорватов за этот геноцид не наказан, весь мир воспринял это как должное. Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд: А "вата" к сожалению еще не понимает, что шутки кончились и дело только во времени. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 12:35 Валюха писал(а): Nanaly, вести хоть какую дискуссию с Горцем, дело пустое, но без него на форуме все таки скучно Понятное дело, что "скучно"... Вот, например, Вы когда последний раз писали что-нибудь ПО СУТИ? Так, "завывания" в стиле "Грей Хорс" о том, как много всякого пишет Горец и как у Вас не получается противопоставить ему какие-то аргументы... Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: VVG писал(а): Что делать, если отвлечь соседа от поджигания чужих домов, можно только запалив его собственный? Вообще-то, если Вы не заметили, то напомню, что в данном случае все как раз наоборот: мы пытаемся отвлечься от собственной горящей хаты созерцанием соседской... И рассуждаем: "будет у соседа пожар большой или не большой"? А у самих уже скоро одни головешки останутся... Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: Nanaly писал(а): Да нормальный Горец мужик, только слега ватой подбитый. Без него действительно скучно. А вот мне интересно, почему Вы решили, что "вата" именно в моей голове? Только потому, что так сказали журналисты с канала, принадлежащего одному из олигархов? А может оказаться, что это у Вас мозги застопорились, а у меня нет? Как это определить? Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: Stern писал(а): Поджог собственного дома отвлечёт соседа не хуже, да ещё и повеселит. Это только в том случае, если обе хаты находятся на Украине... Кроме украинцев, вроде, больше никто в мире так не радуется проблемам соседа... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 12:46 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Да нормальный Горец мужик, только слега ватой подбитый. Без него действительно скучно. А вот мне интересно, почему Вы решили, что "вата" именно в моей голове? Только потому, что так сказали журналисты с канала, принадлежащего одному из олигархов? А может оказаться, что это у Вас мозги застопорились, а у меня нет? Как это определить? Я про Вашу голову ничего не конкретизировала. Заметьте, это Вы сами сказали. А Вас уже журналисты цитируют? Поздравляю. А так, вообще, я к Вам хорошо отношусь. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 12:48 VVG писал(а): А "вата" к сожалению еще не понимает, что шутки кончились и дело только во времени. В том и проблема... Осталось только окончательно определить, у кого именно "вата" в голове: у тех, кого так активно с подачи журналистов называют "ватниками", или, наоборот, у тех, КТО называет... Если рассматривать с точки зрения "понимания" ситуации, то лично я склоняюсь к убеждению, что "вата" в головах ТЕХ, кто называет "ватниками" всех, кто придерживается точки зрения, отличной от той идеологии, которую вдалбливают в наши головы с утра до ночи из всех источников, на которые украинская власть имеет непосредственное влияние... Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды: Nanaly писал(а): Я про Вашу голову ничего не конкретизировала. Заметьте, это Вы сами сказали. А Вас уже журналисты цитируют? Поздравляю. Журналисты меня цитируют давно... Но не по социально-политическим вопросам... Nanaly писал(а): А так, вообще, я к Вам хорошо отношусь. Я к Вам тоже. Да, собственно, почему нужно относиться иначе к человеку, который думает не так, как другие? Не вижу здесь поводов для негативного отношения... Stern Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 13:15 Nanaly писал(а): Самое страшное, когда поджигают чужой дом, увлекаются этим зрелищем, постоянно подливают масло в огонь (соляру и боеприпасы) а потом обнаруживают, что собственный уже давно горит синим пламенем и тушить уже поздно. Самое страшное, когда поджигают что-нибудь в СВОЁМ доме, дабы продемонстрировать что "ТАКЖИТЬНИЗЗЯ!!!", далее (по тексту оригинала)..."увлекаются этим зрелищем, постоянно подливают масло в огонь (соляру и боеприпасы) а потом обнаруживают, что собственный уже давно горит синим пламенем и тушить уже поздно". Следующий этап, по свидетельству освобождённых от гнёта сирийцев - "ОЙ!!!АМЫЖЕЖНЕЗНАЛИ!!!" VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 13:44 Stern писал(а): Самое страшное, когда поджигают что-нибудь в СВОЁМ доме, дабы продемонстрировать что "ТАКЖИТЬНИЗЗЯ!!!", далее (по тексту оригинала)..."увлекаются этим зрелищем, постоянно подливают масло в огонь (соляру и боеприпасы) а потом обнаруживают, что собственный уже давно горит синим пламенем и тушить уже поздно". Следующий этап, по свидетельству освобождённых от гнёта сирийцев - "ОЙ!!!АМЫЖЕЖНЕЗНАЛИ!!!" Боюсь коллега, перевести стрелки не получится, потому как дело здесь не в добряках украинцах и безобидном Порошенке, а в том что НАД конфликтом стоят очень серьезные люди, которые умеют крепко и неумолимо наказывать, и кому не хочется через два три года с двухголовыми орлами на повязке и свастикой (см.выше) на спине уходить в Россию, будучи гонимым подсрачниками украинской детворы, нужно подумать о своем поведении сегодня. Есть такие сомнения. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 14:48 VVG писал(а): Stern писал(а): Самое страшное, когда поджигают что-нибудь в СВОЁМ доме, дабы продемонстрировать что "ТАКЖИТЬНИЗЗЯ!!!", далее (по тексту оригинала)..."увлекаются этим зрелищем, постоянно подливают масло в огонь (соляру и боеприпасы) а потом обнаруживают, что собственный уже давно горит синим пламенем и тушить уже поздно". Следующий этап, по свидетельству освобождённых от гнёта сирийцев - "ОЙ!!!АМЫЖЕЖНЕЗНАЛИ!!!" Боюсь коллега, перевести стрелки не получится, потому как дело здесь не в добряках украинцах и безобидном Порошенке, а в том что НАД конфликтом стоят очень серьезные люди, которые умеют крепко и неумолимо наказывать, и кому не хочется через два три года с двухголовыми орлами на повязке и свастикой (см.выше) на спине уходить в Россию, будучи гонимым подсрачниками украинской детворы, нужно подумать о своем поведении сегодня. Есть такие сомнения. Не бойтесь. Если Вам стало известно, что впряглись люди очень серьёзные, "...которые умеют крепко и неумолимо...", а Ваша информация, надеюсь, как всегда от балды из проверенных источников, сразу звоните по секретному телефону доверия 102. Время, как известно, - деньги. Трёх и даже двух лет ждать не нужно, уже сейчас начинайте собирать детей для обучения боевым подсрачникам искусствам. Максимум год, - и Вы возглавите Первую Деццкую Сотню. А там уже, - по обстановке. У Вас ДОЛЖНО получиться. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 15:35 Stern писал(а): Не бойтесь. Если Вам стало известно, что впряглись люди очень серьёзные, "...которые умеют крепко и неумолимо...", а Ваша информация, надеюсь, как всегда от балды из проверенных источников, сразу звоните по секретному телефону доверия 102. Время, как известно, - деньги. Трёх и даже двух лет ждать не нужно, уже сейчас начинайте собирать детей для обучения боевым подсрачникам искусствам. Максимум год, - и Вы возглавите Первую Деццкую Сотню. А там уже, - по обстановке. У Вас ДОЛЖНО получиться. Обкрадывая людей, уголовники по своим понятиям занимаются святыми делами, но это ни как не освобождает их от ответственности от законов УК, когда они попадают в милицию. Так и с Украиной, сегодня это часть западного мира, можно не понимать этого, не принимать, но повлиять на это уже не в силах даже Пуйло и уход от ответственности не возможен... а дальше каждый определяется по способностям: думать о том как погасить пожар в своем доме и помочь другим или продолжать юродствовать, забравшись по колено в лужу! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 15:42 Что-то тема приняла неподходящее направление. Обратите внимание на название темы - "Интересные исторические события". Доспоритесь. что тему закроют. Для политических дискуссий открывайте пожалуйста свои темы. Ничего личного. Просто так, напоминаю о печальных последствиях VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 15:54 Nanaly Можно по разному относиться к изгнанию судетских немцев и краинских сербов, но исторические события эти достаточно интересны, особенно сквозь призму новейшей истории Украины. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 16:00 VVG писал(а): Nanaly Можно по разному относиться к изгнанию судетских немцев и краинских сербов, но исторические события эти достаточно интересны, особенно сквозь призму новейшей истории Украины. Я не против, однако сколько уже тем позакрывали. Можно дискутировать, например у Горца в его теме, если пустит, он такое уважает. А то мы обычно "начинаем за здравие, а заканчиваем за упокой" (темы). Кстати, а раскройте шире тему об "изгнании судетских немцев и краинских сербов" с историческими подробностями интересно было бы почитать. Последний раз редактировалось: Nanaly (Пт, 28 Ноя 2014 16:02), всего редактировалось 1 раз VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 16:02 Хорошо, ухожу. Что там раскрывать, в Википедеи все раскрыто. аналогии с ДНР/ЛНР очевидны. заложниками больших авантюристов остаются как всегда маленькие и доверчивые люди. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Последний раз редактировалось: VVG (Пт, 28 Ноя 2014 16:10), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 16:08 VVG Возвращайтесь! Мое сообщение не к Вам лично было. Вот из совсем недавних исторических событий: Сегодня исполнилось 19 лет с того дня, как российские войска, прикрываясь, во избежания обвинений в агрессии, «чеченской оппозицией», впервые вторглись в Чечню, в столицу республики Грозный. К обеду все было закончено: в разных частях города догорали русские танки, на улицах валялись трупы солдат, а к Президентскому дворцу чеченские бойцы гнали колонны пленных, в числе которых были и национал-предатели, продавшиеся врагу. После разгрома представителей таманской и кантемировской «чеченской оппозиции», демонстраций интервью пленных российских военных, российская сторона все равно продолжала лгать, отказываясь от своих солдат, чем вызвала откровенное недоумение у чеченцев. Секрет раскрылся через 2 недели, когда колонны российских войск, уже открыто пересекли границу Чеченской республики и начались полномасштабные боевые действия. Накануне, чеченская сторона призвала русских признать своих пленных, пригрозив, что иначе поступит с ними как с наемниками. Российскому руководству, оказывается, это и было нужно, как хороший повод для начала уже подготовленной агрессии. Поняв их замысел, Дудаев вернул пленных российским депутатам, лишив Россию и этого повода. В ходе этой войны, продолжающейся по сегодняшний день, пришлось столкнуться с еще большими нагромождениями лжи. Чего стоили заявления российского командования о том, что они не бомбят Грозный, а чеченцы сами взрывают свои дома для дискредитации России перед мировым сообществом. 26 ноября 1994 г. Формирования так называемого Временного Совета Чечни, созданные и оснащенные Кремлем, совместно с завербованными в элитных подмосковных частях российскими офицерами, прапорщиками, солдатами, при поддержке военной авиацией и танками, рано утром вторглись в Чеченскую Республику Ичкерия. Силы «Временного Совета» насчитывали 1200 наемников, 50 танков, 50 БТРов и 8 самолетов СУ-27. В тот же день российские СМИ стали передавать сообщения о том, что «танки оппозиции ворвались в Грозный и вплотную приблизились к Президентскому дворцу». Авиация бомбила здание Национального банка ЧРИ в самом центре Грозного и прилегающие к нему жилые кварталы. Находящиеся в Грозном российские телеоператоры демонстрировали зрителям горящее здание банка, отмечая при этом, что «местонахождение Дудаева неизвестно, так как Президентский дворец пуст». Находясь в 60-ти километрах от Грозного, в станице Знаменской, «председатель Временного Совета» Автурханов уверял журналистов в том, что отряд Лабазанова «захватил логово Дудаева», то есть Президентский дворец. Однако уже к обеду перед зданием Президентского дворца догорали 14 российских танков и валялись почерневшие трупы наемников. Всего наступавшие потеряли более 500 наемников убитыми, было уничтожено 20 танков, остальные танки и десятки БТРов были захвачены чеченцами в качестве трофеев. В плен к чеченцам попало более 200 наемников, в том числе и 70 российскихвоеннослужащих. Остальные в панике бежали. Разгром уголовных формирований «Временного Совета» и российских наемников был полным и сокрушительным. И дальше еще много подробностей: http://www.haaman.com/developments/1...v-groznom.html VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 16:11 Nanaly VVG Возвращайтесь! Мое сообщение не к Вам лично было. вернусь. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 17:02 И еще интересное трактование исторических событий. Стоит прослушать. http://www.youtube.com/watch?v=Hlg9CpKfcPM Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 17:08 VVG писал(а): Боюсь коллега, перевести стрелки не получится, потому как дело здесь не в добряках украинцах и безобидном Порошенке, а в том что НАД конфликтом стоят очень серьезные люди, которые умеют крепко и неумолимо наказывать, и кому не хочется через два три года с двухголовыми орлами на повязке и свастикой (см.выше) на спине уходить в Россию, будучи гонимым подсрачниками украинской детворы, нужно подумать о своем поведении сегодня. Есть такие сомнения. Даже не ожидал от Вас такого сообщения... Наверное, Вы написали его, находясь под действием какого-то не совсем "правильного" препарата... Ведь что именно Вы написали? Первое: Украина - нет такого государства! Все основные вопросы внутри этой территории решают "очень серьезные люди", как видно из Вашего сообщения, не имеющие отношения ни к Украине, ни к России... Неужели и Вы начинаете понимать, что Украина - как государство за эти 23 года так и не состоялось... Или Вы будете сейчас доказывать, что для существования государства совсем не обязательно, чтобы решения внутри этой территории принимались теми, кто на этой территории проживает? Второе. Очень удивлен тем, что Вы признали факт существования в Украине настроений, которые во всем мире трактуются, как "геноцид по национальному признаку". Единственное, в чем Вы меня не удивили, так это в том, что не только поддержали этот вид геноцида, но еще и высказали убежденность в том, что именно в таком духе и нужно воспитывать детей... Знаете, глядя на это Ваше сообщения, я начинаю понимать, что Вы даже не понимаете того, о чем говорите! Наверное, это и есть самое страшное, что происходит в Украине: повсеместная тупость, когда люди говорят и делают то, чего не понимают! Наверное, если бы Вы четко отдавали себе отчет в том, что Ваше мнение полностью соответствует мнению, которое внедрялось в умы немцев первой половины 20 столетия, было бы проще... Вам самому, в первую очередь... Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды: Nanaly писал(а): Я не против, однако сколько уже тем позакрывали. Можно дискутировать, например у Горца в его теме, если пустит, он такое уважает. А чего "не пущу"? Я ведь ее не приватизировал... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 17:15 Gorets11 писал(а): Неужели и Вы начинаете понимать, что Украина - как государство за эти 23 года так и не состоялось... Смело, не ожидала от Вас. Обоснуйте пожалуйста с фактами и доказательствами. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 17:21 Nanaly писал(а): Сегодня исполнилось 19 лет с того дня, как российские войска, прикрываясь, во избежания обвинений в агрессии, «чеченской оппозицией», впервые вторглись в Чечню, в столицу республики Грозный. К обеду все было закончено: в разных частях города догорали русские танки, на улицах валялись трупы солдат, а к Президентскому дворцу чеченские бойцы гнали колонны пленных, в числе которых были и национал-предатели, продавшиеся врагу. После разгрома представителей таманской и кантемировской «чеченской оппозиции», демонстраций интервью пленных российских военных, российская сторона все равно продолжала лгать, отказываясь от своих солдат, чем вызвала откровенное недоумение у чеченцев. Секрет раскрылся через 2 недели, когда колонны российских войск, уже открыто пересекли границу Чеченской республики и начались полномасштабные боевые действия. Накануне, чеченская сторона призвала русских признать своих пленных, пригрозив, что иначе поступит с ними как с наемниками. Российскому руководству, оказывается, это и было нужно, как хороший повод для начала уже подготовленной агрессии. Поняв их замысел, Дудаев вернул пленных российским депутатам, лишив Россию и этого повода. В ходе этой войны, продолжающейся по сегодняшний день, пришлось столкнуться с еще большими нагромождениями лжи. Чего стоили заявления российского командования о том, что они не бомбят Грозный, а чеченцы сами взрывают свои дома для дискредитации России перед мировым сообществом. 26 ноября 1994 г. Формирования так называемого Временного Совета Чечни, созданные и оснащенные Кремлем, совместно с завербованными в элитных подмосковных частях российскими офицерами, прапорщиками, солдатами, при поддержке военной авиацией и танками, рано утром вторглись в Чеченскую Республику Ичкерия. Силы «Временного Совета» насчитывали 1200 наемников, 50 танков, 50 БТРов и 8 самолетов СУ-27. В тот же день российские СМИ стали передавать сообщения о том, что «танки оппозиции ворвались в Грозный и вплотную приблизились к Президентскому дворцу». Авиация бомбила здание Национального банка ЧРИ в самом центре Грозного и прилегающие к нему жилые кварталы. Находящиеся в Грозном российские телеоператоры демонстрировали зрителям горящее здание банка, отмечая при этом, что «местонахождение Дудаева неизвестно, так как Президентский дворец пуст». Находясь в 60-ти километрах от Грозного, в станице Знаменской, «председатель Временного Совета» Автурханов уверял журналистов в том, что отряд Лабазанова «захватил логово Дудаева», то есть Президентский дворец. Однако уже к обеду перед зданием Президентского дворца догорали 14 российских танков и валялись почерневшие трупы наемников. Всего наступавшие потеряли более 500 наемников убитыми, было уничтожено 20 танков, остальные танки и десятки БТРов были захвачены чеченцами в качестве трофеев. В плен к чеченцам попало более 200 наемников, в том числе и 70 российскихвоеннослужащих. Остальные в панике бежали. Разгром уголовных формирований «Временного Совета» и российских наемников был полным и сокрушительным. И дальше еще много подробностей: Ничего не напомнило? А вот я читал и создавалось устойчивое впечатление, что "где-то недавно я это встречал"... Вспомнил: Донбасс - такой же "сепаратистский" регион, как Чечня... Илловайск - такой же "кошмар" для правительственных войск, как Грозный... Вот только в качестве "душителя демократии и независимости" теперь не Россия, а.... Даже боюсь писать дальше... Но вот не выходят из головы эти параллели... Единственное, отличие: тогда американцы забрасывали деньгами и оружием "свободолюбивый народ", а сейчас, почему-то, изменили себе и финансируют, наоборот, тех, кто воюет ПРОТИВ "свободолюбивого" народа... Но вот что интересно: и в том случае, и в этом, американцы занимают позицию против России... Не кажется Вам, что на определенном этапе, американцы кинут Украину также, как в свое время кинули Ирак (надеюсь, мы все помним, что не так давно С.Хусейн был "опорой" американцев в Азии, пока не удумал, что он может существовать НЕЗАВИСИМО), как кинули того же Бен Ладена (которого когда-то взрастили, обучили, который кучу "работы" для них выполнил), как кинули тех же чеченцев? Или здесь. как всегда, работает принцип: "это все не то, с нами ТАКОГО не произойдет"? Типа, украинцы - бого (в смысле - американо) избранный народ... Как-то, наивненько, на мой взгляд... Добавлено спустя 56 секунд: Nanaly писал(а): Смело, не ожидала от Вас. Обоснуйте пожалуйста с фактами и доказательствами. Так ведь описано: Все основные вопросы внутри этой территории решают "очень серьезные люди", как видно из Вашего сообщения, не имеющие отношения ни к Украине, ни к России... Неужели и Вы начинаете понимать, что Украина - как государство за эти 23 года так и не состоялось... Или Вы будете сейчас доказывать, что для существования государства совсем не обязательно, чтобы решения внутри этой территории принимались теми, кто на этой территории проживает? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 17:51 Gorets11 Вы вот это почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE И поясните, исходя из вышеизложенного почему "Украина - как государство за эти 23 года так и не состоялось".. Еще раз напоминаю, с фактами и доказательствами по пунктикам, а не голословно. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 18:05 Я тут смотрю ватный мозг при упоминании о серьезных людях стал распадаться в мозаику , с вашего разрешения уважаемая Nanaly подам еще один интересный аналитический материал. http://tryass.livejournal.com/ Что примечательно, человек еще в начале 2013 году просчитал направление на расчленение России и сам приходит к выводу, что что то пошло не так... интересно. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 18:36 Nanaly писал(а): Gorets11 Вы вот это почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE И поясните, исходя из вышеизложенного почему "Украина - как государство за эти 23 года так и не состоялось".. Еще раз напоминаю, с фактами и доказательствами по пунктикам, а не голословно. Вы, действительно, хотите этого? Но если это затевать - Вы должны учитывать,что для понимания и принятия / непринятия аргументов, Вам придется напрягать память... Давайте начнем с простенького: Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории. Державний суверенітет — верховенство держави на своїй території і незалежність у міжнародних відносинах. Верховенство держави означає дію в межах її території тільки однієї публічної влади, яка визначає повноваження усіх державних органів і посадових осіб, а також підлеглість цій владі всього населення території. Незалежність держави в міжнародних відносинах — це її непідпорядкованість будь-якій зовнішній владі, владі інших держав. А теперь давайте вспомним совсем даже недавнее событие... К сожалению, привести ссылку не могу, но событие это получило, хоть и небольшую, но все же, огласку... Речь идет о РАЗРЕШЕНИИ структурами МВФ Государству Украина напечатать определенное количество СОБСТВЕННЫХ денег для эмиссии... Интересно, как по Вашему, это похоже на "верховенство держави на своїй території"? В зависимости от Вашего ответа, будем смотреть имеет смысл дальше приводить аргументы или нет. Кстати, если Вы считаете, что установление величины эмиссии собственных денег на собственной территории вполне может быть подконтрольно каким-то структурам, не имеющим отношения к Украине и ее денежно-кредитной политики, и не считается "посягательством на суверенитет", то мне приятно было бы прочитать обоснование... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 18:39 Нет, Горец, уважьте, не надо продолжать. Все уже ясно и так. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 18:51 VVG писал(а): Я тут смотрю ватный мозг при упоминании о серьезных людях стал распадаться в мозаику , с вашего разрешения уважаемая Nanaly подам еще один интересный аналитический материал. http://tryass.livejournal.com/ Аналитический? Это Вы называете аналитикой? Я дочитал до этого места: Что же касается самого Юрия Шутова, то 4 октября 1991 года ему проломили голову присланные Путиным оперативники - они искали у него на квартире кассету с записью инструктажа Собчака сотрудником американской разведки. Дальше стало понятно: будет также, как летом нам обещали показать доказательства участия чуть ли не самого Путина в атаке Боинга... Вот только, почему-то, несмотря на то,что ВЕСЬ мир уверен, ни одного доказательства никто из этого "всего мира" так и не смог предоставить... А предложение, которое я привел, я и выделил именно потому, что здесь абсолютно без какого-то намека на доказательства просто ук4азаночто "присланные Путиным"... С таким же успехом сюда можно поставить и мою фамилию, и Вашу, и фамилию Nanaly... А потом этот бред назвать "аналитикой" и пусть, как говорится, "пипл хавает"... Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Nanaly писал(а): Нет, Горец, уважьте, не надо продолжать. Все уже ясно и так. Понятно, отвечать конкретно на конкретные вопросы не будете. Тогда зачем просили аргументировать? А можно Вам лично задать вопрос? Скажите, как Вы считаете, Украина должна вступить в Евросоюз? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 19:35 Gorets11 писал(а): А можно Вам лично задать вопрос? Скажите, как Вы считаете, Украина должна вступить в Евросоюз? Да. Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд: РФ хотела бы максимально быстрого восстановления связей "ДНР", "ЛНР" и киевских властей - Лавров Москва рассчитывает на быстрое восстановление связей между Донецкой, Луганской областями и Киевом, что позволило бы восстановить общеэкономическое культурное пространство, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Мы хотели бы, чтобы максимально быстро начали восстанавливаться связи между Донецком, Луганском и киевскими властями, тем более, что после выборов на юго-востоке Украины те, кого избрал народ этих территорий, высказались за совместные усилия по восстановлению общего экономического, культурного и политического пространства", - сказал С.Лавров на пресс-конференции в пятницу. Кроме того, С.Лавров высказался за расследование нарушений прав человека в Украине. "Мы отметили важность проведения открытого, беспристрастного расследования нарушения прав человека на Украине, включая трагические события на Майдане, в Одессе, Мариуполе и других населенных пунктах", - сказал глава МИД РФ. http://interfax.com.ua/news/political/236892.html Вот сам понял, что сказал? Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 19:57 Nanaly писал(а): Gorets11 писал(а): А можно Вам лично задать вопрос? Скажите, как Вы считаете, Украина должна вступить в Евросоюз? Да. Знаете почему я задал этот вопрос? Он как лакмусовая бумажка... Ведь что получается? Все мы прекрасно знает, что Евросоюз - это НАДгосударственное образование, благодаря которому каждое государство, входящее в него, теряет суверенитет и становится неким, скажем, "штатом" (воздержусь от сравнительного с еще одним "Союзом" выражения "республикой"). Отвечая на этот вопрос положительно, Вы, фактически, подтверждаете тезис о то, что по ВАШЕМУ мнению Украина НЕ МОЖЕТ или НЕ ДОЛЖНА оставаться независимым государством. Дальше все понятно: либо Вы не считаете, что Украина является "государством" и поэтому Вы просто ориентируетесь на "другого хозяина", либо Вы просто признаете, что Украина хоть и является "государством", но это государство не такое, как Вам хотелось бы, поэтому Вы настроены на лишение данной территории "государственности"... Таким образом, Вы сами же и подтвердили тезис о "несостоятельности" государства Украина... Nanaly писал(а): Вот сам понял, что сказал? Не знаю, понял ли Лавров, но я понял, что он сказал... Он всегда это говорил. Не очень понятно, что Вас удивило? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 20:06 Gorets11 писал(а): Все мы прекрасно знает, что Евросоюз - это НАДгосударственное образование, благодаря которому каждое государство, входящее в него, теряет суверенитет и становится неким, скажем, "штатом" (воздержусь от сравнительного с еще одним "Союзом" выражения "республикой"). Отвечая на этот вопрос положительно, Вы, фактически, подтверждаете тезис о то, что по ВАШЕМУ мнению Украина НЕ МОЖЕТ или НЕ ДОЛЖНА оставаться независимым государством. Аналогично, любимый и воспеваемый Вами, СССР был также НАДгосударственным образованием. Там построить светлое будущее не получилось, так может здесь получится без вранья, коррупции и прочих прелестей "кремлевского мира", Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 20:19 Nanaly писал(а): Аналогично, любимый и воспеваемый Вами, СССР был также НАДгосударственным образованием. Не припоминаю, чтобы я "воспевал" СССР... Хотя, вот мне интересно. Вы родились и часть сознательной жизни успели прожить в СССР. Вы можете назвать три причины, по которым Вам ненавистен СССР, что плохого именно Вам он сделал? Все лишь три причины назовете? Nanaly писал(а): так может здесь получится без вранья, коррупции и прочих прелестей "кремлевского мира", Полагаю, Вас можно поздравить: Вы почти достигли совершенства в деле "съезжания с темы"... Но, все же, как по мне, так потренироваться Вам еще не помешает... Пока еще, Вы делаете это СЛИШКОМ заметно... Во всяком случае, для меня... Не знаю, может, с другими Вашими собеседниками удается такими отвлечениями внимания съехать с темы... Но мне, пока еще, заметно... Так, что, Вам есть еще над чем работать! VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 20:33 Nanaly Смотрели? http://tryass.livejournal.com/ понравилось? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 21:43 Nanaly писал(а): Что-то тема приняла неподходящее направление. Обратите внимание на название темы - "Интересные исторические события". Доспоритесь. что тему закроют. Для политических дискуссий открывайте пожалуйста свои темы. Ничего личного. Просто так, напоминаю о печальных последствиях [url=http://www.efremova.info/word/interesnyj.html] Словарь Ефремовой. Значение слова интересный Ударение: интере́сный прил. Возбуждающий интерес, любопытство; занимательный. разг. Привлекательный, красивый. Похожие слова интересно — Соотносится по значению с прил.: интересный. Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как возбуждающих интерес, привлекающих внимание. интересное — То, что возбуждает интерес, любопытство. Происходит от существительного интерес, далее от ср.-лат. interesse «иметь важное значение» (изначальн. «находиться между, пролегать»). Русск. интерес — впервые у Петра I (1703 г.). Возможно, заимств. через польск. interes или нем. Interesse. Использованы данные словаря М. Фасмера[/url] Значение слова исторический Ударение: истори́ческий, прил. Соотносящийся по значению с существительным: история, связанный с ним. Свойственный истории, характерный для нее. Изображающий, описывающий людей или события прошедшей поры. Опирающийся на историю как способ исследования. Связанный с развитием, непрерывным изменением чего-л. Отвечающий хронологической, временно́й последовательности. Связанный со временем, от которого сохранились вещественные памятники. Существовавший в действительности, соответствующий реальности; не вымышленный. Имеющий важное значение для истории, вошедший в историю; знаменательный. В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий [url=http://ru.wiktionary.org/wiki/событие] Значение слова событие то, что произошло, сбылось, значительное явление, факт общественной или личной жизни [/url] По Вашему что-то пошло не так, т. е. не соответствует теме? Добавлено спустя 17 минут 25 секунд: Nanaly писал(а): Gorets11 писал(а): Все мы прекрасно знает, что Евросоюз - это НАДгосударственное образование, благодаря которому каждое государство, входящее в него, теряет суверенитет и становится неким, скажем, "штатом" (воздержусь от сравнительного с еще одним "Союзом" выражения "республикой"). Отвечая на этот вопрос положительно, Вы, фактически, подтверждаете тезис о то, что по ВАШЕМУ мнению Украина НЕ МОЖЕТ или НЕ ДОЛЖНА оставаться независимым государством. Аналогично, любимый и воспеваемый Вами, СССР был также НАДгосударственным образованием. Там построить светлое будущее не получилось, так может здесь получится без вранья, коррупции и прочих прелестей "кремлевского мира", Я готов воспевать СССР. То что мною получено от советского народа несоизмеримо с тем, "что могло бы быть" при других раскладах. Плодами работы СССР сейчас кормятся многие ведущие страны мира. Идеи, разработки, технологии, станки, учёные и специалисты - этому цены нет. Идеология компартии мне тоже претит. Но я всегда был и буду благодарен Союзу ССР и его народу. Может Вам та Страна и нагадила. Всё бывает. Но очень сомневаюсь, что сможете обосновать чем Вам лично совдеп/комуняки/кровавыйрежым навредил в жизни. Но это моё личное мнение. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 00:47 Трудно быть убогим. Навскидку, другой машины кроме жигулей не видел, отличная машина. Дальше Болгарии не поехать, ну и не надо, у нас огромная страна. На тему еды просто лучше промолчать. Портвейн, это не дешовое пойло, а нечто иное. Солженицына не читали, но осуждаем. Джинсы ранглер предел мечтаний, гуччи и прада, практически нонеймы. Банальный рок под запретом. Высоцкого слушаем втихаря. Из хорошего нет нищих и все сыты. Но как то сероваты. И отличное высшее образование малоприменимо. Ну и очередь на квартиру лет на 20, да за валюту статья расстрельная. Впрочем память вещь такая))) Зато спида и наркотиков не было. Только очереди за водкой. И пиво жигулёвское. Оно правда к пиву отношение имело только названием, но о вкусах не спорят. Впрочем можно вспоминать долго. Но прошлое уже не вернуть. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 02:21 Андрей KV писал(а): Трудно быть убогим. Навскидку, другой машины кроме жигулей не видел, отличная машина. Дальше Болгарии не поехать, ну и не надо, у нас огромная страна. На тему еды просто лучше промолчать. Портвейн, это не дешовое пойло, а нечто иное. Солженицына не читали, но осуждаем. Джинсы ранглер предел мечтаний, гуччи и прада, практически нонеймы. Банальный рок под запретом. Высоцкого слушаем втихаря. Из хорошего нет нищих и все сыты. Но как то сероваты. И отличное высшее образование малоприменимо. Ну и очередь на квартиру лет на 20, да за валюту статья расстрельная. Впрочем память вещь такая))) Зато спида и наркотиков не было. Только очереди за водкой. И пиво жигулёвское. Оно правда к пиву отношение имело только названием, но о вкусах не спорят. Впрочем можно вспоминать долго. Но прошлое уже не вернуть. Бедняга. Тяжко пришлось? Конечно, трудно, убогому, кто-ж будет спорить. Ну слава Б-гу дотянул, не канул в небытие. Да и шут с ним, с их образованием. Всё наверстаете, и примените. Не нужно долго вспоминать, забудьте как страшный сон. Теперь - только в будущее. Наступило время реализации возможностей и свободного доступа к товарам и напиткам. Валюты и ярких личностей - на каждом углу мильёны. Всё ещё будет, настало такое время, - самые смелые мечты, и те сбудутся обязательно. В САМОЙ ТОЛЕРАНТНОЙ ШКОЛЕ ШВЕЦИИ ОТМЕНИЛИ ОБРАЩЕНИЯ «ОН» И «ОНА» СЕНСАЦИЕЙ СТАЛО ВВЕДЕНИЕ В ШВЕДСКОЙ ШКОЛЕ EGALIA В ОБИХОД МЕСТОИМЕНИЯ HEN, ЗАМЕНЯЮЩЕГО СОБОЙ ТРАДИЦИОННЫЕ «ОН» (HAN) И «ОНА» (HON). К примеру, монтера, который заезжает в Egalia, чтобы починить электропроводку, называют hen, чтобы дети не думали, что монтер – исключительно мужская профессия. В детском саду нет ни одной книжки с традиционными сказками, которые тоже навязывают мальчикам и девочкам стереотипы о принцах и принцессах. То же и с игрушками: в заведении нет кукол, зато присутствует семейная пара жирафов мужского пола, якобы усыновившая детеныша крокодила. Архив-2012: Финская телерадиокомпания Yle в четверг 16 августа презентовала фильм "Маршал Финляндии" (Suomen Marsalkka) о Карле Маннергейме, роль которого сыграл чернокожий актер из Кении. Об этом сообщается на сайте компании. Основные сцены картины были сняты возле кенийской столицы Найроби. Причем большинство актеров, в том числе исполнивших главные роли, наняли среди местных жителей. На вопрос газеты Ilta-Sanomat, почему роль национального героя сыграл именно чернокожий актер, продюсер фильма Еркко Люютинен (Erkko Lyytinen) ответил: "Для большей выразительности образа маршала". Фигура Карла Маннергейма не в первый раз вызывает скандал в Финляндии. В 2008 году студия Camera Cagliostro сняла анимационный кукольный фильм "Далеко от Урала" (Uralin perhonen) о гражданской войне 1918 года, в котором Маннергейм был изображен бисексуалом. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 10:16 Неактуальный вы наш, по сути нечего возразить? Впрочем очередной спор с интернет задротом. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 10:33 Gorets11 писал(а): Не припоминаю, чтобы я "воспевал" СССР... Вы только этим и занимаетесь. Я уже неоднократно приводила Ваши цитаты, которые Вы забывали. Не хочу тратить время на это и сейчас. Тренируйте память. Gorets11 писал(а): Хотя, вот мне интересно. Вы родились и часть сознательной жизни успели прожить в СССР. Вы можете назвать три причины, по которым Вам ненавистен СССР, что плохого именно Вам он сделал? Все лишь три причины назовете? Мне СССР не "ненавистен". Это Ваша фраза, я этого не писала. При СССР я жила очень даже неплохо. Но больше не хочу. Не хочу быть откормленной, отмытой и ухоженной кошечкой в клетке. Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): так может здесь получится без вранья, коррупции и прочих прелестей "кремлевского мира", Полагаю, Вас можно поздравить: Вы почти достигли совершенства в деле "съезжания с темы"... Но, все же, как по мне, так потренироваться Вам еще не помешает... Пока еще, Вы делаете это СЛИШКОМ заметно... Во всяком случае, для меня... Не знаю, может, с другими Вашими собеседниками удается такими отвлечениями внимания съехать с темы... Но мне, пока еще, заметно... Так, что, Вам есть еще над чем работать! Странно, ответила конкретно на Ваш вопрос, но ничего не поняла из Вашего опуса. Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: VVG писал(а): Nanaly Смотрели? http://tryass.livejournal.com/ понравилось? Да, интересно было почитать. У меня уже давно возникали смутные подозрения на этот счет. Stern Гость Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 11:54 Андрей KV писал(а): Неактуальный вы наш, по сути нечего возразить? Впрочем очередной спор с интернет задротом. Возразить. действительно, нечего. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 13:44 Андрей KV писал(а): Трудно быть убогим. У Вас богатый личный опыт! Андрей KV писал(а): Навскидку, другой машины кроме жигулей не видел, отличная машина. Действительно... Вот только, если напрячь память, то ВОЗМОЖНО удастся вспомнить, что Лексусов тогда не было НИГДЕ... Не только в Союзе... Андрей KV писал(а): Дальше Болгарии не поехать, ну и не надо, у нас огромная страна. Не знаю, насколько оно Вам надо было тогда... С другой стороны, сейчас - можно. Основные маршруты наших соотечественников: Турция, Египет - это чтоб пузом кверху полежать, Париж, Венеция - это чтоб пройтись по центральным улицам, поглазеть на то, что многократно видели на всевозможных фото, понюхать, чем пахнут венецианские знаменитые каналы... Согласен: приобретение огромное... Вот только нестыковочка: и чего ж у нас так растет внутренний туризм,если все как Вы утверждаете, так мечтали покататься по миру? Неужели уже "наездились"? Кстати, а Болгария последние годы бьет все рекорды по посещаемости туристов из бывших Советских Республик... Какой-то сюрреализм: Вы утверждаете, что жителям Союза просто жизненно необходимо было не просто куда-то ездить, а конкретно ездить куда угодно,только не в Болгарию... А как только стало можно - стали ездить внутри страны и толпами в Болгарию... Хромает Ваша статистика... Андрей KV писал(а): На тему еды просто лучше промолчать. Портвейн, это не дешовое пойло, а нечто иное. А я как тогда предпочитал Массандровский Кагор, так и сейчас предпочитаю именно его... Единственное: действительно, сейчас он стал гораздо доступнее... Правда, последнее время снова начинает исчезать с прилавков... А если в те годы Портвейн был Вашим любимым напитком - даже не знаю, что можно на это сказать: о вкусах не спорят... Хотя, если выбирать, то я по-прежнему выбираю массандровские продукты вместо того, что у нас продают с пометками "сделано во Франции", "в Италии", "в Германии"... Андрей KV писал(а): Солженицына не читали, но осуждаем. Джинсы ранглер предел мечтаний, гуччи и прада, практически нонеймы. Если какие-то шмотки были пределом Ваших мечтаний - тогда, конечно, Вам в СССР было скучно... Кстати, для 99% населения Украины, Вранглер, Монтана, Гуччи, Прада - до сих пор В ЛУЧШЕМ случае "предел мечтаний"... Потому, что большинство даже не мечтают о них... Кстати, если Вы носите джинсы - то я убежден в том, что они у Вас турецкие... Т.е., мечта Ваша, видимо, так и не сбылась... Хотя, конечно, возможно, что Вы входите в число того 1%... Что касается Гуччии и Прада - то буквально в 300-400 метрах от дома, где я живу, есть фирма, которая разрабатывает модели и шьет одежду как раз для таких вот раскрученных марок. Так, что вопрос: о том ли Вы мечтали? Могли бы не мечтать, а покупать тоже самое, но с другой биркой и дешевле. Андрей KV писал(а): Банальный рок под запретом. Не знаю... Я слушал и Квинов, И Дипп Перпл, И Пинк Флойд, и Эйси/Диси, и Акцепт... Слушал с удовольствием и никаких сложностей не испытывал от "запретов"... Исходя из того, что Вы написали - следует, что Вы либо не жили в то время, либо у Вас с памятью сложности... Потому, что не было никаких проблем... Были ограничения на продажу. Но купить и послушать можно было все. И, главное, были деньги, чтобы все это покупать... Потому, что была работа. Поэтому, кто хотел - слушал, кто не хотел - не слушал... Предлагаю Вам отвлечься от идеологической установки и, все-таки, писать РЕАЛИИ, а не то, что сейчас навязывают СМИ малолеткам... Андрей KV писал(а): Высоцкого слушаем втихаря. Из хорошего нет нищих и все сыты. Но как то сероваты. Ну да... Сероваты... В библиотеках сидят.. Любят друг друга НЕ за деньги, детей воспитывают... Действительно - СЕРАЯ жизнь... Андрей KV писал(а): И отличное высшее образование малоприменимо. Ну да... Не то, что сейчас... Буквально на днях в новостях рассказывали, что у нас теперь ПАРКОВЩИКИ не "абы какие", а все с ВЫСШИМ образованием! Во как!!! Показательный пример "применимости образования"... Андрей KV писал(а): Ну и очередь на квартиру лет на 20 Согласен. Сейчас лучше: теперь этих очередей вообще нет. Только подумать осталось: ПОЧЕМУ их нет? Андрей KV писал(а): да за валюту статья расстрельная. Судя по тому, что Вас не расстреляли - Вам валюта особо и не нужна была... Кстати, сейчас расстреливать за нее не расстреливают, но посадить по-прежнему могут... Вот только потребность в валюте существенно увеличилась... Как лучше - это, конечно, дело вкуса... Но Вам самому еще не надоело держать запасы в трех или более различных валютах и следить за тем, в какой валюте выгоднее? Больше нечем заняться? Андрей KV писал(а): Впрочем память вещь такая))) И я о том же... Андрей KV писал(а): Зато спида и наркотиков не было. Только очереди за водкой. Насчет водки - это Вы перегнули... До 1985 года никаких очередей за ней и близко не было... Полагаю, Вам стоило бы напрячь свою память... Андрей KV писал(а): И пиво жигулёвское. Оно правда к пиву отношение имело только названием, но о вкусах не спорят. Особо улыбнуло... Вы уверены, что именно Жигулевское имело отношение к пиву лишь по названию, а не "Зиберт" или "Оболонь"? Лучше вспомните, откуда взялось пиво вообще, как его готовили изначально и ПОДУМАЙТЕ, можно ли называть "пивом" продукт со сроком хранения полгода? И маленькое напоминание: у Жигулевского срок хранения в запечатанном виде был 1 неделя. Т.е., это был НАТУРАЛЬНЫЙ продукт, а не продукт химической промышленности, который Вы сегодня называете "пивом"... Вы когда что-то пишете - пытайтесь хотя бы слегка подумывать... А то эмоций - валом, а здравого смысла - "0". Андрей KV писал(а): Впрочем можно вспоминать долго. Но прошлое уже не вернуть. Н надо возвращать прошлое! Достаточно просто ВСПОМНИТЬ и ПОДУМАТЬ. Кстати, из того, что я написал - практически все несложно проверить. И статистику путешествий, и возможность слушать рок-музыку, и то, какое пиво имело больше отношения к пиву, и многое другое... Написанное Вами - типичный штамп для идеологического зомбирования, используемый всеми имеющимися СМИ... Как мне кажется, Вы совершенно не в курсе жизни в СССР... Во всяком случае, именно это следует из написанного Вами. Добавлено спустя 14 минут 55 секунд: Nanaly писал(а): Gorets11 писал(а): Не припоминаю, чтобы я "воспевал" СССР... Вы только этим и занимаетесь. Я уже неоднократно приводила Ваши цитаты, которые Вы забывали. Не хочу тратить время на это и сейчас. Тренируйте память. Спасибо, насчет памяти - учту. Но я не воспевал Союз, а лишь пояснял, что с экономической токи зрения и с политической - строй, который был в СССР, более качественный для подавляющего большинства граждан. Тот строй, который действует сейчас в мире - это строй, создающий качественные условия жизни для меньшинства. Именно это я и говорил. А восхвалять тот или иной строй - это не мое. Nanaly писал(а): Мне СССР не "ненавистен". Это Ваша фраза, я этого не писала. При СССР я жила очень даже неплохо. Но больше не хочу. Во-первых, никто не предлагает. Во-вторых, в любом случае, уже не получится. Так, что, Вы можете не переживать. Nanaly писал(а): Не хочу быть откормленной, отмытой и ухоженной кошечкой в клетке. Оригинально. А кем же тогда, если не секрет, хотите быть? Придерживаясь использованного Вами оборота, остается предположить только один вариант: облезлой кошкой, лазающей по мусорным бакам в поисках пропитания? Ах, нет, есть еще вариант: кошкой, живущей в лесу, которой для получения пропитания нужно обязательно кого-то убить (кошачьи - это, все-таки, разряд хищников)... Не знаю, не знаю... Из этих трех вариантов, тот, от которого Вы отказываетесь, выглядит самым привлекательным... Во всяком случае, с моей точки зрения... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 16:20 Уважаемая коллега Nanaly, примите мои искренние извинения! И - сочувствие... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 16:30 Grey Horse писал(а): Уважаемая коллега Nanaly, примите мои искренние извинения! И - сочувствие... За что? Вы мне ничего плохого не сделали, и всегда было приятно с Вами общаться. Добавлено спустя 12 минут: Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Не хочу быть откормленной, отмытой и ухоженной кошечкой в клетке. Оригинально. А кем же тогда, если не секрет, хотите быть? Придерживаясь использованного Вами оборота, остается предположить только один вариант: облезлой кошкой, лазающей по мусорным бакам в поисках пропитания? Ах, нет, есть еще вариант: кошкой, живущей в лесу, которой для получения пропитания нужно обязательно кого-то убить (кошачьи - это, все-таки, разряд хищников)... Не знаю, не знаю... Из этих трех вариантов, тот, от которого Вы отказываетесь, выглядит самым привлекательным... Во всяком случае, с моей точки зрения... Ой Gorets11, в оригинальности Вы меня далеко обошли. Аллегории у Вас какие-то фантастические. Даже на Данте чем-то похожи. Особенно, про мусорные баки. Понравилось. Но......есть еще четвертый вариант, довольно известный - "Кошка, которая гуляет сама по себе". Вот с детства не люблю "колхозов" - пионерские, комсомольские, профсоюзные и партийные собрания. Социалистические соревнования и прочую ерунду. Лживо это всегда выглядело и напыщенно. Но может кому это и нравилось, некоторые этим себе карьеру зарабатывали, пробивались в лидеры и вожаки. Получали всевозможные дефицитные льготы, путевки и спецпайки. Конечно таким, при СССР очень нравилось. А еще и постоянные изнуряющие очереди в магазинах, за продуктами. А я просто зарабатывала и неплохо, своим умом и трудом. И при нынешнем строе смогла приложить свои усилия, только уже без "колхозов" и КГБ. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 16:48 Grey Horse 2 августа писал(а): Интересная такая ветка получается. Увы, как по мне, ветка - уже ... эээ, испорчена... содержание и форма... И моя вина тоже в этом есть. Где-то в середине месяца, да... кто ж знал, что несдержанная моя реакция спровоцирует этого... нестарца из Сарова... А там и наше, родное... подтянулось... Как всегда. Жалко. Хотя, конечно, не факт, что без моей провокации ветка бы продержалась намного дольше. Цитата: Кто был ничем, тот станет всем! И ничто, ставшее всем, начало все превращать в ничто... Извините, еще раз, ежели снова что-то не то говорю. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 16:59 Grey Horse, обратите внимание еще раз на название ветки. Вы не заметили, что наши оппоненты, ностальгирующие по совку, и изливающие здесь всю свою желчь по поводу нового вектора Украины, сами ни разу ничего интересного здесь по теме ветки не выложили. Оболгать, осмеять, выразить свой сарказм, это пожалуйста. Итог высшего образования, это как правило, не только знания, полученные в ВУЗе, а скорее умение работать с первоисточниками, искать нужную информацию, уметь ею пользоваться. Такое критиканство мне напоминает адептов партии регионов, ничего не предлагать, но облить помоями, с удовольствием. Приятно было бы, если бы оппоненты подтянулись с чем-нибудь интересненьким. Последний раз редактировалось: Nanaly (Сб, 29 Ноя 2014 17:01), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 17:00 Я ж про то и говорю... За ветку - обидно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 19:20 Горец , скажите а У вас машина есть вообще? судя по написанному скорее всего нет. ))) мерседес и бмв в 70-е годы ведь не выпускались)))) то же с поездками, вы к примеру живя в СССР могли посетить более ста стран, если вы не работник гб? О вещах у вас представление по классике, что всё шьётся на малой арнаутской. Всякие зиберты и оболони к пиву имеют то же отношение, что и жигулёвское. Ну и вживую вы видели всех легенд хард рока))) Заодно вспомните когда колхозникам паспорта на руки выдали. И про возможность напечатать в иностранном специализированном журнале статью, и о "лёгком" выезде на симпозиумы, конгрессы. И поехать преподовать можно было легко. Скорее всего мы с вами помним разный СССР. И "павловская" реформа не в СССР была. Ну и с валютой зачем простому человеку связываться. Опять же не держите деньги в трёх валютах. Покупайте юани, они постоянно дорожают)))) А вообще это хорошо помнить только хорошее. Только не всем нравится ходить в розовых очках. И думаю есть ещё один момент, боюсь что вы, что неактуальный поц скорее всего не достигли в наше достаточно сложное время никаких особых успехов. Отсюда и ностальгия по совку. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 20:29 Nanaly писал(а): Ой Gorets11, в оригинальности Вы меня далеко обошли. Стараюсь, как минимум, не отставать... Nanaly писал(а): Аллегории у Вас какие-то фантастические. Даже на Данте чем-то похожи. Особенно, про мусорные баки. Понравилось. Но......есть еще четвертый вариант, довольно известный - "Кошка, которая гуляет сама по себе". Вариант, конечно, интересный... Но, вроде, как "из другой оперы"... Кошка вполне может "гулять сама по себе" и в клетке... Есть много кошек, которые "сами по себе" лазают по бакам... Правда, в лесу, в основном, все-таки, находят пару... Чтобы выжить... Но, как я уже говорил, эта аллегория немного из другой оперы... Nanaly писал(а): Вот с детства не люблю "колхозов" - пионерские, комсомольские, профсоюзные и партийные собрания. Социалистические соревнования и прочую ерунду. Я тоже никогда не любил. Но я играл в футбол на полупрофессиональном уровне... Тоже такая, знаете, коллективная игра... И нифига там сделать не получится, если подходить к вопросу таким образом: этот "Вася" мне не нравится - поэтому ему я пас отдавать не буду... А уж сколько раз хотелось противнику ноги сломать... Но нельзя: правила есть и их надо соблюдать, чтобы получить на выходе положительный результат... Это я к тому, что всегда и везде есть определенный набор правил. И есть определенные контакты. И если хочется получить положительный результат - это все приходится терпеть. И Вы, я уверен, терпите: вряд ли Вы выгоняете из офиса клиента, который Вам не нравится... Те же самые "правила игры"... Только слегка видоизмененные... Nanaly писал(а): Лживо это всегда выглядело и напыщенно. Но может кому это и нравилось, некоторые этим себе карьеру зарабатывали, пробивались в лидеры и вожаки. Получали всевозможные дефицитные льготы, путевки и спецпайки. Конечно таким, при СССР очень нравилось. А еще и постоянные изнуряющие очереди в магазинах, за продуктами. А я просто зарабатывала и неплохо, своим умом и трудом. И при нынешнем строе смогла приложить свои усилия, только уже без "колхозов" и КГБ. А я, кстати, не говорю о ком-то конкретном. Вот Вас изнуряли очереди в СССР. Интересно. когда Вы последний раз были в современном супермаркете? Вот, например, я, вчера из-за необходимости купить два батона хлеба, простоял в очереди к кассе 25 минут... И ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ по отношению к СССР? Про КГБ я вообще не понимаю, чего Вы вспомнили... Я работал на режимном заводе и то никаких сложностей с 1 Отделом не имел... Ну да, пригласили один раз, побеседовали... Подписал я бумажку "О неразглашении". И больше я там не был... Какие проблемы? Сейчас. если пытаться устроиться на работу в какой-нибудь супермаркет или, не дай Бог, банк, проверка идет во много раз более серьезная, чем проверяли в СССР даже при трудоустройстве на режимный завод... Многие компании кандидатов прогоняют через Детектор лжи... КГБшникам даже не снился такой жесткий отбор... Честно, не понимаю. о чем это Вы... Добавлено спустя 20 минут 56 секунд: Nanaly писал(а): Приятно было бы, если бы оппоненты подтянулись с чем-нибудь интересненьким. Не знаю, насколько это будет "интересненьким"... Но, думаю, однозначно интереснее ссылок на "рассказы о Путине"... Хотя бы потому, что относится непосредственно к Украине: Кто такой Яценюк? Последний раз редактировалось: Gorets11 (Сб, 29 Ноя 2014 23:04), всего редактировалось 1 раз VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 21:30 Nanaly писал(а): Приятно было бы, если бы оппоненты подтянулись с чем-нибудь интересненьким. Ключевое оппоненты? или все таки интересненькое? Наткнулся я как то на доказательство, 2*2=5: Цитата: Теорема Дано: Всё, что только может быть дано.. . Доказать: Что ни в сказке сказать, ни пером описать: 2*2=5 Доказательство: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2*2=5 Док-во: то есть 4=5 25 - 45 = 16 - 36 Далее прибавим (9/2)^2 ко обеим частям ур-ия: 25 - 45 + (9/2)^2 = 16 - 36 + (9/2)^2 5^2 - (2*5*9)/2 + (9/2)^2 = 4^2 - (2*4*9)/2 + (9/2)^2 (5-9/2)^2 = (4-9/2)^2, обе части положительны, можно извлечь квадратный корень 5 - 9/2 = 4 - 9/2 Далее прибавим 9/2 ко обеим частям ур-ия: 5 = 4 что и требовалось доказать Следовательно 2*2 = 5 2+2=5 Доказательство: Пyсть 2+2=5. 2*1 + 2*1 = 5*1 Распишем 1, как частное pавных чисел: 1 = (5-5)/(5-5) Тогда: 2*(5-5)/(5-5) + 2*(5-5)/(5-5) = 5*(5-5)/(5-5) Умножим левyю и пpавyю части на (5-5), тогда: 2*(5-5) + 2*(5-5) = 5*(5-5) Отсюда: 0 + 0 = 0 Что и требовалось доказать!!! А ведь это цифры... При помощи слов, используя синонимы, оттенки, аллегории, двусмысленность, будьте уверены и не то можно доказать... Вот и выходит, что зачастую языкатая серость, ни чего из себя в реальной жизни не представляющая, но имеющая в определенной мере лингвистические способности, выворачивает всё наизнанку... В этом и есть сила и ничтожность слова одновременно. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 21:39 Андрей KV писал(а): Горец , скажите а У вас машина есть вообще? судя по написанному скорее всего нет. ))) А какая разница? Но, чтоб Вас успокоить, отвечу: машина есть, иномарка, пробег около 54 тысяч. Достаточно? На всякий случай, могу еще сообщить, что есть квартира. В центральной части города. Квартиру покупал. От государства не получал ничего. Еще есть недвижимость, которую сдаю в аренду и, соответственно, с этого в основном и живу... Тоже покупал, ни наследства, ни подарков ни от кого не получал. Это так, чтоб "пиписками не меряться". Если Вас интересует, не являюсь ли я "неудовлетворенным", сообщаю: есть жена, есть взрослый сын. В семье отношения прекрасные, ребенок не наркоман, не алкаш. Жена - кандидат технических наук, ребенок после окончания университета устроился на работу, как "молодой специалист" (надеюсь, Вы знаете, что это такое) и дополнительно поступил в аспирантуру. Учился и учится полностью на бюджете. Все? Идиотских суждений, основанных на непонимание и незнании больше не будет? Можно отвлечься от моей скромной персоны и перейти к обсуждению более интересных вещей? Андрей KV писал(а): мерседес и бмв в 70-е годы ведь не выпускались)))) Выпускались. И что? Вы ждете от меня подтверждения того, что автопромышленность на западе была более развита? Подтверждаю. Но ведь выпускались не только Мерседесы и БМВ... В Европе самым масовым сегментом автомобилей были авто, особо от Жигулей и не отличавшиеся... Те же Ситроены... САМАЯ популярная во Франции машина... В те годы ее с Жигулями даже сравнивать было неправильно: ближе была к Запорожцу... Но французы ее покупали... Потому, что на Мерседесы и БМВ к них денег не было... Все совершенно нормально. Андрей KV писал(а): то же с поездками, вы к примеру живя в СССР могли посетить более ста стран, если вы не работник гб? Нет. А зачем? Для "количества"? Андрей KV писал(а): О вещах у вас представление по классике, что всё шьётся на малой арнаутской. Всякие зиберты и оболони к пиву имеют то же отношение, что и жигулёвское. Ну и вживую вы видели всех легенд хард рока))) Я не говорил, что на Малой Арнаутской... Я говорил про Харьков. Там эта улица называется иначе. Кроме того, разницу Вы, видимо, тяжео усваиваете: на Малой Арнауской шьется ПОДДЕЛКА, а то, о чем я говорил - это ОФИЦИАЛЬНЫЙ пошив. Просто шьется здесь, а бирки висят "Сделано в Европе"... И, естественно, на территории Украины НЕ продается... Во всяком случае, с завода. Что касается пива - я Вам описал, как отличить ПИВО от "продукта химической промышленности": по сроку хранения... Можете для эксперимента, открыть бутылку Оболони и поставить ее в холодильник да следующего дня... Вы удивитесь, но на следующий день его вкус не изменится... А потом попробуйте взять ЛЮБОЙ натуральный продукт и поставить его в холодильник открытым... Легенд харда в живую видел далеко не всех. А чего на них смотреть? Люди, как люди: две ноги, две руки, одна голова... Поют хорошо! А в остальном - обычные люди, такие, каких на улице каждый день сотнями встречаем... Другое дело - концерт... Конечно, живой звук - это не запись... Андрей KV писал(а): Заодно вспомните когда колхозникам паспорта на руки выдали. И про возможность напечатать в иностранном специализированном журнале статью, и о "лёгком" выезде на симпозиумы, конгрессы. И поехать преподовать можно было легко. Знаете, лично у меня, как и у подавляющего большинства жителей, не было ни особого стремления или необходимости выезжать. Возможно, поэтому, меня эта тема не особо волнует... Из знакомых, за границу ездили только спортсмены: никто никогда ни о каких проблемах даже не заикался... Поэтому мне удивительно, что Вы поездкам за рубеж уделяете столь пристальное внимание. Неужели других аргументов нет? Кстати, а Вы знаете, что, примерно, в 1996-1998 годах в США был проведен опрос, показавший, что там примерно 20% населения никогда не покидали территории Штата, в котором они родились и выросли... Может, не такая это и проблема? Ведь Вы не станете обвинять США в том. что они держат своих людей "в клетке"? Андрей KV писал(а): А вообще это хорошо помнить только хорошее. Я бы высказался несколько иначе: это плохо, помнить только плохое... Мне кажется такая формулировка более уместна. Потому, что я помню не только хорошее... И плохое тоже... Сравниваю с тем,что вижу сегодня... И ПОКА по количеству "плюсов / минусов", увы, по моему счету выигрывает СССР... А о том,что там все было "прекрасно" - я не говорил никогда. Были проблемы. Много! И маразма хватало... Андрей KV писал(а): Только не всем нравится ходить в розовых очках. Тем не менее, ходят! Причем, ОЧЕНЬ многие! Это-то и удивляет: не думал, что в Украине такое огромное количество мазохистов - ходить в розовых очках не нравится, но не снимают... Андрей KV писал(а): И думаю есть ещё один момент, боюсь что вы, что неактуальный поц скорее всего не достигли в наше достаточно сложное время никаких особых успехов. Отсюда и ностальгия по совку. По этому поводу Вы можете думать все, что Вам угодно. Но, в принципе, лично для меня Ваше стремление подойти к дискуссии именно с этой стороны, - показатель того, что аргументировать Вам свою точку зрения нечем... Появятся аргументы - пишите. Не появятся - помолчите! Умение вовремя промолчать - это тоже показатель... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 21:54 Grey Horse Увы, как по мне, ветка - уже ... эээ, испорчена... содержание и форма... Только ветка? Вы оптимист, Grey Horse! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 22:10 Пробег 54 тысячи это мнооогооо)))) С машинами у вас как всегда путанница. Жигули это недофиат. Ситроены в основном во франции, а народ в основном на фольксах ездил. По поводу пива, тут всё несколько сложнее, чем вы пытаетесь представить. Для гурманов, это бельгийское пиво, для "классических" людей вроде меня эталон пива, это немецкие баварские сорта. Впрочем в очередной раз я спорю о вкусе устриц с теми кто их никогда не ел (С). Посмотрел свои джинсы(а они у меня все одной фирмы)), просто Италия, никакого Харькова, никакой Шри-Ланки. Впрочем, вкусы в одежде у всех разные. Да, костюмы фабрики большевик, вы такой шедевр дизайна помните?))) и кстати с Верой были некие проблемы, успешная карьера в совке у верующего человека была невозможна, если вдруг не помните. Вы кстати только комсомольцем были, или успели и к партии приобщиться? Я кстати недавно с удивлением обнаружил, что наши банки не готовы работать с людьми без кода, постоянно происходят некие завтыки и нестыковки. А, ещё была чудо-система прописки. Это тоже было незабвенно. В общем одни плюсы))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 22:47 Андрей KV писал(а): Пробег 54 тысячи это мнооогооо)))) С машинами у вас как всегда путанница. Жигули это недофиат. Ситроены в основном во франции, а народ в основном на фольксах ездил. Понятно... Кроме немцев, оказывается, в мире других представителей "народа" нет... Насчет недофиата - не знаю... От владельцев этой марки слышал, что ломаются они даже чаще Жигулей... Но это непроверенная информация... Хотя, она косвенно подтверждается итальянским анекдотом: Вопрос: Почему владельцы Фиатов встречаясь на улице не здороваются? Ответ: Они уже виделись утром на СТО... Андрей KV писал(а): По поводу пива, тут всё несколько сложнее, чем вы пытаетесь представить. Для гурманов, это бельгийское пиво, для "классических" людей вроде меня эталон пива, это немецкие баварские сорта. Ну что ж с Вами такое? Посмотрите на этикетку Вашего любимого пива... Если срок его хранения больше недели - Вы пьете типичную воду с кучей всяких химических ароматизаторов... Я совершенно не спорю с Вами в том, что это "пиво" может быть вкусным! Как говорится, " ему про Фому, а он мне про Ерему"... Я Вам о КАЧЕСТВЕ и ТЕХНОЛОГИИ, а Вы мне о вкусе... Андрей KV писал(а): Впрочем в очередной раз я спорю о вкусе устриц с теми кто их никогда не ел (С). Все уже давно уяснили,что в мире нет ни одного человек, кроме Вас, который пробовал это невероятное блюдо. Можно не напоминать об этом... Андрей KV писал(а): Посмотрел свои джинсы(а они у меня все одной фирмы)), просто Италия, никакого Харькова, никакой Шри-Ланки. Нда... Интересно, когда Вы смотрите на надпись на заборе - Вы всегда верите тому что там написано? А вообще, сколько раз мне надо написать, что я привел пример ОФИЦИАЛЬНОГО пошива одежды в Харькове для французской торговой марки, чтобы до Вас дошло, что на этой одежде НИКАКИХ надписей, кроме этой торговой марки нет и быть не может? Мне даже как-то неудобно... Я уже давно не сталкивался с людьми, которые даже со второго раза такую простую мысль уяснить не могут... Давайте лучше оставим эту тему. А то повторять по десять раз одно и то же мне не нравится и не хочется. Андрей KV писал(а): Впрочем, вкусы в одежде у всех разные. Да, костюмы фабрики большевик, вы такой шедевр дизайна помните?))) Не, не помню. А что там было не так? Кстати, в те времена, если Вам не нравилось то,что Вы видите на прилавках, были Дом Быта (в каждом городе), где можно было заказать и брюки, и костюм, и рубашку, и платье по индивидуальному пошиву. Например,брюки мне обходились, всего а 5-10 рублей дороже магазинных. Зато были "моднячие"... Так что там с "Большевичкой"? Андрей KV писал(а): и кстати с Верой были некие проблемы, успешная карьера в совке у верующего человека была невозможна, если вдруг не помните. Вы кстати только комсомольцем были, или успели и к партии приобщиться? А может, и правильно было, по поводу верующих? Как раз в тему была моя ссылка выше: http://antikor.com.ua/articles/4056-arsenij_enk_-_sajentolog_kuda_vedut_sektanty_ukrainu Может, сектантов допускать до руководящих позиций не стоит? В партии не был. Андрей KV писал(а): Я кстати недавно с удивлением обнаружил, что наши банки не готовы работать с людьми без кода, постоянно происходят некие завтыки и нестыковки. А, ещё была чудо-система прописки. Это тоже было незабвенно. В общем одни плюсы))) Неужели Вы только сейчас узнали, что ситуация "с Верой" во всем мире одинаковая: их нигде не любят и если нет возможности использовать - стараются запретить под любыми предлогами... Что касается "прописки" - то она тоже существует во всех странах... Просто в разных формах... И по-разному называется... А если Вы так уж "против" прописки, которая была - можете предложить ДУГОЙ способ учета граждан государства, в котором этим гражданам от лица государства бесплатно предоставляется жилье? Мне, например, было бы интересно послушать Ваши предложения, каким образом можно было бы увязать в один комплекс контроль выдачи жилья нуждающимся, контроль самого жилья, находящегося в собственности государства, контроль лиц, подлежащих мобилизации, контроль списков выборцев. Каким образом Вы предложили бы все это реализовать без прописки? Можете предложить вариант? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 08:17 Gorets11 Для Вас лично - входная виза на эту ветку. Или Вы выкладываете по теме историческую информацию, с которой будет интересно всем ознакомиться, или если не догоняете, с флудом переселяйтесь на свою ветку. Я не хочу, чтобы, как обычно, спор перешел в словесную драку и тему закрыли. Все Ваши последние обсуждения никакой исторической ценности не имеют. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 10:41 Немного позитива на выходные. Досмотрите до конца, все ясно из без перевода, трогательно и реалистично. Выступление украинской команды в Италии 1 ноября на конкурсе tu si que vales http://www.youtube.com/watch?v=XD6spKeGuJc&feature=youtu.be Stern Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 11:16 Nanaly писал(а): Gorets11 Для Вас лично - входная виза на эту ветку. Или Вы выкладываете по теме историческую информацию, с которой будет интересно всем ознакомиться, или если не догоняете, с флудом переселяйтесь на свою ветку. Я не хочу, чтобы, как обычно, спор перешел в словесную драку и тему закрыли. Все Ваши последние обсуждения никакой исторической ценности не имеют. Ну это явно подстава. На глазах у всех ВЫ ЛИЧНО раскрутили тему "воспеваете СССР", затем спровоцировали Горца на обсуждение, а теперь - "входная виза". И смех и грех. Надо понимать, что историческую ценность имеют исключительно Ваши обсуждения. Не буду спорить. Вполне возможно, что историческая наука получила мощный стимул для дальнейшего развития. Но если Вы действительно, наконец-то осознали, что "Я не хочу, чтобы, как обычно, спор перешел в словесную драку и тему закрыли.", то я этому очень рад. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 11:45 Stern, Если Вам показалось, что я подставила Горца, и узурпировала тему, я приношу свои извинения, Я ЭТОГО не предполагала. ............ " я ничего не нажимала, оно само так получилось". Просто выходит, что все критики и оппоненты не в состоянии оживить тему, соответствующей ее названию информацией. Чего-то им не хватает наверное, вот и превращают в конечном итоге тему в словесный блуд. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 12:01 Nanaly писал(а): Немного позитива на выходные. Досмотрите до конца, все ясно из без перевода, трогательно и реалистично. Выступление украинской команды в Италии 1 ноября на конкурсе tu si que vales http://www.youtube.com/watch?v=XD6spKeGuJc&feature=youtu.be http://prntscr.com/5bnvry Согласен с Вами... Поскольку я не размещаю ссылок на объекты, нарушающие авторские права других людей, мои сообщения не имеют и не могут иметь исторического интереса. Насчет обсуждения тем, типа, СССР или степени загрязнения чьих бы то ни было носков - есть вот эта тема: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11893&start=330 Можете отписываться туда... Stern Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 12:21 Nanaly писал(а): Stern, Если Вам показалось, что я подставила Горца, и узурпировала тему, я приношу свои извинения, Я ЭТОГО не предполагала. ............ " я ничего не нажимала, оно само так получилось". Просто выходит, что все критики и оппоненты не в состоянии оживить тему, соответствующей ее названию информацией. Чего-то им не хватает наверное, вот и превращают в конечном итоге тему в словесный блуд. Мне ничего не показалось, и я рад, что Вы меня поняли. "Просто выходит", что Вам непонятно, почему Ваши ссылки на историка аналитика автора Наташу Самодурову в ютубе не вызвали оживлённой дискуссии среди других участников Форума. Украинские ребята показали очень хороший номер в Италии. Мне понравилось. Теперь было бы логично и последовательно с Вашей стороны, раз уж объявлено о намерениях соблюдать определённый порядок, объяснить какое это имеет отношение к теме "Интересные Исторические События." И как это должно добавить позитива и оживить тему? Вы действительно считаете, что удалось "...оживить тему, соответствующей ее названию информацией."? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 12:55 Stern писал(а): Мне ничего не показалось, и я рад, что Вы меня поняли. "Просто выходит", что Вам непонятно, почему Ваши ссылки на историка аналитика автора Наташу Самодурову в ютубе не вызвали оживлённой дискуссии среди других участников Форума. Украинские ребята показали очень хороший номер в Италии. Мне понравилось. Теперь было бы логично и последовательно с Вашей стороны, раз уж объявлено о намерениях соблюдать определённый порядок, объяснить какое это имеет отношение к теме "Интересные Исторические События." И как это должно добавить позитива и оживить тему? Вы действительно считаете, что удалось "...оживить тему, соответствующей ее названию информацией."? Да очень просто, Из Вашей же ссылки - Значение слова культурно-исторический Ударение: культу́рно-истори́ческий прил. Связанный с историей культуры (1*). Похожие слова культурно-бытовой — Направленный на удовлетворение культурных и бытовых потребностей народа культурно-массовый — Направленный на повышение культуры (1*) народа культурно-просветительный — Направленный на распространение культуры (1*) и просвещения среди народа исторически — Хронологически. В ходе исторического развития. 3) а) В соответствии с историей http://www.efremova.info/word/kulturno-istoricheskij.html#.VHr0w2fW4e0 Событие культурно-просветительское, которое можно отнести к новейшей истории. В чем проблема, опять "поддеть"? Или Вы в своей персоне олицетворяете "оживленную дискуссию других участников Форума"?. Stern Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 14:35 Nanaly писал(а): Stern писал(а): Мне ничего не показалось, и я рад, что Вы меня поняли. "Просто выходит", что Вам непонятно, почему Ваши ссылки на историка аналитика автора Наташу Самодурову в ютубе не вызвали оживлённой дискуссии среди других участников Форума. Украинские ребята показали очень хороший номер в Италии. Мне понравилось. Теперь было бы логично и последовательно с Вашей стороны, раз уж объявлено о намерениях соблюдать определённый порядок, объяснить какое это имеет отношение к теме "Интересные Исторические События." И как это должно добавить позитива и оживить тему? Вы действительно считаете, что удалось "...оживить тему, соответствующей ее названию информацией."? Да очень просто, Из Вашей же ссылки - Значение слова культурно-исторический Ударение: культу́рно-истори́ческий прил. Связанный с историей культуры (1*). Похожие слова культурно-бытовой — Направленный на удовлетворение культурных и бытовых потребностей народа культурно-массовый — Направленный на повышение культуры (1*) народа культурно-просветительный — Направленный на распространение культуры (1*) и просвещения среди народа исторически — Хронологически. В ходе исторического развития. 3) а) В соответствии с историей http://www.efremova.info/word/kulturno-istoricheskij.html#.VHr0w2fW4e0 Событие культурно-просветительское, которое можно отнести к новейшей истории. В чем проблема, опять "поддеть"? Или Вы в своей персоне олицетворяете "оживленную дискуссию других участников Форума"?. Вопрос был более чем нейтральный. Рад что моя персона натолкнула Вас на мысли об Олицетворении. Заниматься передёргиванием и путать твёрдое с шершавым совершенно незачем. Я давал ссылку на официальный источник, конкретно по определениям "исторический", "интересный", "событие", конкретно всвязи с тем, что Вы позволили себе поучать Горца по совершенно надуманному поводу. С какой целью, - можно только догадываться. Сегодня Вы уже рассказали о "визовом режиме". В моём понимании Вы в очередной раз провоцировали Горца и пытались воззвать к мнению общественности, т. е. чужими руками таскать каштаны из огня. Возможно Вам будет интересно заглянуть в Правила Форума. Тема не называется "Культурно-исторические (просветительские) события". И ещё раз повторю. Ничего страшного, если Ваши исследования ютуба не приводят меня в восхищение. Просто выступление украинских ребят в Италии для меня не является ни историческим, ни событием, ни культурным, ни тем более просветительским. А то что Вы по своему разумению одно из итальянских шоу отнесли к новейшей истории Украины, вполне может таковым и не являться. Это всё. Ничего личного. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 14:48 Stern писал(а): В моём понимании Вы в очередной раз провоцировали Горца и пытались воззвать к мнению общественности, т. е. чужими руками таскать каштаны из огня. Stern, Вы еще обращаете на подобные моменты внимание? Но по сути, я поддерживаю Nanaly в том, что неплохо было бы "переехать" в "мою" тему... В конце концов, данную тему создала Nanaly и если ей не хочется здесь обсуждений, которые по ее мнению в данную тему не вписываются, - думаю, она имеет моральное право предлагать покинуть эту ветку. Я не столь щепетилен... Полагаю, ветка, посвященная моей скромной персоне, сможет "выдержать" любые обсуждения... Уж я точно никого оттуда выгонять не собираюсь. Главное, чтоб у Модераторов хватило терпения... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 14:57 Gorets11 писал(а): Но по сути, я поддерживаю Nanaly в том, что неплохо было бы "переехать" в "мою" тему... В конце концов, данную тему создала Nanaly и если ей не хочется здесь обсуждений, которые по ее мнению в данную тему не вписываются, - думаю, она имеет моральное право предлагать покинуть эту ветку. Я не столь щепетилен... Полагаю, ветка, посвященная моей скромной персоне, сможет "выдержать" любые обсуждения... Уж я точно никого оттуда выгонять не собираюсь. Главное, чтоб у Модераторов хватило терпения... Gorets11 Спасибо за понимание. Мухи отдельно. котлеты отдельно. Выкладка и обсуждение исторических событий в соответствующей теме, а в Вашу тему гостями "поболтать за жизнь". Кофеек предложите? Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 15:39 Nanaly писал(а): Кофеек предложите? Легко: http://prntscr.com/5bpk2y Тот, что в правой руке - Вам! Stern Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 15:49 Gorets11 писал(а): Stern писал(а): В моём понимании Вы в очередной раз провоцировали Горца и пытались воззвать к мнению общественности, т. е. чужими руками таскать каштаны из огня. Stern, Вы еще обращаете на подобные моменты внимание? Но по сути, я поддерживаю Nanaly в том, что неплохо было бы "переехать" в "мою" тему... В конце концов, данную тему создала Nanaly и если ей не хочется здесь обсуждений, которые по ее мнению в данную тему не вписываются, - думаю, она имеет моральное право предлагать покинуть эту ветку. Я не столь щепетилен... Полагаю, ветка, посвященная моей скромной персоне, сможет "выдержать" любые обсуждения... Уж я точно никого оттуда выгонять не собираюсь. Главное, чтоб у Модераторов хватило терпения... Согласен. Забылся. Учту. И правда, у голого короля, попейте кофейку. Последний раз редактировалось: Stern (Вс, 30 Ноя 2014 15:52), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 15:51 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Кофеек предложите? Легко: http://prntscr.com/5bpk2y Тот, что в правой руке - Вам! Благодарю, обожаю такой кофе. Так там две чашечки, может вместе попьем и поболтаем? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 17:31 Два взгляда на финскую войну: Финская война Тайны советской оккупации Finnish War Secrets of the Soviet occupation http://www.youtube.com/watch?v=vhLjfAInIDs Война с Финляндией Опубликовано: 5 авг. 2014 г. Беседа с историком Баиром Иринчеевым http://www.youtube.com/watch?v=BCMrZBl42XI Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 22:27 Nanaly писал(а): Два взгляда на финскую войну: Финская война Тайны советской оккупации Finnish War Secrets of the Soviet occupation http://www.youtube.com/watch?v=vhLjfAInIDs Война с Финляндией Опубликовано: 5 авг. 2014 г. Беседа с историком Баиром Иринчеевым http://www.youtube.com/watch?v=BCMrZBl42XI Действительно, очень показательно... Когда выступают иностранные историки, свои выводы они подкрепляют словами "всем известно", "все знают", "не вызывает сомнения"... А когда говорят российские историки - начинают, зачем-то, ссылаться на всякие архивы, документы... Ну тоже заявляли бы, что "всем известно" и этого было бы достаточно! А вообще, при сравнении этих двух материалов показателен именно уровень преподнесения информации: в одном случае - нам должны верить на слово, потому, что мы говорим "общеизвестные" вещи... И это то, что сделано на Западе... Очень напоминает пошленькую "агитку"... В другом случае - приводятся какие-то факты, ссылки на какие-то документы, показания очевидцев, какие-то сравнения, привязки к датам и событиям... Т.е., такое впечатление, что зрителей, все-таки, не держат за полных идиотов, как в первом случае... А вот ВНИМАТЕЛЬНО послушать концовку разговора с Иринчеевым - думаю, многим полезно было бы... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 09:52 Gorets11 писал(а): Действительно, очень показательно... Когда выступают иностранные историки, свои выводы они подкрепляют словами "всем известно", "все знают", "не вызывает сомнения"... А когда говорят российские историки - начинают, зачем-то, ссылаться на всякие архивы, документы... Ну тоже заявляли бы, что "всем известно" и этого было бы достаточно! А вообще, при сравнении этих двух материалов показателен именно уровень преподнесения информации: в одном случае - нам должны верить на слово, потому, что мы говорим "общеизвестные" вещи... И это то, что сделано на Западе... Очень напоминает пошленькую "агитку"... В другом случае - приводятся какие-то факты, ссылки на какие-то документы, показания очевидцев, какие-то сравнения, привязки к датам и событиям... Т.е., такое впечатление, что зрителей, все-таки, не держат за полных идиотов, как в первом случае... А вот ВНИМАТЕЛЬНО послушать концовку разговора с Иринчеевым - думаю, многим полезно было бы... "Посмотри какие красивые ромашки! Ромашки ? В я думала "любишь - не любишь!". Очень бы хотелось лет этак через 60 послушать и посмотреть комментарии к сегодняшним событиям в восточной Украине. жаль, не у всех это получится. Stern Гость Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 10:35 Nanaly писал(а): Gorets11 писал(а): Действительно, очень показательно... Когда выступают иностранные историки, свои выводы они подкрепляют словами "всем известно", "все знают", "не вызывает сомнения"... А когда говорят российские историки - начинают, зачем-то, ссылаться на всякие архивы, документы... Ну тоже заявляли бы, что "всем известно" и этого было бы достаточно! А вообще, при сравнении этих двух материалов показателен именно уровень преподнесения информации: в одном случае - нам должны верить на слово, потому, что мы говорим "общеизвестные" вещи... И это то, что сделано на Западе... Очень напоминает пошленькую "агитку"... В другом случае - приводятся какие-то факты, ссылки на какие-то документы, показания очевидцев, какие-то сравнения, привязки к датам и событиям... Т.е., такое впечатление, что зрителей, все-таки, не держат за полных идиотов, как в первом случае... А вот ВНИМАТЕЛЬНО послушать концовку разговора с Иринчеевым - думаю, многим полезно было бы... "Посмотри какие красивые ромашки! Ромашки ? В я думала "любишь - не любишь!". Очень бы хотелось лет этак через 60 послушать и посмотреть комментарии к сегодняшним событиям в восточной Украине. жаль, не у всех это получится. ...Вынесет всё - и широкую, ясную Грудью дорогу проложит себе. Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе. (с), 1864 Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 10:45 Gorets11 писал(а): Т.е., такое впечатление, что зрителей, все-таки, не держат за полных идиотов, как в первом случае... А вот ВНИМАТЕЛЬНО послушать концовку разговора с Иринчеевым - думаю, многим полезно было бы... Держат, и еще как, и наручники уже приготовили. Как раз таки в концовке разговора весь смысл и раскрывается. Наивный Вы Gorets11. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 11:42 Nanaly писал(а): Очень бы хотелось лет этак через 60 послушать и посмотреть комментарии к сегодняшним событиям в восточной Украине. жаль, не у всех это получится. Я Вам и сейчас могу рассказать. Только скажите мне, кто будет в тот момент у власти и я скажу Вам, какими будут комментарии. Добавлено спустя 6 минут 3 секунды: Nanaly писал(а): Держат, и еще как, и наручники уже приготовили. Как раз таки в концовке разговора весь смысл и раскрывается. Наивный Вы Gorets11. Вы там какой именно "смысл" услышали? О том, как финны "выеживались", пока думали, что "Европа им поможет", а Европа, как обычно, кинула? Полагаю, нынешним жителям Украины (не властям. а именно жителям) неплохо бы "намотать на ус" информацию... Тем более, что это далеко не первый и не последний случай,когда Европа кидает тех, кто ей слишком сильно верить начинает... Или о том, что с соседом, да еще если он сильнее тебя, нужно стараться жить в дружбе? Но ведь эту аксиому знает любой житель многоквартирного дома... А какой смысл Вы услышали в этом разговоре? Я так понимаю, какого не услышал я... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 12:15 Gorets11 писал(а): Вы там какой именно "смысл" услышали? О том, как финны "выеживались", пока думали, что "Европа им поможет", а Европа, как обычно, кинула? Полагаю, нынешним жителям Украины (не властям. а именно жителям) неплохо бы "намотать на ус" информацию... Тем более, что это далеко не первый и не последний случай,когда Европа кидает тех, кто ей слишком сильно верить начинает... Или о том, что с соседом, да еще если он сильнее тебя, нужно стараться жить в дружбе? Но ведь эту аксиому знает любой житель многоквартирного дома... А какой смысл Вы услышали в этом разговоре? Я так понимаю, какого не услышал я... Я Вам ответила в Вашей ветке Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 18:12 Владимир Б1 у меня для Вас интересная информация. Если помните, мы с Вами обсуждали связь между пещерами Киево-Печерской лавры и Саровскими пещерам: "И если "Саровские подземелья пробиты монахами по образу и подобию катакомб под Киево-Печерской лаврой. И устроены монахами, которые ушли из Киева по причине "легкой" жизни". То об этом интересно было бы поподробнее узнать" http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11978&postdays=0&postorder=asc&start=120 Совершенно случайно, переключая каналы "попала" на документальный фильм о старце Досифее, где отмечена эта связь между пещерами. Фильм называется "Загадка Досифея. В поисках истины". на 21.37 м. Отслеживается связь: "Лишь после кончины старца открылось, что под именем Досифея долгие годы скрывалась православная подвижница Дарья. Одна из судьбоносных ролей старца Досифея для Русского мира явилась в том, что старец еще в Киево-Печерской лавре благословил на Саровский подвиг пришедшего пешком из Курска молодого мещанина Прохора Мошнина, ставшего впоследствии преподобным Серафимом Саровским. Вот как об этом судьбоносном событии поется в Акафисте преп. Серафиму: «Имея тщание о подвизе иноческого жития, во святый град Киев поклонения ради преподобным Печерским притекл еси и от уст Преподобнаго Досифея повеление приим в пустыню Саровскую путь свой управити, верою издалеча облобызал еси место святое сие и тамо вселився житие твое богоугодное скончал еси… радуйся, Преп. Серафиме, Саровский чудотворче».. Поже все-таки речь идет о Китаевской пустыни на окраине Киева. Преподобная Досифея, людей киевских молитвенница и ходатаица http://ekklezia.ru/raznoe/sudbyi-bozhi/1010-prepodobnaya-dosifeya-lyudey-kievskih-molitvennitsa-i-hodataitsa.html Ссылка на док. фильм. http://www.youtube.com/watch?v=D5rY5SxUee4 Вот еще немного материала по этой теме. Китаевская Пустынь – Киевский Афон В 1767 году состоялась еще одна важная историческая встреча – Досифей благославил на монашеский подвиг в Саровской обители юного Прохора Мошнина - который вскоре прославился как преподобный Серафим Саровский. http://vmestesnami.com/kitaevskaya-pustyin-kievskiy-afon/ Житие монаха Савватия, ученика схимонаха Досифея Еще поведаю вам поученице схимонаха Досифея о монахе Савватии, в его лета был [...] такожде честно жив смиренное и послушливое и богоугодное житие имел до кончины жизни своея, подражив бо житию отца своего и учителя. Ибо сей монах Савватий как еще не пострижен быв, пленен был в Турецкую землю и был в полону пятнадесять лет, и просил тамо Господа Бога и его Богоматерь, чтобы ему из полону свободитца, а за оное обещание свое положил в доме Ея Богоматери в Саровской пустыни пострищися. http://vmestesnami.com/kitaevskaya-pustyin-kievskiy-afon/ Ну и свои 20 копеек. Вот про это "устроены монахами (пещеры), которые ушли из Киева по причине "легкой" жизни". ничего не нашла, обычные богоугодные дела монахов. Это Вам маленький презент от меня, как жителю Сарова, в котором расположены такие замечательные исторические памятники. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 22:48 Nanaly огромное спасибо! Восхищаюсь широтой Ваших интересов! _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Дек 2014 13:18 Российские каратели убивают мирных чеченских ополченцев. Или так: "Российские каратели устроили Хатынь в Грозном" Наверное, так нужно понимать то, что сейчас в Грозном. Так сейчас должен вещать кисель. Или может так: "Путину нужно прекратить стрелять в свой народ и сесть за стол переговоров". Поясните нам реальную картину, "братья". _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 13:51 "Сдирание кожи с продажного судьи" (автор Gerard David 1498 год).Картина-диптих называется « Суд Камбиса » написана художником Герардом Давидом в 1460 году специально для зала ратуши г.Брюгге, в котором проводились судебные заседания. Она основана на отрывке из Истории Геродота: Левая панель картины - проджный судья Сисамн. Сисамн был одним из царских судей. За то, что он, подкупленный деньгами, вынес несправедливый приговор, царь Камбис велел его казнить и содрать с него кожу. Правая панель картины - «Сдирание кожи с продажного судьи»За то, что этот судья, подкупленный деньгами, вынес несправедливый приговор, царь Камбис велел его казнить и с живого содрать кожу . Кожу эту царь приказал выдубить, нарезать из нее ремней и затем обтянуть ими судейское кресло, на котором тот восседал в суде. Обтянув кресло кожей судьи. Камбис назначил судьей вместо судьи Сисамна , его сына, повелев ему помнить, на каком кресле восседая он судит. На заднем плане картины сын назначенный новым судьёй на судейском кресле обтянутом кожей его отца. Кожу эту царь приказал выдубить, нарезать из нее ремней и затем обтянуть ими судейское кресло. Камбис назначил судьей сына Сисамна, повелев ему помнить, на каком кресле восседая, он судит». Геродот, История. Книга 5, глава 25. Картина фламандского художника Давида Герарда «Суд Камбиса» была предназначена зала суда, дабы напоминать судьям об их долге. Картина находится в Бельгии в музее города Брюгге Изображение здесь: http://murzik-kot.livekuban.ru/blog/228303 и здесь: http://veche.razved.ca/main/49-sdiranie-kozhi-s-prodazhnogo-sudi-sud-kambisa.html Круто они искореняли коррупцию! Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 13:56 Серый Не понял вашего сообщения... Пока не прочитал бред с Цензора. О каких "ополченцах" речь? Хроника событий по разным источникам: Цитата: Боевики в ходе проверки документов убили троих сотрудников ГИБДД, затем укрылись в Доме печати в центре столицы Чечни. Еще одна группа боевиков укрылась в школе... . http://www.newsru.com/russia/04dec2014/groznyblast.html _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 14:36 Владимир Б1 писал(а): Хроника событий по разным источникам: Цитата: Боевики в ходе проверки документов убили троих сотрудников ГИБДД, затем укрылись в Доме печати в центре столицы Чечни. Еще одна группа боевиков укрылась в школе... . Не, ну я в принципе, так и думал: если в Украине - то провластные каратели уничтожают мирных ополченцев и местную самооборону, а если в России - то доблестная власть уничтожает боевиков и террористов. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 15:32 Серый А где вы увидели "ополченцев и местную самооборону"??? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 16:04 Владимир Б1 писал(а): А где вы увидели "ополченцев и местную самооборону"??? Владимир Б1, а как по Вашему ЭТО "ополченцы", "самооборона" или "боевики-террористы"? Какая разница между Вашими в Грозном и нашими в Луганске? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 16:07 Курсы доллара, евро и нефти в реальном времени. На это можно смотреть бесконечно. http://zenrus.ru/ _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 16:14 Серый писал(а): Не, ну я в принципе, так и думал: если в Украине - то провластные каратели уничтожают мирных ополченцев и местную самооборону, а если в России - то доблестная власть уничтожает боевиков и террористов. Как говорится, "сравнили ..... с пальцем"... Знаете, называть ополченцев Донбасса "террористами" можно было лишь до Референдума... Да и то, с натяжкой... Это первое. Второе: не припоминаю, чтобы они устраивали взрывы жилых домов, троллейбусов с людьми, станций метро... А вообще, когда человек не видит разницы между теми, кто воюет с мирными гражданами, и теми, кто воюет против армии, на мой взгляд, это уже показатель крайней степени зомбированности и отсутствия СОБСТВЕННЫХ мыслей в голове... В этом отношении мне понравилась сегодняшняя пресс-конференция Лаврова... Не смотрели? Когда он после заседания комиссии ОБСЕ рассказал, как большинство министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ признают, что Украина совершенно "не туда" зашла, но ничего не говорят в открытую по этому поводу лишь потому, что они "договорились критиковать Россию и не критиковать Украину"... Как по мне - налицо чистый сговор против конкретной страны... Но важнее здесь то, что они, все же, в отличие, например, от Вас, ПРИЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ, что Украина идет "не туда"... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 16:59 Gorets11 писал(а): Знаете, называть ополченцев Донбасса "террористами" можно было лишь до Референдума... Да и то, с натяжкой.. С натяжкой чего? Резинки от трусов. Вобще, заговорили вы тут меня. Пойду соберу членов семьи, проведем какой-нибуть референдум (ща бюлетни на принтер кину, пусть пока печатаются, членов семьи четверо, штампону бюлетней с десяток, мало ли чего, а заодно и ведомость уже итоговую напечатаю, какая разница какой там результат будет). И похрен какой там правовой статус у этого референдума, главное что мы его провели, и значит все должны его признавать априори. Ну это так мелочи. Gorets11 писал(а): А вообще, когда человек не видит разницы между теми, кто воюет с мирными гражданами У мирных граждан не бывает в руках военного оружия. Если оно у граждан появляется - значит оно уже не мирное по определению. Gorets11 писал(а): В этом отношении мне понравилась сегодняшняя пресс-конференция Лаврова... Не смотрели? Когда он после заседания комиссии ОБСЕ рассказал, как большинство министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ признают, что Украина совершенно "не туда" зашла, но ничего не говорят в открытую по этому поводу лишь потому, что они "договорились критиковать Россию и не критиковать Украину"... Как по мне - налицо чистый сговор против конкретной страны... Но важнее здесь то, что они, все же, в отличие, например, от Вас, ПРИЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ, что Украина идет "не туда"... Я че совсем умом тронулся такое смотреть. Ага, это министры лаврову на ушко тихо нашептали. Примерно так это было: каждый министр подходил к нему и тихо так на ушко шептал: Держись лавруха, мы с тобой". Ну да, кругом сговор. Сидели себе министры, скучали, дай думают против россии все сговоримся, а то скучно как-то. Интересно, а в доме печати в Грозном еще визиток Яроша не нашли. Или там визитки Обамы будут найдены. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 05 Дек 2014 18:51), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 18:39 Разные старинные карты. Землі України на картах XVI-XVIII століть Унікальний проект vkraina.com vkraina.com – це мультимедійна онлайн-презентація, створена на основі приватної колекції оригінальних геополітичних карт територій сучасної України за ініціативи національного телеком-оператора «Київстар». vkraina.com має на меті популяризацію знань про історію України за допомогою сучасних засобів телекомунікацій. http://vkraina.com/ua/maps#1548 Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 09:45 В продолжение темы о "сакральности". Забытые исторические события: Парижнаш! Да, Владимир Владимирович? — Бабченко Тут все пишут о сакральности Корсуни и исконности крымских земель, а я щитаю, что все это фигня. Фигня даже Константинополь, где еще лет за тридцать до Владимира крестилась Ольга — православная святая, между прочим. Сакральная мысль должна развиваться куда глубже и в более нужном направлении. Например, в направлении Франции. Ведь если бы спичрайтеры Путина изучили историю на пару страниц глубже, чем «Повесть временных лет», то они узнали бы, что, помимо разграбления Корсуни Владимиром (норвежцем по национальности), с изнасилованием корсунской княжны на глазах у её родителей и последующим их убийством и полным уничтожением сакрального города, в русской истории были вещи куда более сакральные и исконные. Например, такая сакральная вещь, как Анна Русская, более известная как Анна Регина, в девичестве Анна Ярославна — дочь Ярослава Мудрого и — та-дам! (не, даже не так, тут нужен большой «тадам», вот такой: — ТА-ДАМ!!) — королева Франции. Что может быть сакральней для русского человека, чем русская дочь русского Ярослава (русского-русского, сакральности вам чемодан) на французском престоле? Я щитаю, что ничего. Так что Франция — исконно русская земля. К бабке не ходи. К тому же они наши «Мистрали» не отдают, чо. С сакральными названиями «Севастополь» и «Владивосток». Шах и мат, лягушатнкики. ПАРИЖНАШ!!! Владимир Владимирович? А? О Бабченко, российском военном журналисте, можно почитать здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 История Анны, королевы Франции: Как русская княжна стала королевой Франции? Славен был Киев в начале XI века не только товарами, златоверхими церквами и богатырями, но и красавицами – дочерьми великого князя Ярослава. Прослышав, что две дочери уже стали королевами, а не сосватанной осталась только младшая Анна, из далекой Франции отправились послы. Овдовевшему королю Генриху I нужна была красавица жена, способная подарить наследника престола, и надежный сильный союзник. В 1050 году посольство прибыло в Киев. Можно представить, как удивила их столица Руси, бывшая значительно величественнее и краше Парижа. Это не преувеличение, через несколько лет в письме отцу из Парижа Анна сетовала – «здесь жилища мрачны, церкви безобразны, а нравы ужасны». Послы были благосклонно приняты Ярославом, и восемнадцатилетняя Анна отправилась в далекий путь. Чтобы скоротать время, под руководством епископа Роже, выходца из рода графов Намюрских, учила французский язык. Она с детства, как и все дети Ярослава, знала несколько языков, в том числе латынь и греческий, поэтому особых трудностей в изучении еще одного у нее, наверное, не возникало. Жених Генрих I, которого, судя по описаниям, трудно назвать красавцем, встретил Анну в нескольких днях пути от Парижа в городке Реймс. В мае 1051 года в реймском соборе Святого Креста, где традиционно короновались короли Франции, на голову Анны была возложена корона французских королев. Бытует предание, что она, отстаивая православие, отказалась присягать на латинской Библии, а принесла клятву на привезенном с собой славянском Евангелии. Знаменитое «реймское» Евангелие сохранилось, впоследствии на нем принимали присягу последние французские короли династии Валуа, Карл IX и Генрих III, а в более близкие к нам времена – Людовики XIII и XIV. Особенностью этого Евангелия является то, что написано оно не на болгарской кириллице, а на хорватской глаголице. Стоит отметить, что еще при жизни легендарного создателя азбуки Кирилла Римский папа Адриан II разрешил проводить богослужения на славянском языке, используя для этого переведенные с греческого или латинского языков богослужебные книги. А в славянских странах, где преобладало западное христианство (католицизм), большее распространение в то время получила как раз хорватская глаголица. Выбор Анной Евангелия для присяги видимо был связан не с проблемами веры (тогда еще и христианство не разделилось, хотя и имело два центра), а с тем, что с ним ее провожал в путь отец. Анна прожила с Генрихом I около девяти лет. У нее родились три сына и дочь. Старший сын Филипп унаследовал после отца корону Франции. Средний сын Роберт умер в детском возрасте. Младший сын Гуго стал графом Вермандуа и Валуа, возглавлял несколько крестовых походов и умер от ран в 1102 году. Дети благодаря матери получили прекрасное образование. Но не только семейные заботы занимали Анну. Она деятельно участвовала в управлении государством, став достойной помощницей мужу. В архивах Франции сохранились подтверждающие это государственные акты, на которых начертано: «С согласия супруги моей Анны», «В присутствии королевы Анны». Современным «первым леди» такие права могут только сниться. Видимо в Европе того времени женщины с такими способностями были редкостью, не зря же Римский папа Николай II писал ей: «Слух о ваших добродетелях, восхитительная дева, дошел до наших ушей. И с великою радостью слышим мы, что вы выполняете свои обязанности в этом очень христианском государстве с похвальным рвением и замечательным умом». Приятно прочитать такое о нашей соотечественнице, не правда ли? После смерти Генриха в 1060 году Анна примерно 9 лет была регентшей при малолетнем сыне короле Филиппе I, которого отец заранее короновал как соправителя. В этот период Анна несколько лет жила близ Парижа в замке в местечке Санлисе. Затем в ее жизни наступили события, сплетни о которых еще долго смаковались при всех европейских дворах. В 1062 году граф Рауль Крепи де Валуа, происходивший из царственного рода Каролингов, влюбился в молодую вдову и «похитил ее, когда она охотилась в Санлисском лесу, увезя в свой замок, как простую смертную». Якобы граф даже обвенчался с королевой, не успев расторгнуть брак с предыдущей женой. Жена графа Алинора обратилась к Римскому папе, и новый брак был признан недействительным. По другой версии граф сначала развелся с первой женой, а затем обвенчался с Анной. Правду уже не узнать, да и так ли это важно. Но фактом остается то, что до смерти графа в 1074 году Анна жила в его замке Мондидье. Причем до конца 60-х годов она продолжала управлять Францией вместе с сыном-королем, об этом свидетельствуют государственные акты с подписями «Филипп и королева, мать его», «Анна, мать короля Филиппа». В 1074 году Анна вернулась ко двору, но в государственных делах уже практически не участвовала, подросшему сыну, образованность которого выгодно отличала его от отца, такая помощь уже была не нужна. Последняя подпись Анны под государственным документом датирована 1075 годом. О последних годах жизни Анны Ярославны сведений не сохранилось. Правда, в созданном ею монастыре в Санлисе у подножия ее статуи выбита надпись «Анна возвратилась на землю своих предков». Но статуя была воздвигнута при реконструкции костела значительно позже ее смерти. Историки предполагают, что Анна пыталась вернуться на Русь, но умерла по дороге. Другие считают, что она умерла в 1082 году, когда путешествовала по Европе, надеясь встретиться с находящимся в изгнании братом Изяславом. Наверное, мы уже никогда не узнаем, как закончился земной путь женщины, которая для нас стала Анной Ярославной – королевой Франции, а французы запомнили ее как королеву Франции – Анну Русскую. ] Автор: Владимир Рогоза Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11798/ © Shkolazhizni.ru http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11798/ И еще: Ярославна – королева Франции. Часть 2. Франция в XIвеке Жизнь Анны во Франции совпала с экономическим подъемом в стране. Во время царствования Генриха I возрождаются старые города - Бордо, Тулуза, Лион, Марсель, Руан. Процесс отделения ремесла от земледелия проходил быстрее. Города начинают освобождаться от феодальной зависимости. Это способствовало развитию товарно-денежных отношений: налоги с городов приносили государству неплохой доход. Важнейшей заботой мужа Анны Ярославны было дальнейшее воссоединение земель франков. Франция обменивалась посольствами со многими странами, в том числе с Древнерусским государством, Англией, Византийской империей. Как уже было сказано, Генрих I был неграмотным, а Анна выросла при княжьем дворе в Киеве и получила хорошее образование: уже в юности знала греческий язык и латынь. Сохранился её автограф кириллицей под одним из актов: АНА РЪИНА (то есть лат. Anna Regina, «королева Анна»; возможно, запись второго слова отражает старофранцузский язык — roine, reine). Киевская княжна привезла во Францию свою библиотеку. От нее в настоящее время сохранилась лишь часть написанной на церковнославянском языке единственной книги, известной среди историков и языковедов как Реймсское евангелие. Именно этим Евангелием перед отъездом во Францию Анну благословил ее отец Ярослав Мудрый. Анализ лингвистических особенностей евангелия привел к заключению: рукописный памятник создан на Руси в первой половине XI в. На Реймсском евангелии короли Франции приносили присягу при вступлении на престол, но так как славянская азбука им была совсем незнакома, то они принимали ее за какой-то неведомый магический язык. Существует предание, что Реймсское славянское евангелие показывали Петру I в знак того, что и в XVIIIвеке память об «Анне Русской» по-прежнему была жива во Франции.......... читать дальше (интересно) http://lavolna.com/library/articles/417/ Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 10:14 Да, о второй половине жизни Анны Ярославны слышать не доводилось. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 18:51 Серый писал(а): Пойду соберу членов семьи, проведем какой-нибуть референдум (ща бюлетни на принтер кину, пусть пока печатаются, членов семьи четверо, штампону бюлетней с десяток, мало ли чего, а заодно и ведомость уже итоговую напечатаю, какая разница какой там результат будет). И похрен какой там правовой статус у этого референдума, главное что мы его провели, и значит все должны его признавать априори. Ну это так мелочи. А что мешает? Если речь идет о референдуме за отключение сетей электроснабжения от общедомовой системы - разве есть какие-то препятствия? А еще можете вынести на референдум отсоединение Вашей квартиры от центрального отопления... Здесь, конечно, Вас отпускать не будут: зачем же отпускать тех, кто несет "золотые яйца"... Так, что во втором случае придется повоевать... Возможно - достаточно будет суда... А могут понадобится и какие-то более радикальные меры... Какой-то пример Вы привели... Извините... Не в тему, скажем так... Серый писал(а): У мирных граждан не бывает в руках военного оружия. Если оно у граждан появляется - значит оно уже не мирное по определению. Та ладно Вам... Мой сосед - охотник - он, по Вашей логике, кто? Не мирный гражданин? А если у меня дома лежит куча холодного оружия - я кто по-Вашему? Какая-то логика у Вас совершенно однобокая... Пишете, лишь бы что-нибудь написать... Бессмыслица полная! Уж, извините, за такую нелестную характеристику написанного Вами... Серый писал(а): Я че совсем умом тронулся такое смотреть. Кто знает? Во всяком случае, это была пресс-конференция, которую показывали все ведущие каналы мира... Надо так понимать, по Вашей логике весь мир "умом тронулся"... Только один Вы нормальный... Чисто теоретически - такое, конечно, может быть... Но практически - больше похоже на обратное... Серый писал(а): Ага, это министры лаврову на ушко тихо нашептали. Примерно так это было: каждый министр подходил к нему и тихо так на ушко шептал: Держись лавруха, мы с тобой". А зачем "шептать на ушко"? Совершенно нормальная практика ВСЕХ переговоров: выгоняется из помещения пресса и начинается обсуждение вопросов... Причем, в разных вариантах... Да и говорили "мы с тобой"... А иначе... Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: Nanaly писал(а): Как русская княжна стала королевой Франции? Безобразие!!! Почему "русская", когда "украинская"? И вообще, не понятно, почему там не написано, что династия Валуа - это из "запорожских казаков"? Вообще, какой-то беспредел, а на заметка... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 19:50 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Как русская княжна стала королевой Франции? Безобразие!!! Почему "русская", когда "украинская"? И вообще, не понятно, почему там не написано, что династия Валуа - это из "запорожских казаков"? Вообще, какой-то беспредел, а на заметка... Gorets11? Вы опять отличились невнимательностью. Россия - россиянин. российский. Русская - Русь, конкретно, Киевская. А вот и не написано, "что династия Валуа - это из "запорожских казаков", можете самостоятельно провести династическое исследование, сейчас много интересных фактов всплывает, о которых раньше старательно умалчивали. Может, где ветви и пересекутся, кто знает. истории царские и королевские очень занимательные. А вот скажите мне пожалуйста, кто из цариц Российской империи, кроме Екатерины (немки по происхождению), удостоился титула "великая"? Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 11 Дек 2014 20:35 Nanaly писал(а): А вот скажите мне пожалуйста, кто из цариц Российской империи, кроме Екатерины (немки по происхождению), удостоился титула "великая"? Не знаю, вроде, из цариц никто... Из царей еще Петра 1 так же величают... А разве это какое-то значение имеет? Ведь из французов и англичан, если не ошибаюсь, ВООБЩЕ никто такого титула не удостоился... И ничего - живут, не сильно плачут по этому поводу... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 11:46 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): А вот скажите мне пожалуйста, кто из цариц Российской империи, кроме Екатерины (немки по происхождению), удостоился титула "великая"? Не знаю, вроде, из цариц никто... Из царей еще Петра 1 так же величают... А разве это какое-то значение имеет? Ведь из французов и англичан, если не ошибаюсь, ВООБЩЕ никто такого титула не удостоился... И ничего - живут, не сильно плачут по этому поводу... Это я просто так спросила, навеяло, кто в истории с каким титулом остается. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 16:02 Даже не знаю, в какую тему поместить это сообщение. "Интересное" событие в современной истории. Куда уж дальше......... Россия предложила Польше поучаствовать в разделе Украины Польское Министерство иностранных дел получило официальное письмо от Государственной думы России, в котором содержится предложение раздела территории нынешней Украины. Польское Министерство иностранных дел получило официальное письмо от Государственной думы России, в котором содержится предложение раздела территории нынешней Украины, сообщает польское издание Gazeta.pl со ссылкой на международный канал Общественного телевидения Польши TVP (Telewizja Polska), созданный при поддержке МИДа Польши... МИДу предложено направить усилия на проведение на Украине референдума по присоединению к Польше пяти западных областей Украины: Волынской, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и Ровенской. Советник президента Польши по гуманитарным вопросам Томаш Наленч уже однозначно прокомментировал поступившее из России предложение: «Эти мысли – плод какого-то больного воображения». «Это просто возмутительно предложить Польше участие в разделе дружественной страны и изменении ее границ», – говорится в заявлении советника президента. Томаш Наленч отметил, что это «официальное» послание должно быть направлено на анализ психиатру. Пресс-секретарь МИД Польши Марчин Войцеховский подтвердил факт получения письма от имени заместителя председателя Госдумы РФ, лидера Либерально-демократической партии РФ Владимира Жириновского и заявил, что содержащиеся в нем «предложения настолько странные, что никто не рассматривал их всерьез». Он с сожалением заметил, что «часть российской политической элиты все еще думает, с точки зрения пакта Молотова-Риббентропа». Мало того, как сообщает TVP, аналогичные «предложения» со стороны официального лица РФ получили также Венгрия и Румыния, которым предложено претендовать на Закарпатье и Черновцы. Украине же, по плану Жириновского, должна остаться только ее центральная часть. В письме, направленном в МИД Польши, вице-спикер Госдумы РФ сообщил, что у украинцев, проживающих на Востоке и Западе страны, очень большие различия в менталитете, и они с трудом уживаются вместе. http://vlasti.net/news/190119 Да уж................пациенты палаты № 6 . Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 16:36 Nanaly писал(а): Даже не знаю, в какую тему поместить это сообщение. "Интересное" событие в современной истории. Куда уж дальше......... Россия предложила Польше поучаствовать в разделе Украины .................................................................................. Да уж................пациенты палаты № 6 . Nanaly, можно было "никуда"... Этой "новости" уже скоро год исполнится... Ее уже давно обсудили на всех возможных и невозможных источниках... Кстати, аналогичные письма - предложения Жирик отослал не только полякам, но и венграм, и румынам... Возмутились только поляки... Остальные "призадумались"... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 18:31 Gorets11 писал(а): Nanaly, можно было "никуда"... Этой "новости" уже скоро год исполнится... Ее уже давно обсудили на всех возможных и невозможных источниках... Кстати, аналогичные письма - предложения Жирик отослал не только полякам, но и венграм, и румынам... Возмутились только поляки... Остальные "призадумались"... И как это я пропустила, такие "ценные" перлы жирика. Вечно ляпнет что-то дебильное. Буду внимательней с датами. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 12 Дек 2014 18:43 Nanaly писал(а): И как это я пропустила, такие "ценные" перлы жирика. Вечно ляпнет что-то дебильное. Буду внимательней с датами. Это даааа... Его "ноу-хау" нужно отслеживать... Чтоб на походы в цирк не тратиться... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 13 Дек 2014 08:25 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): И как это я пропустила, такие "ценные" перлы жирика. Вечно ляпнет что-то дебильное. Буду внимательней с датами. Это даааа... Его "ноу-хау" нужно отслеживать... Чтоб на походы в цирк не тратиться... Раньше хоть только "вещал", а теперь и эпистолярный стиль осваивает А в цирк нам ходить не надо, мы в нем живем. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 22:55 Nanaly Поющий дальнобойщик из США делится с нами новым хитом. https://www.youtube.com/watch?v=CdiNVcKNYjw _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 13:21 VVG, Спасибо, мне понравилось! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 15:18 RE: VVG 2008 г. Владимир Соловьев и Хор Московского Военного Округа исполняют песню - Хит YouTube: «Перекроем Украине газ и хорошее настроение не покинет больше вас» «Серебряная калоша 2008», https://www.youtube.com/watch?v=nkeEnj-918I#t=224 2014 г. Ответ на санкции. Comedy Club в Юрмале 2014 клип USB https://www.youtube.com/watch?v=6rtDxwDHF_U VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 10:36 Nanaly Не все ж о мамоне думать, теперь можно и о вечном... И для здоровья полезней! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 12:25 Цитата: Медведев: В случае вступления в НАТО Украина становится военным противником России http://glavpost.com/post/23dec2014/WorldPolitics/9506-medvedev-v-sluchae-vstupleniya-v-nato-ukraina-stanovitsya-voennym-protivnikom-rossii.html Ну и ПРЕВЕД МЕДВЕД! http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1537662 _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 09:07 Исторические параллели. Цитата: Операция «Нортвудс» Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми или реальными жертвами на территории США, Кубы и других стран, включая угон самолётов, имитацию враждебных действий под чужим флагом, организованные государством акты террора. Операция была частью разработанной правительством США по инициативе президента операции «Мангуст», направленной против Кубы. Инициаторами плана выступили ряд высокопоставленных чиновников министерства обороны, включая главу объединённого комитета начальников штабов генерала Лаймана Лемницера. 13 марта 1962 года министр обороны Роберт Макнамара представил сверхсекретный план на рассмотрение президенту Джону Кеннеди. Однако Кеннеди отклонил проект и вскоре уволил Лемницера. Несмотря на это объединённый комитет начальников штабов продолжал планирование операций, заключающихся в фабрикации враждебных действий кубинского государства. Основные предложения по операции были изложены в документе «Обоснование правомерности военного вторжения на Кубу (совершенно секретно)» (англ. Justification for US Military Intervention in Cuba (TS)), представляющим собой сборник нескольких черновых служебных записок, написанных в министерстве обороны США и Объединённом комитете начальников штабов, представляющих так называемую «Группу по изучению Карибского региона» (англ. Caribbean Survey Group) Документы, относящиеся к операции «Нортвудс», были рассекречены в ноябре 1997 г. Среди прочих рассматривались следующие варианты операции. - Организация атак, беспорядков и актов саботажа в Гуантанамо. - Подрыв американского корабля или самолёта, возможно с жертвами среди американских военных. - Имитация атак «МиГов» на гражданские морские и воздушные суда. - Фабрикация авиакатастрофы, повлёкшей гибель большого числа американских студентов. - Организация терактов в Майами и Вашингтоне, затопление судна с кубинскими беженцами. Ответственность за все подобные действия должна была возлагаться на кубинские силы для оправдания последующей американской агрессии против Кубы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Нортвудс» _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Stern Гость Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 01:57 Владимир Б1 писал(а): Исторические параллели. Цитата: Операция «Нортвудс» Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми или реальными жертвами на территории США, Кубы и других стран, включая угон самолётов, имитацию враждебных действий под чужим флагом, организованные государством акты террора. Операция была частью разработанной правительством США по инициативе президента операции «Мангуст», направленной против Кубы. Инициаторами плана выступили ряд высокопоставленных чиновников министерства обороны, включая главу объединённого комитета начальников штабов генерала Лаймана Лемницера. 13 марта 1962 года министр обороны Роберт Макнамара представил сверхсекретный план на рассмотрение президенту Джону Кеннеди. Однако Кеннеди отклонил проект и вскоре уволил Лемницера. Несмотря на это объединённый комитет начальников штабов продолжал планирование операций, заключающихся в фабрикации враждебных действий кубинского государства. Основные предложения по операции были изложены в документе «Обоснование правомерности военного вторжения на Кубу (совершенно секретно)» (англ. Justification for US Military Intervention in Cuba (TS)), представляющим собой сборник нескольких черновых служебных записок, написанных в министерстве обороны США и Объединённом комитете начальников штабов, представляющих так называемую «Группу по изучению Карибского региона» (англ. Caribbean Survey Group) Документы, относящиеся к операции «Нортвудс», были рассекречены в ноябре 1997 г. Среди прочих рассматривались следующие варианты операции. - Организация атак, беспорядков и актов саботажа в Гуантанамо. - Подрыв американского корабля или самолёта, возможно с жертвами среди американских военных. - Имитация атак «МиГов» на гражданские морские и воздушные суда. - Фабрикация авиакатастрофы, повлёкшей гибель большого числа американских студентов. - Организация терактов в Майами и Вашингтоне, затопление судна с кубинскими беженцами. Ответственность за все подобные действия должна была возлагаться на кубинские силы для оправдания последующей американской агрессии против Кубы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Нортвудс» Когда откричат крикуны Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 10:33 Stern писал(а): [url=https://www.youtube.com/watch?v=M7-GoiDQeIg] Когда откричат крикуны[/url] Ах Макаревич любочка_ а скрипочка......божественно!!!!!!!!!!! Stern Гость Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 14:42 Nanaly писал(а): Stern писал(а): [url=https://www.youtube.com/watch?v=M7-GoiDQeIg] Когда откричат крикуны[/url] Ах Макаревич любочка_ а скрипочка......божественно!!!!!!!!!!! Жить ему среди нас - чисто наказанье, Ведь любой диссонанс для него - страданье... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 16:22 +1000000 VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 07 Мар 2015 12:11 Не будем нарушать музыкальных традиций этой ветки. Шестнадцать тонн от Макара https://www.youtube.com/watch?v=irbUY_Pig5s и от ZZ Top https://www.youtube.com/watch?v=J2aqvKY6zLc "Летите-ка, мальчики на восток, Бомбить российский городок, а городок тот не простой, он называется Москвой" _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 07 Мар 2015 18:19 Да... песня очень старая. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 15 Мар 2015 10:56 Восприятие новое. Я еще был маленьким ребенком, когда дедушки из ZZ Top трясли на сцене своими бородами, прошло более четырех десятков лет и по моим прикидкам они давно должны были умереть, дай Бог им долгих лет, а они до сих пор скачут, записывают музыку и гастролируют... молодцы! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 15 Мар 2015 19:45 Да. Снимаю шляпу! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 10:06 Любопытный диссонанс: http://www.polit.ru/news/2015/03/24/appeal/ http://www.profinews.com.ua/get.php/79247/opros-57-rossiyan-protiv-rasshireniya-rossijskih-granits Пьяный Иван стал трезветь? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 11:55 Извините, что слегка в другой ветке. В соседней ветке писалось: Moderator3: Правила форума: Цитата: 2.21 на форуме запрещена личная переписка, не представляющая интереса для других участников форума (для этих целей следует использовать e-mail либо личные сообщения) Поскольку в дискуссии пользователей Stern и Gorets11 не участвуют другие пользователи форума, администрация форума настойчиво рекомендует им перейти в формат личных сообщений. Уважаемый Moderator3! Ладно Заноза... Она девушка, ей не обязательно уметь считать и вообще отвечать за свои слова. Но Вы могли бы и посмотреть, что на 12 странице темы "Разные новости от слуг народа" до того, как Заноза обвинила нас со Штерном в "личной" переписке, в обмене мнениями принимали участие еще два форумчанина. При этом, активность моя и Штерна на общем фоне не выделялась. Так, что если бы Вы просто тупо написали, что хотите закрыть тему - это было бы честнее и, главное, умнее, чем неуклюжая попытка сослаться на нарушение Правил... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 12:23 Gorets11 писал(а): Извините, что слегка в другой ветке. В соседней ветке писалось: Moderator3: Правила форума: Цитата: 2.21 на форуме запрещена личная переписка, не представляющая интереса для других участников форума (для этих целей следует использовать e-mail либо личные сообщения) Поскольку в дискуссии пользователей Stern и Gorets11 не участвуют другие пользователи форума, администрация форума настойчиво рекомендует им перейти в формат личных сообщений. Уважаемый Moderator3! Ладно Заноза... Она девушка, ей не обязательно уметь считать и вообще отвечать за свои слова. Но Вы могли бы и посмотреть, что на 12 странице темы "Разные новости от слуг народа" до того, как Заноза обвинила нас со Штерном в "личной" переписке, в обмене мнениями принимали участие еще два форумчанина. При этом, активность моя и Штерна на общем фоне не выделялась. Так, что если бы Вы просто тупо написали, что хотите закрыть тему - это было бы честнее и, главное, умнее, чем неуклюжая попытка сослаться на нарушение Правил... Gorets11 Мало того, что Вы неуважительно,на мой взгляд, отнеслись к Занозе и женскому полу вообще, так Вы и в других ветках продолжаете.............Откройте новую ветку, ну не про голого короля, так еще про что-нибудь, всем интересное. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 12:58 Nanaly писал(а): Gorets11 Мало того, что Вы неуважительно,на мой взгляд, отнеслись к Занозе и женскому полу вообще, так Вы и в других ветках продолжаете.............Откройте новую ветку, ну не про голого короля, так еще про что-нибудь, всем интересное. Nanaly, мне очень приятно читать Ваше мнение по ничего не значащему вопросу. Но, тем не менее, два маленьких уточнения: Первое: "снисходительность" и "неуважение" - совершенно разные понятия. Увы, но меня так воспитали, что к девушкам нужно относиться менее требовательно, чем к мужчинам. Но при этом, никакого "неуважения" в таком отношении нет. Если же Вас или кого-то еще это оскорбляет - приношу свои извинения. Второе: ветку про "голого короля" открывал не я... Мне ее "посвятили"... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 13:38 Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 14:13 kink Наверное, если Вы скажете, что это не мое дело - будете частично правы... Но мне кажется, что Вас сейчас должны больше интересовать / волновать процессы, происходящие в самом Днепропетровске, чем выискивание чего-то общего между желанием / нежеланием луганчан кого-то кормить и их согласием / несогласием с блокадой... Или Вы еще не уловили, что у Вас с каждым днем все больше и больше шансов оказаться в Днепропетровской зависимой республике... Причем,там ведь ситуация похуже, чем в ЛДНР: эту "республику" никто, кроме Приватбанка, поддерживать не будет... Ни Россия, ни Европа, ни, даже, Абхазия... Stern Гость Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 14:33 Gorets11 писал(а): Извините, что слегка в другой ветке. В соседней ветке писалось: Moderator3: Правила форума: Цитата: 2.21 на форуме запрещена личная переписка, не представляющая интереса для других участников форума (для этих целей следует использовать e-mail либо личные сообщения) Поскольку в дискуссии пользователей Stern и Gorets11 не участвуют другие пользователи форума, администрация форума настойчиво рекомендует им перейти в формат личных сообщений. Уважаемый Moderator3! Ладно Заноза... Она девушка, ей не обязательно уметь считать и вообще отвечать за свои слова. Но Вы могли бы и посмотреть, что на 12 странице темы "Разные новости от слуг народа" до того, как Заноза обвинила нас со Штерном в "личной" переписке, в обмене мнениями принимали участие еще два форумчанина. При этом, активность моя и Штерна на общем фоне не выделялась. Так, что если бы Вы просто тупо написали, что хотите закрыть тему - это было бы честнее и, главное, умнее, чем неуклюжая попытка сослаться на нарушение Правил... Я тоже считаю, что Правила нарушены не мной. Но, 2 + 2 = 4 - это в мирное время. В иные времена 2 + 2 = 2, и это максимум. А бывало и до 1 доходило. Конечно, если на Форуме кто-либо один предлагает двум участникам открыть тему в "личке" - то правила арифметики временно меняются. Эххх, надо было соглашаться на отдельную тему с Горцем. Такую ветку закрыли из-за меня. Последний раз редактировалось: Stern (Вт, 24 Мар 2015 14:39), всего редактировалось 2 раз(а) VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 14:38 kink писал(а): Выходит как в той поговорке: - куда луганчанина не целуй, у него везде ж*па... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 14:45 VVG писал(а): kink писал(а): Выходит как в той поговорке: - куда луганчанина не целуй, у него везде ж*па... Модератор, прости, но это дурачье местечковое ....уже за(дол)бало! Коллеги, прошу прощения kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 14:48 Gorets11 писал(а): Или Вы еще не уловили, что у Вас с каждым днем все больше и больше шансов оказаться в Днепропетровской зависимой республике... с этим сюда: Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 15:14 Stern писал(а): Эххх, надо было соглашаться на отдельную тему с Горцем. Такую ветку закрыли из-за меня. Тю, создайте себе отдельную тему и вперед Вон, Горец вообще не парится по такому поводу. Забанили - снова зарегистрировался и наяривает себе. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 15:26 IrenaL писал(а): Модератор, прости, но это дурачье местечковое ....уже за(дол)бало! Коллеги, прошу прощения Слышу Донбасс! (с) Та чего уж там, образ Донбасса и Ваш портрет ЛИЧНО уже мало что может испортить, так что смело продолжайте в том же духе. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 15:47 VVG Как-то слушала интервью Геши Корбана, как он иего помощники с помощью соцсетей подбирают провокаторов и участников своих не очень морально чистых мероприятий. Вы не из их "гнезда"? VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 16:19 Nanaly Цитата: В российском городе Ставрополь прошел первый православный фестиваль уличной еды под названием «Русское достоинство»: http://hronika.info/kurjozy/51369-v-rossii-uchastnikov-festivalya-nakormili-s-lopaty.html Я тут чуть все самое интересное не пропустил и с Вашего разрешения, уважаемая Nanaly, пока еще эту тему не прикрыли, набросаю здесь подачи с одесского форума: [img]https://pbs.twimg.com/media/CAiNVctWYAATVqY.jpg:large[/img] IrenaL Наше с Вами общение закончено и если сможете воздержаться от плевков в след, в чем очень сомневаюсь, буду благодарен. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 16:54 VVG писал(а): Я тут чуть все самое интересное не пропустил Да ужжж... Круг Ваших интересов просто поражает воображение своей широтой! VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 17:07 Gorets11 писал(а): VVG писал(а): Я тут чуть все самое интересное не пропустил Да ужжж... Круг Ваших интересов просто поражает воображение своей широтой! Я люблю посмеяться и Ваши перлы тоже читал: Цитата: А ведь что забавно: когда женщина на кухне пользуется типичным прибором под названием "лопатка" - это нормально, это совсем не "как свиньи"... Иностранцы - те еще дальше пошли: у них к некоторым видам сковородки лопатка идет в комплекте!!! Но стоило только увидеть макси-блин, который пекли, используя, по сути, ту же "макси-лопатку" (лопата - это та же "лопатка", только без уменьшительно-ласкательного суффикса), сразу же появилась куча комментариев, что, типа, "как свиней", с "лопаты" кормят... Дааа... Шиза у многих в головах поселилась, видимо, навечно... И даже в чем то согласен, только всё равно Вам стоит быть снисходительней к украинцам, они действительно лопатами свиней кормят, оттого и реагируют так... Дыки люды, что поделать! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 17:24 VVG писал(а): Вам стоит быть снисходительней к украинцам, они действительно лопатами свиней кормят, оттого и реагируют так... Думаю, это только в Любашевке... Во всей остальной части мира (в том числе, Украины) свиней кормят картошкой, яблоками, зерновыми и прочими продуктами органического происхождения... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 17:57 Gorets11 писал(а): VVG писал(а): Вам стоит быть снисходительней к украинцам, они действительно лопатами свиней кормят, оттого и реагируют так... Думаю, это только в Любашевке... Во всей остальной части мира (в том числе, Украины) свиней кормят картошкой, яблоками, зерновыми и прочими продуктами органического происхождения... Срезал. (с) http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 18:09 Коллеги! Последние две страницы совсем не относятся у ИНТЕРЕСНЫМ историческим событиям. Поверьте, подобная полемика в истории не останется. Хотелось бы обратиться к Модератору, чтобы, в качестве наказания за флуд, обязал каждого провинившегося разместить пост по теме ветки. Вот любопытно было бы, кто что выложит.'' Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 18:59 Хотите интересных исторических событий, их у меня есть: http://defendingrussia.ru/army/bitva_pri_rushchuke_kutuzov Полководческий генй Кутузова не меньше чем у Суворова, но вот манера побеждать абсолютно разная. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 19:08 Nanaly писал(а): Коллеги! Последние две страницы совсем не относятся у ИНТЕРЕСНЫМ историческим событиям. Поверьте, подобная полемика в истории не останется. Хотелось бы обратиться к Модератору, чтобы, в качестве наказания за флуд, обязал каждого провинившегося разместить пост по теме ветки. Вот любопытно было бы, кто что выложит.'' Попробую, есть в истории нашей Родины одно кровавое событие, которое по разному толкуется, но очень знаковое по своей сути для украинского народа, наполненное множеством символов как то единения схода та захида в борьбе за свою свободу, подстрекательства и предательства российской империи, еврейской трагедии и в последствии большинства действующих лиц и которое очень поучительно для нас, особенно сегодня, когда те же субъекты истории пытаются навязать украинцам свой кровавый сценарий. Цитата: Железняк (Зализняк) Максим (около 1740 — После 1768 Года) - Запорожский казак. Предводитель гайдамацкого восстания, известного под названием Колиевщины. Сведения о его молодых годах крайне скудны. Известно, что он родился в семье украинского казака села Медвёдовка близ города Чигирина. Юношей ушёл в Запорожскую Сечь. Через сколько-то лет бывший запорожец стал послушником Мотронинского монастыря, расположенного близ села Жаботина. Однако мирная монашеская жизнь была ему откровенно не по нраву. Да и время было не располагающее к монашеству… В то время Правобережная Украина принадлежала Польше. Здесь и разгорелось народное восстание, участники которого называли себя гайдамаками. Участие в нём приняли не только крестьяне, городская беднота, голутвенные запорожские казаки, но и польские крестьяне. Поскольку большинство повстанцев было вооружено только холодным оружием и часто заострёнными кольями, восстание гайдамаков на днепровском правобережье получило в истории название Колиевщина. А участников народного бунта называли «колиями». Причиной восстания стало отношение польского панства, прежде всего участников Барской конфедерации, к православному, подневольному населению Польши. Католическая шляхта презрительно называла людей православной веры диссидентами. Через три столетия значение этого слова будет совсем иным. Восстание началось в мае 1768 года в южной части Киевского воеводства и очень быстро распространилось на значительную территорию. Колиевщина первоначально носила религиозный характер, но быстро приобрела совсем иной, антифеодальный оттенок. И предводителем её стал бывший запорожский казак, ставший монастырским послушником, Максим Железняк (или Зализняк). В «Военной энциклопедии» И. Д. Сытина предводителю восстания гайдамаков на Правобережной Украине посвящена целая статья наряду с портретной галереей членов императорской фамилии, полководцев и известного своими делами генералитета. В статье о ходе восстания рассказывается следующее: «…Набрав несколько сот гайдамаков, он (запорожский казак Максим Железняк) распустил слух, что у него имеется „Золотая грамота“ от императрицы Екатерины II, повелевающая истреблять поляков и евреев. Толпы холопов сошлись на его призыв, и он, рассыпав мелкие отряды по всей почти польской Украине, двинулся к Умани, укреплённому городу, принадлежавшему Салезию Потоцкому. Путь его был ознаменован уничтожением городов и местечек и резнёй в них поляков и евреев. Малая Медвёдовка (Чигиринского уезда), Жаботин (Черкасского уезда), Смела, Черкассы, Корсунь, Канев, Богуслав, Каменный Брод, Боярка и Лисянка были кровавыми этапами его стихийного шествия. Под Уманью у него уже было 20 тысяч человек. Защита города лежала на сильном казацком отряде, начальником которого был сотник Иван Гонта. Гонта был крестьянин села Россошки и вскоре по зачислении в надворную милицию Потоцкого выдвинулся своими военными дарованиями и усердной службой. И в 1757 году был сделан старшим сотником, не подчинённым власти полковников милиции — поляков, а лишь губернатору (управляющему) Умани П. Младановичу. Затем Гонта получил от Потоцкого в пожизненное владение сёла Россошки и Орадовку, приносившие ежегодно дохода до 20 тысяч злотых. При приближении Железняка к Умани Младанович вызвал надворных казаков из лагеря, приказал им принести присягу на верность Потоцкому и двинул их навстречу Железняку к Звенигороду. На третий день поступил донос на Гонту, что он вступил в сношения с гайдамаками. Гонту с другими сотниками вызвали назад, но он оправдался и, дав новую присягу, был отпущен к войску и немедленно перешёл со всей милицией к Железняку. 18 июня 1768 года оба казацких предводителя уже стояли перед Уманью, где собралась масса поляков и евреев, спасавшихся от гайдамаков. В первый день город защищался, но во второй гайдамаки ворвались в него и предали город огню и мечу. По рассказам некоторых польских мемуаров, в уманьской резне погибло до 20 тысяч поляков и евреев обоего пола и всех возрастов. Гонта мало принимал участия в резне и даже старался спасти кого мог. На состоявшейся затем раде Железняк был выбран гетманом, а Гонта — уманьским полковником. И оба они приняли деятельные меры для распространения восстания. Но тут им пришлось столкнуться с русским правительством, заинтересованном в охранении порядка в Польше…» …Императрица Екатерина II в польских делах выступала в защиту интересов православной части её населения, так называемых диссидентов. В их число входили и протестанты. Но в её интересы никак не входили народные «возмущения», которые были направлены против власть имущих слоёв Польского королевства. И которые, при нежелательном повороте событий, могли перешагнуть границы Российской империи. К тому же при начале Колиевщины, была опасность, что движение гайдамаков перекинется на Левобережную Украину, которая являлась частью Российской империи. Максим Железняк становился опасной фигурой. Екатерина II, хотя и воевала с барскими конфедератами, приняла решение покончить с Колиевщиной силой русского оружия, если этого не смогли сделать польские власти. Такая задача была поручена генералу Кречетникову. Тот решил обойтись без кровопролития. В Умань был послан полк донских казаков под командованием полковника Гурьева. Тот, уверив гайдамаков в своей «солидарности» с ними, действовал хитростью. Устроив пирушку, он захватил и перевязал всех тех, кто воспользовался его приглашением, прежде всего предводителей Колиевщины. После этого началось пленение других гайдамаков. «По достигнутой договорённости с Варшавой, уманьский сотник Гонта, как бывший слуга магната Потоцкого, вместе с 845 гайдамаками (бывшими надворными казаками) был выдан польскому правительству в начале июня. Их отправили в главную военную квартиру польской короны, которая в то время находилась в селении Сербы близ Могилёва (ныне город Могилёв-Подольский, Украина. — А. Ш.), на реке Днестре. Больше месяца казаки ожидали суда, право на который получил начальник войск юго-западного края королевства Ксаверий Браницкий. Решением суда стала массовая казнь более 500 гайдамаков из 845-ти. По приказанию ясновельможного пана Браницкого соратника Максима Железняка мучили только три дня, вопреки решению судебной комиссии казнить его лишь на 15-й день мучений. Все пытки Гонта перенёс стоически. После казни его тело было разрублено на 14 частей. Все они были прибиты к виселицам, устроенных на площадях 14-ти украинских городов Польского королевства». В силу всего этого Гонта стал легендарной личностью жителей Украины (Малороссии). Когда в 1789 году на Волыни и в 1826 году на Уманщине произошли крестьянские волнения, то там ходили слухи о появлении «Гонтина сына». …Судьба же Максима Железняка была совсем иной. Как подданный России (как и часть его соратников), он не подлежал выдаче польским властям. 8 июля 1768 года он вместе с 73 гайдамаками был доставлен в Киев и заключён в Печерскую крепость. В конце июля Железняк со своими товарищами по Колиевщине предстал перед судом Киевской губернской канцелярии. Она приговорила гайдамаков к ссылке в Сибирь. По пути в ссылку, близ Ахтырки, Максим Железняк вместе с полусотней бывших с ним ссыльных гайдамаков сумел обезоружить стражу и бежать. Однако вскоре опасный беглец был пойман. Дальнейшая его судьба истории неизвестна. Как и Гонта, запорожский казак, ставший гайдамаком и предводителем народного восстания — Колиевщины на Правобережной Украине — стал героем песен и преданий. В них он изображается как борец за свободу украинского народа, угнетаемого католической панской Польшей. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 19:32 Все это описано в поэме "Гаййдамаки" Шевченко:море крови польской еврейской . История не учит Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 19:39 VVG писал(а): Попробую, есть в истории нашей Родины одно кровавое событие, которое по разному толкуется, но очень знаковое по своей сути для украинского народа, наполненное множеством символов как то единения схода та захида в борьбе за свою свободу, подстрекательства и предательства российской империи, еврейской трагедии и в последствии большинства действующих лиц и которое очень поучительно для нас, особенно сегодня, когда те же субъекты истории пытаются навязать украинцам свой кровавый сценарий. Поучительное-то, поучительное... Только где Вы видели, чтоб украинцы учились на ошибках? И еще одно: так и не понял я, где Вы нашли "предательство российской империи"? Неужто в общении казаков между собой, когда одни проявили военную хитрость, а другие на нее попались? Так, ведь, вроде, украинцы не только Черное море выкопали, но и ВСЕ казаки от них же произошли? Или нет? Те казаки, которые решили не воевать, а хитростью действовать, - те не из "украинцев"? Stern Гость Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 01:25 Gorets11 писал(а): VVG писал(а): Попробую, есть в истории нашей Родины одно кровавое событие, которое по разному толкуется, но очень знаковое по своей сути для украинского народа, наполненное множеством символов как то единения схода та захида в борьбе за свою свободу, подстрекательства и предательства российской империи, еврейской трагедии и в последствии большинства действующих лиц и которое очень поучительно для нас, особенно сегодня, когда те же субъекты истории пытаются навязать украинцам свой кровавый сценарий. Поучительное-то, поучительное... Только где Вы видели, чтоб украинцы учились на ошибках? И еще одно: так и не понял я, где Вы нашли "предательство российской империи"? Неужто в общении казаков между собой, когда одни проявили военную хитрость, а другие на нее попались? Так, ведь, вроде, украинцы не только Черное море выкопали, но и ВСЕ казаки от них же произошли? Или нет? Те казаки, которые решили не воевать, а хитростью действовать, - те не из "украинцев"? Просто иногда стоит воздержаться от "дружеского" стакана. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 07:55 Nanaly Вам то история понравилась? Для Вас ведь старался... понятно что старая, известная, но вот после крымских "зеленых человечков", донецких референдумов и призывов свергать украинских олигархов в ней появилось новое звучание, не так ли? Но главное чем поучительна эта история, она закончена, в ней есть финал и названа цена малодушия. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 11:50 VVG писал(а): NanalyВам то история понравилась? Для Вас ведь старался... понятно что старая, известная, но вот после крымских "зеленых человечков", донецких референдумов и призывов свергать украинских олигархов в ней появилось новое звучание, не так ли? Но главное чем поучительна эта история, она закончена, в ней есть финал и названа цена малодушия. . Да, спасибо, понравилось. IrenaL не совсем права, написав, "История не учит". Как раз, история-то и учит. Только учиться не хотят. Мне кажется, что в "верха" и в политику в большинстве лезут те, кто в школе списывал чтобы получить троечку, или тупо зубрил, чтобы получить хорошую оценку. И в итоге, невыученные ими уроки истории приводят к тяжким последствиям. Еще хуже, когда исторические факты подменяются и трактуются идеологией псевдоистории. И для этого используется, как один из методов, борьба с "мозгом нации". Просто с рабами удобнее, ну а умных и мыслящих, можно подавить и устранить. Как пример, приведу рассуждение об интеллигенции в последней передаче "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" от 23.02.15. https://www.youtube.com/watch?v=v_EK6KSbjbs Политолог Сергей Михеев вскрывает главную ошибку Горбачева: тот пытался понравиться интеллигенции, меж тем как она того не стоит. Дальше совсем поразительное: оказывается, до Горбачева такой же роковой промах совершил Николай Второй. Соловьев присоединяется к такой оценке интеллигенции и к месту цитирует Ленина насчет мозга нации и г...а. Политолог Сергей Михеев - Независимый политолог, генеральный директор Центра политической конъюнктуры. Небольшой эксперимент. Ниже стенография фрагмента передачи. http://kprf.ru/party-live/cknews/140643.html В меню "Правка" (верхняя строчка экрана), откройте "найти". В окрывшейся в нижней строке экрана введите часть слова интеллигенция - "интеллиген", нажмите "Enter", а затем рядом, "подсветить все". Введенное слово высветится по тексту всей стенограммы. Эти фрагменты "об интеллигенции" можно прочитать особенно внимательно. Понравилось вот это: "СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Я имел в виду под интеллигенцией класс людей, который еще с XIX века начал формироваться, который тотально против всегда. Они смыслом жизни своей сделали быть постоянно против и быть все время недовольными. Такие люди есть, это их главная идеология, быть все время против власти. Я с такими людьми сейчас разговариваю...ну и долее в том же духе. Наверное ничего страшного, Н.С. Хрущев тоже боролся с интеллигенцией, да и Николай II этим не брезговал. Все когда-то проходит. Только учиться истории во все века не хотят. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 13:08 Nanaly писал(а): IrenaL не совсем права, написав, "История не учит". Я не совсем точно выразила свою мысль: история не учит граждан, иначе извлекли бы уроки и из восстания Разина, Пугачева, колиивщины, войны Севера и Юга США, и из гражданской войны в России... А как она может учить, если например в Украине каждый новый президент, а теперь и премьер-министр пытается внести "свою лепту" в процесс переписывания истории, чем заканчивается - знаем, проходили: у нас все победы "москали украли" и мы думаем, "шо надо так". Я понимаю президентов, почему они так делают, считая, что гуманитарная область (языковая, а теперь и история) не требует особых расходов: действует эффект замещения, когда бурная деятельность в гуманитарной области заменяется полной несостоятельностью в области экономической, отстаивания национальных интересов. Но абсолютно не понимаю нас, ныне живущих, зачем мы им это позволяем. Ведь зло сеют, огромное зло, раздувая проблему и из языкового вопроса и из вопросов истории. Причем самое страшное, что это зло имеет свойство проявляться, и больше всего проявляться, на уровне семейных и межличностных отношений. Как мы потом будем объяснять своим внукам, что могли убить человека за полосатую или желто-голубую ленточку, за не того цвета флаг? Мы что, до сих пор первобытное стадо, поклоняющееся фетишам? И наше поколение на "гуманитарную" удочку попадается не в первый раз: сначала в 90-ых, когда развенчивали культ тоталитарного государства и мы зачитывались статьями в "Огоньке", а тем временем страна распалась. Сейчас мы "хаваем" бредовые заявления Яценюка, Порошенки, слушаем каких-то польских политических отбросов, выдающих себя за великих историков - а страна распадается на глазах, и их заявления этому способствуют тоже...Печаль Другими словами, из истории надо извлекать созидательное, а не разрушающее начало. У нашего поколения пока не получается. Nanaly, одно могу сказать точно: не смотрите на ночь Соловьева и Киселевых (ни Дмитрия, ни Максима, ни Владимира) - тошнотворное и истеричное зрелище... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 13:25 Знаковое историческое событие: Победа над собственной победой! https://youtu.be/5Lkd5kewnIk Как же стыдно должно быть перед своими дедами! Что расскажите своим детям? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 14:00 IrenaL писал(а): Nanaly писал(а): IrenaL не совсем права, написав, "История не учит". Я не совсем точно выразила свою мысль: история не учит граждан, иначе извлекли бы уроки и из восстания Разина, Пугачева, колиивщины, войны Севера и Юга США, и из гражданской войны в России... А как она может учить, если например в Украине каждый новый президент, а теперь и премьер-министр пытается внести "свою лепту" в процесс переписывания истории, чем заканчивается - знаем, проходили: у нас все победы "москали украли" и мы думаем, "шо надо так". Я понимаю президентов, почему они так делают, считая, что гуманитарная область (языковая, а теперь и история) не требует особых расходов: действует эффект замещения, когда бурная деятельность в гуманитарной области заменяется полной несостоятельностью в области экономической, отстаивания национальных интересов. Но абсолютно не понимаю нас, ныне живущих, зачем мы им это позволяем. Ведь зло сеют, огромное зло, раздувая проблему и из языкового вопроса и из вопросов истории. Причем самое страшное, что это зло имеет свойство проявляться, и больше всего проявляться, на уровне семейных и межличностных отношений. Как мы потом будем объяснять своим внукам, что могли убить человека за полосатую или желто-голубую ленточку, за не того цвета флаг? Мы что, до сих пор первобытное стадо, поклоняющееся фетишам? И наше поколение на "гуманитарную" удочку попадается не в первый раз: сначала в 90-ых, когда развенчивали культ тоталитарного государства и мы зачитывались статьями в "Огоньке", а тем временем страна распалась. Сейчас мы "хаваем" бредовые заявления Яценюка, Порошенки, слушаем каких-то польских политических отбросов, выдающих себя за великих историков - а страна распадается на глазах, и их заявления этому способствуют тоже...Печаль Другими словами, из истории надо извлекать созидательное, а не разрушающее начало. У нашего поколения пока не получается. Nanaly, одно могу сказать точно: не смотрите на ночь Соловьева и Киселевых (ни Дмитрия, ни Максима, ни Владимира) - тошнотворное и истеричное зрелище... Я с Вами полностью согласна. Но вот, что я хотела довести.............История учит, старается внушить, бьет фактами. А кто учится? Кто прислушивается? Кто изучает, анализирует и делает выводы? Ничтожное меньшинство. И это меньшинство еще и давится сверху, как в том примере, что я привела. P.S. Мне пришлось посмотреть это "тошнотворное и истеричное зрелище..", во-первых их любопытства, во-вторых, Вы сами знаете, что с каналами творится, ну Вы меня поняли. Но кое-что, мне в этой передаче очень понравилось. Об этом при личной встрече. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 14:02 Владимир Б1 писал(а): Как же стыдно должно быть перед своими дедами! Что расскажите своим детям? Это еще один громкий лозунг, который кстати быстро забудется после 9-го мая и который вносит враждебность на разных уровнях общения: внутрисемейном (между поколениями), межличностном, а теперь уже межгосударственном и межнациональном. Владимир, всегда хочется спросить: "Ну да, деды воевали, ну а Вы тут (лично) где и причем?" Чем Вы лично можете гордиться кроме как крепкой памятью о дедовских победах? Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 14:12 IrenaL писал(а): Мы что, до сих пор первобытное стадо, поклоняющееся фетишам? Интересный вопрос... Чтоб на него ответить, лучше всего пойти "от обратного" и попробовать найти факты, указывающие на то, что уровень развития нашего общества перешагнул этап первобытнообщинного строя и начал приближаться к цивилизации... Я попробовал: пока таких фактов не удалось обнаружить... IrenaL писал(а): Nanaly, одно могу сказать точно: не смотрите на ночь Соловьева и Киселевых (ни Дмитрия, ни Максима, ни Владимира) - тошнотворное и истеричное зрелище... Не соглашусь с Вами. Лично мне нравится многое из того, что говорит Киселев. Но есть у него проблема: у него слишком интеллектуальный формат... Смотря долгое время украинское ТВ, я уже отвык от интеллекта с экрана... У Соловьева - там, действительно,разные лица приглашаются и звучат совершенно различные точки зрения, в том числе и такие, от которых тошнит... Но у Савика Шустера этого "добра" тоже всегда было более, чем достаточно... Что поделать? Формат передачи такой... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 14:27 Владимир Б1 писал(а): Знаковое историческое событие: Победа над собственной победой! https://youtu.be/5Lkd5kewnIk Как же стыдно должно быть перед своими дедами! Что расскажите своим детям? Вот про это своим детям и расскажете: Неонацисты, фашисты и бывшие террористы Кто приехал на форум правых в Петербург В Санкт-Петербурге начался «Международный русский консервативный форум» — как объясняют организаторы, это «первый в мировой истории Форум национально-ориентированных политических сил Европы и России». В прессе мероприятие уже прозвали «слетом неонацистов». Дождь разобрался, кого партия «Родина» и «Русский национальный культурный центр» пригласили в качестве делегатов. http://tvrain.ru/articles/nazi_spb-384336/ Цитата: Первое подобного рода мероприятие, призванное объединить на одной площадке (конференц-зал "Петров-Водкин" Holiday Inn) максимальное количество европейских правых организаций, проходило в атмосфере абсолютной идиллии. Русские, французские, итальянские и греческие националисты без остановки рассказывали друг другу, как в их странах угнетают консерваторов, поднимает голову гомосексуальная пропаганда и как душа болит за народ "Новороссии". Как сообщал "Ъ", с инициативой проведения форума в декабре 2014 года выступили несколько членов партии "Родина", но нынешнее мероприятие ее первые лица игнорировали. Уже с 10:00 участники конференции в черных костюмах оживленно обсуждали реакцию "либеральной общественности" на их съезд. Партия "Яблоко" и активисты левых движений назвали съезд "фашистским" и обратились к властям с требованием не допустить его проведения, но мероприятие началось минута в минуту, несмотря на одиноких пикетчиков "Яблока" у входа. По холлу важно прогуливался офицер армии ДНР Алексей Мильчаков — уроженец Санкт-Петербурга прославился еще несколько лет назад тем, что в бытность наци-скинхедом опубликовал в соцсетях несколько фотографий, на которых позировал то с флагом нацистской Германии, то с отрезанной головой щенка. На него было заведено уголовное дело, но судя по тому, что теперь рослый офицер Мильчаков уверенно позировал уже с восторженными фанатами, это его не пугает. Еще интересная статья об истории фашизма Умберто Эко Вечный фашизм http://nationalism.org/library/science/ideology/eco/eco-ur.htm IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 14:36 Gorets11 писал(а): Не соглашусь с Вами. Лично мне нравится многое из того, что говорит Киселев. Но есть у него проблема: у него слишком интеллектуальный формат.. Он совершенно не дает думать самостоятельно - "либо ты принимаешь мою точку зрения, либо ты никто" - это стиль сформированный еще советскими обозревателями, типа Боровика. На мой взгляд агрессивная жевачка с экрана, много додумывает о событиях, типа аналитик Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 15:46 Владимир Б1 писал(а): Как же стыдно должно быть перед своими дедами! Что расскажите своим детям? А не пошли бы вы в ... Питер, на съезд неофашистов. И детей своих захватите. И расскажите им, что это съехались продолжатели идей тех, с кем воевали деды/прадеды. За одно, может отыщете там еще оставшихся в живых людей, переживших блокаду, поинтересуетесь их мнением на происходящее. Отвлекете их от насущных проблем. Может тогда и стыд появится. Заодно и объясните почему они, наследники страны-победительницы (ваш царь так ведь считает, только вы воевали, все остальные так, на прогулку ходили) живут хуже побежденной страны. Еще может раз стыдно станет. Достали уже лезть к нам. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 15:58 IrenaL писал(а): Он совершенно не дает думать самостоятельно - "либо ты принимаешь мою точку зрения, либо ты никто" Возможно, что Вы видите его манеру именно такой... Я много слышал от других, что именно такой формат он использует... Но когда смотрел сам - все, вроде, совсем иначе: задаются вопросы, рассматриваются РАЗНЫЕ варианты ответов, только после этого какой-то ответ, а нередко и несколько ответов, рассматриваются более детально... Как по мне, так именно это и есть способ преподнесения информации для аудитории, которая хочет думать самостоятельно: хочешь - соглашайся с мнением, не хочешь - не соглашайся, из предложенных ответов - вполне можно можно "выбрать" другой ответ и попробовать для себя его обосновать... Понятно, что на вкус и цвет товарища нет, но мне такой формат нравится... IrenaL писал(а): На мой взгляд агрессивная жевачка с экрана, много додумывает о событиях, типа аналитик Мы все вынуждены "додумывать"... Если хотим ПОНЯТЬ... Ведь ВСЮ правду и ВСЕ нюансы ни в одной случае, ни в одной ситуации, знать просто невозможно! VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 21:45 Nanaly Умеете Вы затронуть сложные темы. Возможно мое мнение в этом вопросе цинично, но иных ответов на поднятый вопрос просто нет. Человек примитивен, по сути это животное, именно это предопределяет как нравы масс, так и наиболее эффективные способы манипуляции ими. С элитами сложнее, но только на первый взгляд. Сегодня истинной властью в мире является капитал, что незримо стоит практически за каждой страной современного мира и диктует правительствам этих стран свои правила игры... Это система, которой нужны не честные и принципиальные, она нуждается в исполнительных и покаладистых и естественно истинная элита нации: умные, высокообразованные и порядочные люди оказывается за бортом процесса. Плохо? Гололед тоже плохо, но мы же живем как то и даже научились его обходить, обувая на автомобили шипованую резину, а на себя нескользкую обувь. Так и здесь, вряд ли мы можем повлиять на судьбы всего человечества, а вот начать с себя и своих близких более доступная задача и главное не менее благодарная по отдаче. По Гонте и Зализняку. Будем надеяться левобережникам, в который раз опьяненным дежурными российскими сказками о светлом будущем, сегодня не удастся совратить правобережников на путь измены и предательства и эта твердость станет впоследствии фундаментом для строительства новой Украины. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Последний раз редактировалось: VVG (Ср, 25 Мар 2015 23:30), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 22:15 Владимир Б1 писал(а): Как же стыдно должно быть перед своими дедами! Что расскажите своим детям? Наверное, то, что, считая себя русским, надо уже, пожалуй, научиться правильно писать по-русски. Равно как и украинцем - по-украински... Извините, Владимир Б1, но Вы сами, наконец, нарвались. Мне долго удавалось себя сдерживать. Ту страсть к правде, которая давно и полностью обуяла Вас. Много месяцев удавалось... Но, как ни крути, с родным (?) Вашим (?) русским языком у Вас совсем поганенько. Ну, "четверочка" по пятибалльной шкале - но это для уровня третьего класса, не хочется Вас расстраивать, неполной средней школы, однако... И спорить тут невозможно, всё зафиксировано на Форуме. Причем, мягко говоря, неоднократно. Хотя, конечно, можете спорить... даже не буду оспаривать, да... Просто тот язык, на котором Вы, как Вы, видимо, думаете, правильно изъясняетесь - он, как бы Вам сказать помягче... не русский. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 00:44 https://www.youtube.com/watch?v=m8-oBn0358c Целая куча интересных исторических событий. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 09:41 Gorets11 писал(а): Лично мне нравится многое из того, что говорит Киселев. если который Дмитрий, то, как говорил О. Бендер, - больше вопросов не имею! Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 10:20 kink писал(а): если который Дмитрий, то, как говорил О. Бендер, - больше вопросов не имею! А разве это Бендер говорил? Кстати,а как часто Вы слушаете программы Киселева? Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 11:34 Горец, http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 14:47 Андрей KV писал(а): Горец, http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg Вас не утомляет одно и то же ЧУЖОЕ высказывание употреблять на каждом шагу, да еще и на протяжении уже достаточно долгого периода? Слишком уж часто Вы повторяетесь... За это время можно было бы что-нибудь СВОЕ придумать или, на худой конец, спереть у кого-нибудь какое-нибудь другое интересное выражение... Для создания видимости разнообразия... Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 17:18 Не очень исторические, но весьма интересные факты: http://cont.ws/post/79871/ Как-то, ну очень что-то напоминает... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 17:19 Это классика. То же спросите у музыкантов, почему они вечно играют Баха, Бетховена, а не сочиняют своё. Хотя человек смотрящий передачи киселёва и находящий там "интеллектуальный формат" скорее всего классику не слушает. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 18:38 Андрей KV писал(а): То же спросите у музыкантов, почему они вечно играют Баха, Бетховена, а не сочиняют своё. Нда... Неужели и правда так сложно понимать разницу между теми, кто создает что-то свое, и теми, чьих способностей хватает лишь на то, чтобы исполнить чужое? Мне кажется, что ставить эти две категории людей в один ряд - верх несуразности... Андрей KV писал(а): Хотя человек смотрящий передачи киселёва и находящий там "интеллектуальный формат" скорее всего классику не слушает. Фиг с ней, с классикой. Не слушаю, так не слушаю. Что конкретно Вы можете предложить взамен Киселева? Хотелось бы услышать, кто конкретно из журналистов, ведущих новостные программы под громким названием "аналитические", удовлетворяет требованиям на Ваш взгляд требованиям "интеллектуального формата"? Очень хочется прочитать фамилии таких журналистов... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 19:03 Горец, смотрите моё сообщение выше. Чем смотреть всякую муть, лучше не смотреть её. И не искать заменитель. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 21:12 Андрей KV писал(а): Горец, смотрите моё сообщение выше. Я не мазохист смотреть на одно и тоже 839 раз... Андрей KV писал(а): Чем смотреть всякую муть, лучше не смотреть её. И не искать заменитель. Оригинальная позиция... Скажите, а откуда же Вы, в таком случае, информацию-то получаете? Я так понял, новостные программы Вы не смотрите... Газеты, естественно, тоже не читаете... Даже странно: откуда же Вы узнаёте, что происходит за пределами Ваших квартиры и офиса? Кстати, а сколько раз Вы смотрели программы Киселева? Ведь должны же Вы были понять, что там "муть"... Или Вы руководствуетесь тем, что по поводу его программы "соседка" рассказала? P.S. А я так надеялся, что Вы, все-таки, подскажете, что такого "интеллектуального" можно посмотреть... Кроме фильма "Собачье сердце"... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 21:22 Gorets11 писал(а): Не очень исторические, но весьма интересные факты: http://cont.ws/post/79871/ Как-то, ну очень что-то напоминает... Ну почему некоторых всегда тянет копаться в чужих внутренних вопросах, забыв про свои собственные, не менее сложные. Наверное взаимоотношения Севера и юга Штатов имеют довольно глубокие корни и берут свое начало с войны Севера и Юга более 150 лет назад. Зачем проводить параллели между совершенно разными условиями экономическими, политическими, межнациональными. Да тут еще и рабы и рабовладельцы. Вспомните "Унесенные ветром", интересная книга, как с художественной точки зрения, так и с исторический, да и наверное с философской. Ничего необычного нет в том, что отголоски истории проявляются и сегодня. Мы сейчас воочию наблюдаем как некоторые осуществляют практические действия, основанные на исторических имперских базисах 19 века. И ничего, все оправдано, не подкопаешься. Уже и царя присматривают. Так, зачем пенять на зеркало? Каждая страна имеет свою историю, где есть и плохое и хорошее. В царской империи тоже процветало владение рабами, только собственного народа. И отменено было крепостное право почти в те же годы (1861), когда в Штатах началась война (1861-1865) и в 1862 г. была принята Декларация об освобождении рабов. По-моему. Горец, Вы что-то не то сравниваете. И предпосылки и причины и противоречия: 1.Налоги на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность, Юг хотел торговать со всем миром свободно). 2.Проблемы вокруг рабства (считать ли беглых рабов свободными в свободных штатах, наказывать ли предоставляющих им убежище, могут ли южные штаты запрещать на своей территории свободных чернокожих и т. д.). 3.Ситуация не была статичной: США присоединяли новые территории, и возникали дискуссии относительно конституции каждого из будущих штатов, в первую очередь — будет новый штат свободным или рабовладельческим. Приход к власти Линкольна, объявившего, что все новые штаты будут свободными, означал для южных штатов перспективу остаться в меньшинстве и в будущем проигрывать в Конгрессе по всем конфликтным вопросам Северу. Кстати, индейцы не пожелали отказываться от рабовладения и вошли в состав Конфедерации. В составе Индейской территории было 5 республик по числу основных индейских племен: чероки (имевшим наибольшее количество рабов[1]), чокто, крик, чикасо и семинол.. смешно? Это так, упрощенно из Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B Кстати. если Вам что-то где-то напоминает, соберите исторические факты, проанализируйте и изложите. Неплохой исторический труд получится. может и на диссертацию потянет. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 23:34 Nanaly писал(а): Ну почему некоторых всегда тянет копаться в чужих внутренних вопросах, забыв про свои собственные, не менее сложные. Например, чтобы узнать, каким образом те, кто УКАЗЫВАЕТ нам, как поступать в том или ином случае, САМИ поступают в аналогичных случаях... Nanaly писал(а): Наверное взаимоотношения Севера и юга Штатов имеют довольно глубокие корни и берут свое начало с войны Севера и Юга более 150 лет назад. Здесь согласен с Вами: нет особого смысла сравнивать взаимоотношения, длящиеся 150 лет с взаимоотношениями, длящимися уже более тысячелетия. Но меня в этой заметке больше заинтересовала та часть, которую. как я понимаю, Вы читать не стали: тот раздел, который идет после заглавия "Левиафан"... Я не знаю, насколько соответствует действительности описанное в этой части. Но то, что описано, вызывает очень неприятные ассоциации... Предлагаю Вам, все-таки, не полениться и дочитать эту статью... Возможно, у Вас зародятся сомнения в том, что наши сегодняшние "лучшие друзья" настолько непогрешимы, как это нам пытаются внушить через многочисленные СМИ... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 08:31 Как всегда! Ответить - утянет в болото демагогии. Заметку читала до конца. Сомнений не появилось. Грешат все, только одни больше, другие меньше. Грех, тоже понятие философское. Все? kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 09:34 Натан Смит отметился давеча на позорном съезде "ультраправых сил" в Петербурге. Собираются еще провести конференцию в ДНР Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 10:25 Цитата: Конечно - и тут я соглашусь с комментатором РИА Новости, - сам "факт проведения подобного сборища в городе, где от фашизма погибли до полутора миллионов человек, в преддверии священной годовщины Великой Победы - это глубочайшее оскорбление всему российскому народу". Но что же делать, если само правление Владимира Путина, само функционирование нынешнего российского режима, сами развязанные им войны против соседей, само надругательство над Крымом и Донбассом, являются таким же глубочайшим оскорблением, смачным и самоуверенным плевком в братские могилы? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 11:15 Nanaly писал(а): Сомнений не появилось. Рад за Вас. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 18:13 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Сомнений не появилось. Рад за Вас. Nanaly можно понять, в ее восприятии нет такого прочного базиса как любовь к Кисилеву, а без этого тяжело дотянуться до таких высот... А если серьезно, какие выводы на Ваш взгляд должны появиться после взятия сей "вершины"? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 19:27 VVG писал(а): А если серьезно, какие выводы на Ваш взгляд должны появиться после взятия сей "вершины"? Поскольку выводы Вы делать все равно не умеете, глупо писать о том, какими они могли бы быть, если бы Вы их делать умели... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 19:49 Gorets11 писал(а): VVG писал(а): А если серьезно, какие выводы на Ваш взгляд должны появиться после взятия сей "вершины"? Поскольку выводы Вы делать все равно не умеете, глупо писать о том, какими они могли бы быть, если бы Вы их делать умели... Таки да, не осилил... но судя по пафосному слогану, Вы и сами не разобрились зачем "это" было вывалено на нас! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 00:11 VVG писал(а): но судя по пафосному слогану, Вы и сами не разобрились зачем "это" было вывалено на нас! Прикольный вердикт!!!! Вам не кажется, что Вы слегка "заблудились"? Я не обязан Вам разжевывать никакие мысли: ни свои, ни чужие... А еще мне очень понравилась фраза "было вывалено на нас"... Если не хватает ума понять смысл, вытекающий из названия ветки, то, простите, мне не очень интересно дискутировать с людьми, которые по уровню понимания не продвинулись дальше старшей группы садика... И вообще, Вы уж определитесь: чего Вы здесь ожидаете: чтобы Вам все разжевали и в рот положили, или достаточно привести факты, из которых Вы будете делать какие-то выводы? VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 09:00 Nanaly писал(а): Как всегда! Ответить - утянет в болото демагогии. Заметку читала до конца. Сомнений не появилось. Грешат все, только одни больше, другие меньше. Грех, тоже понятие философское. Все? При вбросах подобных субъектов, имею привычку обзор материала начинать с конца, плавно перемещаясь вверх, определяясь стоит ли "оно" потраченного времени. Концовка: Цитата: Длинно? Зато правда. сразу стала диссонировать с вердиктом по "левиафану": Цитата: Пока Звягинцев снимал свою лубочную поделку, как мэр отбирал у алкоголика дом для того, чтобы на его месте (?!.) церковь построить Фильм очень глубокий о беспомощности маленького Человека перед системой, интернационален по своей сути и получил достойное мировое признание, тем больше на этом фоне поражает какую нужно иметь извращенную психику и однобокое восприятие реальности, что бы в такой циничной подаче материала увидеть правду... И даже если доля правды там присутствует, выкапывая ее из такого количества слюней и нечистот можно запросто подхватить кучу инфекционных заболеваний. Стоит того такая правда? Добавлено спустя 54 минуты 46 секунд: Gorets11 писал(а): VVG писал(а): но судя по пафосному слогану, Вы и сами не разобрились зачем "это" было вывалено на нас! Прикольный вердикт!!!! Вам не кажется, что Вы слегка "заблудились"? Я не обязан Вам разжевывать никакие мысли: ни свои, ни чужие... А еще мне очень понравилась фраза "было вывалено на нас"... Если не хватает ума понять смысл, вытекающий из названия ветки, то, простите, мне не очень интересно дискутировать с людьми, которые по уровню понимания не продвинулись дальше старшей группы садика... И вообще, Вы уж определитесь: чего Вы здесь ожидаете: чтобы Вам все разжевали и в рот положили, или достаточно привести факты, из которых Вы будете делать какие-то выводы? Когда собаку подпускаешь к себе и начинаешь с ней общаться, она не перестает быть собакой и нужно быть готовым. что в качестве последнего аргумента тебе могут порвать штаны и покусать... Будем делать выводы. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 10:36 VVG писал(а): Будем делать выводы. Да неужели? А получится? Ведь до сих пор не получалось... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 09:11 Возвращаемся к историческим событиям. Несколько раз просмотрел ролик, где Игорь Валерьевич Коломойский называет журналиста Свободы 3,14дерастом без уточнений в хорошем или плохом смысле слова... всё больше походило не на эмоциональный всплеск, а на постановочный спектакль, что и подтвердили дальнейшие события с отставкой Коломойского. О чем договорились Порошенко с Коломойским Так появились варианты: 1. Цивилизованные украинцы друг друга не обманывают. Цитата: Информированный источник «Апострофа» в АП говорит о компромиссе, к которому пришли Петр Порошенко и Игорь Коломойский. «Думаю, стороны достигли некоего компромисса. Игорь Коломойский уйдет из ОГА, а “Укрнафта” заплатит в госбюджет долг 6 млрд гривен. Это †рента плюс дивиденды с 2011 года. В свою очередь, президент не станет преследовать Коломойского, который останется уважаемым бизнесменом и политическим деятелем»,†предположил собеседник издания. 2. Запад готовит Порошенко дублера Цитата: Народный депутат Сергей Лещенко («Блок Петра Порошенко») в беседе с журналистом «Апострофа» предположил влияние западных союзников Украины на развитие ситуации вокруг двух госпредприятий. Он не исключает, что отставка Игоря Коломойского могла быть простимулирована Западом, в частности США и Германией. Сергей Лещенко также называет будущее назначение господина Резниченко на пост председателя Днепропетровской ОГА компромиссным. 3. Коломойский начинает новую партию Цитата: Собеседник издания в администрации президента сообщил, что окружение Коломойского намерено строить собственную партию. Эту вероятность подтвердил и Святослав Олийнык, который является председателем партии «Україна майбутнього»: «Я не исключаю активной политической деятельности, потому что после отставки мы †в общем то свободные люди. И если мы почувствуем, что есть запрос на нашу команду в качестве политического субъекта, то я не исключаю такого развития событий». Интересно, а что в перспективе этих движений? Коломойский президент? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 12:18 Да какой из Коломойского президент? Это же надо по миру ездить, с людьми общаться, а этот чуть что - на барикады, нервы ни к черту. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 12:39 http://www.nv-online.info/by/464/opinions/80683/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.htm//url _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 12:53 Валюха писал(а): Да какой из Коломойского президент? Это же надо по миру ездить, с людьми общаться, а этот чуть что - на барикады, нервы ни к черту. Неплохо было бы взяться за хозяйство и "с людьми общаться" у себя в доме. Тогда и "по-миру" не придётся "ездить". Ну разве что на торжественные церемонии. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 14:15 Валюха писал(а): Да какой из Коломойского президент? Это же надо по миру ездить, с людьми общаться, а этот чуть что - на барикады, нервы ни к черту. Если судить о Коломойском по статьям "дружественных" журналистов и "картинам" художников возможно и не годится, а если заглянуть в корень, как знать... Подобный вопрос обсуждал в приватном общении с единомышленниками, очень понравились юмористические образы кандидатов одного из участников: Цитата: Буду писать как Штирлиц при получении задания центра ПАСТОР - информация к рассуждению. В простонародье Кровавый Пастор. Личный враг ВВХ. Великолепный организатор, огромный опыт партийного строительства, серый кардинал партии Батькивщина. Харизматичен, умеет выбирать кадры на которые можно положиться. Безусловный патриот Украины, религиозен, спортсмен, скромен в быту, интеллегентен, пользуется народным уважением, рационален в действиях, нет бизнес интересов. Многолетняя правая рука Юли, без которой, как оказалось нет Юли. На волне революции нашел мужество отказаться от сотрудничества с БЮТ и выйти на первые роли самостоятельно. В коррупционных связях не замечен. В период Председателя Рады и И. О. Президента показал себя взвешенным, жестким политиком. Во время аннексии Крыма не поддался эмоциям и не влез в немедленную войну с ВВХ и начал действия по созданию антипутинской коалиции. В очень сложных условиях обеспечил не только выборы Президента, но и Рады. В настоящее время Председатель Совета безопасности с расширенными полномочиями и есть уверенность, что это его условие перед Порошенко. Может работать на самых высших должностях государства. Дали буде... Информация к размышлению: Коломойский - олигарх, неоднозначная личность, личный враг ВВХ. Выдающийся организатор, владелец заводов, газет, пароходов, 30% всех банковских услуг в стране, деньги для него не самоцель, личность чрезвычайно разносторонняя, скромен в быту, верен товарищам, всегда держит слово, патриот Украины, умело использует способности сотрудников, пользуется большим уважением части населения страны, хороший шахматист, любит многоходовые комбинации в бизнесе, не любит карьеристов и подхалимаж, умеет играть по правилам/законам сегодняшнего дня хотя и считает их неправильными, имеет собственную депутатскую группу, но политикой не занимается. Выступает за законность и порядок. О связях с коррупционерами открыто признается, но считает, что был вынужден играть по их правилам. Считает проведенную приватизацию незаконной и всячески лоббирует пересмотра в течении многих лет, скандален, эмоционален, умеет признавать ошибки, в период опасности оккупации страны стремительно организовал оборону нескольких регионов, создал народное ополчение и финансировал за свой счет, в том числе и на фронте, обеспечил немедленную медицинскую помощь войскам, в период губернаторства дотационная область впервые дала прибыль несмотря на военные действия. Способен с успехом занимать любую должность в государстве. Информация к рассуждению: Яценюк - нераскрытая личность. Все у него впереди. Отличный организатор, скромен, прирожденный финансист, творчески подходит к решению вопросов, не боится экспериментировать, патриот Украины, недостаточно опыта в политических играх, не хватает мужской харизмы лидера, способен честно выполнять порученную работу, в связях с коррупционерами замечен не был, интеллигентен, умеет работать в команде, хороший товарищ, составляет скрытую оппозицию Президенту, с возрастом займет более жесткую позицию и наберется опыта. В сложных условиях войны руководя правительством многое сделал, однако без поддержки парламента ему очень сложно - теряется время на проведение реформ при откровенном саботаже. Достоин занимать самые высокие должности в государстве при наличии должной команды и поддержке парламента. В общем большинство пришло к мнению, что в случае форсмажора на сегодня наиболее реальны Коломойский и Турчинов, а как оно будет поглядим. Андрей KV писал(а): http://www.nv-online.info/by/464/opinions/80683/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.htm//url Акценты правильно расставлены. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 15:07 Андрей KV писал(а): http://www.nv-online.info/by/464/opinions/80683/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.htm//url А вот если слегка углубиться в тему, то все станет не так однозначно, как написано: Во-первых, Протокол, о котором в статье пишется, юридически в силу не вступил... Во-вторых, Туркменская сторона по данному Протоколу обязана была выполнить ряд "защитных" действий, прописанных в Протоколе, но этих действий не выполнила. Собственно, это одна из причин, по которой данный Протокол не был ратифицирован, а введение туркменской стороной в действие избранных норм данного Протокола было оспорено российской стороной. (Правда, к чему в конечном счете это привело на практике - я не знаю). В-третьих, рассуждать о Крыме с позиций "защиты русского населения" только в Крыму, как минимум, глупо. Это ГЕОПОЛИТИКА. А если Россия забирает себе часть суши, за которую эта же Россия билась в нескольких войнах на протяжении сотен лет потому, что эта территория позволяет контролировать Черноморское побережье, в том числе, и России - это еще и защита граждан России, проживающих в самой России... Но мало кто задумывается о том, что государство обязано защищать российских граждан не только за пределами государства, но и внутри... Как-то, этот фактор постоянно "проходит мимо"... Никто ведь всерьез не воспринимает финансирование Майдана и поставки всякого дерьма в Украину со стороны США, как "защиту демократии"... Уже хотя бы потому, что в самих США этой самой "демократии" меньше, чем в том же Туркменистане... Тем не менее, данный пропагандистский штамп воспринимается многими "на ура"... В результате: получилась неплохая статья, рассчитанная на категорию граждан, особо не привыкших вникать в детали... Проще говоря - типичная пропагандистская статья, нацеленная на слабообразованную часть населения, где на основе полуправды преподносятся "нужные" выводы. Stern Гость Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 16:05 Gorets11 писал(а): Во-вторых, Туркменская сторона по данному Протоколу обязана была выполнить ряд "защитных" действий, прописанных в Протоколе, но этих действий не выполнила. Собственно, это одна из причин, по которой данный Протокол не был ратифицирован, а введение туркменской стороной в действие избранных норм данного Протокола было оспорено российской стороной. (Правда, к чему в конечном счете это привело на практике - я не знаю). Ты напомнил о событиях, которые сейчас воспринимаются как фантастика: 17.01.2005. Новому президенту и обновленному правительству придется решать целый комплекс сложных вопросов в сфере импорта энергоносителей. Зависимость Украины в поставках природного газа от Туркменистана и России не оставит им иной альтернативы, кроме восстановления партнерских отношений с Ашгабатом и Москвой... Долгосрочный межправительственный договор дает нам право получать от Ашгабата 36 млрд кубометров газа ежегодно, что составляет половину потребностей страны. Но эти тесные отношения омрачает ценовая политика, проводимая нашим партнером. Туркменистан ежегодно повышал стоимость поставляемого в Украину топлива: если в 2002 г. она составляла $38 за тысячу кубометров, то в 2003-м — $42, в прошлом — $44, а в текущем цена выросла уже до $58. В этот раз необходимость повышения цен на природный газ туркменский президент Сапармурат Ниязов мотивировал удорожанием украинских товаров, поставляемых в рамках товарных схем расчетов, в результате чего при сохранявшейся стоимости газа Туркменистан их получал все меньше и меньше, а также ростом цен на углеводороды на мировом рынке. Учитывая эти обстоятельства, Туркменбаши запросил за поставки голубого топлива $60/тыс. куб. м. Однако после напряженных переговоров с руководством Туркменистана 3 января председатель правления НАК «Нафтогаз України» Юрий Бойко поставил свою подпись под протоколом, устанавливающим цену туркменского газа для Украины на уровне $58 за тысячу кубометров... Жесткая позиция Туркменистана, настаивавшего на цене $60 за тысячу кубометров, поставила нашу делегацию в непростое положение. По сути, в первых числах нового года Украина оказалась на пороге полномасштабного газового коллапса из-за нежелания нашего партнера поставлять газ на условиях, действовавших в 2004 г... Украина была "на грани полномасштабного газового коллапса" при цене 60 USD/1000 м. куб. В 1993-94 - м годах корпорация "Республика" наладила с Туркменистаном систему бартерных рассчётов за газ в эквиваленте цены 37-39 USD/1000 м. куб. В 2005-м начали разрушать для типа ясности прозрачности "формирования Рыночной Цены". Не сразу, но таки удалось достичь УспеховЪ. Начинали переговоры, как водится, с малого:Пан Ивченко потребовал переводчика, однако, сразу же после этого высокую делегацию послали по матери обратно в "мать городов русских"... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 17:00 Горец, в очередной раз радуюсь за Вас. Как вы "искренне" переживаете за русских в Туркмении. Просто я сейчас в Иран собираюсь, думал заодно Туркмению посетить. Но оказалась очень закрытая страна. Мало информации о ней. Виза тоже получается не просто так. Понятно что вам по кисель тв о туркмении и русских в ней в принципе не покажут. Но любимую вами тему с двойными стандартами никто не отменял. Статья попалась при поиске инфы о туркмении. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 17:30 Андрей KV писал(а): Но оказалась очень закрытая страна. Мало информации о ней. Виза тоже получается не просто так. Понятно что вам по кисель тв о туркмении и русских в ней в принципе не покажут. Насколько я понял, о Туркмении не хочет ничего показывать не только "Киселев.тв", но и "Порошенко.тв" с "Коломойский.тв"... Не совсем понимаю, чего Вы в таком случае прицепились к Киселев.тв? В конце концов, Киселев - это взгляд из другой страны... Не было бы с Вашей стороны немного разумнее переживать по поводу того, что Вы по каналам СВОЕЙ страны ничего не можете найти по интересующему Вас вопросу? Не знаю, как Вас, но меня этот вопрос волновал бы на порядок больше, чем то, покажет Киселев в своей программе про Туркменистан или не покажет? Кстати, а Вы смотрели Киселева в 2003 году? Ведь, вполне может быть, что тогда он эту тему "обсасывал" с не меньшим энтузиазмом, чем сейчас украино-российские взаимоотношения... Он ведь, все-таки, "новостной журналист"... И рассматривает текущие новости, а не те,что были новостями несколько лет назад... Хотя, о чем это я? Вы ж Киселева не смотрите, поскольку знаете, что он врет... Прямо, как Дж.Псаки: я фильм не смотрела, но я уверена, что там сплошная ложь... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 21:09 Киселева я даже по айситиви видел. Грустненькое зрелище. Плюс летом будучи в Крыму слушал о хунте и фашистах. И 2003 год здесь к чему? Инфы о туркмении просто оччень мало. Ну и телевизор я вообще не смотрю, только хоккей. И то НХЛ. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 23:08 Андрей KV писал(а): Киселева я даже по айситиви видел. Грустненькое зрелище. Спасибо, рассмешили... Напомнили мне анекдот: Разговаривают два еврея: - И что хорошего в этом Паваротти? Ни слуха ни голоса. - А ты что, в оперу ходил? - Да нет, мне Шлема по телефону напел... Неужели Вы не знаете, как можно исказить смысл сказанного, если выдергивать фразы из контекста? Неужели Вас удивляет, что фразы, которые подобрали айситиви, были подобраны соответствующим образом, чтобы выставить данного персонажа НУЖНЫМ образом... Вот, на Вас их метод явно сработал! Андрей KV писал(а): Плюс летом будучи в Крыму слушал о хунте и фашистах. Это да, эти выражения он любит... Но употребляет их, все-таки, реже, чем Яценюк с Аваковым и Геращенко говорят об регулярных войсках России на Украине... Несмотря на то, что подтверждений фашистской направленности многих украинских активистов более, чем достаточно, а вот с подтверждением наличия регулярных войск РФ на территории Украины - проблема... Андрей KV писал(а): И 2003 год здесь к чему? А Вы читали ту статью, ссылку на которую привели? Вообще-то, там говорилось именно о том периоде... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 23:28 Читайте внимательней. Киселёв работал на айситиви. Если вы этого не помните, то погуглите. И статья о 2013 годе. Такое впечатление, что вы невнимательны. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 30 Мар 2015 01:07 Андрей KV писал(а): Читайте внимательней. Киселёв работал на айситиви. Если вы этого не помните, то погуглите. И статья о 2013 годе. Такое впечатление, что вы невнимательны. Киселев работал на ICTV? Не знал. Но меня, честно, никогда особо не интересовало, кто где работает или работал. Меня интересует, что именно мне преподносят в данный конкретный момент времени по интересующим меня темам. Вот именно с этих позиций я и сужу. А кто какие передачи когда, где и как вел - это история, не более того. Что касается периода, о котором говорится в статье: 10 апреля будет 11-летие подписания беспрецедентой сделки, совершенной настоящим, а не лубочным Путиным. И платой в этой сделке были не деньги. Платой были люди – русские люди! 10 апреля 2003 года в Москве президентами Путиным и Ниязовым было подписано соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли. Согласно ему, «Газпром» получил право покупки у «Туркменнефтегаза» природного газа аж на период до 2028 года в нарастающих объемах: 2004 год – 5-6 миллиардов кубометров, 2009-2028 – 70-80 миллиардов кубометров в год. В обмен на щедрое обещание туркменского газа, что хоронило европейский проект газопровода «Набукко», Россия отдала людей. В этот же день, 10 апреля 2003 года, был подписан протокол о прекращении действия между Россией и Туркменистаном соглашения о двойном гражданстве. Цинично и хладнокровно Путин обменял на газ тех русских, которым не посчастливилось жить и родиться в Туркмении. Извините, но в данном случае с внимательностью у меня все в порядке. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 30 Мар 2015 10:12 Цитата: В прошлом году русские Туркмении стали невыездными из страны. 10 июля 2013 года у них истек срок действия туркменских загранпаспортов старого образца, по которым можно было выезжать за границу. Тем, у кого два гражданства, новые паспорта уже не выдали. Основа проблемы таки заложена в 2003. Но.... _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 30 Мар 2015 10:50 Андрей KV писал(а): Цитата: В прошлом году русские Туркмении стали невыездными из страны. 10 июля 2013 года у них истек срок действия туркменских загранпаспортов старого образца, по которым можно было выезжать за границу. Тем, у кого два гражданства, новые паспорта уже не выдали. Основа проблемы таки заложена в 2003. Но.... Андрей KV, Вы же позиционируете себя, как грамотный, вдумчивый человек, а такую чушь воспринимаете в качестве аргумента... Посмотрите на практику: в Украине вообще запрещено двойное гражданство, однако, те, у кого оно есть, не испытывают никаких сложностей в получении загранпаспортов... Просто потому, что когда они приходят за украинским загранпаспортом - они показывают свое украинское гражданство, когда они приходят в консульство или посольство другой страны своего гражданство - там они показывают паспорт гражданина той страны. Посольства и консульства других стран - это суверенная территория этих стран и, соответственно, никаких данных о своих посетителях они украинской миграционной службе не предоставляют... Поэтому, даже такое злостное нарушение, как наличие второго гражданства, на практике никак не влияет на выдачу загранпаспорта ни одной страны, ни другой. Возможно, что в Туркменистане придумали какой-то способ, как с этим бороться... Но вряд ли. Насколько я знаю, ни в одной другой стране мира такого способа еще не придумали... Поэтому, данное утверждение автора, скорее всего, присутствует исключительно для "красного словца" и никакого отношения к реальности не имеет. Неужели так сложно попробовать "прогнать" написанное через "здравый смысл"? И еще одно дополнение: загранпаспорта со сроком действия 10 лет в Туркменистане появились лишь с 2008 года, в России с 2006. Что говорит о некомпетентности автора, который утверждает, что существуют люди, получившие паспорт в 2003 году, у которых в 2013 году истек срок действия этого паспорта, поскольку в 2003 году ни одна из этих стран не выдавала паспорта со сроком действия 10 лет. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 30 Мар 2015 13:08 Опять много букв. Не так всё просто с двойным гражданством как вы описываете. Ну и я специально посмотрел свой закончившийся загранпаспорт. Он был сроком на 10 лет и выдан в 2000 г. Т.е. Россия и Туркмения от нас отстали в этом вопросе? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 30 Мар 2015 14:25 Андрей KV писал(а): Не так всё просто с двойным гражданством как вы описываете. Я и не преследовал цель описать все досконально... Но по сути - не намного сложнее. Во всяком случае, из моих знакомых, кто имеет гражданством нескольких стран, никто особых сложностей не испытывал никогда. Но это здесь, в Украине. Про другие страны - не знаю. Андрей KV писал(а): Ну и я специально посмотрел свой закончившийся загранпаспорт. Он был сроком на 10 лет и выдан в 2000 г. Т.е. Россия и Туркмения от нас отстали в этом вопросе? Да, паспорта со сроком действия в 10 лет в Украине начали выдавать с 1994 года. При этом, паспорта, выданные почти до середины 1997 года могли продлеваться еще на 10 лет. В паспортах, которые выдавались в период с 1997 по 2004 года - норма о продлении срока действия была исключена. Но эти паспорта также выдавались на срок до 10 лет. Stern Гость Добавлено: Вт, 31 Мар 2015 17:26 Gorets11 писал(а): VVG писал(а): но судя по пафосному слогану, Вы и сами не разобрились зачем "это" было вывалено на нас! Прикольный вердикт!!!! Вам не кажется, что Вы слегка "заблудились"? Я не обязан Вам разжевывать никакие мысли: ни свои, ни чужие... А еще мне очень понравилась фраза "было вывалено на нас"... Если не хватает ума понять смысл, вытекающий из названия ветки, то, простите, мне не очень интересно дискутировать с людьми, которые по уровню понимания не продвинулись дальше старшей группы садика... И вообще, Вы уж определитесь: чего Вы здесь ожидаете: чтобы Вам все разжевали и в рот положили, или достаточно привести факты, из которых Вы будете делать какие-то выводы? Из Децкой книжки VladimirVI Сообщения: 186 Добавлено: Вт, 31 Мар 2015 17:54 мы перешли в другой мир — мир информационных технологий и информационного общества Stern Гость Добавлено: Вт, 31 Мар 2015 20:01 VladimirVI писал(а): мы перешли в другой мир — мир информационных технологий и информационного общества Это у культуролога фамилия или псевдоним? Совпадение, но у нас во дворе точно такое слово было в употреблении среди детворы. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 01 Апр 2015 09:21 Полюбуйтесь на это судилище http://www.novayagazeta.ru/society/67871.html Цитата: В Орловской области в обстановке провинциальной непринужденности и патриотического ража начался суд над школьным учителем Александром Бывшевым, написавшим стихи в поддержку Украины. По части 1 статьи 282 УК РФ ему грозит до 4 лет лишения свободы Цитата: Дальше свидетель вошел в раж. — Бывшев откровенно поддерживает разрыв нашего народа. Он поддерживает право украинцев на независимость и европейский выбор. Я считаю, это недопустимо. Мы — один народ: Украина, за исключением, может быть Галиции, это Россия. При помощи своих покровителей Бывшев призывает к убийствам русских. — При помощи каких покровителей? — переспросил адвокат. Свидетель замялся. — Может быть, это Яценюк или Турчинов? — продолжил Сучков, с трудом сдерживая смех. Прокурор и судья тоже смотрели на Костякова с улыбкой. — Нет. Это члены русского ПЕН-центра. Я передачу по телевизору смотрел. Они против России. ПЕН-центр - организация профессиональных писателей, поэтов и журналистов Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Ср, 01 Апр 2015 11:00 kink писал(а): Полюбуйтесь на это судилище http://www.novayagazeta.ru/society/67871.html вроде серьезные люди, а муть желтую за историческое событие числят. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 01 Апр 2015 11:06 Владимир Владимирович писал(а): вроде серьезные люди, а муть желтую за историческое событие числят. Россия back to 1937-й год , историческое событие, чё Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 02 Апр 2015 15:25 http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504021535-2ahj.htm Год назад мне приснилось, что новая власть рассказывала о том, что практика "кортежей" нехорошая и от нее надо избавляться... Чем не "историческое" событие, показывающее глупость моих сновидений? Кстати, заметил, что в кортеже Порошенко стала ездить "Скорая"... Может, ошибаюсь, но раньше "Скорых" в кортежах Президентов у нас не было... В этой связи, смеялся недавно, когда Порошенко в Харьков приезжал: там "Скорая" ехала первой в кортеже... Видимо. боялись, что ментам и президентам уступать дорогу не будут, а к "Скорым", все-таки, в Харькове отношение не такое, как к остальным "мигальщикам"... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Апр 2015 07:16 kink писал(а): Россия back to 1937-й год Или еще дальше. Или, наоборот, ближе... Ну, кому-то нравится. Видимо. Но, ёлки, опять эта Подводная Лодка неопределенного цвета всплывает, почему-то с самооправданиями. Равняйсь, смирно, отставить... Или с аппрайсер.ру выгнали. Или снова украинским женщинам гнусностей наговорить хочется... И по-прежнему ни стыда, ни совести... Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд: Ну, чтобы не обвиняли в голословности: Правила Форума писал(а): На форуме запрещается: 2.4 размещать сообщения, содержащие клевету, оскорбления, заведомо ложную, вульгарную и/или непристойную информацию; ... 2.8 использование аватар непристойного содержания и с агрессивной анимацией. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 04 Апр 2015 11:34 Grey Horse писал(а): Но, ёлки, опять эта Подводная Лодка неопределенного цвета всплывает, почему-то с самооправданиями. Ну, чтобы не обвиняли в голословности: Правила Форума писал(а): На форуме запрещается: 2.4 размещать сообщения, содержащие клевету, оскорбления, заведомо ложную, вульгарную и/или непристойную информацию; ... 2.8 использование аватар непристойного содержания и с агрессивной анимацией. Grey Horse, простите, любопытство заедает: Вы сами-то читали тот пункт Правил, который привели? Или, как обычно? Не знаю, кого именно Вы называете словосочетанием "Подводная Лодка неопределенного цвета", но, как мне кажется, это прямое нарушение указанного Вами п.2.4. Я понимаю, что Модераторы таких, как Вы, не то, что банить не будут, но даже предупреждение не вынесут... Но хоть какое-то внутреннее чувство уважения к элементарным правилам должно же быть? Или "чувство уважения" - это для Вас "непонятный набор букв"? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 04 Апр 2015 13:22 Начинается опять!? Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 04 Апр 2015 13:33 Nanaly писал(а): Начинается опять!? Это Вы о чем? О "сраче" со стороны некоторых, особо "выдающихся" персонажей? Так, он, вроде, как, и не прекращался... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 04 Апр 2015 14:35 Gorets11 Ближе к теме, или ближе к телу, ну как вам удобнее. Или уж в личку. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 05 Апр 2015 20:54 Nanaly Хороший знакомый из Донецка сбросил ссылку на эту, как он отрекомендовал, одиозную и графоманскую статью http://syg.ma/@nestor-pilawski/gibiel-urodov Достаточно любопытный, как мне показалось, женский взгляд на ущербность "русского мира". Кто хоть раз бывал на Западе, не мог не заметить что там люди другие, они ходят по улицам как блаженные и улыбаются каждому встречному, открытые и доброжелательные, и если там и там поработал Верховный Селекционер, то почему такие разные результаты? Что внесло такие коррективы в естественный отбор? Ментальность? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Последний раз редактировалось: VVG (Вс, 05 Апр 2015 23:16), всего редактировалось 2 раз(а) solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вс, 05 Апр 2015 21:08 Цитата: омерзительная статья _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 08:30 VVG писал(а): Nanaly Хороший знакомый из Донецка сбросил ссылку на эту, как он отрекомендовал, одиозную и графоманскую статью http://syg.ma/@nestor-pilawski/gibiel-urodov Достаточно любопытный, как мне показалось, женский взгляд на ущербность "русского мира". Кто хоть раз бывал на Западе, не мог не заметить что там люди другие, они ходят по улицам как блаженные и улыбаются каждому встречному, открытые и доброжелательные, и если там и там поработал Верховный Селекционер, то почему такие разные результаты? Что внесло такие коррективы в естественный отбор? Ментальность? Честно? Статья мне не понравилась. И комментарии к ней соответствуют. Мне показалось (может я и не права), что статья заказная, и преследует получение именно отрицательных отзывов. Логика статьи построена на противоречии исходных посылов и выводов. Вроде и "красота спасет мир", и здесь же негативные реалии жизни, а выводы действительно "одиозные", В результате итог - если выводы отрицательные, то и исходные формулы тоже. По Гегелю: "Отрицание, "двойственно по природе: либо его трактуют чисто логическим образом, и тогда оно отрицает первое понятие без замены чем-то другим; или отрицание понимают реальным образом, и тогда одно утвердительное понятие устраняется другим утвердительным понятием". Таким образом,статья, вызвав отрицательное отношение к выводам, утверждает и отрицательное отношение к негативным реалиям. Их просто нет, и не может быть. Это мое суждение, может кто думает иначе. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 08:38 VVG писал(а): Достаточно любопытный, как мне показалось, женский взгляд на ущербность "русского мира". Кто хоть раз бывал на Западе, не мог не заметить что там люди другие, они ходят по улицам как блаженные и улыбаются каждому встречному, открытые и доброжелательные, и если там и там поработал Верховный Селекционер, то почему такие разные результаты? Что внесло такие коррективы в естественный отбор? Ментальность? Такие образы "русского мира" и "запада" были очень модны в начале 90-х как оправдание развала СССР. Мол "смотрите, как все у нас мрачно, а вот на западе...". Ну а потом люди зажили немного побогаче и поехали путешествовать "на запад". И оказалось, что далеко там не так все красиво, как думалось раньше. Таже грязь и неухоженность "чуть в сторону от туристических маршрутов..." (Ну может немного почище). А по уровню "мелкой" преступности (кражи, обманы и т.д.) Европа думаю далеко впереди, например, России или Украины. За Германию не скажу, не был, но по южной Европе (Португали, Испания, Италия и т.д.) это так. Есть хорошая поговорка: "Хорошо там, где нас нет". Кстати, все мои знакомые, которые уезжали работать в Европу, вернулись обратно. Некоторые через десяток лет... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 10:39 Nanaly писал(а): Честно? Статья мне не понравилась. И комментарии к ней соответствуют. Мне показалось (может я и не права), что статья заказная, и преследует получение именно отрицательных отзывов. Логика статьи построена на противоречии исходных посылов и выводов. Вроде и "красота спасет мир", и здесь же негативные реалии жизни, а выводы действительно "одиозные", В результате итог - если выводы отрицательные, то и исходные формулы тоже. По Гегелю: "Отрицание, "двойственно по природе: либо его трактуют чисто логическим образом, и тогда оно отрицает первое понятие без замены чем-то другим; или отрицание понимают реальным образом, и тогда одно утвердительное понятие устраняется другим утвердительным понятием". Таким образом,статья, вызвав отрицательное отношение к выводам, утверждает и отрицательное отношение к негативным реалиям. Их просто нет, и не может быть. Это мое суждение, может кто думает иначе. Немного удивлен, не тем что не понравилась, а базой на которой сформировалось это мнение... Выходит, если бы комментарии под статьей были отключены, оно могло быть иным? По самой статье, она очень необычная, как я понял написана обиженной советской властью ссыльной полячкой, увлеченной формами в большей степени чем содержанием, но вот эта мысль мне показалась интересной: Цитата: И бесполезно было в «золотом веке» русского чада качаться Чаадаеву чайной розой, Чацким в аду: уже тогда превратить русский мир и русское национал-языческое христианство в христианство Христа было невозможно. Почва поглотила идею, Идиот победил иезуитов. Масонам осталось смотать свои фартуки трубочкой и убираться на розовый Запад, туда, где Великий Архитектор продолжил работать над красотой бытия. Владимир Б1 Цитата: Такие образы "русского мира" и "запада" были очень модны в начале 90-х как оправдание развала СССР. Мол "смотрите, как все у нас мрачно, а вот на западе...". Не знаю, может россиянам такое нравится, но вот русский мир который пытаются возродить в Украине, он страшен и уродлив. https://www.youtube.com/watch?v=6QxYxQVvjlQ&x-yt-ts=1421828030&x-yt-cl=84411374 https://www.youtube.com/watch?v=s9e576fss34 https://www.youtube.com/watch?v=2gboSXZwivs https://www.youtube.com/watch?v=egb_km05RNU https://www.youtube.com/watch?v=7IzSIpXwtgw _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 10:51 VVG писал(а): Немного удивлен, не тем что не понравилась, а базой на которой сформировалось это мнение... Выходит, если бы комментарии под статьей были отключены, оно могло быть иным? Мнение не сформировалось на комментариях. Комментарии, это как зеркало, просто отражение. Завесить зеркало, не будет отражения, но образ перед зеркалом при этом существовать не перестает. Базой является все-таки статья, полная противоречий между реальным и выдуманным. Истина, конечно рождается в противоречиях, но здесь не получилось.. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 10:57 VVG писал(а): Не знаю, может россиянам такое нравится, но вот русский мир который пытаются возродить в Украине, он страшен и уродлив. https://www.youtube.com/watch?v=6QxYxQVvjlQ&x-yt-ts=1421828030&x-yt-cl=84411374 https://www.youtube.com/watch?v=s9e576fss34 https://www.youtube.com/watch?v=2gboSXZwivs https://www.youtube.com/watch?v=egb_km05RNU https://www.youtube.com/watch?v=7IzSIpXwtgw VVG, извините, но Ваша логика напоминает "Сама придумала,сама поверила,сама обиделась." Вы (как часть системы) придумываете проблему (или берете существующую, форматируя под насущную потребность), начинаете искать виноватых (естественно это не вы!), а потом жаждете мести тем, кто по вашему виноват. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 12:00 Nanaly писал(а): VVG писал(а): Немного удивлен, не тем что не понравилась, а базой на которой сформировалось это мнение... Выходит, если бы комментарии под статьей были отключены, оно могло быть иным? Мнение не сформировалось на комментариях. Комментарии, это как зеркало, просто отражение. Завесить зеркало, не будет отражения, но образ перед зеркалом при этом существовать не перестает. Базой является все-таки статья, полная противоречий между реальным и выдуманным. Истина, конечно рождается в противоречиях, но здесь не получилось.. Мне не понравилось, что автор излишне увлекается формами, забывая о содержании. Очень тяжело из этой всей субъективной мишуры выковырять суть, а меж тем она там есть. Автор предполагает, я так понял, что причина морального уродства Востока в том, что он развивался под воздействием естественного отбора по "законам Тайги", в то время как Запад под воздействием "Великого Архитектора" и отличаются друг от друга как сорная трава от культурного растения. И это очень интересная мысль, на мой взгляд конечно. Что до выводов о гибели уродов, думаю они преждевременны, если это случиться, по законам жанра на их роль придется искать новых персонажей, зачем, если и эти великолепно справляются со своими ролями, а нам остается надеяться и бороться за отрыв от них и победить, если сумеем убить уродов в себе. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 13:26 Владимир Б1 писал(а): VVG писал(а): Не знаю, может россиянам такое нравится, но вот русский мир который пытаются возродить в Украине, он страшен и уродлив. https://www.youtube.com/watch?v=6QxYxQVvjlQ&x-yt-ts=1421828030&x-yt-cl=84411374 https://www.youtube.com/watch?v=s9e576fss34 https://www.youtube.com/watch?v=2gboSXZwivs https://www.youtube.com/watch?v=egb_km05RNU https://www.youtube.com/watch?v=7IzSIpXwtgw VVG, извините, но Ваша логика напоминает "Сама придумала,сама поверила,сама обиделась." Вы (как часть системы) придумываете проблему (или берете существующую, форматируя под насущную потребность), начинаете искать виноватых (естественно это не вы!), а потом жаждете мести тем, кто по вашему виноват. Вы не поняли суть увиденного: Вот эти красавцы, что говорят: "снимай так, что б когда из него зубы будут вылетать видно было" это наши донецкие подонки, тот же Гиви, что смертников заставляет есть погоны или дегенерат "Червонец", что в одном из видео просил ВСУ снести Донецк с лица земли, они украинцы и даже любят кичиться этим, но при этом их мозг поражен возможно даже на генетическом уровне и прежде всего они являются уродами русского мира, которых украинцам только предстоит убить в себе, что бы выздороветь как народу, нации. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 15:16 VVG писал(а): ........Автор предполагает, я так понял, что причина морального уродства Востока в том, что он развивался под воздействием естественного отбора по "законам Тайги", в то время как Запад под воздействием "Великого Архитектора" и отличаются друг от друга как сорная трава от культурного растения. И это очень интересная мысль, на мой взгляд конечно. ВОСТОК, он такой разный, и по национальности, и по географическому расположению и по менталитету. Здесь нельзя валить все в одну кучу. Естественный отбор, кстати, предполагает неплохие условия для развития и совершенствования. И что понимать "развитие под воздействием "Великого архитектора"?. Все-таки, еще раз склоняюсь к мысли, что если провести цепочку от исходных данных к выводам, минуя "прочие размышления", автор понимал, что будет иметь место негативная реакция. И, дальше, как доказательство "от противного". Ложные выводы, подтверждают истинность и верность исходных данных, что и требовалось довести читателю. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 16:00 VVG писал(а): Вы не поняли суть увиденного: Вот эти красавцы, что говорят: "снимай так, что б когда из него зубы будут вылетать видно было" это наши донецкие подонки, тот же Гиви, что смертников заставляет есть погоны или дегенерат "Червонец", что в одном из видео просил ВСУ снести Донецк с лица земли, они украинцы и даже любят кичиться этим, но при этом их мозг поражен возможно даже на генетическом уровне и прежде всего они являются уродами русского мира, которых украинцам только предстоит убить в себе, что бы выздороветь как народу, нации. Ну почему же я не понял? 1. У вас гражданская война (Проблема) 2. Вы показываете украинцев, которые уничтожают друг друга. При этом вы рассуждаете про превосходство одной расы над другой, про "дикие орды Востока" (кстати, где то я это уже слышал? ...и точно, в европе). Путем ведомых Вам "логических" умозаключений приходите к выводу, что "виновата Россия"! (Поиск виноватых. Но точно они не в Украине, а на востоке!) 3. Россия объявляется "агрессором" и вы доблестно, не вставая с дивана, призываете мировые "силы добра" покарать этих варваров. (жажда мести). Я ничего не пропустил? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 16:08 Nanaly Цитата: Все-таки, еще раз склоняюсь к мысли, что если провести цепочку от исходных данных к выводам, минуя "прочие размышления", автор понимал, что будет иметь место негативная реакция. И, дальше, как доказательство "от противного". Ложные выводы, подтверждают истинность и верность исходных данных, что и требовалось довести читателю. Я и не ставил целью переубедить, просты пытался отвести внимание от того, что его не достойно... Еще возможно, как настоящий журналист, автор умышленно в статью ввел элемент провокации, а помноженные на личные обиды и женскую эмоциональность, согласитесь, но до альфа-самцов с полными губами мужчина не додумался бы, вот и получился некоторый перебор... Цитата: И что понимать "развитие под воздействием "Великого архитектора"?. Развитие западной цивилизации под влиянием масонства и их предшественников. Цитата: ВОСТОК, он такой разный, и по национальности, и по географическому расположению и по менталитету. Здесь нельзя валить все в одну кучу. Естественный отбор, кстати, предполагает неплохие условия для развития и совершенствования. Да и если в цветник декоративных растений подбросить пару семян дикорастущих сорняков, в этом преимуществе можно будет легко убедиться... Только вот человеческое общество это не тайга и бесконтрольность его развития на ряду с постоянным культивированием недолюдей и систематическим уничтожением элит, может иметь самые непредсказуемые последствия, как мне кажется. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 16:57 По слухам Азаров был масоном. Печальная пародия. Основатели масонства бы вздрогнули. Опять же бывший глава Временного правительства Керенский был даже не рядовым подмастерьем, а главой ложи. Но оба этих деятеля вряд ли вошли (войдут) в историю как выдающиеся личности. Скорее как недоразумения. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 18:02 VVG писал(а): Да и если в цветник декоративных растений подбросить пару семян дикорастущих сорняков, в этом преимуществе можно будет легко убедиться... Только вот человеческое общество это не тайга и бесконтрольность его развития на ряду с постоянным культивированием недолюдей и систематическим уничтожением элит, может иметь самые непредсказуемые последствия, как мне кажется. Здесь я с Вами в части уничтожения элит согласна, если под "элитой" понимать носителей образованности и культуры. Уничтожение началось в 17 году и продолжается по настоящее время. При всем при этом, не забудем о влиянии стремительно развивающейся технократии. Если, например, Гюго писал, что архитектура, есть средство выражения народной культуры и "книга убьет архитектуру". То сейчас компьютер убивает книгу. Это было бы не так страшно, если бы, оперируя статистикой, количество писателей, поэтов, художников, произведения которых можно отнести к классическим, на душу населения, катастрофически бы не уменьшалось. Русских писатели до 17 года читались во всем мире. Советские же писатели, воспевавшие идеи коммунизма, такой мировой известности и почитания не имели, и думаю через пару поколений будет большинство из них забыто. А среди сегодняшних писателей, трудно найти таких, произведения которых можно поставить в один ряд с книгами Л.Толстого, Тургенева, Чехова. А уж про "читателей" говорить вообще не приходится, деградация налицо. Добавлено спустя 29 минут 7 секунд: Вернемся к теме. Может шутка, а может и правда. Разрыв шаблона: Красавицы из гарема иранского шаха воочию Поклонники сериала "Великолепный век" нашли любопытные фото гарема Насер ад-Дин Шах Каджара, властвовавшего в Иране в конце 19-го века. Эти фотографии крушат сложившиеся стереотипы. В нашем обзоре можно увидеть красавиц гарема иранского правителя воочию. http://123ru.net/spb/17543738/ Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 20:54 Nanaly писал(а): Разрыв шаблона: Красавицы из гарема иранского шаха воочию Поклонники сериала "Великолепный век" нашли любопытные фото гарема Насер ад-Дин Шах Каджара, властвовавшего в Иране в конце 19-го века. Эти фотографии крушат сложившиеся стереотипы. В нашем обзоре можно увидеть красавиц гарема иранского правителя воочию. http://123ru.net/spb/17543738/ Ндааа... Посмотришь на таких наложниц и желание становиться шахом отпадет... Stern Гость Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 22:04 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Разрыв шаблона: Красавицы из гарема иранского шаха воочию Поклонники сериала "Великолепный век" нашли любопытные фото гарема Насер ад-Дин Шах Каджара, властвовавшего в Иране в конце 19-го века. Эти фотографии крушат сложившиеся стереотипы. В нашем обзоре можно увидеть красавиц гарема иранского правителя воочию. http://123ru.net/spb/17543738/ Ндааа... Посмотришь на таких наложниц и желание становиться шахом отпадет... А было ? Желание. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 22:57 Stern писал(а): А было ? Желание. Пока не посмотрел фотки наложниц - мелькало такое желание... Stern Гость Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 23:37 Gorets11 писал(а): Stern писал(а): А было ? Желание. Пока не посмотрел фотки наложниц - мелькало такое желание... Как-то не верится в такое. Может свет, экспозиция или ракурс неудачный. На Востоке даже перекреститься нельзя было. Надеюсь, гаремы были немногочисленны. Сотня, другая. Да и жили тогда не долго. А иначе... - шах, и мат в три хода. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 08:52 Владимир Б1 писал(а): 1. У вас гражданская война Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 09:08 Если понравилось, то еще немного про гаремы, без жутких образов Гарем: как это было (репродукции картин) http://www.archivarium.ru/arabs/94-garem.html Как это работало. Гарем султанов Османской империи. http://www.stena.ee/blog/kak-eto-rabotalo-garem-sultanov-osmanskoj-imperii Статус наложниц в гареме http://saraybeach.com/garem-05/ Самая старшая наложница – калфа была главной служанкой http://saraybeach.com/garem-24/ Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 10:00 Nanaly писал(а): Самая старшая наложница – калфа была главной служанкой http://saraybeach.com/garem-24/ Калфа занимались всем – от уборки до обслуживания. В начале каждого месяца в гареме производилась генеральная уборка. Калфа среднего и низшего уровня чистили мыльной пеной все – от коридоров до бани. У калфа была принята система дежурств. Были дежурные по апартаментам, по питанию. Теперь понятно, откуда берут свое начало армейские порядки... Stern Гость Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 10:20 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Самая старшая наложница – калфа была главной служанкой http://saraybeach.com/garem-24/ Калфа занимались всем – от уборки до обслуживания. В начале каждого месяца в гареме производилась генеральная уборка. Калфа среднего и низшего уровня чистили мыльной пеной все – от коридоров до бани. У калфа была принята система дежурств. Были дежурные по апартаментам, по питанию. Теперь понятно, откуда берут свое начало армейские порядки... И "дедовщина" "Бабам" - ни там, ни там взяться было неоткуда. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 10:48 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Самая старшая наложница – калфа была главной служанкой http://saraybeach.com/garem-24/ Калфа занимались всем – от уборки до обслуживания. В начале каждого месяца в гареме производилась генеральная уборка. Калфа среднего и низшего уровня чистили мыльной пеной все – от коридоров до бани. У калфа была принята система дежурств. Были дежурные по апартаментам, по питанию. Теперь понятно, откуда берут свое начало армейские порядки... Кроме "армейских порядков", Вы не заметили, что речь еще идет о содержании всего хозяйства в чистоте? А Вы свели со Sternом все к "дедовщине" и "бабам". Ну как обычно............... "А как хорошо все начиналось!" Stern Гость Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 11:21 Nanaly писал(а): Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Самая старшая наложница – калфа была главной служанкой http://saraybeach.com/garem-24/ Калфа занимались всем – от уборки до обслуживания. В начале каждого месяца в гареме производилась генеральная уборка. Калфа среднего и низшего уровня чистили мыльной пеной все – от коридоров до бани. У калфа была принята система дежурств. Были дежурные по апартаментам, по питанию. Теперь понятно, откуда берут свое начало армейские порядки... Кроме "армейских порядков", Вы не заметили, что речь еще идет о содержании всего хозяйства в чистоте? А Вы свели со Sternом все к "дедовщине" и "бабам". Ну как обычно............... "А как хорошо все начиналось!" Беру свои слова обратно. Не разглядел Главного. Раз всё хорошо началось, пускай и продолжается хорошо. Вместо "дедовщины" нужно сказать "приятно было почитать, - чистенько, хозяйки симпатичные... и т. д." Вот теперь, смею надеяться, снова всё хорошо. Думаю, многим понравилось так же, как и мне. Просто не успели отписаться. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 11:45 Андрей KV писал(а): По слухам Азаров был масоном. Печальная пародия. Основатели масонства бы вздрогнули. Опять же бывший глава Временного правительства Керенский был даже не рядовым подмастерьем, а главой ложи. Но оба этих деятеля вряд ли вошли (войдут) в историю как выдающиеся личности. Скорее как недоразумения. Сложно об этом судить не зная задач, стоявших перед ними и как они с ними справились. Слышал Шевченко был "каменяром", об этом мы никогда достоверно не узнаем, но вот это очень по-масонски звучит: Цитата: … І вам слава, сині гори, Кригою окуті. І вам, лицарі великі, Богом не забуті. Борітеся – поборете, Вам бог помагає! За вас правда, за вас сила І воля святая! … _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 14:29 Думаю, можно отнести к историческим событиям....... Одесские школьники записали трогательную песню против войны https://www.youtube.com/watch?v=9a5igUEnPZc Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 14:59 Nanaly писал(а): Одесские школьники записали трогательную песню против войны https://www.youtube.com/watch?v=9a5igUEnPZc Без сомнения, трогательно! Вот только при прослушивании стучит в голову мысль о том, что стоимость записи подобного клипа может доходить до стоимости небольшой яхты... И как-то сразу голову покидают мысли о том, что "школьники" имеют к этому клипу какое-то отношение... Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: Nanaly писал(а): Кроме "армейских порядков", Вы не заметили, что речь еще идет о содержании всего хозяйства в чистоте? Nanaly, то Вам просто не приходилось натирать дощатые полы пластмассовыми скребками с мылом... Поэтому Вы не заметили того, что "армейские порядки" подразумевают, в том числе, и содержание хозяйства в чистоте... Stern Гость Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 15:21 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Одесские школьники записали трогательную песню против войны https://www.youtube.com/watch?v=9a5igUEnPZc Без сомнения, трогательно! Вот только при прослушивании стучит в голову мысль о том, что стоимость записи подобного клипа может доходить до стоимости небольшой яхты... И как-то сразу голову покидают мысли о том, что "школьники" имеют к этому клипу какое-то отношение... Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: Nanaly писал(а): Кроме "армейских порядков", Вы не заметили, что речь еще идет о содержании всего хозяйства в чистоте? Nanaly, то Вам просто не приходилось натирать дощатые полы пластмассовыми скребками с мылом... Поэтому Вы не заметили того, что "армейские порядки" подразумевают, в том числе, и содержание хозяйства в чистоте... Зря ты опять "за армию и армейские порядки". И дело не в чистоте, а в тренде. "Гаремские порядки" - на горизонте. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 16:10 Nanaly писал(а): Думаю, можно отнести к историческим событиям....... Одесские школьники записали трогательную песню против войны https://www.youtube.com/watch?v=9a5igUEnPZc Да. Шансы Новороссии в Одессе не велики. Могут еще кишки помотать в настоящем, но будущего нет. https://www.youtube.com/watch?v=uDesig-pY1Y _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 17:00 VVG писал(а): Шансы Новороссии в Одессе не велики. Могут еще кишки помотать в настоящем, но будущего нет. https://www.youtube.com/watch?v=uDesig-pY1Y да уж вайвайджи, все будет иначе. каждый имеет право. вы больны новоросией еще больше чем я думал. Студенты с май9ана не снились? все возвращается на круги своя. и блядские нынешние дома-гаремы с не менее чистоплотными джексонами. и разводняки-сходняки. Цитата: Жизнь стара как мир. Добавлено спустя 28 минут 1 секунду: Nanaly писал(а): Одесские школьники записали трогательную песню против войны https://www.youtube.com/watch?v=9a5igUEnPZc оттуда слова - "..и все чаще близких теряем за идею слепую неблизкую нам.." _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 18:19 solders Цитата: да уж вайвайджи, все будет иначе. каждый имеет право. У того кто не хочет жить по-закону одно право: сидеть в тюрьме, будем надеяться так оно и будет. Цитата: вы больны новоросией еще больше чем я думал. Студенты с май9ана не снились? Отлично сплю, новости с малой Родины только радуют: «Народная рада Бессарабии» сообщает : СБУ задержала организаторов сепаратистского съезда. Будем надеяться украинские спецслужбы уже чему то научились и не позволят в этом году продублировать нашим недругам трагедию 2 мая, а всякому мудачью спекулировать на этом горе одесситов. Цитата: все возвращается на круги своя. и блядские нынешние дома-гаремы с не менее чистоплотными джексонами. и разводняки-сходняки. Коллега, а вот состояние в котором Вы пишите посты, это нормальное Ваше состояние? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 19:01 так оно и будет, будем надеяться. и прав уже у всех слишком много стало, чрезмерно. украинские спициальные службы многого разучились. 9 мая не прощу властям и не только. шлюхдома начали уже давно конкуренцию. и разводят нас не прекращая, и сходняков увеличилось ну очень часто. малече самогончиком согрелся от дождливой непогоды, от того и пошатываюсь. к,тати перешли очень много у нас народу на самогоноварение и потребление. вдобавок и табак посадил. а то воры не дают жить. ) _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 20:13 Gorets11 писал(а): Без сомнения, трогательно! Вот только при прослушивании стучит в голову мысль о том, что стоимость записи подобного клипа может доходить до стоимости небольшой яхты... И как-то сразу голову покидают мысли о том, что "школьники" имеют к этому клипу какое-то отношение... Пусть мыль в голову не стучит. впустите вот эту: В Одессе, как и впрочем во всей Украине, очень талантливые дети. Старшеклассники вполне могли и сами такой клип сделать. Поищите на ю-тубе, там много детских роликов, вполне близким к профессиональным. У меня самой есть ролик, посвященный старой Одессе, просто делается в программе Movie Maker. А ребята современные поумнее меня будут. Gorets11 писал(а): то Вам просто не приходилось натирать дощатые полы пластмассовыми скребками с мылом... Поэтому Вы не заметили того, что "армейские порядки" подразумевают, в том числе, и содержание хозяйства в чистоте... Вы хотите армию с гаремом сравнить? Ну-ну. Может и получится. Вернее, так - "У Вас получится". Я представляю картину, одалиски драют казарму, а Gorets11 на тумбочке стоит и командует. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 21:37 Встретила интересный исторический материал: 4 октября 1831 года, за два дня до издания манифеста об окончании польской кампании, князь Н. Г. Репнин обратился с нижеследующим всеподданнейшим докладом о полной готовности малороссийских козаков возвратиться к их прежнему военному быту и о своевременности проведения подобнаго рода реформы: „Всемилостивейший Государь! Испрашивая через посредство г. управляющего главным штабом Вашего Императорскаго Величества Высочайших повелений Ваших касательно временнаго роспуска резервных эскадронов малороссийских козачьих полков, уже сформированных, я думаю сими строками донести, что и при сем последнем случае малороссийские козаки вполне доказали воинственный дух предков своих. Готовность и усердие, с которыми они стремятся от сельских занятий своих к обязанностям и трудам военной службы, превосходят по истине меру всякаго ожидания и я счастливым себя почитаю, имея право ручаться Вашему Императорскому Величеству, что столь благородныя чувства малороссийских козаков сливаются в них с нелицемерною преданностью, верностью и пламенным усердием к Вам, Всемилостивейший Государь! С гордостью можно сказать, что добрый народ сей, не взирая на тягостныя события протекшаго времени, поколебавшия его благосостояние, памятует токмо верноподданнический долг свой к Государю и любовь к родине своей. Я не ошибусь, если заключу, что чувств их достаточно для составления вернаго и надежнаго воинства. Благотворная мысль Ваша, Всемилостивейший Государь, обратить малороссийских козаков к первобытному их воинственному состоянию предупредила цель нынешняго всеподданнейшего представления моего; но, руководствуясь опытом долговременнаго пребывания моего в крае сем, доставившем мне возможность изыскать к таковому преобразованию сего народа надежный способ, сообразный с его нравами, местным по ложением и выгодами общими, я осмеливаюсь всеподданнейше просить у Вашего Императорскаго Величества дозволения представить к Высочайшему Высочайшему благоусмотрению Вашему новый проэкт, мною по сему предмету ныне составленный. Я льщу себя надеждою, что приведение предположения моего было бы не невозможно. К рядам победоноснаго воинства Вашего присоединится значительный отряд верных и усердных поборников; на страже у Днепра стоял бы против легковерия польскаго народ воинственный, и благоденствие полмиллиона Ваших подданных упрочится на долгия времена. Ходатайствуя о сем, я долгом поставляю обратить прозорливое внимание Вашего Императорскаго Величества на события и последствия времени. В 1812 году подобное же вооружение малороссийских козаков встретило в сем воинственном племени таковое же усердие, ту же готовность и то же самоотвержение. Побуждением к сему наиболее было торжественное обещание постояннаго учреждения малороссийских полков. Последовавшая вскоре потом отмена и обращение сих ревностных воинов опять в казенные поселяне и к рекрутскому набору повергло в уныние всех козаков и внушило им недоверчивость, свойственную народу мало образованному. Сие то время должно решительно почесть причиною упадка благосостояния малороссийских козаков, ибо они для вооружения своего пожертвовали тогда десятками миллионов, когда ныне и одного не издержано. Бесполезная трата сия, соединенная с утратой семейств, лишившихся подпоры и надежды своей, как следствие политической и нравственной ошибки правительства, очевидно, содействовали совершенному разорению козаков, и даже поныне многия семейства из них с стесненным сердцем вспоминают невозвратныя потери свои и неисполненный обет правительства. Но чувства огорчения мгновенно исчезли при первом воззвании Вашего Императорскаго Величества к вооружению. Козаки снова ополчились в надежде на благость Вашу: в ней находят они залог общаго своего благоденствия. Они забыли все труды, пожертвования и самыя чувствительные утраты, в твердом уповании, что милосердие Ваше оградит от сиротства семейства их, что они возвратятся в домы свои, продолжив срочное служение. На сем то последнем основываю и проект преобразования малороссийских козаков ). При составлении онаго, я руководствуюсь благотворным предначертанием Вашего Императорскаго Величества и нынешнее время почитаю самым удобным к приведению онаго в исполнение, ибо значительное количество малороссийскаго войска уже составлено, остается только привести войско сие в надлежащую соразмерность с целым народонаселением и положить основание к прочному основанию и положению онаго” ). Из настоящаго доклада видно, что „мысль обратить малороссийских козаков к первобытному их воинственному состоянию” и таким образом исполнить прежде данныя им обещания, повидимому, продолжала держаться в высших правительственных сферах и, как говорит князь Н. Г. Репнин, как бы „предупредила” цель этого самаго доклада, но так как она вполне соответствовала его взглядам и задушевным желаниям, то он поспешыл представить проект военной организации малороссийских козаков. К сожалению, приходится повторить слова О. И. Бодянскаго, что „проект сей неизвестен” — среди бумаг князя Н. Г. Репнина в Яготинском архиве его не нашлось, но за то сохранилась следующая писанная рукою кпязя Н. Г. Репнина черновая без даты всеподданнейшаго рапорта, к которому был приложен ,,повидимому, вышеупомянутый проект: „Всемилостивейшей Государь! Имея счастье представить Вашему Императорскому Величеству при всеподданиейшем рапорте моем проект положения об обращении малороссийских козаков к первобытному их воинственному состоянию, составленный мною на основании благотворных правил Вами, Всемилостивейший Государь! предначертанных, я смело ручаюсь пред Вашим Имиераторским Величеством, что приведение положения сего в исполнение чрезвычайно улучшит нынешнее стесненное состояние козаков. Они и позднейшие потомки их с восторгом будут благословлять имя августейшаго благотворителя своего и Войско Малороссийское, конечно, докажет, что оно достойно внимания, коим Ваше Императорское Величество оное осчастливили. При составлении сего проэкта, я твердо старался наблюсти два главных правила: улучшить нынешнее положение козаков и вместе, сколько возможно, сохранить пользу казны. Я льщу себя надеждою, что достиг предположенной цели. Взносимыя ныне козаками подати значительно уменьшаются, а казна не только ничего из доходов своих не теряет, но приобретает еще ежегодно значительную в оных прибыль. Уповаю твердо, что и прозорливое суждение Ваше оправдает предположение мое, ибо оно основано не на каком либо поверхностном соображении но на точном исчислении. Со всем тем я должен сознаться Вам, Всемилостивейплй Государь! что прочное и на твердых основаниях улучшенное благосостояние малороссийских козаков зависит от усовершенствования их внутренняго управления. Предмет сей не входит в проект их военнаго преобразования, а потому я составил особыя правила, относящаяся к улучшению нынешняго устройства волостных и сельских правлений и вообще всех частей внутреннего управления, основанных на опыте долговременнаго пребывания моего в здешнем крае, доставившем мне случай с достоверностью наблюсти недостатки нынешнего по сему предмету устройства и изыскать средства к полезному исправлению оных. Я буду иметь счастие представить правила сии на благоусмотрение Ваше, если удостоюсь получить на сие Высочайшее соизволение Вашего Императорскаго Величества. Благо народа Вашего есть постоянная цель всех трудов и попечений Ваших, а потому я твердо убежден, что усердие мое содействовать благотворным желаниям Вашего Императорскаго Величества приймете Вы, Всемилостивейний Государь! как пламенный порыв верноподданнаго, коему вверили Вы устроение благосостояния вернаго и добраго народа Вашего” ). Проект князя Н. Г. Репнина и вообще весь вопрос о реорганизации быта малороссийских козаков был передан на обсуждение особаго комитета, к каковому способу предварительнаго разсмотрения более сложных и важных государственных вопросов любил прибегать император Николай I Повидимому, члены комитета не вполне сочувственно отнеслись к проекту князя Н. Г. Репнина, так что ему пришлось выступить в защиту предлагаемых им мероприятий с отдельным мнением от 13 апреля 1832 года: „Совершенно разделяю заключение прочих гг. членов комитета, что для блага Империи, сохраняющей целость и могущественное величие свое под благотворною сению Самодержавия, не должны быть терпимы в оной отдельныя самостоятельныя части или, лучше сказать, федеральныя соединения провинций на особых правах, как, то делалось во время царствования блаженной памяти Государя Императора Александра Павловича со всеми приобретениями. Но сия самостоятельность изменилась уже в Малороссии с учреждением 16 мая 1722 года коллегии в Глухове, а потом совершенно уничтожилась 10 ноября 1764 года прекращением гетманскаго звания. Истекает уже 110-й год, как Малороссии не составляет особой части в государстве: суд и расправа подчинены с сего времени Правительствующему Сенату; власти духовныя зависят от Святейшаго Синода; доходы поступают в Государеву казну; жители ея производили работы для общей пользы государства вне своих пределов, как-то: ладожскаго канала, крепости св. креста, пограничных линий и другия; из малороссиян, в разных губерниях обитающих, составлялись регулярные полки: ландмилицкие, пикинерные, гусарские, карабинерные и легкоконные, также корпус пеших стрелков и особый гренадерский полк, наконец, малороссияне в 1797 году подвержены все без исключения общим рекрутским наборам и во всех родах воинской службы отличают себя усердием, повиновением и мужеством. При всех сих изменениях малороссияне, непоколебимые в Православии, пребыли верными Престолу. Ни несчастия, Провидением на них посылаемыя, ни отягощения и притеснения, ни смуты, вблизи бывшия, не нарушили с 1709 года спокойной покорности властям, от Самодержавия над ними поставленными. Они все переносили, ища только помощи и защиты у Государей или собственным моленьем, или ходатайством их начальников. Не послужит ли сие нам ясным доказательетвом, что память бывшей самостоятельности совершенно исчезла в Малороссии, так, и залогом для будущаго, что оная не возродится. Тем менее обращение меньшей части малороссиян, составляющих сословие тамошних козаков, к прежнему их воинскому положению может возстановить между ними какую-либо сомостоятельность, ибо они, быв разсеяны на пространстве 61,000 квадратных верст, не составляют даже ни одного целостнаго из себя селения, а везде перемешаны в оных с дворянами, разночинцами и крестьянами — казенными и помещичьими — следственно и быт их гражданский должен остаться на общем положении. По истине малороссияне суть совершенно русские и они подтвердили сие событями прошедшаго лета. Наречие, обычаи, одежда различествуют, но вера, Царь и Русь, есть для них святыня нераздельная н неприкосновенная, а наследственная вражда к смежным с ними католикам — ляхям образует из них еще верно на столетие лучших стражей против легкомыслия польскаго. Конечно, желательно, чтобы всякая разница исчезла между единоплеменным „народом, но вера, климат, законы и правила, принятые в основание от правительства, примеры дел прешедшых, нравы и обычаи”, по словам Екатерииы II, „господствуют над человеками”, и она же сказала, „что худая та политика, которая то предписывает законами, что надлежит переменить обычаями” (Наказ Комиссии, ст. 45 и ст. 60). Сии истины должны руководить нас при предлежащем нам деле. Всемилостивейший Государь наш, желая, чтобы полмиллиона Его верноподданных сделались счастливее, благоволел указать способы на сие: 1. Обращением козаков на быт и повинность более сходные с их нравами и обычаями. 2. Уменьшением податей до той степени, которую могут платить они без отягощения. 3. Подтверждением прав сих свободных владельцев-поселян и поддержанием чрез то в сем воинском племени того „славолюбия”, которое тоже, по словам Екатерины II, „служит твердой опорой правлений”, (Наказ, ст. 306). Сими мерами под начальством начальников посторонних, постоянно действующих к улучшению благосостояния малороссийских козаков и к образованию воинов, из них набранных, переменяются и нравы, и обычаи сего народа, ибо возвращающиеся из службы в семьи свои, быв еще во всей силе возмужалости, дадуть собратиям своим пример большаго трудолюбия, лучшей деятельности, нежели они ныне имеют, следственно они, по желанию Государя, сделаются счастливее ). Мнение князя Н. Г. Репнина, поданное в особый комитет, не было принято во внимание императором Николаем Павловичем и он присоединился к мнению тех членов комитета, которые придерживались того убеждения, что „для блага Империи, сохраняющей целость и могущественное величие свое под благотворною сению Самодержавия, не должны быть терпимы в оных отдельныя самостоятельныя части, или федеральныя соединения провинций на особых правах.” Конечно, это были ни на чем неоснованныя опасения, так как князя Н. Г. Репнина ни в каком случае нельзя было упрекнуть в проведении сепаратистических взглядов, в виду того, что он сам заявлял, что „малороссияне суть совершенно русские и что „вера, Царь и Русь есть для них святыня нераздельная и неприкосновенная”; он лишь желал итти на встречу правительству в осуществлении вопроса о военных поселениях на более гуманных началах, каковой являлся отчасти потребностью времени, и хлопотал об устранении излишних респрессий по отношению к совершенно безобидному в политическом отношении сословия малороссийских козаков, только способствовавших их экономическому раззорению. М. Стороженко:“К истории малороссийских казаков в к.18 и н.19 вв.” передрукованої в 1898 році з журналу “Киевская старина”. http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4024#p43902 Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 23:04 Nanaly писал(а): Пусть мыль в голову не стучит. Хотите, чтобы меня невозможно было отличить от некоторых других форумчан? Nanaly писал(а): впустите вот эту: В Одессе, как и впрочем во всей Украине, очень талантливые дети. Не спорю, талантливых детей много... Жаль только, когда их талант используется взрослыми в пропагандистских целях... Nanaly писал(а): Вы хотите армию с гаремом сравнить? Ну-ну. Что значит "хочу"? Я уже сравнил... Nanaly писал(а): Я представляю картину, одалиски драют казарму, а Gorets11 на тумбочке стоит и командует. Вы знаете, я вот тоже представил... И мне эта картина понравилась... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 10:11 Nanaly Цитата: Встретила интересный исторический материал: Наброшу по этой теме: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:0:94609:457:1.jpg З надмірно емоційними висновками праворуч згоден не зовсім, тим не менш достатньо цікаво. По вчерашней теме разгона сепаратистского гнезда в Одессе, нашлись довольно подробные следы в Донецком ресурсе: «Бессарабская Весна» — в Одесской области Примечателен возрастной состав делегатов учредительного съезда: подростки 20-25 лет Взгляд со стороны одесских СМИ: http://inforu.md/world/4944/ А вот СБУ пошло на попятную, говорят мы их отпустили! http://www.24nova.net/?p=3520 И ладно, лишь бы не всплыли по новой. Понеслась! а жовто-блакитный на гербе на всякий случай обозначили, наверное чтобы было чем перед СБУ оправдываться, когда их возьмут - может срок скостят))) _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 11:06 "Объявляем об одностороннем выходе ОНР из состава Украины", а что можно выйти тому, чего нет из состава того, в чем не были? В Одессе есть знаменитый "Театр клоунов", может это новая постановка "Маски-шоу", https://www.youtube.com/watch?v=DanwuP8xmi8 VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 12:13 Одесситы распереживались, что министра финансов нет... после успокоились, и правда, зачем он если деньги у хунты придется выпрашивать! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 19:56 День сегодня какой то... «РЕЗОНАНС ОТ ЭТОЙ РАБОТЫ БЫЛ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, КГ ТРОТИЛА И ЛИТР ХОРОШЕЙ ЖИДКОСИ ПРОИЗВЕЛ ЭФФЕКТ ВАКУУМНОЙ БОМБЫ». ОДЕССА. ДНЕВНИК ТЕРРОРИСТА. Цитата: Творящему зло очень не хочется быть его личным носителем! Так заманчиво спрятаться в толпе, в стае, за спинами единомышленников… Да вот беда – желающих очень мало. А самое обидное -- молодежь по другую сторону!«Встретился с Игорем, он нервничает, злится. …Игорь печально, горько пошутил, мол если молодежь не поддерживает движения то у нас нет будущего» «Ребята пошли вперед (смешно сказать "Ребята " - одному 45 лет второму 50, а мне через три дня 55, если мы "Ребята", то уже третий даже не второй "Молодости")… Даже не знаешь как такое комментировать, когда люди за свою косность и неспособность адаптироваться к реалиям, готовы убивать собственных детей. Наверное это и есть образ современного украинского сепаратиста, готового мстить остальным за ушедшую молодость и собственную несостоятельность. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 22:12 VVG писал(а): Даже не знаешь как такое комментировать, когда люди за свою косность и неспособность адаптироваться к реалиям, готовы убивать собственных детей. Наверное это и есть образ современного украинского сепаратиста, готового мстить остальным за ушедшую молодость и собственную несостоятельность. А не надо это никак комментировать... Слишком уж все это неправдоподобно написано... Во-первых, сам персонаж, выложивший это все в сеть, не заслуживает вообще никакого доверия. Во-вторых, стиль описания во многих местах очень похож на художественное произведение... Причем, стиль "записей из дневника" один в один со стилем автора всего сообщения... В-третьих, погода описана как-то странно: не совпадает описание с данными погодных сайтов о том, какая именно погода была в некоторые из описанных дней... В-четвертых, электронные устройства там "тикают", а "террористы" слушают это тиканье... Потому - лучше никак не комментировать, поскольку есть большие сомнения в правдоподобности написанного... Stern Гость Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 23:27 Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко... Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет... История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 09:03 Интересно, есть ли в природе люди, считающие себя глупцами? И Опыт, сын ошибок трудных, И Гений, парадоксов друг... А.С. Пушкин _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 09:30 http://obozrevatel.com/curious/84703-v-moskovskoj-psihbolnitse-portretyi-putina-i-medvedeva-pomestili-v-ugolok-rodinyi.htm _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 09:33 Stern писал(а): Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко... Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет... История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям. Интересная и поучительная заметка! Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 13:15 http://www.svali.ru/index.php?index=11&ts=150409105414&cntr=27 Понятно, что Россия родина слонов. Но что-то с арифметикой плохо. 1000 лет назад современной России ещё в проекте не было. А вот наши православные иерархи как то эту дату пропустили. Всё спорят чья церковь каноничней. В стране 4 православных церкви и все канонические... _________________ Sex, drugs, rock-n-roll solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 13:48 Андрей KV писал(а): 1000 лет назад современной России ещё в проекте не было. А вот наши православные иерархи ..................Всё спорят чья церковь каноничней. 1000 лет назад и совремееной Украины тоже ведь не было. А о церквях вы имели ввиду Украины? _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 13:54 Андрей KV писал(а): http://www.svali.ru/index.php?index=11&ts=150409105414&cntr=27 Понятно, что Россия родина слонов. Можно полюбопытствовать, в каком месте данной заметки Вы нашли упоминание о чьей бы то ни было "родине"? Можете привести цитату, которая дала Вам возможность сделать именно такое замечание, какое Вы сделали? Андрей KV писал(а): Но что-то с арифметикой плохо. 1000 лет назад современной России ещё в проекте не было. 1000 лет назад ни одного из существующих сегодня в мире государств "еще в проекте" не было... Так при чем тут "арифметика"? Это ведь только одна Украина как появилась много-много миллионов лет назад, так в незыблемых границах и существует за небольшим вычетом периода "российской оккупации" (если верить заключениям украинских "ученых"). Все остальные страны - они постепенно развивались, постепенно становились государствами, периодически меняли и названия, и границы... Stern Гость Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 14:21 Gorets11 писал(а): Так при чем тут "арифметика"? Это ведь только одна Украина как появилась много-много миллионов лет назад, так в незыблемых границах и существует за небольшим вычетом периода "российской оккупации" (если верить заключениям украинских "ученых"). Все остальные страны - они постепенно развивались, постепенно становились государствами, периодически меняли и названия, и границы... Пора подумать о роялти Опубликовано в "Голосе Украины" ещё в 2009-м. Почему молчит Минюст ? Газета Верховной рады Украины "Голос Украины" опубликовала статью "Великий скиф Будда: пророк, который не знал Бога?", в которой фактически утверждается, что Будда был украинцем... "На каком-то этапе духовно-интеллектуальный потенциал украинского этноса истощился, и на несколько тысячелетий мы попали в яму бездуховности и безгосударственности. Однако нынче, несмотря на временные неурядицы, Украина оживает. И она обязана знать свою истинную историю и ощущать свою историческую миссию на этой благословенной земле..." "Голос України": ".. Проте нині, попри тимчасові негаразди, Україна оживає. І вона повинна знати свою справжню історію й відчувати свою історичну місію..." Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 15:56 Stern Это фигня... Я вот как-то нарвался на заметку, где говорилось о том, что украинцы выкопали яму под Черное море... А пока копали - землю сбрасывали рядышком: так получились кавказские горы... Я об этом слышал раньше, но был уверен,что это просто прикол такой, кто-то зубоскалит... Пока не увидел статью, где об этом рассказывает какой-то "ученый" с кучей всяких там регалий... Во всяком случае, в заметке он был представлен как какой-то там "супер-пупер академик всевозможных и невозможных наук"... В сравнении с этим полетом научно-исторической мысли, украинское происхождение Будды, Христа, Магомета, Зевса и всех остальных известных в мире личностей, на мой взгляд, выглядит совершенно естественным... Меня в этой связи только один вопрос волнует: не "припашут" ли нас Азовское море углублять? А то, похоже, под него яму слегка "недокопали"... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 16:02 Горец. Включайте мозг. Современная Россия к 1000-летию "русского присутствия на Афоне" имеет косвенное отношение. Впрочем по кисель тв вам такого не скажут. А самим задуматься не судьба. И кстати только по русски гора Афон, такие же грамотеи переводили. В оригинале гора Атос. Но об этом тоже по тв не рассказывают))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 16:38 Gorets11 писал(а): Stern Это фигня... Меня в этой связи только один вопрос волнует: не "припашут" ли нас Азовское море углублять? А то, похоже, под него яму слегка "недокопали"... Новые колонизаторы, новые хозяева Украины пустили украинство по ложному пути – не вперед к современности, а назад к архаике и фольклорному варварству. Не просто так Мыздобула подсадили на черепки и прочие трипольские благоглупости, - так украинство уводили от современности в мир исторических химер. Пока украинство оплакивало свою давноумершую Украину, у него из-под носа увели настоящую, современную Украину. Пока украинство тешилось мовою, новыми гербами и прапорами, у него отбирали власть, государство, экономические активы, отбирали СМИ и другие общественные форпосты. Теперь, когда отобрали все главное, пришли и за последним – за той же мовой и прапором. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 17:49 Андрей KV писал(а): Горец. Включайте мозг. Современная Россия к 1000-летию "русского присутствия на Афоне" имеет косвенное отношение. Впрочем по кисель тв вам такого не скажут. Согласен: и не говорили... Вы когда-нибудь научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать? Вообще-то, говорилось о 1000-летней истории ПРАВОСЛАВИЯ... И еще о том, что около 20 монастырей, созданных русскими, находятся там... Может, прежде, чем пытаться кому-то советовать "включать мозг", Вы, хотя бы, обзаведетесь этой деталью организма? Андрей KV писал(а): А самим задуматься не судьба. И кстати только по русски гора Афон, такие же грамотеи переводили. В оригинале гора Атос. Но об этом тоже по тв не рассказывают))) Действительно - не рассказывают! Наверное, потому,что попытались вбить в переводчик греческое написание названия данной местности и получили соответствующий перевод... Поскольку никакими "Атосами" там и не пахнет - решили никому про этот бред и не рассказывать... Но Вы, все-таки, видимо нашли дебилов, которые и сами греческий язык не знают, и переводчиками пользоваться не умеют... Я не против: нравятся Вам версии именно такой категории людей - кто ж Вам запретит к ним прислушиваться? Но Вы в цивилизованном окружении домыслы этих придурков не выдавайте за "истину в последней инстанции", пожалуйста... Андрей KV, Вы меня простите, но Ваша глупость начинает просто зашкаливать... Если Вы пользуетесь украинскими источниками информации - перепроверяйте тот бред, который видите... А то недалек тот момент, когда Вы сами поверите в то, что Будда имел украинские корни, а яму под Черное море выкопали украинцы... А чтобы убедиться в глупости очередного своего утверждения - сделайте так, как сделал я: проверьте с помощью переводчика, как переведется греческое название местности на русский язык... Подсказка: на греческом пишется так: Ἄθως. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 19:26 Цитата: И еще о том, что около 20 монастырей, созданных русскими, находятся там.. Не читайте советских газет. Только они подобную ерунду напишут. Ну и на английском гора Athos, вот офф сайт:http://mountathos.gr/active.aspx Что надо выпить, что бы прочитать Афон? М/б стекломой?))) Так что не надо ныть об украинских источниках. Опять же я в отличии от вас там был лично. И в паре монастырей в гостевых книгах за последние 10 лет не было записей на русском языке. Все экс совки ездят в один "русский монастырь". Так что горец попробуйте кроме говноящика поинтересоваться чем то другим. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 19:32 Валюха писал(а): Интересно, есть ли в природе люди, считающие себя глупцами? Возможно мнительные интеллектуалы в приступах самоедства, но только не дураки, там все наоборот, чем более щедро природа одаряет его нарушением критичности тем легче и с большей энергией эти люди берутся рассуждать о любых вещах, особенно в этом плане могут порадовать образованные идиоты. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 09 Апр 2015 19:49 Андрей KV писал(а): Не читайте советских газет. Помнится, я уже просил раз нннадцать поменять "пластинку"... Заело? Андрей KV писал(а): Ну и на английском гора Athos, вот офф И что? А та ткань организма, которая у Вас, по-видимому, отсутствует, по-английски пишется "the brain"... Это означат, что и по-русски будем ее называть "де брейн"? Кстати, на китайском это слово вообще фиг разберешься, как правильно произносить... Вы вообще слышали, что некоторые слова в разных языках звучат по-разному, хотя означают одно и то же? Андрей KV писал(а): Что надо выпить, что бы прочитать Афон? М/б стекломой?))) Не знаю... А еще я не знаю, что нужно выпить такого, чтобы пытаться с греческого языка переводить на английский, чтобы потом английское слово пытаться прочитать по-русски... Причем, не перевести слово на русский, а именно читать английскую транскрипцию... И это в случае, когда для данного слова есть официально установленный перевод... Не знаю, наверное, если я докачусь когда-нибудь до такой степени идиотизма - пойду застрелюсь... Чтоб не мучить ни себя, ни окружающих... Андрей KV писал(а): Опять же я в отличии от вас там был лично. И в паре монастырей в гостевых книгах за последние 10 лет не было записей на русском языке. Все экс совки ездят в один "русский монастырь". Так что горец попробуйте кроме говноящика поинтересоваться чем то другим. Вы совсем сбрендили? В отличие от Вас, я много чем интересуюсь. И понимаю, очевидно, больше Вас. А что касается Вашей поездки туда - ездите почаще: говорят, монастырская атмосфера помогает убогим излечиться... А я в помощи "высших сил" пока, к счастью, не чувствую потребности...(Хотя, скажу честно: сам я в эти басни не верю. Но Вы пробуйте... Может, это Ваш последний шанс...) Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 08:38 Нда. Спорить с убогими. Это как бисер перед свиньями метать. Вам дают ссылку на офф сайт. Прямо на главной название святой горы. Но признать очевидное не судьба. А ссылочку о монастырях основанных русскими в студию? Впрочем круг ваших интересов "настолько широк", что боюсь кроме неаргументированного невежества от вас мы ничего и не услышим. Ну и свои проблемы с отсутствием неких частей организма не перекладывайте на чужие плечи. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 09:13 Андрей KV Не прибавляйту к своим понтам еще и крайнюю глупость! Греческое слово Άθωνα переводится на русский (и на украинский тоже!) как Афон. А вот на английский - Athos. И, кстати, вы не один такой там были _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 10:05 Андрей KV писал(а): Вам дают ссылку на офф сайт. Прямо на главной название святой горы. Но признать очевидное не судьба. Вы покажите это "очевидное"... И я признаю... Пока Вы привели подтверждение того, о чем я писал выше: что на разные языки некоторые слова переводятся по-разному. Повторно прошу Вас рассказать, чего и в каком количестве Вы употребили, чтобы начать переводить с греческого не прямиком на русский, а переводить на английский, а потом в качестве аргументации использовать, опять же, НЕ ПЕРЕВОД с английского, а лишь транскрипцию английского слова. Это насколько нужно не дружить с головой, чтобы так делать? Андрей KV писал(а): А ссылочку о монастырях основанных русскими в студию? Нда, совсем тяжелый случай... Читайте последний абзац заметки, ссылку на которую Вы привели... Андрей KV писал(а): Впрочем круг ваших интересов "настолько широк", что боюсь кроме неаргументированного невежества от вас мы ничего и не услышим. Пока, как раз, все наоборот: в отличие от Вас, я свои мнения аргументирую. Вам напомнить мои вопросы к Вам по поводу аргументации, на которые Вы не ответили? Их за пару недель только наберется, минимум, 2-3... Так, что свой снобизм можете засунуть куда-нибудь.... Например, под подушку... Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд: Владимир Б1 писал(а): Андрей KV Не прибавляйту к своим понтам еще и крайнюю глупость! Греческое слово Άθωνα переводится на русский (и на украинский тоже!) как Афон. А вот на английский - Athos. Ну на понимает человек, что в мире существуют разные языки... И в разных языках разные слова звучат по-разному... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 11:01 Для туговатых. Вот ссылка на русский сайт. Читайте внимательно: http://www.russkiymir.ru/publications/85910/ Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: Читая горца и примкнувших, вспоминается старый анекдот о изобретении Иваном Грозным рентгена))) И опять же, Москве логичней праздновать сколько-то летие Золотой Орды. Всё же есть некая преемственность. Чем писать бредни об основании монастырей на Святой горе русскими ( россиянами). Добавлено спустя 8 минут 28 секунд: http://www.isihazm.ru/?id=384&iid=967 Вот ещё для оленей ссылка на русский сайт. М/б вам понятней будет. Причём на месте все гору, кроме паломников из московии называют Атос. Но диванные аналитики будут рассказывать как правильно. Попробуйте дальше дивана отойти. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 11:19 Андрей KV писал(а): Для туговатых. Вот ссылка на русский сайт. Читайте внимательно: http://www.russkiymir.ru/publications/85910/ Вы уж уточните "для туговатых" на что именно нужно обратить внимание.. А то прочитал и ничего интересного или нового для себя не увидел... Теперь вот мучаюсь: нафига Вы эту ссылку привели? Избавьте от мучений: аргументируйте... Андрей KV писал(а): И опять же, Москве логичней праздновать сколько-то летие Золотой Орды. Всё же есть некая преемственность. Чем писать бредни об основании монастырей на Святой горе русскими ( россиянами). Ну что тут можно сказать? Сами же привели ссылку, я Вас отправил ее же прочитать внимательнее... Там написано, что про русское сообщество и тысячелетие присутствия русских в Афоне говорил Премьер Министр Греции... Это ж насколько невнимательно нужно читать, чтобы после столь бурного обсуждения, еще и приписать "русским" слова греческого Премьера? Вы не хотите сменить тему? А то это становится уже даже не смешно: сколько раз Вам надо прочитать заметку, чтобы понять, о чем в ней говорится? Я так понимаю, как минимум, два раза Вы ее уже прочитали, но до сих пор не въехали в суть... Мне кажется, что даже семилетний ребенок уже разобрался бы "что, где, как и почем"... А Вы не можете... Мне становится Вас жалко... Добавлено спустя 10 минут 18 секунд: Андрей KV писал(а): Вот ещё для оленей ссылка на русский сайт. М/б вам понятней будет. Спасибо, но я не интересуюсь монашеской жизнью... Поэтому, мне это неинтересно. Андрей KV писал(а): Причём на месте все гору, кроме паломников из московии называют Атос. Я знаю многих людей, которые бьются головами об стену... Предлагаете мне поступать также? А вообще, напомню Вам с чего это обсуждение началось: Вы привели ссылку на заметку и прокомментировали эту заметку так: Андрей KV писал(а): Понятно, что Россия родина слонов. Я попросил Вас аргументировать, какое именно место в данной заметке привело Вас к такому выводу... Уже второй день Вы пытаетесь убедить меня в том, что Вы "Великий знаток переводов с одних языков на другие", вместо того, чтобы просто обосновать, каким образом изложенное в заметке имеет отношение к Вашим выводам... Вам не кажется, что таким образом Вы демонстрируете... Как бы это сказать, чтоб не обижались... Скажем нежно: определенную степень своей тупости... Уж,извините... Более нежного обозначения подобрать мне не хватило словарного запаса... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 12:52 Спор ни о чем. Но спасибо, что затронули интересную тему. Познавательно было почитать, т.к. женщинам туда, увы, не попасть. А теперь по-порядку цитаты из вышеприведенных статей, и еще немного нашла: Дафни – это уже не совсем Греция, а автономная территория Агиос Орос, или Атос. Или Афон, как не совсем правильно перевели его в русскую транскрипцию наши далёкие предки. Ковчег православия, средоточие двух десятков монастырей. Просто Святая гора. http://www.russkiymir.ru/publications/85910/ Поговорим об Афонской Горе, и расскажем о ней если не полно, то дадим, по крайней мере, справедливое историческое понятие. Но по порядку: Справедливо Святая Гора Афон получила свое название от горы Афон (Атос - как называют ее греки). Это остров, точнее - полуостров, отделенный от материка рукотворным каналом, сооруженным в стародавние времена. http://www.isihazm.ru/?id=384&iid=967 Между Ситоньей и Афоном (так для краткости называют весь полуостров Атос-Айон-Орос) нет никаких линий общественного транспорта, поэтому вся связь между полуостровами ведется через столицу южной части Халкидики - Полийирос (Poliyiros). http://guide.travel.ru/greece/makedonia/athos/ пляжи легенды вино традиции атос монастыри деревни > греция халкидики кассандра атос (здесь много фото и карта, с названием АТОС - ARTOS) http://yotclub.com/tour/48/details Фильмы с названием АТОС (кстати интересно) СВЕТА ГОРА - АТОС https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5+%D0%90%D1%82%D0%BE%D1%81 Православный христианин Музыка (1) - Αнгельские Πеснопения Ангельский музыка. Святой горе. Атос, Валаамский монастырь; Nikodimos Kavarnos; и многое другое! Православный христианин Музыка и традиции. https://www.youtube.com/watch?v=_dbOf85BOWA Можно самим сделать выводы. Это как про Китай - по-русски, и Чина - по английски. А, как собственно по китайски звучит? Кстати, по поводу "около 20 монастырей, созданных русскими", созданными, я так понимаю с основания", я ничего не нашла. именно о двадцати. Это наверное из серии сказок о выкопанном Черном море, на которую некоторые повелись. Игры гугла - перевочика: С греческого на русский Άθωνα - АФОН С русского на греческий Афон - Όρος Атос - Όρος С английского на греческий ARTOS - Άρτος С греческого на русский Άρτος - хлеб ??????????? Последний раз редактировалось: Nanaly (Пт, 10 Апр 2015 13:32), всего редактировалось 1 раз Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 13:14 Простой вопрос как говорят местные. Впрочем вам горец виднее. Вам кисель тв всё расскажет. Впрочем спорить с убогим. Съездите на святую Гору. М/б перестанете неаргументированно спорить. Уже вам ссылок набросали. Но разговор с глухим беспредметен. Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: Цитата: Но по порядку: Справедливо Святая Гора Афон получила свое название от горы Афон (Атос - как называют ее греки). Это из второй ссылки. Но вы слепы и упёрты. как там, упрямство достоинство не только ослов. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 13:17 Горец и пытался втолковать поцыэнту - перевод - не транскрипция. Тем более в использовании исторически сложившихся топонимов. Мы же не говорим Тэксис (как в транскрипции) о Texas. Хотя, особо одарённые, ещё со времён Пушкина, коверкают слова. Когда-то я от души хохотал, когда покупал квартиру. Риэлтор, видимо для солидности, с его точки зрения, так и сыпал "даунтаунами" и "дискаунтами". Дочка моя, ей было 8 лет, хихикала, а потом спросила, кого дядя боится, чтобы по-русски нормально говорить. Китайцы, кажется, называют свою страну "Чжунь Го". Да и то - не везде в Китае. Традиционная передача английских географических названий на русский язык . А.Д. Мельниченко . Московский государственный университет геодезии и картографии (МИИГАиК) Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 13:38 Мнение неактуальных 321 никто как бы не спрашивал. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 18:09 Андрей KV писал(а): Простой вопрос как говорят местные. Впрочем вам горец виднее. Вам кисель тв всё расскажет. Да, вот представляете, как я страдаю? И Кисель ТВ не рассказывает... И Вы тоже... У меня начинает складываться мнение, что Вы - это и есть то самое "Кисель ТВ"... И ведь все на то похоже: и Вы и "Кисель ТВ" не рассказывают об одном и том же, Вы активно рекламируете "Кисель ТВ", упоминая его систематически... Андрей KV писал(а): как там, упрямство достоинство не только ослов. В точку! Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды: Stern писал(а): Мы же не говорим Тэксис (как в транскрипции) о Texas. А вот здесь все не так однозначно... Лично я после вышеизложенного обсуждения совершенно не удивлюсь, если окажется, что Андрей KV тот же Техас называет "Тексисом"... Во всяком случае, из того, как он называет Афон, это было бы совершенно естественным и последовательным. Stern Гость Добавлено: Пт, 10 Апр 2015 19:33 Gorets11 писал(а): Андрей KV писал(а): Простой вопрос как говорят местные. Впрочем вам горец виднее. Вам кисель тв всё расскажет. Да, вот представляете, как я страдаю? И Кисель ТВ не рассказывает... И Вы тоже... У меня начинает складываться мнение, что Вы - это и есть то самое "Кисель ТВ"... И ведь все на то похоже: и Вы и "Кисель ТВ" не рассказывают об одном и том же, Вы активно рекламируете "Кисель ТВ", упоминая его систематически... Андрей KV писал(а): как там, упрямство достоинство не только ослов. В точку! Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды: Stern писал(а): Мы же не говорим Тэксис (как в транскрипции) о Texas. А вот здесь все не так однозначно... Лично я после вышеизложенного обсуждения совершенно не удивлюсь, если окажется, что Андрей KV тот же Техас называет "Тексисом"... Во всяком случае, из того, как он называет Афон, это было бы совершенно естественным и последовательным. Голохвастов. Мышь, ... крис... Вчоный. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 12 Апр 2015 08:19 С пасхой всех! Христос воскрес! Мира и благополучия! http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/8//4038/4038496_705.swf Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 12 Апр 2015 09:57 Воистину воскрес, уважаемая коллега Nanaly! Мира, спокойствия, счастья и любви ближних Вам и всем остальным уважаемым коллегам, просто коллегам, которых мало знаю, и всем-всем вплоть до неуважаемых неколлег, от которых... но и им, конечно же, тоже - счастья, добра, любви ближних и всего хорошего! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 12 Апр 2015 20:06 Воистину воскрес! Спасибо уважаемые коллеги за теплые слова и присоединяюсь к поздравлениям и добрым пожеланиям. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VladimirVI Сообщения: 186 Добавлено: Пн, 13 Апр 2015 11:47 Севастопольская онкология, читать сообщения с 1 апр 2015 Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 24 Апр 2015 08:13 Книга С. П. Мельгунова "Красный террор в России 1918 — 1923", изданная впервые в 1923 г. (Берлин), описывает начальный период строительства коммунистического "рая" в России. Ее автор удостоился печальной чести быть первый историком нарождающегося тоталитарного строя. Печатается по тексту 2-го издания 1924 г. (Берлин). Книга переиздавалась на русском языке в 1979 г. и в 1989 г. за рубежом. (формат djvu 4,4 MB) И еще источники по этой теме. http://scisne.net/a1048 IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 09:24 Предлагаю два почти противоположных изложения одного и того же интервью от одного и того же человека: http://www.pravda.com.ua/articles/2015/04/24/7065763/ http://svpressa.ru/politic/article/120089/?rss=1 Супер - "правда" Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 10:43 IrenaL писал(а): Предлагаю два почти противоположных изложения одного и того же интервью от одного и того же человека: http://www.pravda.com.ua/articles/2015/04/24/7065763/ http://svpressa.ru/politic/article/120089/?rss=1 Супер - "правда" Извините, можно уточнить: в каком именно месте наблюдается "противоположность"? В одной статье - непосредственно текст интервью. В другой статье - возможные варианты трактования того, что сказано в интервью, высказанные, к тому же, разными людьми... Лично я, например, вообще увидел в интервью Макфола то, о чем никто из комментаторов так и не сказал... Но это уже "проблемы" моего восприятия чужих слов... При этом, сказать, что мое восприятие "противоположное" или "неверное" - тоже ведь нельзя: слова ведь были сказаны и именно на них и базируется восприятие! Что касается "трактовок", то понимаем же мы, что Макфол не "просто так" приехал в Украину... Он работает в интересах американского правительства (либо какого-то другого американского государственного учреждения). Следовательно, он приехал, чтобы донести какую-то позицию, сделать какое-то предложение или высказать какую-то идею... Вполне естественно, что политологи и политики пытаются основываясь на его словах понять, какую именно позицию и какого конкретного органа он приехал доносить... Stern Гость Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 11:50 Я смотрел интервью с Макфолом в Киеве. Несколько раз было сказано о том, что приезд не связан ни с чем, кроме работы профессора университета. Википедия публикует тему диссертации в Оксфорде после довольно продолжительной стажировки в нескольких гуманитарных ВУЗах России. Есть также CV и цитаты, среди которых: "В области международных отношений Путин проводит политику, которая, по его мнению, служит национальным интересам России, мало уделяя внимания интересам США." Без ссылки, но можно поискать. Если было сказано именно так, то появление профессора из Стэнфорда, а по совместительству, советника по особо важным поручениям, в Киеве может и не быть случайным. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 16:07 ФБ Сергей Марков Украина. Студенты МГУ сделали социальный эксперимент. Они выбрали в украинском сегменте интернета несколько сотен блогеров, которые критикуют жестко Россию, поддерживают АТО и послали им письмо с предложением работы в России с зарплатой 50 тысяч рублей. 82% приняли такое предложение сразу, еще 10% чуть позже. 73% из них резко уменьшили антироссийские посты. Далее им же предложили писать посты в поддержку России. 63% согласилось сразу, а 15% согласилось, но попросили поднять зарплату. Это свидетельствует о том, что волна критики России в украинском сегменте Интернета не базируется на серьезных личных убеждениях, а является результатом мощного социального давления киевской власти. Давления и пропагандистского и чисто полицейского. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 17:36 Владимир Б1 писал(а): Украина. Студенты МГУ сделали социальный эксперимент. Они выбрали в украинском сегменте интернета несколько сотен блогеров, которые критикуют жестко Россию, поддерживают АТО и послали им письмо с предложением работы в России с зарплатой 50 тысяч рублей. 82% приняли такое предложение сразу, еще 10% чуть позже. 73% из них резко уменьшили антироссийские посты. Далее им же предложили писать посты в поддержку России. 63% согласилось сразу, а 15% согласилось, но попросили поднять зарплату. А ведь никакой работы и никаких денег никто давать им и не собирался. Развели россияне нашего брата, как всегда. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 17:48 Владимир Б1 писал(а): Это свидетельствует о том, что волна критики России в украинском сегменте Интернета не базируется на серьезных личных убеждениях, а является результатом мощного социального давления киевской власти. Давления и пропагандистского и чисто полицейского. По себе не судят. Раздаются громкие крики: Держи вора? За столько времени ничего свежее не придумали, да еще и нарушили правила Форума, да... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 19:09 Grey Horse писал(а): да еще и нарушили правила Форума, да... Уважаемый Табун Серых лошадей! Вы бы про нарушения правил форума помалкивали бы... С Вашей стороны такие заявления звучат, как минимум, неприлично... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 27 Апр 2015 20:55 Вчера была годовщина Чернобыля. Тронул меня видеоряд и версия этой песни. https://www.youtube.com/watch?v=3mIWkRv7GrM _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 28 Апр 2015 06:05 Да. Мороз по коже. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 28 Апр 2015 11:56 Владимир Б1 писал(а): ФБ Сергей Марков Украина. говорят, первоисточник здесь http://dnr-news.com/stati/19073-moskovskie-studenty-psihologicheskogo-fakulteta-proveli-opros-sredi-ukraincev.html ДНР ньюс? oh yeah! Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 28 Апр 2015 12:23 Первое - исключительно прозрачная приватизация, без каких-либо интимных ограниченийИ второе (нельзя же уж сосем без интимных ограничений) - правительство предложило запретить Российской Федерации и каким-либо связанным с Российской Федерацией лицам принимать участие в приватизации объектов украинской государственной собственности" Очевидно, у нашего Премьер-Министра нелады с логикой... С одной стороны, утверждает, что: "При прочих обстоятельствах нужно говорить откровенно: привлечь частного инвестора в страну, в которой идет война с ядерным государством, которым является Российская Федерация, очень сложно. И Путин это специально делает для того, чтобы иностранные инвесторы не приходили в Украину" С другой стороны, хоть и понимает, что другие инвесторы не придут, единственному полноценному в сложившейся ситуации инвестору отказывает в участии в приватизации на основании "интимных ограничений"... Но при этом мечтает, что: Наибольшего объема инвестиций в украинском правительстве ожидают от приватизации. Что-то мне Яценюк последнее время все больше и больше напоминает Буратино, который ждет, когда же зацветет его "дерево" на Поле Чудес... Stern Гость Добавлено: Вт, 28 Апр 2015 13:35 Буратино рискнул папиными/своим монетами. Искренне веря, что папа Карло не будет мерзнуть. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 28 Апр 2015 15:48 Владимир Б1 писал(а): ФБ Сергей Марков Украина. Студенты МГУ сделали социальный эксперимент. Они выбрали в украинском сегменте интернета несколько сотен блогеров, которые критикуют жестко Россию, поддерживают АТО и послали им письмо с предложением работы в России с зарплатой 50 тысяч рублей. 82% приняли такое предложение сразу, еще 10% чуть позже. 73% из них резко уменьшили антироссийские посты. Далее им же предложили писать посты в поддержку России. 63% согласилось сразу, а 15% согласилось, но попросили поднять зарплату. Это свидетельствует о том, что волна критики России в украинском сегменте Интернета не базируется на серьезных личных убеждениях, а является результатом мощного социального давления киевской власти. Давления и пропагандистского и чисто полицейского. Владимир Б1 Вот никак не могу придумать, как этот бред соотнести с "интересные исторические события". Или как всегда, без ссылок, сомнительный источник, сюжет придуманный к заранее штампованному выводу. К последней фразе, можно было нафантазировать что-нибудь более правдоподобное. PS Я знакома с творчеством автора. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 28 Апр 2015 16:34 Nanaly писал(а): Владимир Б1 Вот никак не могу придумать, как этот бред соотнести с "интересные исторические события". Да, не по теме ветки. Каюсь, извиняюсь. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 28 Апр 2015 16:48 Nanaly писал(а): без ссылок, сомнительный источник, сюжет придуманный к заранее штампованному выводу. Так ведь привели выше ссылку... А что касается "придуманного сюжета" и "штампованного вывода", то независимо от того, был ли данный эксперимент в реальности или не был, давайте смотреть на вещи рационально: для подавляющего большинства сегодняшних "писателей", статьи на политические темы - просто заработок... А поскольку количество посещений не особо зависит от того, о чем написано, то выводы, кстати, совершенно совпадают с общими наблюдениями происходящего в Украине... Или Вы всерьез думаете, что в сети пишут и по телевизору говорят то, "что думают"? К вопросу о том, "что думают": «Я думаю, что через лет десять господин Юнкер сможет быть президентом Украины, а президент Порошенко будет руководить Европейской комиссией», — отметил Яценюк. Представляете себе, какая каша в голове Яценюка, если он "думает" именно об этом? Кстати, интересный факт, который можно отнести к "историческим": проверить через 10 лет, насколько станет действительностью то, о чем Яценюк думает сегодня... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 06:27 В классическом русском языке нету слова "извиняюсь"... Есть "извините", есть "приношу свои извинения"... но "извиняюсь" - нет. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stern Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 08:21 Трудно отделаться от привычки рассуждать о неведомом... (с) Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. Толковый словарь русского языка – М., 2010 г. Извиняться -яюсь, -яешься; несов. 1. ом. извиниться. 2. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 3 знач.) (разг.). Вы заняли моё место. — Извиняюсь. Вы, извиняюсь, давно здесь живёте? 3. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 4 знач.) (разг.). Мне унижаться перед этим нахалом? — Извиняюсь! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 09:07 Gorets11 писал(а): А поскольку количество посещений не особо зависит от того, о чем написано, то выводы, кстати, совершенно совпадают с общими наблюдениями происходящего в Украине... Или Вы всерьез думаете, что в сети пишут и по телевизору говорят то, "что думают"? В данном материале изложено не то, что "думает автор", а то, "ЧТО ДУМАЮТ", Вы правильно подметили. Gorets11 писал(а): К вопросу о том, "что думают": «Я думаю, что через лет десять господин Юнкер сможет быть президентом Украины, а президент Порошенко будет руководить Европейской комиссией», — отметил Яценюк. Представляете себе, какая каша в голове Яценюка, если он "думает" именно об этом? Кстати, интересный факт, который можно отнести к "историческим": проверить через 10 лет, насколько станет действительностью то, о чем Яценюк думает сегодня... Я последние много лет замечаю, что в глобальных событиях происходит как раз именно то, чего мы меньше всего ожидаем, или то, что мы даже предположить не могли. Возможно все непредсказуемое. К вопросу "извините" - "извиняюсь" Толковый словарь и этика, или правила хорошего тона, немного разные вещи. Вот здесь немного об этике, кто еще не разобрался: РЕЧЕВОЙ ЭТИКЕТ "Например, каждому носителю языка известны формулы извинения за неловкость; однако нормой приветствуются одни (Извините меня, Прошу прощения) – и отвергаются или не рекомендуются другие, например, Извиняюсь (причем иногда подобному разграничению даются «обоснования» вроде: нельзя извинять себя, можно только просить извинения у других и пр.)". http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/2353874b-3f47-6be6-a939-e005b994d989/1006651A.htm Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 10:01 Nanaly писал(а): Я последние много лет замечаю, что в глобальных событиях происходит как раз именно то, чего мы меньше всего ожидаем, или то, что мы даже предположить не могли. Возможно все непредсказуемое. Есть и такое. Но за украинскими политиками подобной "прозорливости" я не замечал... А если говорить серьезно, то данное "предвидение" абсурдно потому, что для Юнкера после его текущей должности стать "Президентом Украины" - это, как я понимаю, равносильно "ссылке"... Или, знаете, есть такое наказание для политика, который всем надоел: "отправить послом" в какую-нибудь страну... Так и здесь: предложение Юнкеру стать в будущем Президентом Украины сам Юнкер может воспринимать, как не просто "оскорбление", а "угрозу, равноценную угрозе жизни".... Поэтому, мне кажется, Яценюк в данном случае "перестарался" с лизоблюдством... Последний раз редактировалось: Gorets11 (Ср, 29 Апр 2015 10:03), всего редактировалось 1 раз Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 10:02 Grey Horse писал(а): В классическом русском языке нету слова "извиняюсь"... Зануда! _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 10:04 Stern писал(а): Трудно отделаться от привычки рассуждать о неведомом... (с) Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. Толковый словарь русского языка – М., 2010 г. Извиняться -яюсь, -яешься; несов. 1. ом. извиниться. 2. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 3 знач.) (разг.). Вы заняли моё место. — Извиняюсь. Вы, извиняюсь, давно здесь живёте? 3. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 4 знач.) (разг.). Мне унижаться перед этим нахалом? — Извиняюсь! Я помню, нам еще в школе рассказывали, что "извиняюсь" - говорить не следует. С точки зрения правильности русского языка - говорить, действительно, нужно "извини(те)". Добавлено спустя 6 минут 47 секунд: Владимир Б1 писал(а): Grey Horse писал(а): В классическом русском языке нету слова "извиняюсь"... Зануда! Владимир Б1, а как Вы хотели? Чтобы возражать точке зрения "настоящих украинцев" - нужно ходить исключительно в "белом костюме", ездить исключительно на "белом Бентли" (в крайнем случае - на Мазерати), говорить на исключительно правильном языке... В общем, не только не иметь никаких "изъянов", но, даже не давать никаких поводов предположить их наличия... Потому, как наличия "соринки" вполне достаточно, чтобы втоптать в грязь любое Ваше высказывание и навечно войти в разряд "ваты".. Stern Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 16:38 Gorets11 писал(а): Stern писал(а): Трудно отделаться от привычки рассуждать о неведомом... (с) Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. Толковый словарь русского языка – М., 2010 г. Извиняться -яюсь, -яешься; несов. 1. ом. извиниться. 2. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 3 знач.) (разг.). Вы заняли моё место. — Извиняюсь. Вы, извиняюсь, давно здесь живёте? 3. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 4 знач.) (разг.). Мне унижаться перед этим нахалом? — Извиняюсь! Я помню, нам еще в школе рассказывали, что "извиняюсь" - говорить не следует. С точки зрения правильности русского языка - говорить, действительно, нужно "извини(те)". Добавлено спустя 6 минут 47 секунд: Владимир Б1 писал(а): Grey Horse писал(а): В классическом русском языке нету слова "извиняюсь"... Зануда! Владимир Б1, а как Вы хотели? Чтобы возражать точке зрения "настоящих украинцев" - нужно ходить исключительно в "белом костюме", ездить исключительно на "белом Бентли" (в крайнем случае - на Мазерати), говорить на исключительно правильном языке... В общем, не только не иметь никаких "изъянов", но, даже не давать никаких поводов предположить их наличия... Потому, как наличия "соринки" вполне достаточно, чтобы втоптать в грязь любое Ваше высказывание и навечно войти в разряд "ваты".. Горец, страточка вышла. "На белом Бентли" можно тоже в торбу попасть. Записывай - "Классика" русского автопрома - ВАЗ-21. И на руле - синяя изолента. Forever. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 21:43 приурочиваю к годовщине победы, советской победы на фашистами в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ! НЕ без, конечно, разборов. ). http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Stern Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 22:46 solders писал(а): приурочиваю к годовщине победы, советской победы на фашистами в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ! НЕ без, конечно, разборов. ). http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm Свеча Памяти и Скорби по погибшим за Великую Победу... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 08:32 Уважаемая Модерация! Постом выше, под видом "Свечи Памяти и Скорби" идет пропаганда так называемой "георгиевской ленточки", под которой русские фашисты РОА во ВМВ убивали советских людей и под которой террористы и оккупанты убивают сегодня украинцев... Пожалуйста, следите за подаваемым материалом. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 08:53 Леонид Николаевич Рабичев *Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941–1945* вот всё, что нужно знать о той войне. Stern Гость Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 10:30 Stern писал(а): solders писал(а): приурочиваю к годовщине победы, советской победы на фашистами в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ! НЕ без, конечно, разборов. ). http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm Свеча Памяти и Скорби по погибшим за Великую Победу... ... не поширюється на документи, видані до 1991 року, на оригінали бойових знамен, нагороди та надмогильні пам'ятники Добавлено спустя 34 секунды: VVG писал(а): Уважаемая Модерация! Постом выше, под видом "Свечи Памяти и Скорби" идет пропаганда так называемой "георгиевской ленточки", под которой русские фашисты РОА во ВМВ убивали советских людей и под которой террористы и оккупанты убивают сегодня украинцев... Пожалуйста, следите за подаваемым материалом. ТВАРЬ kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 10:44 https://www.facebook.com/serge.sharovdelaunay/posts/755188464599718 - и это тоже надо знать и помнить Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 11:05 Stern писал(а): VVG писал(а): Уважаемая Модерация! Постом выше, под видом "Свечи Памяти и Скорби" идет пропаганда так называемой "георгиевской ленточки", под которой русские фашисты РОА во ВМВ убивали советских людей и под которой террористы и оккупанты убивают сегодня украинцев... Пожалуйста, следите за подаваемым материалом. ТВАРЬ +100500 Такие даже не дают себе труда зайти в любой краеведческий музей и посмотреть на настоящую георгиевскую медаль. Мозг открыт для любого дерьма. Из таких получаются отличные холопы, преданность которых на ненависти и бездумные. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 11:43 Stern Цитата: Під час Німецько-радянської війни 1941–1945 років вживалася російськими парамілітарними організаціями, що підтримували Нацистську Німеччину у боротьбі проти Радянського союзу. Зокрема, була присутня серед нагород вояків Російської Визвольної Армії, Комітету визволення народів Росії та Козачого Стану[4]. З 2014 року стрічка використовувалась так званими «силами самооборони Криму»[9] та проросійськи налаштованимисепаратистами на території України[10] і стала символом сепаратизму в Україні. Це призвело до відмови використання георгіївської стрічки під час святкування Дня Перемоги (9 травня) в Україні. Под этим символом власовцы убивали моих дедов во ВМВ, а теперь такие как ты стреляют в спины моим детям. То что насрал здесь, подотри за собой сам и не подставляй организаторов форума. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 11:53 VVG писал(а): Под этим символом власовцы убивали моих дедов во ВМВ, а теперь такие как ты стреляют в спины моим детям. То что насрал здесь, подотри за собой сам и не подставляй организаторов форума. Плохо "убивали"... Вот, если бы убили всех,чтоб такие, как ты, на свет не рождались, вот тогда все было бы в порядке... Кстати, что-то, наверное, я упустил из истории: разве "власовцы" воевали с "бандеровцами"? Они, вроде как, "в одной лодке" были... И еще вопрос можно? Когда по Вашей версии истории началась и закончилась ВМВ? И какое событие отмечается 9 Мая, а какое событие отмечается 8 Мая? Можно узнать? А то в Ваших сообщениях какая-то полная бессмыслица получается, если учитывать реальные даты и реальные события... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 13:12 Gorets11 писал(а): Плохо "убивали"... Вот, если бы убили всех,чтоб такие, как ты, на свет не рождались, вот тогда все было бы в порядке... Меня простите, у пациента всё в порядке? Модераторы АУ. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 13:55 Андрей KV писал(а): Меня простите, у пациента всё в порядке? Модераторы АУ. Не переживайте, у "пациента" все в порядке,осложнений нет и не предвидится... Что касается обращения к Модераторам, то не совсем понятно, что именно Вы от них хотите? Потребовать от них запретить мне выполнять их функциональные обязанности в противодействии разжиганию розни на историко-политической основе? Тогда Вам нужно было иначе сформулировать Ваше обращение... Хотя, конечно, не знаю... Если Вы воспринимаете Модераторов в качестве "кучки деревьев", то возглас "АУ", наверное, вполне в тему... Пока писал, вспомнилась реприза из КВН про "Гадю Петрович Хреново"... Похоже, это про Вас: "Потерялася я"... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 14:21 "Сварка", которую развели в последних постах, не имеет перспектив стать интересным историческим событием. Может быть, разберетесь в ЛС? Gorets11, а Вы как всегда в зачинщиках, будете сидеть до конца года за последней партой. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 14:52 Nanaly писал(а): Gorets11, а Вы как всегда в зачинщиках, будете сидеть до конца года за последней партой. Странный вывод... Nanaly, может, прежде, чем назначать "зачинщиков", Вы бы прочитали кто что и когда писал? Мне, конечно, нет особого дела до того, кто кого будет записывать в "зачинщики"... Но хоть иногда, хоть по какому-то вопросу, видеть объективность - было бы приятно... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 01 Май 2015 06:58 Кому интересно, как движется "Прогресс" в реальном времени: http://www.n2yo.com/?s=40619 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Май 2015 13:48 А вот и еще - интересное историческое событие... http://obozrevatel.com/blogs/52971-v-kryimu-nastupil-1937-god.htm Вполне перекликающееся, кстати, с вот этими разговорами: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=167292#167292 И таки да - событие. Произошедшее год назад, и эффект от него уже заметен. При том, что эта публикация - не единственная, таких не 5 и не 25 в последнее время появляется. Плюс визуализация веб-камер. Просто эта конкретная публикация - как конспект, квинтэссенция. Даже комментировать не хочется. Все очень грустно. И очень грустно лично мне, в частности. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 05 Май 2015 14:35 Ну как бы ещё прошлым летом, после того как я побывал в Крыму, честно написал не Ницца и не будет ею. И рашкинские бюджетники свезённые в санатории, пансионаты, ну уж оччень бюджетные. Боятся лишнюю копейку потратить либо тупо нет её у них. Но зато сколько надежд было. Впрочем по слухам и ВОВ крымчане радостно немцев встречали... _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Май 2015 16:12 Андрей KV писал(а): Ну как бы ещё прошлым летом, после того как я побывал в Крыму, честно написал не Ницца и не будет ею. Да. Весьма прискорбно... Хотя для того, чтобы понять, что как минимум, на ближайшие годы ситуация складываться будет именно так - не нужно было иметь семь пядей во лбу. Пожалуй, и пять пядей тоже можно было не иметь... много. Получалось, что Крым раньше находился в хрупком, малоустойчивом равновесии, при этом удовлетворяя потребности максимального количества людей в качестве места отдыха. И позволяя зарабатывать местному населению... Потребности, подчеркну, именно в качестве места отдыха (граждан и Украины, и России, и Беларуси, и...), а не в качестве инструмента политических амбиций. Но нет - сколько голосов тут раздавалось год назад - да теперь заживем, да наконец-то, да вы там воюете, да у меня (нас / всех) вся недвижимость для отдыха забронирована на месяцы вперед... Что-то давно не слышно ни одного из них... заняты, очевидно. Только периодически всплывает Боцман, любитель Портвейна и Снов (и Хамства безответным) с рассказами о том, как теперь классно в Крыму. Во всяком случае, в стольном городе Севастополе. Во всяком случае, у него, Боцмана, во дворе. Во всяком случае, ему... и всем остальным военно-морским пенсионерам. С рассказами, рассчитанными на то, что на Форуме ну ни у кого никаких других знакомых в Крыму и в Севастополе нету, кроме Боцмана... Оно, интересно, того стОило?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 05 Май 2015 16:47 Андрей KV писал(а): Ну как бы ещё прошлым летом, после того как я побывал в Крыму, честно написал не Ницца и не будет ею. Забавно... А Вам обязательно было туда ехать, чтоб это понять? Мне кажется, мозгов в голове и карты мира вполне хватило бы и без поездки, чтобы понять, что Крым никогда не будет ни Ниццей (сравнение-то какое... Осталось теперь сравнивать Париж с Украиной ), ни Майами, ни, даже, Шарм-аль-Шейхом... Какая досада: Крым всегда был и будет оставаться Крымом... Хотя, говорят, начинается движение тектонических плит... Так, что, еще все может быть... Хотя, конечно, не хотелось бы... solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 05 Май 2015 19:04 обозревстель, - звучит. уу. блин картинка не грузится. нужжно ввреммя. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Май 2015 19:26 Грузится. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 05 Май 2015 20:45 Grey Horse писал(а): Хотя для того, чтобы понять, что как минимум, на ближайшие годы ситуация складываться будет именно так - не нужно было иметь семь пядей во лбу. Пожалуй, и пять пядей тоже можно было не иметь... много. Получалось, что Крым раньше находился в хрупком, малоустойчивом равновесии, при этом удовлетворяя потребности максимального количества людей в качестве места отдыха. И позволяя зарабатывать местному населению... Потребности, подчеркну, именно в качестве места отдыха (граждан и Украины, и России, и Беларуси, и...), а не в качестве инструмента политических амбиций. Ну, а сколько было надежд, что будут инвестиции, всё в порядок приведут? Или это послышалось? Правда в своё время слышал я версию от турков владельцев отелей, что Крым неинтересен из-за короткого сезона. Скорее всего в этом тоже есть рациональное зерно. Впрочем это только Аксёнов видел Крым неким Российским Тайванем. Писатель, утопист... _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Май 2015 21:25 Андрей KV писал(а): Правда в своё время слышал я версию от турков владельцев отелей, что Крым неинтересен из-за короткого сезона. Скорее всего в этом тоже есть рациональное зерно. Да, мне тоже доводилось. Не от турок - не помню, от кого. Интересно - это сезон в 7 - 8 полноценных месяцев в году. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 06 Май 2015 10:01 solders писал(а): обозревстель, - звучит. уу. блин картинка не грузится. нужжно ввреммя. getImage.jpeg _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 06 Май 2015 10:03 _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 07 Май 2015 13:33 Ну вот. Еще один небольшой этап трагического исторического события. http://tvrain.ru/news/sergeja_parhomenko_zablokirovali_v_fejsbuke_za_pos-386981/ _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 07 Май 2015 13:43 Grey Horse писал(а): Ну вот. Еще один небольшой этап трагического исторического события. http://tvrain.ru/news/sergeja_parhomenko_zablokirovali_v_fejsbuke_za_pos-386981/ Видимо, у этого мира окончательно "съезжает крыша", если в нем встречаются люди, называющие "блокировку в Фейсбуке" "историческим событием"... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 08 Май 2015 20:24 Разговор с дедом _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 08 Май 2015 22:03 Предлагаю запомнить несколько сообщений, размещенных в блоге http://pravosudija.net : Срочное сообщение На складах в городе Радом были полностью экипированы, и получили вооружение российского производства последних моделей, предназначенных для российских сил СпН, молодые люди — российские граждане, предположительно, военнослужащие-«отпускники». Во всяком случае, одним из критериев отбора было наличие российских воинских документов, удостоверяющих личность. Молодые люди прошли инструктаж, при котором им объяснялось, что они, в качестве добровольцев, направляются на Украину для выполнения специального задания правительства РФ. В настоящий момент в польском городе Замосць, 110 км северо-западнее Львова, сконцентрированы 1800 этих людей с полным оснащением и вооружением. Им уже выдан боекомплект. На cайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ поступили сведения, что выданное оружие и снаряжение в последнее время интенсивно скупалось у российских фирм агентами Вангард/ЦРУ. О том, что готовится в г. Замосць В материале Срочное сообщение я изложила полученные мною факты. Возникают вопросы. Если Вангард/ЦРУ требовались русскоговорящие бойцы, то зачем было настаивать на наличии у них действительных российских воинских документов? Для чего было скрывать, что клиенты — американцы? Теперь несколько предположений. Предположим, что обманутые молодые люди будут, скажем, завтра, 9 мая, переброшены на Украину в местность, где ими, или кем-либо другим, будет совершено массовое убийство мирных граждан. Предположим, что ВСУ и американские ЧВК на Украине будут подняты по тревоге, и группа будет окружена. При погибших будут обнаружены российские документы. Пленные дадут показания, что участвовали в специальной операции, санкционированной правительством РФ. Сотни «российских военных преступников» и «преступников против человечности» предстанут перед камерами всех мировых агентств. Чего-то подобного следовало ожидать. Нет, не когда Пётр Порошенко поехал в Польшу. Уже тогда, когда Джон Теффт заявил: «Мы не стремимся навредить России, нанести ей урон. Мы нацелены на всеобъемлющее партнёрство с Россией». Генри Киссинджер говорил: «Враждовать с США — опасно, но дружить с США — смертельно опасно». Любопытно, как по этой шкале оценивать «всеобъемлющее партнёрство»? Да, и что с вербовщиками? Они-то не американцы. В последнюю минуту В 19:00 по европейскому времени (40 минут тому назад) примерно половина русских боевиков, о которых я сообщала в двух предыдущих корреспонденциях, выдвинулась на транспортных средствах Вооружённых силы Польши в направлении украинской границы. Центр АТО сообщает Центр АТО сообщает, что две российские батальонно-тактические группы пересекли границу с Украиной. Две батальонно-тактические группы — это примерно то количество людей, о которых я сообщала. Еще примерно столько же пока остаются в г. Замосць. Сожалею, предыдущая ссылка оказалась устаревшей, но сегодня вечером множество украинских источников распространили сообщение: "Оккупанты в ближайшие дни готовят провокации с масштабными человеческими жертвами. Об этом в пятницу, 8 мая, сообщила пресс-служба СНБО", см., например, здесь: http://news.liga.net/news/politics/5727891-boeviki_gotovyat_provokatsii_... А завтра проверим, будет ли "провокация оккупантов с масштабными человеческими жертвами"... solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 08 Май 2015 22:19 VVG писал(а): Разговор с дедом разговор с бабушкой. наверное это все что смогли подготовить к дню Победы украинские телеканалы. зато сам президент , да и пресловутый яйценюк как сегодня выступали(!).с каждым днем я больше разуверяюсь в нынешней псевдовласти. в очередной раз крылов на слуху. да и нетолько. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Stern Гость Добавлено: Пт, 08 Май 2015 23:27 Gorets11 писал(а): Предлагаю запомнить несколько сообщений, размещенных в блоге http://pravosudija.net : [i]Срочное сообщение На складах в городе Радом были полностью экипированы, и получили вооружение российского производства последних моделей, предназначенных для российских сил СпН, молодые люди — российские граждане, предположительно, военнослужащие-«отпускники»... А завтра проверим, будет ли "провокация оккупантов с масштабными человеческими жертвами"... 08.05.15 12:12 Армия США готова "ответить на военную агрессию России, не ожидая прохождения процедур в НАТО", - американский посол при Альянсе... Посол США при НАТО Дуглас Лют отметил, что подразделения вооруженных сил США уже размещены на территории восточных союзников НАТО и они готовы ответить на военную агрессию России, не ожидая прохождения процедур в Альянсе... 08.05.15 14:16 Россия может свободно перемещать технику и военных на Донбасс, что мы и наблюдали с лета 2014 года, - посол США в РФ Теффт... Он также отметил, что, учитывая усилия России по сокрытию участия в событиях на востоке Украины, возникают сложности с получением точных данных и их проверкой. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 09 Май 2015 13:37 solders писал(а): VVG писал(а): Разговор с дедом разговор с бабушкой. наверное это все что смогли подготовить к дню Победы украинские телеканалы... Коллега, Вы опять пьяны? были... В предыдущих ситуациях... это оправдывало, что ли, Ваше поведение. В данном случае - нет. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 09 Май 2015 14:17 Grey Horse писал(а): solders писал(а): VVG писал(а): Разговор с дедом разговор с бабушкой. наверное это все что смогли подготовить к дню Победы украинские телеканалы... Коллега, Вы опять пьяны? были... В предыдущих ситуациях... это оправдывало, что ли, Ваше поведение. В данном случае - нет. Украина. День Победы. Бабушка https://www.youtube.com/watch?v=c3EgHMTDtng Вот и все. Больше не нашел. ( 0_12431e_c862c4d7_XXL.jpg _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 09 Май 2015 21:02 С праздником всех коллеги! Grey Horse Сегодня на возложении цветов у памятника Неизвестному матросу (в Одессе), встретил знакомых ватников, даже можно сказать приятелей, и достаточно эмоционально поздравил их на державній мові з Великим Святом НАШОЇ Перемоги! Всё что по теме они сообразили, голосом полным недоумения: - а что для тебя это праздник??? И почему то очень расстроились, буд то у них отняли последнее... Такая вот она вата и если ты гражданин своей страны, то по их логике как минимум должен 22 июня праздновать целый день зигуя и выкрикивая Хайль Гитлер! А тут такое... И это здесь, рядом, люди с которым выпито и съедено очень не мало и которых ты считаешь/считал своими друзьями, не глупые люди кстати и не жлоба, а шаблоны разорвать не в состоянии... Чего ж хотеть тогда от россиян? В общем по второму кругу не будем, а так да, Порох молодец, здорово смог организовать праздник ДЛЯ ВСЕХ! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 09 Май 2015 22:08 VVG писал(а): С праздником всех коллеги! Grey Horse Сегодня на возложении цветов у памятника Неизвестному матросу (в Одессе), встретил знакомых ватников, даже можно сказать приятелей, и достаточно эмоционально поздравил их на державній мові з Великим Святом НАШОЇ Перемоги! Всё что по теме они сообразили, голосом полным недоумения: - а что для тебя это праздник??? И почему то очень расстроились, буд то у них отняли последнее... Такая вот она вата и если ты гражданин своей страны, то по их логике как минимум должен 22 июня праздновать целый день зигуя и выкрикивая Хайль Гитлер! А тут такое... В общем-то, неудивительно, что они удивились... Ведь для "неватников", как и для половины Европы, это День Траура... Не зря ведь Европа в качестве отличительного знака использует траурный "красный мак"... Оно, конечно, и понятно: чего им-то праздновать? После подписания Акта о безоговорочной капитуляции... VVG писал(а): Порох молодец, здорово смог организовать праздник ДЛЯ ВСЕХ! Вообще-то, не "для всех"... Например, в Харькове "неватные" придурки оскорбляли ветеранов, пытались заставить снять ленточки... Что самое дикое - когда дело стало подходить к столкновениям, менты попросили уйти именно ветеранов, а не придурков... И в Мариуполе, и в Киеве, тоже не обошлось без конфликтов... Поэтому, не думаю, что ветераны согласятся с Вами во мнении, что праздник удался "для ВСЕХ"... Не знаю, может, это у "неватных" такой своеобразный способ "праздновать"... Все может быть... Но по моему мнению, это больше похоже на обострение у пациентов психушки... Stern Гость Добавлено: Вс, 10 Май 2015 01:46 solders писал(а): Grey Horse писал(а): solders писал(а): VVG писал(а): Разговор с дедом разговор с бабушкой. наверное это все что смогли подготовить к дню Победы украинские телеканалы... Коллега, Вы опять пьяны? были... В предыдущих ситуациях... это оправдывало, что ли, Ваше поведение. В данном случае - нет. Украина. День Победы. Бабушка https://www.youtube.com/watch?v=c3EgHMTDtng Вот и все. Больше не нашел. ( Брестские крепости /По самый Рейхстаг Песня о войне / Song about War Песня о Великой Победе 1945 года Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 10 Май 2015 07:04 Из переписки: На ЭТО (из страны старшего брата): "Поздравляю с Днем победы 70 летием в ивов! Посмотрел парад Победы в Луганске Понравилось! Такую Армию не победить!" пришлось ответить ТАК: "МОЖНО БЕЗ СТИХОВ И ПАФОСА. ПОБЕДИЛИ, ДА.. НО В МОЕЙ СЕМЬЕ ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ПОГИБЛО БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ МУЖЧИН ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА. А ВНУКИ И ПРАВНУКИ ПОГИБШИМ ОПЛАТИЛИ НЕБЛАГОДАРНОСТЬЮ, ПОГИБШИЕ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ДУМАЛИ, ЧТО ПОТОМКИ ПОСТРОЯТ СПРАВЕДЛИВЫЙ МИР, А ПОТОМКИ РАЗВАЛИЛИ СВОЮ. СТРАНУ И ПРОДОЛЖАЮТ ДАЛЬШЕ РАЗВАЛИВАТЬ ДРУГИЕ. ПОБЕДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ. ПОЧТИМ ПАМЯТЬ СВЯТО ВЕРИВШИХ, ЧТО ПОТОМКИ ПОСТРОЯТ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, НО НЕ СЛУЧИЛОСЬ. У ПОБЕЖДЕННЫХ ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ, А ПОБЕДИТЕЛИ УСТРАИВАЮТ НОВЫЕ ВОЙНЫ. ГРУСТНО". Stern Гость Добавлено: Вс, 10 Май 2015 08:58 Уважаемый Петр Алексеевич! Уважаемый Валентин Александрович! От имени общественной организации “Донбасс СОС” обращаемся к Вам по поводу ситуации, сложившейся вокруг порядка контроля за перемещением частных лиц, транспортных средств и грузов по линии соприкосновения в Донецкой и Луганской областях... 4. И главное, пропускная система породила новую волну взяточничества и коррупции. Согласно свидетельствам наших абонентов, стоимость пропуска от 300,00 до 1 200,00 грн., в зависимости от того, насколько срочно гражданину нужен пропуск, и как тесно он водит знакомство с коррупционерами. Несмотря на заявление официальных лиц о том, что будет вестись борьба с взяточничеством и коррупцией, система получения «платного» пропуска существует почти официально. 5. Лица, которые хотят проехать через один блокпост без пропуска, дают взятку от 50,00 до 200,00 грн. Стоит отметить, что взятка на одном блок-посту не даст 100% гарантии того, что их пропустят на следующем блок-посту. 6. По информации, получаемой от субъектов хозяйствования (бизнесменов), товар для реализации пропускают через блокпосты при условии «неофициальной» оплаты исходя из ставки за каждый килограмм ввозимого груза. Вес груза определяется по накладным или «на глаз». Каждое утро в момент открытия блок-постов происходят массовые поборы со всего накопившегося за ночь грузового транспорта... Наконец-то в АП и СБУ узнают, Что. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 10 Май 2015 09:36 Почитателям оккупационной символики: Мотоциклы путинских байкеров в Тбилисси перекрасили в украинские цвета Мне аж нехорошо стало... Nanaly Пища для Ваты.Оркестр ВВС США выступил у стен Брестской крепости _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 10 Май 2015 13:25 Gorets11 писал(а): В общем-то, неудивительно, что они удивились... Ведь для "неватников", как и для половины Европы, это День Траура... Не зря ведь Европа в качестве отличительного знака использует траурный "красный мак"... Оно, конечно, и понятно: чего им-то праздновать? После подписания Акта о безоговорочной капитуляции... Употребляя понятие "половина Европы", нужно понимать под этим как минимум 50% от общей численности стран, расположенных на данном континенте. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государств_и_зависимых_территорий_Европы В общей сложности в Европе расположено 65 стран: из них 50 независимых государств, 9 зависимых территорий и 6 непризнанных республик. Назови-ка нам всезнайка ту "половину Европы", которую имел ввиду. Также на пару со своим дружком Stern, который предлагал на этом сайте свечу памяти, растолкуйте мне, да и не только мне, следующие моменты: - если свеча памяти, то вроде как событие поминальное, не веселое. Отсюда вопрос: так праздник или памятный день; - и второй вопрос. как нужно было правильно поступить: с утра зажечь свечу памяти, повспоминать, а потом на парад сходить или сначала на парад сходить, повеселиться, а потом веселым и довольным зажечь свечу памяти. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Stern Гость Добавлено: Вс, 10 Май 2015 13:58 На парад приходят не веселиться. Хотя, конечно не все. Это уже вопрос воспитания и семейных традиций. Мы вчера с детьми возложили цветы в парке Славы и у танка, поскольку один из моих дедов погиб в танковом бою. Посмотрели Парад Победы в Москве по сети. Сели за стол и помянули всех из нашей семьи, кто погиб на фронтах ВОВ. Свеча и Вечный Огонь - символы. И не только "поминальные". Парад - не дискотека, а проводится В Честь кого-либо/чего-либо. Парады Победы проводят ТОЛЬКО В ЧЕСТЬ Побед и Победителей. Всегда с минутой молчания. В остальных случаях - шествия и молебны. Это уже по ощущениям. Мои дети знают, что наша Страна - Победитель. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 10 Май 2015 15:41 Вчера удивлялся одесской вате, что живет в альтернативной реальности, все у них кто думает иначе «понаехали», а такая страна как Украина в их политических атласах отсутствует вовсе... Киевская вата смотрю пошла значительно дальше, эти прихлебатели еще и самих киевлян ненавидят... ППЦ Ватники злятся, что их никто не бьет 9 мая за георгиевскую ленту. Киев _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 10 Май 2015 17:46 Коллега Андрей KV, Вам, возможно, будет интересно. http://nv.ua/recommends/razmyshleniya-u-paradnoy-tribuny-47639.html В принципе - ничего особо нового, но... автор. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 10 Май 2015 17:48 Stern писал(а): Мы вчера с детьми возложили цветы в парке Славы и у танка, поскольку один из моих дедов погиб в танковом бою. Посмотрели Парад Победы в Москве по сети. Сели за стол и помянули всех из нашей семьи, кто погиб на фронтах ВОВ. Вот и два моих прадеда тоже погибли. И как оказывается, по высказываниям оттуда, чей парад смотрели, зря погибли, и без них бы победили. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 10 Май 2015 18:04 Серый писал(а): по высказываниям оттуда, чей парад смотрели, зря погибли, и без них бы победили. Безграничное циничное скотство и чернейшая неблагодарность... оттуда, чей парад кто-то внимательно смотрел. Немного утешает только то, что активно озвучивает это лишь несколько... так сказать, фигур тамошней быдлократии... и ради достижения своих краткосрочных шкурных целей... Как ни крути, как пел когда-то "Крематорий", Еще лет двадцать - и п...ец... И все-таки, хочется верить, в массе своей россияне так все-таки не считают. Хотя - 85%... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вс, 10 Май 2015 20:21 Серый писал(а): Вот и два моих прадеда тоже погибли. Они наверное в "гробу переворачиваются" глядя на дела своего потомка. Серый писал(а): И как оказывается, по высказываниям оттуда, чей парад смотрели, зря погибли, и без них бы победили. Ну ка поподробнее, где такое было??? Или вы прямой эфир смотрите в обработке укроСМИ? Как в случае с "пьяными шахтерами в Крыму"? Как раз Путин говорил, что это ОБЩАЯ победа ВСЕХ народов бывшего СССР. А так же тех союзников в мире, кто воевал против фашизма. И именно так воспринимается это в России всеми. Да, кстати, вернулся из велопохода по Крыму. Общее настроение крымчан: "Слава богу, что Путин забрал нас в Россию". А вот "материковые" украинцы явно стесняются того, что они "от туда". _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Stern Гость Добавлено: Вс, 10 Май 2015 20:41 Серый писал(а): Stern писал(а): Мы вчера с детьми возложили цветы в парке Славы и у танка, поскольку один из моих дедов погиб в танковом бою. Посмотрели Парад Победы в Москве по сети. Сели за стол и помянули всех из нашей семьи, кто погиб на фронтах ВОВ. Вот и два моих прадеда тоже погибли. И как оказывается, по высказываниям оттуда, чей парад смотрели, зря погибли, и без них бы победили. "Высказывания оттуда" очень разные. Но это их дело, как высказываться. Я так понял, Вы тоже смотрели парад в Москве. Если нет, - ниженаписанное для Вас не представляет интереса. Ни слова я не услышал, кроме слов благодарности всем павшим за их Подвиг. Под псевдопатриотичные высказывания "отсюда," продолжает разрушаться экономика Страны и жизнь наших людей. И причина не в РФ. Разве не очевидно, что наша Страна находится под внешним управлением? Наши деды-прадеды погибли не зря. Но одно всегда будет отчётливо ясно, НЕ РАДИ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ. Можно спорить о Смыслах. Но вряд ли кто-нибудь сможет назвать происходящее Реформами, а направление ежедневных усилий Борьбой. С коррупцией, например. И т. п. И ещё уточню. Оба моих родных деда воевали и погибли в Великой Отечественной войне. И никак по-другому. Двоюродные бабушка и дед воевали в ходе Великой Отечественной, а после Победы в ней, принимали участие во Второй Мировой войне, и закончили её в Китае. Потом продолжили службу. Добавлено спустя 31 минуту 33 секунды: Grey Horse писал(а): Серый писал(а): по высказываниям оттуда, чей парад смотрели, зря погибли, и без них бы победили. Безграничное циничное скотство и чернейшая неблагодарность... оттуда, чей парад кто-то внимательно смотрел. Немного утешает только то, что активно озвучивает это лишь несколько... так сказать, фигур тамошней быдлократии... и ради достижения своих краткосрочных шкурных целей... Как ни крути, как пел когда-то "Крематорий", Еще лет двадцать - и п...ец... И все-таки, хочется верить, в массе своей россияне так все-таки не считают. Хотя - 85%... На самом деле достаточно печально наблюдать за происходящим. Потому что содержание изученного нами документа говорит о том, что его готовили, одобряли и проталкивали либо отъявленные коррупционеры, либо непрофессионалы. Что страшнее для медицинской отрасли в момент ее реформирования — даже не возьмусь утверждать. Дело вкуса, как говорится. На двадцать лет не хватит населения. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 10 Май 2015 22:46 Серый Бред (лат. Delusio) часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции[2]. Эту триаду сформулировал в 1913 году К. Т. Ясперс, при этом он подчёркивал, что данные признаки являются поверхностными, не отражают сущности бредового расстройства[3] и не определяют, но лишь предполагают наличие бреда[4]. Бред возникает только на патологической основе. Традиционным для русской школы психиатрии является такое определение: Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне. Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления[1] И попробуй опровергни... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 10 Май 2015 23:08 Серый писал(а): Вот и два моих прадеда тоже погибли. И как оказывается, по высказываниям оттуда, чей парад смотрели, зря погибли, и без них бы победили. Можно два вопроса? Первый: в КАКОЙ войне Ваши деды погибли? Второй: скажите, а Вы слышали ту фразу, на которую ссылаетесь, в оригинале, не вырванной из контекста? Просто в оригинале там "немножко" не тот смысл, какой нам преподнесли СМИ и который Вы вложили в свое сообщение... Добавлено спустя 9 минут 33 секунды: Владимир Б1 писал(а): Серый писал(а): И как оказывается, по высказываниям оттуда, чей парад смотрели, зря погибли, и без них бы победили. Ну ка поподробнее, где такое было??? Или вы прямой эфир смотрите в обработке укроСМИ? Как в случае с "пьяными шахтерами в Крыму"? Здесь Серый имел ввиду фразу, высказанную Путиным на одной из пресс-конференция весной прошлого года. Там действительно, были такие слова, что "Россия и без Украины победила бы". Просто сказано было совершенно не в том контексте, как это потом растиражировали в украинских СМИ... Причем, если бы только в СМИ... А то ведь "версией от наших СМИ" пользовались лица самого высокого ранга и орали об этом с самый "высоких" трибун! Видимо, им, как и Серому, лень было послушать оригинал даже для того, чтобы просто понять, с чего это Путин вдруг об этом заговорил? Кстати, с пьяными шахтерами ситуация ведь вообще уникальная! Видимо, раз Вы об этом вспомнили, Вы в курсе,что фразу о шахтерах перевернули с ног на голову... Путин говорил, что на вопрос, "чего ж Вы так здесь все запустили?"" в Крыму украинцы ответили, типа, "для пьяных шахтеров и так сойдет"... А наши СМИ ведь полгода полоскали нам мозги, что Путин назвал отдыхающих в Крыму "пьяными шахтерами"... Как говорится, "нашим журналистам палец в рот не клади: по самую шею отгрызут"... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 11 Май 2015 07:51 Gorets11 писал(а): Первый: в КАКОЙ войне Ваши деды погибли? Погибли не деды, а прадеды. Во Второй мировой. Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Gorets11 писал(а): Второй: скажите, а Вы слышали ту фразу, на которую ссылаетесь, в оригинале, не вырванной из контекста? Просто в оригинале там "немножко" не тот смысл, какой нам преподнесли СМИ и который Вы вложили в свое сообщение... Каждый слышит - что слышит. Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд: Gorets11 писал(а): Кстати, с пьяными шахтерами ситуация ведь вообще уникальная! Видимо, раз Вы об этом вспомнили, Вы в курсе,что фразу о шахтерах перевернули с ног на голову... Путин говорил, что на вопрос, "чего ж Вы так здесь все запустили?"" в Крыму украинцы ответили, типа, "для пьяных шахтеров и так сойдет"... А наши СМИ ведь полгода полоскали нам мозги, что Путин назвал отдыхающих в Крыму "пьяными шахтерами"... Ну да, вот те караваны отдыхающих с российскими и белорусскими номерами на автомобилях/автобусах/в поездах, которые ежегодно ездили отдыхать в Крым - то были сплошь и рядом пьяные российские и белорусские шахтеры. Да и с территории материковой Украины в Крым ехали только шахтеры и никто больше. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 11 Май 2015 08:10 Gorets11, это для Вас. К Вашим комментариям: "Здесь Серый имел ввиду фразу, высказанную Путиным на одной из пресс-конференция весной прошлого года. Там действительно, были такие слова, что "Россия и без Украины победила бы". Просто сказано было совершенно не в том контексте, как это потом растиражировали в украинских СМИ..." Полный текст: https://www.youtube.com/watch?v=ji_sWrHkQFE https://www.youtube.com/watch?v=xiS0Ihz9RmY "Кстати, с пьяными шахтерами ситуация ведь вообще уникальная! Видимо, раз Вы об этом вспомнили, Вы в курсе,что фразу о шахтерах перевернули с ног на голову... Путин говорил, что на вопрос, "чего ж Вы так здесь все запустили?"" в Крыму украинцы ответили, типа, "для пьяных шахтеров и так сойдет"..." https://www.youtube.com/watch?v=aATeZ45Wfh4 https://www.youtube.com/watch?v=DCwmpqyohiI "Как говорится, "нашим журналистам палец в рот не клади: по самую шею отгрызут". Здесь не только "нашим" и но и "Тем тоже" - немного юмора для разрядки https://www.youtube.com/watch?v=f9r1EEAjeqU Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 11 Май 2015 09:10 Спс за ссылку на Троицкого. Приятно, что не все россияне массово зомбированы. Жаль только что таких меньшинство. Большая часть жертвы киселёфф тв. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 10:15 Nanaly, благодарю за ссылки. Надеюсь, кому-нибудь станет интересно послушать и попытаться не только услышать, но и понять то, что сказано. Добавлено спустя 7 минут 36 секунд: Серый писал(а): Gorets11 писал(а): Первый: в КАКОЙ войне Ваши деды погибли? Погибли не деды, а прадеды. Во Второй мировой. Любопытно... Но мне, почему-то, кажется, что сами они не знали, что воюют во Второй Мировой... Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... Серый писал(а): Каждый слышит - что слышит. Согласен. Но, согласитесь, переворачивать сказанное - просто некрасиво... Серый писал(а): Ну да, вот те караваны отдыхающих с российскими и белорусскими номерами на автомобилях/автобусах/в поездах, которые ежегодно ездили отдыхать в Крым - то были сплошь и рядом пьяные российские и белорусские шахтеры. Да и с территории материковой Украины в Крым ехали только шахтеры и никто больше. Вы так и не поняли? Nanaly ведь ссылку привела... Там же четко сказано, что это УКРАИНСКИЕ власти Крыма именно так воспринимали приезжих... А Путин всего-то и сказал, что по его мнению такой подход к отдыхающим не соответствует ни его, как Президента, ни российского законодательства... Не знаю, как можно было умудриться найти в его словах "криминал"? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 11 Май 2015 11:02 Gorets11 писал(а): Любопытно... Но мне, почему-то, кажется, что сами они не знали, что воюют во Второй Мировой... Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... Креститься нужно, когда кажется. А как же ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, присоединение ее территорий к тогдашней УССР. Да и не только польских территорий, ведь у нас даже сейчас есть территории, где местные жители между собой говорят на венгерском, чешском и т.д. Присоединение прибалтики. Или то, что было до 22 июня 1941 года - не считается. Или это не события одного целого. До 22 июня СССР с Германией друзья, заключают зарные пакты, делят территории, и это нормально, а с 22 июня 1941 года - враги и придумывается отдельное название войны. Ну и как тогда быть с погибшими в ходе военных действий за пределами границы СССР на тот момент. Это уже явно не своя земля. Ну и наконец, как быть с разделением Германии, присоединением Кениксберга к СССР и его переименование в Калининград. Или это такой себе приз победителю. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Stern Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 11:42 Серый писал(а): Gorets11 писал(а): Любопытно... Но мне, почему-то, кажется, что сами они не знали, что воюют во Второй Мировой... Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... Креститься нужно, когда кажется. А как же ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, присоединение ее территорий к тогдашней УССР. Да и не только польских территорий, ведь у нас даже сейчас есть территории, где местные жители между собой говорят на венгерском, чешском и т.д. Присоединение прибалтики. Или то, что было до 22 июня 1941 года - не считается. Или это не события одного целого. До 22 июня СССР с Германией друзья, заключают зарные пакты, делят территории, и это нормально, а с 22 июня 1941 года - враги и придумывается отдельное название войны. Ну и как тогда быть с погибшими в ходе военных действий за пределами границы СССР на тот момент. Это уже явно не своя земля. Ну и наконец, как быть с разделением Германии, присоединением Кениксберга к СССР и его переименование в Калининград. Или это такой себе приз победителю. Я "перекрестился". И мне по-прежнему "кажется", что на указанных вами территориях до 1939-го законодательно было запрещено применение украинского языка даже в быту. Мало того, в определённые периоды это уголовно преследовалось польскими, венгерскими и румынскими властями. В отделении территорий в пользу Германии и СССР принимали активное участие Великобритания, США, Франция и ещё ряд стран, имевших влияние на территории Европы. Сыграл свою роль и Ватикан, и "нейтральная" Швейцария. Разные были пакты, кроме пакта Молотова-Риббентропа. С разделением Германии "быть так". Германия в июне 1941 года ОФИЦИАЛЬНО, выполнив все международные требования и процедуры, ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ против СССР и НАЧАЛА БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ, введя свои войска на его территорию. В мае 1945 ОФИЦИАЛЬНО подисаны документы о КАПИТУЛЯЦИИ. После этого, в процессе выполнения формализованных требований, ВСЕ государства антигитлеровской коалиции "поимели как хотели" и Германию, и её союзников. Так что "призы" были розданы целому списку победителей. В том числе и современным лидерам в борьбе за мировую демократию. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пн, 11 Май 2015 12:03 Nanaly писал(а): Gorets11, это для Вас. К Вашим комментариям: [i]"Здесь Серый имел ввиду фразу, высказанную Путиным на одной из пресс-конференция весной прошлого года. Там действительно, были такие слова?!, что "Россия и без Украины победила бы". https://www.youtube.com/watch?v=xiS0Ihz9RmY ну не услышал я єтих слов. а кто что надумал, развил. не знаю. "это совсем не умаляет того значения которое сыграло в общей победе республики бывшего советского союза" Получается в натуре, кто что слишет, тот так и понимает... Хоть и не вата как ви там говорите, я смисл и суть ну не так воспринял. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 11 Май 2015 12:08 Stern писал(а): Германия в июне 1941 года ОФИЦИАЛЬНО, выполнив все международные требования и процедуры, ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ против СССР А вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Т.е. все те фильмы про войну врут, ведь там всегда говорится "... без объявления войны ...". Ладно фильмы, документальные кинохроники тоже врут. Ну и вот это вот: ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г. Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление: Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории. Stern писал(а): В мае 1945 ОФИЦИАЛЬНО подисаны документы о КАПИТУЛЯЦИИ. После этого, в процессе выполнения формализованных требований, ВСЕ государства антигитлеровской коалиции "поимели как хотели" и Германию, и её союзников. Так что "призы" были розданы целому списку победителей. В том числе и современным лидерам в борьбе за мировую демократию. Я ж с этим не спорю. Тогда не надо называть это Gorets11 писал(а): Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Stern Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 12:37 Серый писал(а): Stern писал(а): Германия в июне 1941 года ОФИЦИАЛЬНО, выполнив все международные требования и процедуры, ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ против СССР А вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Т.е. все те фильмы про войну врут, ведь там всегда говорится "... без объявления войны ...". Ладно фильмы, документальные кинохроники тоже врут. Ну и вот это вот: ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г. Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление: Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории. Stern писал(а): В мае 1945 ОФИЦИАЛЬНО подисаны документы о КАПИТУЛЯЦИИ. После этого, в процессе выполнения формализованных требований, ВСЕ государства антигитлеровской коалиции "поимели как хотели" и Германию, и её союзников. Так что "призы" были розданы целому списку победителей. В том числе и современным лидерам в борьбе за мировую демократию. Я ж с этим не спорю. Тогда не надо называть это Gorets11 писал(а): Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... Чтобы "не называть это", возможно надо переименовать ресурс. Форум по определению попадает в категорию места, чтобы высказывать личное мнение. Боевые действия были начаты БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны. Уже в процессе обстрелов и бомбардировок, в 4:00 утра, был вызван Деканозов в Берлине и Риббентроп вручил Ноту об объявлении войны. Кстати, Нота была с Приложениями, но об этом почему-то молчок. Шуленбург прибыл в Москве к Молотову в 5:30 утра. Это факты документально подтверждённые. В своём выступлении Молотов обнародовал ФАКТЫ. Интерпретация фактов, как Вы понимаете, требует рассмотрения достаточно обширного перечня действий и событий, даже для того, чтобы понять ОБЩУЮ ситуацию. Напомню, мы вели разговор о том, что наши деды и прадеды отдали свои жизни за НАШУ Родину. Моих вряд ли интересовали геополитические расклады. Возможно, Ваших прадедов во время атаки, светлая им Память, интересовали тайные манускрипты, - это ведомо только Вам. Я всегда чтил и буду чтить их память именно 9 Мая, в день Победы в Великой Отечественной войне. И во времена СССР меня мало интересовали директивы ЦК о том КАК это делать. А то, что мне сейчас рассказывают о ВМВ люди, решающие свои вопросы на нашей территории, - вообще вызывает смех. Ведь через некоторое время японцы окажутся более интересными хозяевами для очередных "истинных демократов" и нас начнут убеждать в совершенно противоположных вещах. Но пока что мы переписываемся на Форуме НЕЗАВИСИМЫХ ОЦЕНЩИКОВ, т. е. априори, - только ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и ТОЛЬКО ФАКТЫ, относящиеся к делу. А перепосты с ютуба кто кого веселее высмеял, - дешёвка, на фоне того, что пока что ситуация простая. НАС нагнули и ПРИСТРОИЛИСЬ со всех сторон, в том числе изнутри. Скорая ночью привезла раненого в травму. Санитары вносят носилки. Мужик на носилках, в спине торчит здоровенный топор. Дежурный врач, заспанный, зевая, подходит, наклоняется, берётся за топорище, покачивает со стороны в сторону: - Эй!!! Больно? Вам больно???!!! Мужи открывает глаза, сквозь эубы: - Не-е-е... Только когда смеюсь... Последний раз редактировалось: Stern (Пн, 11 Май 2015 12:54), всего редактировалось 2 раз(а) Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 11 Май 2015 12:49 Stern писал(а): Чтобы "не называть это", возможно надо переименовать ресурс. Форум по определению попадает в категорию места, чтобы высказывать личное мнение. Боевые действия были начаты БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны. Уже в процессе обстрелов и бомбардировок, в 4:00 утра, был вызван Деканозов в Берлине и Риббентроп вручил Ноту об объявлении войны. Шуленбург прибыл в Москве к Молотову в 5:30 утра. Это факты документально подтверждённые. Согласитесь, важно первое действие, а не второе и последующие. Особенно, в таких вещах как начало войны, когда на кону стоят тысячи а то и миллионы жизней. А сначала отбомбить, а потом вручить ноту об объявлении войны, это примерно как из-за угла дать кому-то в лицо, а потов уже в полный рост лежачему рассказывать за что же ты ему дал. Да еще и особенно, если иметь договоренность о ненападении, делить до этого что-то сообща. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Stern Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 13:02 Серый писал(а): Stern писал(а): Чтобы "не называть это", возможно надо переименовать ресурс. Форум по определению попадает в категорию места, чтобы высказывать личное мнение. Боевые действия были начаты БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны. Уже в процессе обстрелов и бомбардировок, в 4:00 утра, был вызван Деканозов в Берлине и Риббентроп вручил Ноту об объявлении войны. Шуленбург прибыл в Москве к Молотову в 5:30 утра. Это факты документально подтверждённые. Согласитесь, важно первое действие, а не второе и последующие. Особенно, в таких вещах как начало войны, когда на кону стоят тысячи а то и миллионы жизней. А сначала отбомбить, а потом вручить ноту об объявлении войны, это примерно как из-за угла дать кому-то в лицо, а потов уже в полный рост лежачему рассказывать за что же ты ему дал. Да еще и особенно, если иметь договоренность о ненападении, делить до этого что-то сообща. Не сначала отбомбить. Объявление войны и обстрелы начались ОДНОВРЕМЕННО. Для того, чтобы запись "5:30 утра" появилась, Шуленбург позвонил в 2 и прибыл в Кремль. Был принят в 5:30. Ещё раз обращаю Ваше внимание, могли быть провокации на границах, они бывали в течении всего предвоенного периода. Но война БЫЛА ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕНА и ОФИЦИАЛЬНО завершена. В крайнем случае примите во внимание разницу в поясном времени и систему регистрации в канцелярии в различных странах. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 14:08 Серый писал(а): Креститься нужно, когда кажется. Поскольку речь идет о Ваши прадедах, сколько бы я не крестился - не поможет. Серый писал(а): А как же ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, присоединение ее территорий к тогдашней УССР. По сути - нормально... Вы ведь, наверняка, знаете, что до 39 года у СССР с Польшей был заключен Договор о ненападении? И также, наверное,знаете, что когда Польша, Германия и Венгрия с согласия Великобритании, Франции и Италии дерибанили Чехословакию, СССР абсолютно официально уведомил поляков об аннулировании Договора о ненападении. Поэтому, СССР особо ничего неправильного и не сделал: поляки первые начали передел Европы... Что ж, Сталину оставаться "в стороне"? Глупо это было бы... И не надо поляков жалеть... Давайте не будем забывать, что они постоянно, на протяжении всего времени своего существования, пытались у кого-то что-то отнять. В смысле, территорий... Полагаю, здесь вполне уместно вспомнить пословицу: относись к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе. Серый писал(а): Да и не только польских территорий, ведь у нас даже сейчас есть территории, где местные жители между собой говорят на венгерском, чешском и т.д. Присоединение прибалтики. Вроде, никто не говорил никогда, что СССР был "беззащитным ягненком"... Однако,не стоит забывать и то, что СССР единственное государство, которое через Лигу наций пыталось все это прекратить "в зародыше"... Но кто мешал? Не припомните? Серый писал(а): Или то, что было до 22 июня 1941 года - не считается. Почему же "не считается"? Это был период Второй Мировой войны... Но пока еще НЕ Великой Отечественной. Серый писал(а): Или это не события одного целого. До 22 июня СССР с Германией друзья, заключают зарные пакты, делят территории, и это нормально, а с 22 июня 1941 года - враги и придумывается отдельное название войны. Хотите про Пакты вспомнить? Давайте... 26 января 1934 года - подписание Пакта о ненападении между Польшей и гитлеровской Германией. 30 сентября 1938 года - подписание Пакта о ненападении между гитлеровской Германией и Великобританией. В тот же день, 30 сентября 1938 года, Великобритания. Франция, Германия и Италия подписали соглашение о фактическом разделе Чехословакии. Которое чуть позже и реализовали. 6 декабря 1938 года - подписание Пакта о ненападении между Францией и гитлеровской Германией. И только 29 августа 1939 года - подписание аналогичного Пакта между Германией и СССР, когда в Европе уже просто не осталось государств, с которыми у Германии не было либо Договора о ненападении, либо это государство не находилось под протекторатом Германии. И что же плохого в этом Пакте СССР и Германии? Расскажите, пожалуйста! Серый писал(а): Ну и как тогда быть с погибшими в ходе военных действий за пределами границы СССР на тот момент. Это уже явно не своя земля. Еще раз маленький экскурс в историю. Война в Испании 1936 года - это "Война в Испании"... Раздел Германией, Польшей и Венгрией Чехословакии - это раздел Чехословакии. Военные действия в период с 01 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года - это Вторая Мировая война (для жителей тогдашнего СССР). Война в период с 22 июня 1941 года по 09 мая 1945 года - это для Европы - Вторая Мировая (или картофельная, или восемнадцатая межпланетная - пусть называют, как хотят, это их дело), а для жителей тогдашнего СССР - это Великая Отечественная война. В период с 10 мая 1945 года по 02 сентября 1945 года - снова Вторая Мировая война. Надеюсь, этот экскурс Вас не сильно утомил? Серый писал(а): Ну и наконец, как быть с разделением Германии, присоединением Кениксберга к СССР и его переименование в Калининград. Или это такой себе приз победителю. Именно, "приз Победителю". Возможно, Вы не в курсе, но в мировой практике войн принято,что проигравшая сторона выплачивает победившей стороне Контрибуцию. Так вот, могли бы и знать. что СССР отказался от требования Контрибуции с Германии в обмен на территории. Это была совершенно легитимная сделка, проведенная по все правилам международной практики. Кстати, СССР ведь и с соседями поделился землями... С той же Польшей... Кстати,"великие демократы" (США, Великобритания, Франция) вполне поддержали и одобрили такой вид "контрибуции"... Stern Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 14:15 В "догонку" посмотрите о визите Меркель в Москву. "Для меня было очень важным вместе с президентом Путиным почтить память погибших во Второй мировой войне в связи с 70-й годовщиной ее окончания", - заявила Ангела Меркель на пресс-конференции по итогам переговоров с главой российского государства через два с половиной часа после возложения венков. "Как канцлер ФРГ я преклоняюсь перед миллионами жертв этой войны, развязанной нацистской Германией. Мы всегда будем осознавать, что именно народы Советского Союза и солдаты Красной Армии принесли тогда наибольшие жертвы", - продолжила Меркель. И именно советские солдаты вместе с союзниками по антигитлеровской коалиции, подчеркнула канцлер, освободили Германию от нацизма Специально привожу украинский ресурс, чтобы снова не начался "ср@ч". К сожалению украинский официоз, в этом году пытается втоптать в грязь то, о чём говорит канцлер ФРГ. Я читаю периодически прессу других стран. Роль Красной (Советской) Армии и Советского народа признана. Пена сойдёт и у нас. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пн, 11 Май 2015 14:56 что уж тут, Stern, первый уже пошел. "Verbrecherische Verletzung der Nachkriegsordnung" _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Stern Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 16:27 solders писал(а): что уж тут, Stern, первый уже пошел. "Verbrecherische Verletzung der Nachkriegsordnung" Намёк как-бы "в тренде", это понятно. Не понятно на что конкретно. Если имеется ввиду речь канцлера Меркель в Давосе-2015 об уважении территориальной целостности и признании границ, "попрании ценностей, которые стали основой мирного устройства в Европе после Второй мировой войны", то в отношении территориальных вопросов, ещё с Каирской декларации военных миссий (1943) и Потсдамской конференции (1945), Nachkriegsordnung так и не был согласован со всеми заинтересованными сторонами. И ни о каком "уважении" речь ни разу не шла. Если канцлер имела ввиду применение ядерной бомбардировки Японии, как Аргумент признания Послевоенных Ценностей, зафиксированных потом документально на палубе "Миссури", то с нами, славянами, ещё очень гуманно себя ведут. По пути к светлому будущему даже кормить обещали. И невозможно не вспомнить Бисмарка. А ведь не пальцем деланный был чел. И, судя по всему, ВСЕГДА знал, что делает, а уж заподозрить его в славянофильстве я не могу. За Германию и её мировое господство готов был жизнь положить: "C русскими стоит или играть честно, или вообще не играть... Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути… Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью... ... Даже победоносная война - это зло, которое должно быть предотвращено мудростью народов..." Канцлер Меркель знает историю. И ведёт себя соответственно. И ей абсолютно наплевать, что используют в качестве прокладки бумажной салфетки нашу Страну. Последний раз редактировалось: Stern (Пн, 11 Май 2015 20:26), всего редактировалось 1 раз VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 11 Май 2015 19:22 Он еще танцует _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 19:48 VVG писал(а): Он еще танцует Интересно, кто из этой парочки настоящий: VVG или Андрей KV? Как-то не верится, что оба клоны... Stern Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 21:04 Goodwill Games. Румыния в 2009-м с подачи и при помощи бездействии Ющенко уже отхватила около 10 000 кв. км черноморского шельфа. Украине - о. Змеиный. Судом признано, что это не скала, а Остров-скала. Румынам шельф, нам - цельный Остров. Вершки и корешки. Хошь змей лови, хошь - загорай. Практически сразу права на разработку углеводородов румыны передали компаниям США и России. Уполномоченный Украины в суде также подчеркнул, что в международной политике, дипломатии и международном праве, нельзя раздумывать категорией "победы" и "проигрышей". "Если говорить о геополитическом аспекте, то здесь, я считаю, выиграли обе стороны. Что касается Украины, то для нее явный плюс в том, что из двусторонних отношений со страной-членом Евросоюза и НАТО удален серьезный раздражитель и создана база для улучшения и последующего развития отношений", - сделал выводы Василенко. О как!!! Удалён. Серьёзный Раздражитель. Нефтегазоносный шельф. Херурги справились. В 2014-м, всвязи с обязательствами по Договору об Ассоциации крепнет ещё один "раздражитель". Раздражаются ещё две страны из ЕС. "Резать, не дожидаясь перитонита !!!" (с)??? Реституція в Україні. Реалії і перспективи Все это предстоит Украине – если не сегодня, то завтра. В соглашении об ассоциации с Евросоюзом, которое недавно было подписано, прямого указания на проведение немедленной реституции нет, однако в преамбуле сказано, что Украина обязуется обеспечивать постепенную адаптацию своего законодательства к правовой системе ЕС. Реституция — ее важная и неотъемлемая составляющая, так что вскоре поляки напомнят о земельных латифундиях и сахарных заводах своих прадедов, которыми те владели в Киевской, Полтавской и Житомирской областях. Украина рискует лишиться трети своих пахотных земель. Другой сосед, Венгрия, имеет серьезные виды на имущество в Закарпатье — документы на усадьбы и банки хранятся со времен Австрийской империи. Румыны составляют перечень унаследованных домов и земельных наделов в Северной Буковине и части Одесской области – это бывшая Южная Бессарабия, которая в 1940 году отошла к СССР. Реституцией может быть и денежная компенсация наследнику, чья собственность испорчена или разрушена. После падения Берлинской стены Германия потратила на это миллиарды. Сегодня бюджет Украины и без возвращения таких долгов трещит по швам, да и политическое положение страны стабильным не назовешь. Не исключено, что под ударом реституционного цунами Украина начнет – в территориальном и не только смысле – стремительно таять, словно кусок льда в кипятке. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 11 Май 2015 21:25 Тут больше вопросов к неактуальному клону махлера. Каждый раз, когда вижу очередной бред, хочется переиначить популярный мэм: Чё там в голубой устрице? Будет гей парад? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 11 Май 2015 21:48 Серый писал(а): Gorets11 писал(а): Любопытно... Но мне, почему-то, кажется, что сами они не знали, что воюют во Второй Мировой... Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... Креститься нужно, когда кажется. А как же ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, присоединение ее территорий к тогдашней УССР. Да и не только польских территорий, ведь у нас даже сейчас есть территории, где местные жители между собой говорят на венгерском, чешском и т.д. Присоединение прибалтики. Или то, что было до 22 июня 1941 года - не считается. Или это не события одного целого. До 22 июня СССР с Германией друзья, заключают зарные пакты, делят территории, и это нормально, а с 22 июня 1941 года - враги и придумывается отдельное название войны. Ну и как тогда быть с погибшими в ходе военных действий за пределами границы СССР на тот момент. Это уже явно не своя земля. Ну и наконец, как быть с разделением Германии, присоединением Кениксберга к СССР и его переименование в Калининград. Или это такой себе приз победителю. Мне в ютубе вчера попался ролик для россиян - агитка, местами утрированный, местами излишне эмоционален, но по духу происходящего очень соответствует психозу, нагнетаемому пропагандистами на российском информационном поле и даже на нашем форуме ПОБЕДОБЕСИЕ _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пн, 11 Май 2015 22:23 да уж , вивиджи, у вас мания преследования, иль другая. и психоз присутствует. и горец у нас российский пропагандист заполонивший весь форум(за исключением владимира). и душком попахивает.да и в стране мракобесие. все класс. позовите славу. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 00:24 VVG писал(а): Серый писал(а): Gorets11 писал(а): Любопытно... Но мне, почему-то, кажется, что сами они не знали, что воюют во Второй Мировой... Им, наверняка, казалось, что они пошли защищать СВОЮ землю, а не помогать другим делить "шарик"... Креститься нужно, когда кажется. А как же ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, присоединение ее территорий к тогдашней УССР. Да и не только польских территорий, ведь у нас даже сейчас есть территории, где местные жители между собой говорят на венгерском, чешском и т.д. Присоединение прибалтики. Или то, что было до 22 июня 1941 года - не считается. Или это не события одного целого. До 22 июня СССР с Германией друзья, заключают зарные пакты, делят территории, и это нормально, а с 22 июня 1941 года - враги и придумывается отдельное название войны. Ну и как тогда быть с погибшими в ходе военных действий за пределами границы СССР на тот момент. Это уже явно не своя земля. Ну и наконец, как быть с разделением Германии, присоединением Кениксберга к СССР и его переименование в Калининград. Или это такой себе приз победителю. Мне в ютубе вчера попался ролик для россиян - агитка, местами утрированный, местами излишне эмоционален, но по духу происходящего очень соответствует психозу, нагнетаемому пропагандистами на российском информационном поле и даже на нашем форуме ПОБЕДОБЕСИЕ С роликом все понятно... Хотя, честно говоря, смотреть было довольно противно. А вот по сути того, что мною написано САМ Вы можете что-то сказать? Без агитационных роликов, своим мозгом? solders писал(а): горец у нас российский пропагандист Странно... А мне казалось, что я пропагандирую просто здравый смысл... Если, конечно, вообще говорить о "пропаганде"... Но что самое непонятное для меня, так это то,что ярлыки мне пытаются здесь навесить, чуть ли не каждый участник, а вот возразить обоснованно и по существу - не берется никто... Почему-то, если и пытаются что-то до меня "донести", то используют какие-то агитационные материалы, в которых правда, зачастую, так искажена и по смыслу, и по форме, что даже не всегда становится понятным, что и откуда взято... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 12 Май 2015 10:23 В Москве на акции памяти фронтовиков "Бессмертный полк" пронесли портрет Берии http://news.bigmir.net/world/899008-------------gaGordon А также куча портретов бессмертного полка. Странно, по замыслу портрет должен был бы нести родственник изображенного на портрете. Не думаю, что несущий поступил бы так с изображением своего родственника. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 12 Май 2015 11:29 Самое главное- сделанний акцент по єтому поводу. Портрети, сложенние в ожидании школьников преподносят очень тонко и акцентированно, не замечая самой акции). Типа я сам там бил и стал невольним свидетелем как єти злие русские изувечивают память. Да уж, в других городах и Украини, и России наверняка тоже такое происходило. Ан нет, миллион на их фоне как то не заметен. Русский мир виноват и такой сякой. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 13:51 Серый писал(а): В Москве на акции памяти фронтовиков "Бессмертный полк" пронесли портрет Берии http://news.bigmir.net/world/899008-------------gaGordon А меня сама статья позабавила... Именно та ее часть, где говорится, что Берия - "один из организаторов репрессий 30-х годов"... Неужели это так сложно, заглянуть в описание карьеры? Ну как мог Берия быть "одним из организаторов", если он до 1938 года сидел в Закавказье и был хоть и высокопоставленным, но провинциальным чиновником? А когда в 1938 он попал на руководящую должность в Союзном НКВД - то с этого времени, как известно, репрессии практически прекратились... Как-то, противно становится, когда на новостные источники лезут малообразованные с куринными мозгами и берутся трактовать какие-то факты или события... Все остальное, типа, брошенных фотографий, после ТАКОГО непрофессионализма и очевидной предвзятости, уже не выглядит реальными кадрами, а закрадывается смутное предчувствие,что это могла быть и постановка... Тем более, что Голливуд и не такие постановки прекрасно делает... Кстати, насколько я знаю, у Берии немало родственников остались живы... Разве они не могли реально идти в колонне? kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 12 Май 2015 14:27 Gorets11 писал(а): И также, наверное,знаете, что когда Польша, Германия и Венгрия с согласия Великобритании, Франции и Италии дерибанили Чехословакию, СССР абсолютно официально уведомил поляков об аннулировании Договора о ненападении. Поэтому, СССР особо ничего неправильного и не сделал: поляки первые начали передел Европы... Что ж, Сталину оставаться "в стороне"? Глупо это было бы... Мюнхен — это политический цинизм и трусость. Чемберлен и Деладье не вступали с Гитлером в сговор, не становились партнерами по разделу Европы, напротив — трусливо уступали агрессору Чехословакию. А пакт Риббентропа-Молотова — это абсолютное международное преступление, союз с агрессором. СССР стал союзником Гитлера по переделу Европы. Меркель на вопрос журналиста возразила Путину: - С моей точки зрения пакт Молотова-Риббентропа сложно понять, если не учитывать дополнительный секретный протокол. И с этой точки зрения, я считаю, что это было неправильно, это было сделано на противоправной основе. А вот Путин поменял своё мнение о пакте - как "необходимого для безопасности СССР". Если Сталина опять прославляют, ставят бюсты, реабилитация его политики неизбежна. This is the road to hell! Премьер-министр Путин 1 сентября 2009 года: "Надо признать, что все предпринимавшиеся с 1934 года по 1939 год попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения — неприемлемы, а с практической, политической точки зрения — бессмысленными, вредными и опасными. Именно совокупность всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй мировой войны. Конечно, нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа". Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 14:51 kink писал(а): Мюнхен — это политический цинизм и трусость. Чемберлен и Деладье не вступали с Гитлером в сговор, не становились партнерами по разделу Европы, напротив — трусливо уступали агрессору Чехословакию. А пакт Риббентропа-Молотова — это абсолютное международное преступление, союз с агрессором. СССР стал союзником Гитлера по переделу Европы. Про такие понятия, как "цинизм" и "трусость", думаю, по отношению к Великобритании и Франции сложно применить... Их интересовали и интересуют исключительно собственные интересы. Если защиту собственных интересов ставить превыше всего - это "цинизм" и "трусость", то все мы немножко "циничны" и слегка "трусливы"... Что касается раздела Европы. Про Акт Молотова - Риббентропа сказано уже много, содержание секретных протоколов этого Пакта широко известно. Но вот были ли аналогичные секретные протоколы к перечисленным мною договорам с другими странами у Германии - об этом все молчат! Как и вообще о факте существования таких договоров предпочитают не упоминать... А учитывая то, как резво Польша подключилась к разделу Чехословакии - вполне можно допустить существование и в их договоре с Германией каких-то дополнительных пунктов... Просто Европейцы умнее: они свои тайные договоренности не вывешивают на всеобщее обозрение... А Союз в свое время сглупил - вывесил огромную часть своих секретных политических договоренностей на всеобщее обозрение... Что касается "международного преступления", то начните с поляков... А то они у нас тут в Европе "самые чистенькие": все вокруг в каких-то махинациях замешаны, а они одни прям такие "пострадавшие"... И от Германии они пострадали, и от Союза они пострадали... kink писал(а): Меркель на вопрос журналиста возразила Путину: - С моей точки зрения пакт Молотова-Риббентропа сложно понять, если не учитывать дополнительный секретный протокол. И с этой точки зрения, я считаю, что это было неправильно, это было сделано на противоправной основе. Интересно, а когда эта же Меркель вопит о том, что Россия чуть ли не единственная страна, ответственная за выполнение Минских соглашений, это как? Там что, ее, Меркель, подписи под этим соглашением нет? Там нет подписей Порошенко и Олланда? А когда Германия в лице своего Министра иностранных дел в феврале 2014 года гарантировала Януковичу выполнение другого соглашения, но не "прогарантировала", это как? Уж кому, кому, а ей с Олландом и Порошенко, правильнее было бы помалкивать про "международные противоправные действия"... kink писал(а): А вот Путин поменял своё мнение о пакте - как "необходимого для безопасности СССР". А что тут удивительного в его словах? Возьмите карту, отметьте на ней государства, у которых уже были ТАКИЕ же соглашения... Добавьте туда Румынию, Италию, Венгрию, Болгарию (страны, которые предоставили Германии свои войска для нападения на СССР), добавьте Японию, которая тоже входила в союз с Германией... И посмотрите: похож договор о ненападении на "оборонительный" акт или не похож? Была угроза безопасности СССР, который, напомню, договора о ненападении с Германией не имел, или такой угрозы не было? Ведь было очевидно, что Германии нужно на кого-то нападать... Единственный, на кого можно напасть, не нарушая никаких договоров - это и оставался на тот момент СССР... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 12 Май 2015 15:16 В тему ВОВ. Правда из альтернативной реальности . Кто на кого напал в начале 2МВ. Вот здесь полная версия этого "фэнтази": http://ru.tsn.ua/video/video-novini/o-kakoy-vtoroy-mirovoy-voyne-molchali-sovetskie-uchebniki.html?type=1553 Я начинаю понимать Серый. Картинка нашла свою аудиторию... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 12 Май 2015 16:02 Gorets11 писал(а): А что тут удивительного в его словах? см. курсивом цитату речи 2009г. вы считаете нормальным для Президента страны, претендующей на какую-то "сакральную" роль в мире, менять под потребности времени точку зрения на важнейшие мировые события? осуждает когда дружили с Западом, оправдывает в струе новейшей антизападной пропагандистской кампании Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 12 Май 2015 16:41 Владимир Б1 писал(а): Вот здесь полная версия этого "фэнтази": http://ru.tsn.ua/video/video-novini/o-kakoy-vtoroy-mirovoy-voyne-molchali-sovetskie-uchebniki.html?type=1553 Может и "фэнтази". А как тогда расценивать вот ЭТО, никого не напоминает в роли "Матери Терезы"? Нота Правительства СССР, врученная послу Польши в СССР В. Гжибовскому17 сентября 1939 г. Господин Посол! Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными. Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, Господин Посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. Молотов Цитируется по: Документы внешней политики, 1939 год, т. 22, книга 2 – М.: Международные отношения, 1992 г. стр. 96 http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6382&CENTER_ELEMENT_ID=146960&PORTAL_ID=7177 Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:02 Nanaly писал(а): Может и "фэнтази". Вы на полном серьезе в этом сомневаетесь??? Nanaly писал(а): А как тогда расценивать вот ЭТО, никого не напоминает в роли "Матери Терезы"? Нота Правительства СССР, врученная послу Польши в СССР В. Гжибовскому17 сентября 1939 г. ..... Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. .... И что вы увидели здесь крамольного? Польша, как государство, фактически перестало существовать, Англия и Франция, которые гарантировали Польше свою защиту, сделали вид, что ничего не произошло... . Было абсолютно понятно, что через пару недель немецкие войска будут стоять на границе с СССР. Абсолютно оправданный шаг руководства СССР с целью отодвинуть войска потенциального противника от своих границ. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:12 Nanaly писал(а): Может и "фэнтази". А как тогда расценивать вот ЭТО, никого не напоминает в роли "Матери Терезы"? Да о чем вы говорите, для тех, у кого на глазах георгиевская лента, даже если путин поссыт (извините), то они скажут что это божья роса. Для них все то, что было до 22 июня 1941 года - это все фэнтези, это все не считается. До этого можно было Сталину и Гитлеру делить государства, устраивать в том же захваченном Бресте (который на тот момент был в Польше) совместный танковый парад с немцами. А вот когда друг Гитлер вдруг решил, а чего это собственно все себе не взять, тут же он оказался врагом, вероломным, фашисткой чумой и т.д. И тут вдруг 22 июня 1941 г. возникает ВОВ, не позорится же и не признавать себя участником уже почти как два года идущей второй мировой, да еще и с вчерашним союзником. Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: Владимир Б1 писал(а): Было абсолютно понятно, что через пару недель немецкие войска будут стоять на границе с СССР. Абсолютно оправданный шаг руководства СССР с целью отодвинуть войска потенциального противника от своих границ. Какого противника? С которым на тот момент делился пирог? С которым проводились совместные парады по случаю захвата территорий? Единственно, что на той картинке неправильно, так это то, что государства, на которые напал СССР приведены в существующих на сегодня границах, а не в границах, которые были на момент нападения. Т.е. СССР напал не на Украину, а на ту ее современную часть, которая на тот момент входила в Польшу, аналогично и с частью Беларуси. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 12 Май 2015 17:22), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:19 Владимир Б1 писал(а): И что вы увидели здесь крамольного? Польша, как государство, фактически перестало существовать, Англия и Франция, которые гарантировали Польше свою защиту, сделали вид, что ничего не произошло... . Было абсолютно понятно, что через пару недель немецкие войска будут стоять на границе с СССР. Абсолютно оправданный шаг руководства СССР с целью отодвинуть войска потенциального противника от своих границ. А я другого ответа от Вас и не ожидала. Я задала вопрос, Вы ничего похожего не находите? Но Вы при таких вопросах всегда уходите в сторону. Собственно, Вы уже ответили на мой вопрос, только не поняли этого. Удивительно, почему СССР всегда решал вопросы своей безопасности на чужих территориях, имея в своем владении 1/6 часть земной поверхности? И вроде в сентябре 1939 г., Германия как-бы и не была врагом СССР, а больше "товарищем" в борьбе за чужие земли, и тогда почему, как вы пишите - "Было абсолютно понятно, что через пару недель немецкие войска будут стоять на границе с СССР. Абсолютно оправданный шаг руководства СССР с целью отодвинуть войска потенциального противника от своих границ" Что-то мне кажется, думать, анализировать и сопоставлять, у Вас не получается. Увы. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:24 kink писал(а): Gorets11 писал(а): А что тут удивительного в его словах? см. курсивом цитату речи 2009г. вы считаете нормальным для Президента страны, претендующей на какую-то "сакральную" роль в мире, менять под потребности времени точку зрения на важнейшие мировые события? осуждает когда дружили с Западом, оправдывает в струе новейшей антизападной пропагандистской кампании Во-первых, я считаю вполне нормальным для любого человека, в том числе, Президента,менять вре5мя от времени свою позицию по отношению к тем или иным событиям. Особенно,если это события давнего минулого. Во-вторых, не представляю себе, в каком месте Вы увидели противоречия? Неужели Вы и правда никогда не сталкивались с ситуацией, когда Вы чего-то не одобряете, считаете, что делать это не нужно и опасно, но видите, что в текущих обстоятельствах для Вас другого выхода из положения и нет? Я ведь привел данные, сколько и каких стран имели явное нежелание помогать СССР в случае нападения Германии... Четко было известно, какие страны поддержат Германию в случае нападения... Верность приведенных мною данных Вы с легкостью можете проверить! Теперь попробуйте отвлечься от эмоций и предложите, что именно должен был бы делать Сталин в сложившейся ситуации, чтобы обеспечить безопасность ЦЕЛОЙ страны, попытаться избежать БОЛЬШОЙ войны, заменив ее серией "маленьких"? Если видно, что совсем уж без войны не обойдется... Какие Ваши предложения? Не находите, что вступление в сговор со своим врагом и четкое распределение, где чьи интересы - это, пусть и не самый хороший с точки зрения конкретного человека поступок, но совершенно логичный с точки зрения государственного управления. Неужели Вы и правда считаете "неправильным" "договариваться" с врагом, чтобы уберечь свою семью от возможных неприятностей? kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:30 панове, это просто какой-то лютый ватный песец.."тройной фейспалм" Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:34 Nanaly писал(а): Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными. Не знаю, как бы это выглядело тогда, но сегодня можно с легкостью комментировать подобные вопросы. Это вполне укладывается в рамки существующего сегодня порядка в мире. Примеры: захотелось некоторым представителям "защитить" 28 своих студентов - опс, и Гренада больше не угрожает "студентам"... Захотелось остановить освобождение албанским населением Косова от сербских граждан - пару недель и Сербия в огне и на коленях... Не понравилось, как в некоторых странах законноизбранные Президенты руководят своими странами - пиф-паф, и нет этих "злодеев" Президентов... Возникло жгучее желание отомстить за пару разрушенных зданий - в погоне за одним персонажем, который вообще по некоторым данным является "выдумкой", разбомбили несколько стран... получается, поведение СССР в 1939 году - вполне укладывается даже в современные нормы международной морали! И еще ремарка. Согласен с Вами: лучше бы, наверное, Сталин не присоединял Западную Украину... Глядишь, жили бы сейчас тихо-мирно... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:35 Nanaly Уж извините, на Ваш вопрос про "мать Терезу" ответил так, как понял вопрос... Если конкретизируете свой вопрос, я постараюсь ответить. А в том, что СССР и Германия были в 1939 году "друзьями", вы сильно ошибаетесь. Это был вынужденный союз, и каждый преследовал в нем свои цели: Германия - обезопасить себя от возможного союза Франции-Англии-СССР против себя, а СССР - возможность отсрочить незбежную войну. А решать свои внешнеполитические проблемы на чужой территории - более чем правильно. Именно так поступают всегда и США и страны Западной Европы. Так что еще раз не понимаю Вашего удивления... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:37 kink писал(а): панове, это просто какой-то лютый ватный песец.."тройной фейспалм" Если это про меня - то предлагаю каким-то более действенным образом попробовать аргументировать Ваше негативное отношение к написанному мною. Подчеркиваю: к НАПИСАННОМУ, а не ко мне. А детский сад, типа "сам дурак" - оставьте где-нибудь в другом месте... Пожалуйста... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 12 Май 2015 17:51 Gorets11 писал(а): Это вполне укладывается в рамки существующего сегодня порядка в мире. Примеры: захотелось некоторым представителям "защитить" 28 своих студентов - опс, и Гренада больше не угрожает "студентам"... Захотелось остановить освобождение албанским населением Косова от сербских граждан - пару недель и Сербия в огне и на коленях... Не понравилось, как в некоторых странах законноизбранные Президенты руководят своими странами - пиф-паф, и нет этих "злодеев" Президентов... Возникло жгучее желание отомстить за пару разрушенных зданий - в погоне за одним персонажем, который вообще по некоторым данным является "выдумкой", разбомбили несколько стран... получается, поведение СССР в 1939 году - вполне укладывается даже в современные нормы международной морали! Владимир Б1 писал(а): А решать свои внешнеполитические проблемы на чужой территории - более чем правильно. Именно так поступают всегда и США и страны Западной Европы. Так что еще раз не понимаю Вашего удивления... Вот действительно, думайте, когда пишете. Т.е. получается, США и страны Европы поступают неправильно, их критикуют как могут, и считают заклятыми врагами. НО..........когда самим выгодно, поступают аналогично (Бац! и оттяпали Крым! Бац!Полезли на Донбасс!). Тогда .....найдите хоть одно отличие, с одного раза. А если всем странам придет в голову одновременно аналогичные мысли? Ведь спорных территорий в общей площади на хорошую державу наберется. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 12 Май 2015 18:43 Странно, никто не вспомнил версию, если бы в 41 Германия не напала на СССР, то в ближайшем будущем она могла стать жертвой агрессии, как мне помнится, тогдашние коммунистические вожди считали все подписанные с империалистами договора "временными и вынужденными". Ну и подготовка к "быстрой и победоносной" войне велась в полный рост, но Гитлер спутал все планы. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 12 Май 2015 18:47 Nanaly писал(а): Т.е. получается, США и страны Европы поступают неправильно, их критикуют как могут, и считают заклятыми врагами. А я то по своей серости считал, что США и страны Европы для нынешней Украины - пример для подражания! Nanaly писал(а): НО..........когда самим выгодно, поступают аналогично (Бац! и оттяпали Крым! Бац!Полезли на Донбасс!). Опять же это Ваше видение ситуации. А у Крымчан оно другое... . Давайте не будем затрагивать вопросы Крыма и Донбасса. Уверен, что если я буду задавать Вам вопросы по Крыму и Донбассу вы просто не будете отвечать... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 19:41 Nanaly писал(а): Вот действительно, думайте, когда пишете. Т.е. получается, США и страны Европы поступают неправильно, их критикуют как могут, и считают заклятыми врагами. НО..........когда самим выгодно, поступают аналогично (Бац! и оттяпали Крым! Бац!Полезли на Донбасс!). Вопрос не в эмоциях. Вы заговорили о "международном праве". Я описал на конкретных примерах, что спасать своих или каких других людей на чужой территории военными средствами - это в полной мере удовлетворяет нормам современного международного права. Во всяком случае, именно к этому нас "приучили" руководители "самой демократичной страны мира"... Учитывая поведение таких государств, как США, Великобритания, Франция тогда, в конце 30-х, они тоже склонялись к тому, что никаких "проблем" нет. Во всяком случае, проблем не замечали, пока это напрямую не коснулось их... Если помните, США вооружали и снабжали деньгами Германию, кажется, аж до 1944 года... Никаких "санкций" за "нарушение норм международного права"... Что касается Крыма и Донбасса - лично я считаю, что в произошедшем виноваты несколько сторон... Естественно, Россия тоже повела себя не так, как многим того хотелось бы... Но, на мой взгляд, Украина, США, Франция, Германия и Польша вели себя куда более отвратительно... Но то уже вопрос субъективного восприятия... Nanaly писал(а): Тогда .....найдите хоть одно отличие, с одного раза. Запросто: Украину еще не накрыли крылатыми ракетами. Достаточно? А то я могу и больше отличий найти... Nanaly писал(а): А если всем странам придет в голову одновременно аналогичные мысли? Ведь спорных территорий в общей площади на хорошую державу наберется. Ваши предложения? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 12 Май 2015 20:08 Владимир Б1 и Gorets11. Как всегда. Такое ощущение, что прочитанное вами написано на иностранном языке, и каждый для себя делает вольный перевод.Gorets11 хоть старается что-то осмыслить. А Владимир Б1 уперто на своей волне. Диспут бесполезен. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 12 Май 2015 21:24 становится очень жарко... даже жгуче. как в большинстве своем за последние пару лет все исторически перепрошились, переформатировались под новую матрицу. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 21:59 Nanaly писал(а): Диспут бесполезен. Вот это и самое плохое... Странно, что как только заходит речь до высказывания собственных предположений и суждений, почему-то, сразу "диспут закрывается"... А пока идет "копи-паст" всякой "пропагандистской бредятины" (извините за не совсем литературное выражение) или, в крайнем случае, напоминание разумных фраз из фильмов, тогда "все прекрасно"... Мне интересно, многие из нас правда разучились мыслить самостоятельно? Или просто научились скрывать свои мысли, прикрываясь чужими цитатами? :" border="0" /> Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: Nanaly Только не принимайте мой вопрос в отношении себя лично. Я так, в общем... Никому конкретно никаких "предъяв" не бросаю... Stern Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 22:02 solders писал(а): становится очень жарко... даже жгуче. как в большинстве своем за последние пару лет все исторически перепрошились, переформатировались под новую матрицу. В самое мякотко. Перепрошивка. Я бы сравнил ещё с шоу со зрителями за спиной у игроков. На столе игра. Зрители знают, что игра на деньги. Ставки неимоверные. Зрители догадываются, что если не хватит денег у игроков, будут играть на деньги зрителей, а потом и на самих зрителей. Это бодрит. И становится жарко от осознания собственной значимости в игре. Ведь раньше играли без зрителей, просто на деньги. Добавлено спустя 6 минут 10 секунд: Шаркнуть по душе (с) Разок и я ютубом воспользуюсь Не маячит надежда мне. Макаревич. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 13 Май 2015 09:02 https://www.youtube.com/watch?v=rW2Tn8ROh98 Stern, спасибо что бухой Добавлено спустя 16 минут 54 секунды: Gorets11 писал(а): предлагаю каким-то более действенным образом попробовать аргументировать Ваше негативное отношение к написанному мною. К Императору Николаю I на рассмотрение поступило дело некоего офицера, который, надравшись в трактире до полного безобразия, начал громко материться. Трактирщик, желая его урезонить, показал ему висевший на стене портрет самодержца, и сказал, что про императоре так выражаться не следует, на что офицер ответил, что ему на императора насрать. Получилось форменной оскорбление величества. Николай I сделал по этому поводу два распоряжения. Первое: передать офицеру, что императору на него тоже насрать. Второе: императорских портретов по кабакам более не вешать. Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 13 Май 2015 09:52 kink писал(а): Gorets11 писал(а): предлагаю каким-то более действенным образом попробовать аргументировать Ваше негативное отношение к написанному мною. К Императору Николаю I на рассмотрение поступило дело некоего офицера, который, надравшись в трактире до полного безобразия, начал громко материться. Трактирщик, желая его урезонить, показал ему висевший на стене портрет самодержца, и сказал, что про императоре так выражаться не следует, на что офицер ответил, что ему на императора насрать. Получилось форменной оскорбление величества. Николай I сделал по этому поводу два распоряжения. Первое: передать офицеру, что императору на него тоже насрать. Второе: императорских портретов по кабакам более не вешать. Уникально!!! Я понял, что предлагая Вам хоть как-то аргументировать свою позицию, я поступаю крайне неразумно... Вы даже такую простую мысль не смогли высказать своими словами... Интересно, Вы хоть что-то, кроме "копи-пасте" делать умеете? Stern Гость Добавлено: Ср, 13 Май 2015 10:06 Nanaly писал(а): Владимир Б1 и Gorets11. Как всегда. Такое ощущение, что прочитанное вами написано на иностранном языке, и каждый для себя делает вольный перевод.Gorets11 хоть старается что-то осмыслить. А Владимир Б1 уперто на своей волне. Диспут бесполезен. Браво !!! "Бесполезен", - это мягко сказано. Когда собеседник не "на своей", а на чужой "волне", "диспут" вообще не возможен. Ведь оппонент всегда в "святом неведении", откуда "волна" прилетела, что принесла, и куда она летит. А нарезку из не "своих" волн и чужих мнений трудно понять вообще. Спасают только демотиваторы. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 13 Май 2015 13:42 Gorets11 писал(а): Вы даже такую простую мысль не смогли высказать своими словами... эт вы о чём? вы ожидали недипломатичного приглашения отправиться в классический круиз? вот хочется, да, но смысла то нет... вы давно абориген этого места. Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 13 Май 2015 14:32 kink писал(а): эт вы о чём? вы ожидали недипломатичного приглашения отправиться в классический круиз? вот хочется, да, но смысла то нет... вы давно абориген этого места. Соску подарить? Судя по степени умственного развития, Вы должны ею как раз во всю пользоваться... А насчет "посылать"... Блин, какое дремучее детство... Неужели Вы и правд думаете, что этим Вы докажете что-то иное, кроме своей глупости? Придумайте что-нибудь поумнее... А вообще, не проще было просто открыто признать отсутствие собственной аргументации собственных слов? Мне кажется, так было бы гораздо разумнее... Возможно, даже уважение по отношению к Вам какое-то появилось бы... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 13 Май 2015 15:06 блеать, Горе_ТС1111, вы чем-то болеете, ей-богу.... это ваш удел и ваша личная ноша из-за какой-то неизлечимой закомплексованности обязательно и всенепременно кому-то что-то аргументировать и доказывать... а я вот ни-ко-му не должен и ни-ко-му не обязан аргументировать и что-то доказывать, особенно если у меня НЕГАТИВНОЕ отношение ... я задал вопрос...вы на него ответили... мне всё предельно ясно с вашим мнением относительно исторического ревизионизма.... ЧТО БЛЕАТЬ ЕЩЕ? иль мораль из комической истории про портреты императора в кабаках неясна?... никто не пытается сделать из вас идиота или ватника, это полностью ваша инициатива. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 13 Май 2015 15:31 kink писал(а): ... а я вот ни-ко-му не должен и ни-ко-му не обязан аргументировать и что-то доказывать Мегавесомый и неопровержимый женский аргумент в споре "ПОТОМУЧТО!". _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 13 Май 2015 16:40 Спор с ватниками как всегда ни о чём. У них ботоксный карлик великий продолжатель дела кровавых вождей и государя императора одновременно)) поэтому его априори нельзя критиковать. Дискуссия на уровне спора с баптистами. Так же непродуктивно. И тот же уровень аргументации. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 13 Май 2015 17:12 kink писал(а): блеать, Горе_ТС1111, вы чем-то болеете, ей-богу.... это ваш удел и ваша личная ноша из-за какой-то неизлечимой закомплексованности обязательно и всенепременно кому-то что-то аргументировать и доказывать... а я вот ни-ко-му не должен и ни-ко-му не обязан аргументировать и что-то доказывать, особенно если у меня НЕГАТИВНОЕ отношение ... я задал вопрос...вы на него ответили... мне всё предельно ясно с вашим мнением относительно исторического ревизионизма.... ЧТО БЛЕАТЬ ЕЩЕ? иль мораль из комической истории про портреты императора в кабаках неясна?... никто не пытается сделать из вас идиота или ватника, это полностью ваша инициатива. Даже любопытно, откуда Вы этот текст стибрили? Ссылкой не поделитесь? Кстати, Вы и писать не обязаны... А если уж написали и Вас просят аргументировать то, что ВЫ написали, - вроде, как, нормальные люди аргументируют... Но то нормальные... Я же понимаю разницу... Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды: Андрей KV писал(а): Спор с ватниками как всегда ни о чём. У них ботоксный карлик великий продолжатель дела кровавых вождей и государя императора одновременно)) поэтому его априори нельзя критиковать. Дискуссия на уровне спора с баптистами. Так же непродуктивно. И тот же уровень аргументации. Вообще-то, лично Вы даже не пробовали ни "спорить", ни, тем более, хоть что-то "аргументировать"... Так, что даже не понятно, откуда Вам-то знать, "полезно" это или "бесполезно"? kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 13 Май 2015 17:28 лично для Владимир Б1 solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 13 Май 2015 18:20 Андрей KV писал(а): Дискуссия на уровне спора с баптистами. ну да нуда, а вы такие ,себе свидетели иеговы. ) встреча состоялась? а кто для вас ваш президент? _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 13 Май 2015 22:06 solders Цитата: а кто для вас ваш президент? Как то вопрос конкретизируйте. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Чт, 14 Май 2015 08:41 Андрей KV писал(а): solders Цитата: а кто для вас ваш президент? Как то вопрос конкретизируйте. Ну вы к примеру прописываете, мол российский - карликовый ботокс, не замечал ваши высказывания о "сандее" американском, великом сакашвили, тираническом лукашенко, о польском комарике, о соседнем янушке, клаусе йоге, николя тимоти. Можно по морю и Эрдоана. Извините за то что так называл президентов (ну ударила ироническая аллегория некая). Вопрос вроде задал несложный. Кто для вас ваш президент? Можно добавить ). БЫл, есть, стал, будет. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 14 Май 2015 10:11 Глупый вопрос. Что то из классики " не сотвори себе кумира". Хотя такой человек как Рузвельт нашей стране не помешал бы. Но увы пока не видно даже жалкого подобия. Да, приводил в пример Израильтян, сумевших выстроить страну во враждебном окружении. Мало? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 14 Май 2015 11:18 solders писал(а): Андрей KV писал(а): solders Цитата: а кто для вас ваш президент? Как то вопрос конкретизируйте. Ну вы к примеру прописываете, мол российский - карликовый ботокс, не замечал ваши высказывания о "сандее" американском, великом сакашвили, тираническом лукашенко, о польском комарике, о соседнем янушке, клаусе йоге, николя тимоти. Можно по морю и Эрдоана. Извините за то что так называл президентов (ну ударила ироническая аллегория некая). Вопрос вроде задал несложный. Кто для вас ваш президент? Можно добавить ). БЫл, есть, стал, будет. На Ваш вопрос некоторые активные участники форума ответить просто не смогут... Во всяком случае, до тех пор, пока в какой-нибудь соцсети не появится ответ, который можно скопировать и вставить... Но отговорки, почему именно не будет ответа, могут позабавить... Собственно, уже начали... solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Чт, 14 Май 2015 13:38 касательно ВОВ, ВМВ. Немного материала попробую предоставить. А то все в силу своего понимания анализируют и пытаются мотивировать те события. И привязка нынешних событий к тем войнам - все, большевизм, коммунизм - зло, а у нас заепись. Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: далее будет Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды: одни из немногих исторических материалов.... Добавлено спустя 16 минут 48 секунд: не получается скинуть, сорри 29492_original.jpg _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Stern Гость Добавлено: Чт, 14 Май 2015 20:20 solders писал(а): касательно ВОВ, ВМВ. Немного материала попробую предоставить. А то все в силу своего понимания анализируют и пытаются мотивировать те события. И привязка нынешних событий к тем войнам - все, большевизм, коммунизм - зло, а у нас заепись. Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: далее будет Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды: одни из немногих исторических материалов.... Добавлено спустя 16 минут 48 секунд: не получается скинуть, сорри В 1990-е годы, когда тогдашние молодые работники СМИ, получившие хорошее системное советское образование, начали создавать свои медиа-проекты – они в подавляющем большинстве не парились над тем, чтобы «воспитывать смену», а тем более читателя. Предполагалось, что уж базовым-то образованием обладают все. Любой закончивший школу человек более-менее грамотно пишет, любой знает, что февральская революция была до октябрьской, что КНДР и Республика Корея официально находятся в состоянии войны, что Волга впадает в Каспийское море, а Карл Маркс написал «Капитал»... Поэтому двадцать лет никто никого ничего в наших медиа не заставлял знать. Сначала – потому что и в самом деле народ был довольно образованный. Затем – потому что было некогда рефлексировать, надо было распространять. А сейчас – потому что преодолеть пропасть между теми знаниями, которыми располагают «информационные менеджеры среднего звена», и теми, которая на самом деле необходима для сознательной информационной работы, стала просто чудовищной. И её некому заполнять: последнее по-настоящему образованное поколение журналистов сейчас либо на самых руководящих должностях, либо в отставке и занято другими делами. И сейчас, уважаемые читатели, - вашу картину мира за редкими исключениями формируют люди, которые в среднем знают значительно меньше, чем вы. ... ... Потому что знать их ничего не учили. Их учили «работать с информацией», так-то. И что в них зальют – то они и понесут по вашим мозгам. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Чт, 14 Май 2015 20:51 не пойму подготовил подблорку источников, и пдф и диджу, - не получается выставить- жду совета модераторов. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 15 Май 2015 19:40 По прежнему жду розьяснений от модераторов. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Stern Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 10:32 solders писал(а): ... И привязка нынешних событий к тем войнам - все, большевизм, коммунизм - зло, а у нас заепись... Чиста такъ Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 16 Май 2015 11:37 kink писал(а): Stern, спасибо что бухой Браво, коллега kink. Без иронии вовсе. Только - зря это всё, зря. Я понимаю, что нервы - не... Но, тем не менее: Цитата: ...Мне кажется, что это неправильно, потому что нужно приучить себя не интересоваться реакциями и рефлексиями одичалых. Какая разница, что думает о тебе пациент сумасшедшего дома. Он - пациент сумасшедшего дома, а вы свободный человек. Только это и имеет значение. Владимир Б1 писал(а): Мегавесомый и неопровержимый женский аргумент в споре "ПОТОМУЧТО!". Ах, Вы, Владимир Б1 - какой спор, какой диспут, о чём Вы... В Вашем-то возрасте, казалось бы - понимать-то надо. Даже я с позиции моего невеликого возраста [лошади, как Вы помните, живут относительно недолго, до 25 - 30 лет с даты рождения, если Вы понимаете, о чём я ] знаю, что с быдлом, вторгающимся без спросу в Зону Личного Комфорта, у нормальных людей нету традиций вести споры, диспуты и т.д... Ну вот, извините, не с руки как-то. Такое быдло изгоняется обычно с указанной территории без лишних разговоров. Поганой метлой. И никого не интересует, понимает ли вообще такое быдло, что есть Зона Личного Комфорта человека. Другое дело, что конкретная реализация "поганой метлы" весьма и весьма зависит от массы факторов. Порой быдло её просто не замечает. Или старательно делает вид, что не замечает. Еще раз извините. Но - думать надо, думать. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 12:23 Grey Horse писал(а): Ах, Вы, Владимир Б1 - какой спор, какой диспут, о чём Вы... В Вашем-то возрасте, казалось бы - понимать-то надо. Даже я с позиции моего невеликого возраста знаю, что с быдлом, вторгающимся без спросу в Зону Личного Комфорта, у нормальных людей нету традиций вести споры, диспуты и т.д... : Да и еще добавлю. А поскольку с некоторых пор "Зоной Личного Комфорта" для определенной группы не слишком грамотных "лошадей" стал не только весь мир, но и весь интернет, все СМИ, каждый столб с доской объявлений, вся протяженность всех заборов, на которых помещаются начальные буквы слов, составляющих новый Гимн, характеризующий степень умственного развития владельцев этой "Зоны личного Комфорта", то Вам самое время залезть в яму и закопать себя... Grey Horse писал(а): Такое быдло изгоняется обычно с указанной территории без лишних разговоров. Поганой метлой. И никого не интересует, понимает ли вообще такое быдло, что есть Зона Личного Комфорта человека. Вот, как-то, даже интересно, кто и каким образом определил, что "лошадь" - это "владелец Зоны", а те, кто "не лошадь" - те "быдло"? А откуда следует, что сама "лошадь" не является "быдлом", которое следовало бы метлой, метлой? Кстати, Серая лошадь, Вы бы поосторожнее обращались со словом "быдло"... Поскольку существует версия, согласно которой данное слово по отношению к людям впервые начали употреблять именно поляки по отношению к низшему сословию, проживающему на определенной территории Речи Посполитой... Я, с Вашего позволения, воздержусь от пояснений, где сегодня находятся эти территории и в состав какого государства они входят... Но с употреблением этого слова будьте аккуратнее... На всякий случай... Stern Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 12:46 Судя даже по официальным сообщениям, США уже полным ходом договариваются с РФ. "Чаепитие" в Сочи уже прошло. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 13:25 Stern писал(а): Судя даже по официальным сообщениям, США уже полным ходом договариваются с РФ. "Чаепитие" в Сочи уже прошло. Насколько все прошло "хорошо" или "плохо" - узнаем, как я понимаю. не скоро... Но то, что Керри "прикрикнул" на Порошенко по поводу "взятия аэропорта", а американская же "Свобода Слова" обвинила Порошенко в злоупотреблении властью при решении земельного вопроса в элитном районе Киева, вполне похоже на то, что начинается разворот от "демонизации" Путина в сторону "не такая уж и хорошая власть в Киеве"... Stern Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 15:03 Окна Овертона приоткрылись. Украина на сквозняке. Блин... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 16 Май 2015 16:48 Шедевр! "Великая русская арийская раса сошла с Карпатских гор": официальное заявление Госдумы РФ http://joinfo.ua/sociaty/1091709_Velikaya-russkaya-ariyskaya-rasa-soshla.html И правда, ЭТО на сайте Госдумы: Вячеслав Никонов: Отношение к стране во многом зависит от того, что будет написано в учебнике истории «От того, что будет написано в учебниках, и от того, насколько убедительно и увлекательно это будет написано, зависит отношение целого поколения молодежи к истории своей страны. Всегда необходимо помнить, в какой стране живешь и работаешь, знать ее традиции. У нашего Отечества великое прошлое. Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс, впитала в себя соки богатейших культур Византии, Европы, Азии, разгромила страшнейшего врага человечества – нацизм, проложила дорогу в космос. Но мало, где так слабо знают и недорого ценят свое прошлое и настоящее», - сказал В.Никонов. http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/ Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 16 Май 2015 16:59 Характерно, что, оказывается, в Думе РФ тоже плохо с письменным русским языком... В СССР такого не было и в помине! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 16 Май 2015 18:31 Nanaly Цитата: Шедевр! "Великая русская арийская раса сошла с Карпатских гор": официальное заявление Госдумы РФ Ну да, так называемый карпатский исход... логично, если история - из_Торы, то почему бы не засевать "великое, доброе, вечное" из Славяно-Арийских Вед? http://www.tvoyhram.ru/stati/st41.0.html _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 19:56 Nanaly писал(а): Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс По-моему, здесь пропущен очень важный исторический период: после того, как это "арийское" племя спустилось с Карпат, оно сначала выкопало Черное море, а только после этого начало заселять Русскую равнину и двинулось дальше... Stern Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 21:42 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс По-моему, здесь пропущен очень важный исторический период: после того, как это "арийское" племя спустилось с Карпат, оно сначала выкопало Черное море, а только после этого начало заселять Русскую равнину и двинулось дальше... Юмор неуместен. Сказано же - "официальное заявление Госдумы РФ". За такую страту, - вполне ожидаемо удвоение утроение Санкцый от Прогрессивного Человечества. И нарастить Восточный ВалЪ, как минимум, до высоты 300 м. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 21:57 Stern писал(а): Юмор неуместен. Сказано же - "официальное заявление Госдумы РФ". Ой, а я даже не обратил внимания... Даже не знаю, как относиться к такому откровенному издевательству? Назвать "официальным заявлением" информационное заявление, размещенное на официальном сайте о проведении банального круглого стола - это жесть... С другой стороны, после того, как у нас ФБ и ЖЖ заменили одновременно и следствие, и судебную систему, наверное уже можно ничему не удивляться... Stern Гость Добавлено: Сб, 16 Май 2015 22:07 Gorets11 писал(а): Stern писал(а): Юмор неуместен. Сказано же - "официальное заявление Госдумы РФ". Ой, а я даже не обратил внимания... Даже не знаю, как относиться к такому откровенному издевательству? Назвать "официальным заявлением" информационное заявление, размещенное на официальном сайте о проведении банального круглого стола - это жесть... С другой стороны, после того, как у нас ФБ и ЖЖ заменили одновременно и следствие, и судебную систему, наверное уже можно ничему не удивляться... А зря. "Тщательней надо..." (с) Ренегаты не ДремлютЪ. И выдавая вражеское за своё, подаютЪ голос. Под видом т. н. "интервью", зомбируют. Как насчёт, чтобы каждому Оценщику персонально удвоить ставку налогообложения Бдительность, и не открывать ссылку интервью дипломированного корректировщика огня т. н. политолога? Ростислав Ищенко: "Керри приезжал поставить Путину ультиматум" Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 17 Май 2015 07:41 Gorets11 писал(а): По-моему, здесь пропущен очень важный исторический период: после того, как это "арийское" племя спустилось с Карпат, оно сначала выкопало Черное море, а только после этого начало заселять Русскую равнину и двинулось дальше... Браво! Я тоже хотела провести аналогию с выработкой черноморского дна, но постеснялась. Думала, Gorets11 опять критиковать будет. А Вы здесь мою мысль изложили, и почти дословно. Вон, оно как бывает, неожиданное совпадение мышления. Если бы не дума РФ, то и никогда бы наверное не случилось такого интересного события.'' Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 09:15 Nanaly писал(а): Браво! Я тоже хотела провести аналогию с выработкой черноморского дна, но постеснялась. Думала, Gorets11 опять критиковать будет. Неужели перспектива того, что я могу начать "критиковать2 могла остановить Вас? Что-то слабо верится... Nanaly писал(а): А Вы здесь мою мысль изложили, и почти дословно. Вон, оно как бывает, неожиданное совпадение мышления. А что здесь "неожиданного"? Я так же, как и Вы, против идиотизма... Особенно, против его влияния на систему государственного управления. И неважно от кого этот идиотизм исходит: от украинцев или от россиян... Жаль только, что последнее время этого идиотизма становится все больше и больше... Но разница между Украиной и Россией в данном случае в том, что в России идиотам не принадлежит власть и, хоть их и больше, чем в Украине (просто из-за большего населения), но реального влияния на государственное устройство они не имеют. А в Украине ситуация противоположная: иногда складывается впечатление, что "идиотизм" возведен здесь в ранг государственной политики! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 17 Май 2015 09:20 Без политики, просто любопытно: Самые необычные дипломатические подарки (Фото) Сегодня традиция преподносить дипломатические подарки превратилась в своего рода состязание. Дипломаты и главы государств проявляют чудеса изобретательности, стараясь превзойти друг друга в уникальности и необычности преподносимых ими даров. Что только не дарят: живых животных, книги, DVD-диски, а Елизавете II однажды подарили iPod с записями бродвейских песен. Но были и ещё более неординарные подношения:... http://blognews.am/rus/news/174150/samiye-neobiychniye-diplomaticheskie-podarki-foto.html Во времена Щербицкого Индира Ганди в подарок от Украины получила расшитое золотом сари и роскошные меха, а Пьер Карден -- советское шампанское Канцлеру Германии Аденауэру привозили саженцы крымских роз, и он собственноручно высаживал их на своей даче, рассказывает советник по протоколу украинского МИДа Галина Науменко Если дипломат говорит «может быть», это означает «нет». Твердое «да» -- явление в дипломатической среде столь же редкое, как в природе цветок папоротника. Но если женщина-дипломат, советник по протоколу украинского (ранее советского) МИДа, статс-дама шведского королевского двора и, не побоимся этого слова, подруга многих особ королевской крови, президентов и премьеров Галина Науменко............. http://fakty.ua/88646-vo-vremena-csherbickogo-indira-gandi-v-podarok-ot-ukrainy-poluchila-rasshitoe-zolotom-sari-i-roskoshnye-meha-a-per-karden----sovetskoe-shampanskoe VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 17 Май 2015 10:24 Андрей KV писал(а): Спор с ватниками как всегда ни о чём. У них ботоксный карлик великий продолжатель дела кровавых вождей и государя императора одновременно)) поэтому его априори нельзя критиковать. Дискуссия на уровне спора с баптистами. Так же непродуктивно. И тот же уровень аргументации. Есть такое мнение на сей счет: Цитата: Автор Алексей Заводюк "Никакой шизофрении у ватников нет Типичные ситуации ватников: - Мы хотим отделиться от Украины и хотим, чтобы Украина платила нам пенсии - Мы хотим русский мир, но ездить на русских машинах не хотим - Мы ненавидим Америку, но хотим айфоны, айпады, отдыхать и детей учить на Западе На первый взгляд все нелогично и даже шизофренично. Варвар хочет получать плоды от западной цивилизации и в это же время хочет уничтожить эту цивилизацию. Но скорее всего, ватник абсолютно здоров. Дело в том, что ватник – это примитивное существо, сознание которого находится где-то рядом с собачкой и обезьянкой. У примитивного существа есть базовые потребности: 1 – что-то пожрать 2 – кого-то полюбить Поэтому ватник абсолютно органичен в своих желаниях. У ватника две руки и он держит в них два плаката: 1 – Путин введи восйка 2 – Украина дай мне пенсию И ничего нелогичного в этих просьбах к миру ватник не видит. Он хочет жрать – поэтому просит у Украины пенсию, и он хочет, чтобы его кто-то полюбил, поэтому требует, чтобы Путин совершил садомазо акт и ввел. Ватники почему-то предпочитают именно садомазо, стиль «бьет и наебывает, значит помнит и любит» С точки зрения развитой личности, которая уже оперирует логикой, моралью и причинно-следственными связями поведение ватника выглядит идиотским, но они никакого идиотизма не замечают, потому что удовлетворяют свои примитивные базовые потребности. Рассказывая друг другу про хунту и фашистов, они едут к фашистам за пенсией, получив пенсию возвращаются к себе на Донбасс и снова рассказывают про хунту и фашистов. Ровно то же самое и с колорадскими ленточками, которые они после парада повыбрасывали в урны вместе с портретами своих горемычных дедов, которые воевали. Это существо разумное и развитое наделяет символику некими смыслами, уже потому что этими смыслами способно оперировать. Ватник о существовании смыслов даже не догадывается, поэтому после удовлетворения своих базовых потребностей (пожрать и полюбить) выбрасывает ленточку и портрет деда в урну. Он уже совершил акт любви к деду и теперь ему надо пожрать, а портрет и ленточка не съедобные, значит ватнику они не нужны. Значит ленточку выбрасываем и приступаем к поискам чего-то съедобного. Это не шизофрения – это истинный рационализм. Мы как высокоразвитые особи, или считающие себя такими, ограничены моралью, логикой, здравым смыслом, политкорректностью и прочими ограничителями. Ватник свободен как дикий пес. Хочешь ночуй под дубом, а хочешь под соседним дубом. Жизнь ватника примерно такая же как у собачки: - полаял на тех, кто не любит хозяина - получил косточку - засунул сучке - день удался, завтра все сначала В далекой эволюционной перспективе сей носитель зачаточного сознания должен стать высокоразвитой личностью. Таков замысел Творца этого мира. Хочешь подняться по эволюционной лестнице на более приличные места, расти и постоянно развивайся. А если развиваться не будешь, то к Путину на регулярный садомазо и в Украину за пенсией". _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 12:52 О Хрусте небезызвестных Булок VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 17 Май 2015 14:00 Причем самоедство и пораженчество накрыло негодяев всех мастей ... Террорист Гиркин предсказал поражение уркам «ДНР» и «ЛНР» Цитата: «Та страна, которая воюет без идеологии, она все равно эту войну проигрывает. Идеологии нет не только в «ДНР» и «ЛНР», ее нет и в России», — говорит Стрелков. «Задача этой конференции — выработка цели России в конфликте на Донбассе. Потому что заявленные сейчас цели, реализация минских соглашений фактически означают полное стратегическое поражение России. Реализация этих соглашений приведет к ликвидации «ЛНР» и «ДНР»», — подчеркнул он. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 15:01 VVG писал(а): Есть такое мнение на сей счет: Цитата: Автор Алексей Заводюк Не припомню, чтобы даже Вы размещали здесь что-то более тупое... Неужели Вы и правда вот на такой примитивизм ориентированы? Ужас! VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 17 Май 2015 15:18 Вате не понравилось... Как же я это переживу!? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 15:49 VVG писал(а): Вате не понравилось... Как же я это переживу!? Странно Вы ставите вопрос: "понравилось" / "не понравилось"... Обычно, такой формулировка ограничены те, кто воспринимает окружающий мир на уровне эмоций и инстинктов... А такое восприятие немного отличается от того восприятия, которое природой заложено в гомо-сапиенс... Я абсолютно ни слова не сказал о том, понравился мне этот "научный труд" или не понравился... Я лишь подчеркнул, что более тупого с точки зрения знаний, мировоззрения, разума, логики "вывода" мне видеть еще не доводилось... А если Вы считаете его "верхом совершенства" - то это не вопрос эмоций... Это лишь вопрос степени умственного развития. Но, заметьте, я не утверждаю, что человек, воспринимающий мир исключительно на уровне эмоций или инстинктов, мне "нравится" или "не нравится"... Мир - он разнообразен, в нем всякие живые существа нужны! Даже одноклеточные... Без них мир будет неполноценным! Поэтому, такие, как Вы и тот "писатель", тоже нужны. Просто для того, чтоб мир находился в равновесии. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 18 Май 2015 09:31 Nanaly писал(а): Шедевр! "Великая русская арийская раса сошла с Карпатских гор": официальное заявление Госдумы РФ http://joinfo.ua/sociaty/1091709_Velikaya-russkaya-ariyskaya-rasa-soshla.html И правда, ЭТО на сайте Госдумы: Вячеслав Никонов: ... http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/ А вот и групповое фото арийцев! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 18 Май 2015 10:35 VVG писал(а): А вот и групповое фото арийцев! Специально для таких вот "мыслителей" открыта новая ветка... По соседству с этой... Разве трудно размещать всю глупость в одной ветке? Нужно обязательно засирать этим бредом ВСЕ ветки? Может, Вам немного добавить "ваты" в голову, чтобы Вы научились хотя бы в нужной ветке размещать материалы? VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 18 Май 2015 11:10 Знаете, говорят, что интеллектуал - продукт образования, интеллигент - продукт воспитания, а быдло - продукт их обоюдного отсутствия. А я не согласен. Неоднократно встречал быдло и с двумя высшими, и матёрых быдлаков, нашпигованных манерами, как заяц дробью, и занимающих высокие посты – всяких встречал. Так что, быдло – это быдло. Ну, что-то вроде породы, как у собак – есть стройные борзые, есть игрушечные - симпатичные шпицы, но есть и уродливые бультереьеры. Быдло постоянно сетует, что нет хозяина, а закон не совершенен или не работает… И до бедняги не доходит, что закон не работает потому, что исполнитель – быдло… Есть у быдла одна поразительная черта – в какой бы стране быдло не проживало, оно считает своё правительство тупым, неспособным ни на что, кроме закулисной деятельности, коррупции и предательства. Все, происходящие наверху манипуляции, телодвижения и перемещения средств, быдло рассматривает только, как направленные против него, то есть, против быдла действия, конечная цель которых – вконец разорить и без того нищее население и превратить страну в сырьевой придаток Запада (Востока, Европы… в общем, любого идеологического врага быдла) Почему? Да потому что быдло рассуждает, как быдло: «Тихо стырил, и ушёл, называется – нашёл. А что? Ведь все так делают, когда никто не видит!» А раз «все так делают», значит, и президент, его окружение не исключение. И это не тупая уверенность, что «все так делают» - это результат селективного восприятия. Ведь быдло видит только то, что ему выгодно, что вписывается в список его понятий - понимает только то, что оправдывает действия быдла. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 18 Май 2015 11:40 VVG писал(а): Знаете, говорят, что интеллектуал - продукт образования, интеллигент - продукт воспитания, а быдло - продукт их обоюдного отсутствия. Вы просто прелесть! Можно у Вас уточнить: какие основания у Вас считать, что написало все это лицо, которое само не относится к категории "быдла"? Да и еще: я понимаю, что в кругу "особо разумных" принято верить на слово, но, все же, хоть раз прочитайте, что же означает данное выражение: Согласно одной из трактовок, быдло — это те, кто не способен отрефлексировать свои действия с нескольких разных точек зрения. То есть, быдло не может посмотреть на себя со стороны глазами другого и вообще воспринимать какую-либо точку зрения, отличную от общепринятой. Более того, своя точка зрения зачастую обусловлена не логикой/ПРОФИТОМ, а объявляется фразой «все так делают». http://lurkmore.to/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE Возможно, я ошибаюсь и все не так обстоит, как мне кажется, но Ваше устойчивое стремление ссылаться на что угодно, кроме собственных мыслей и рассуждений, ясно указывает на то, что лично Вы вполне подходите под ту теорию о значении данного слова, которую я привел... Уж, извините... Но постарайтесь, если получится, взглянуть на себя и то, что Вы пишете, "со стороны"... Все сходится один к одному... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 18 Май 2015 17:47 ты тут носишься с идеей, что бы с тобой поговорили и чего то тебе доказали, так я неоднократно уже говорил, что ты низкий и лживый человек, а людей которых я не уважаю, по мере возможности исключаю их из круга своего общения. Разве честно в таком случае продолжать общаться будто ничего не произошло? А так навязчиво как ты себя ведешь, это у меня соседская собаченка есть, вечно норовит за штанину хапнуть, но ты же не животное? Ты ж вроде как представитель гордого армянского народа? Про быдло, мне очень понравились наблюдения Алекса Шталя, а являешься ты им или нет, являюсь ли им я, у каждого есть свои глаза, уши и голова, каждый сам для себя решит. Будь здоров, неуважаемый Gorets11. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 18 Май 2015 17:51 +1000 _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 18 Май 2015 18:21 VVG писал(а): А вот и групповое фото арийцев! http://durdom.in.ua/public/main/photos2/2015-05/photo_60356.jpg VVG, от вас, как приверженца теории рассового неравенства такие картинки весьма удивительны. Или это утверждение чиновника, с некой долей вероятности претендующее на достоверность, вызвало у вас чувство жгучей зависти за "древнеукраинское племя"? Лекбез для вашего незамутненного интелектом сознания: "Арии" - самоназвание исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.), говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков. Учитывая несравнимо более высокий уровень развития народов Древнего Ирана и Древней Индии по сравнению с исконными европейскими племенами, вполне возможно, что древнии арии участвовали в заселении европы. Так что, с некоторой натяжкой, мы все можем считать себя потомками ариев (VVG - и вы тоже! Вам легче?). Кстати, арийская расовая теория была разработана французским литератором Артюром де Гобино в XIX веке. Привет просвещенной Европе! _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Stern Гость Добавлено: Пн, 18 Май 2015 20:13 Классика жанра. "Соседская собака укусила меня в мягкое место с обратной стороны... " (с) "Обписивание стен в подъезде массово производилось вовсе не домашними собаками - это делали свиданничающие ночами молодые люди от чрезмерного потребления пива, о чем наглядно свидетельствуют оставленные пустые бутылки с этикетками. В связи с этим просим считать собак невиноватыми..." (с) Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 19 Май 2015 00:01 VVG писал(а): ты тут носишься с идеей, что бы с тобой поговорили и чего то тебе доказали, так я неоднократно уже говорил, что ты низкий и лживый человек, а людей которых я не уважаю, по мере возможности исключаю их из круга своего общения. Разве честно в таком случае продолжать общаться будто ничего не произошло? А так навязчиво как ты себя ведешь, это у меня соседская собаченка есть, вечно норовит за штанину хапнуть, но ты же не животное? Ты ж вроде как представитель гордого армянского народа? Про быдло, мне очень понравились наблюдения Алекса Шталя, а являешься ты им или нет, являюсь ли им я, у каждого есть свои глаза, уши и голова, каждый сам для себя решит. Будь здоров, неуважаемый Gorets11. Совсем у мальчика головка ва-ва? Я тебя знать не знаю... На кой фиг мне твое уважение? Ты сначала сам себя научись уважать: если выставляешь на всеобщее обозрение свои взгляды и умозаключения - научись их защищать и обосновывать. А не научился - так не лезь со своими необоснованными выводами к взрослым дядям. Добавлено спустя 5 минут 24 секунды: Владимир Б1 писал(а): Лекбез для вашего незамутненного интелектом сознания: "Арии" - самоназвание исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.), говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков. Учитывая несравнимо более высокий уровень развития народов Древнего Ирана и Древней Индии по сравнению с исконными европейскими племенами, вполне возможно, что древнии арии участвовали в заселении европы. Так что, с некоторой натяжкой, мы все можем считать себя потомками ариев (VVG - и вы тоже! Вам легче?). Кстати, арийская расовая теория была разработана французским литератором Артюром де Гобино в XIX веке. Привет просвещенной Европе! Это Вы кому ТАКОЕ пишете? Если человек после прочтения определения, кто такие "быдло", продолжает утверждать, что ему "понравилось" описание "быдла", основанное на непонимании значения этого слова, Вы думаете, он хоть что-то из Вашего сообщения понял? Stern Гость Добавлено: Вт, 19 Май 2015 07:09 Scofield: Провокация как попытка отвлечения/привлечения внимания Цели, как говорится, оправдывают средства. YOKO ONO: “I HAD AN AFFAIR WITH HILLARY CLINTON IN THE ’70S” Теперь выберут? Последний раз редактировалось: Stern (Вт, 19 Май 2015 07:36), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 19 Май 2015 07:33 Цитата: Лекбез для вашего незамутненного интелектом сознания... Пикантно про интеллект... Дело в том, что в русском языке есть только слово лИкбез, через И, поскольку это сокращение, старое, от словосочетания "ликвидация безграмотности", как я помню. Вот такие вот... судьи и учителя. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 19 Май 2015 08:12 Это "Саровский" диалект. Зато с пафосом и помпой будет рассказывать что и как делать))) У меня кстати вроде с географией неплохо, но навскидку не гугля сказать где этот самый Саров находится увы не скажу. Но почему-то в виде ассоциации проходит ... Зажопинск))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 19 Май 2015 09:14 Особенно забавно подобные лекции слушать когда все это давно пропустил сквозь себя и даже переосмыслил... Вот фото кстати, моя работа, сделанная на Купала на дославянском Капище... Такой волшебный рассвет возможен только на Солнцеворот Увлекался раньше славянской культурой, теперь более космополитичен на Купала.jpg _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 19 Май 2015 10:10 Андрей KV писал(а): У меня кстати вроде с географией неплохо, но навскидку не гугля сказать где этот самый Саров находится увы не скажу. Но почему-то в виде ассоциации проходит ... Зажопинск))) Прикольная логика! А Вам не приходило в голову, что, например, для жителей Москвы, Берлина или Нью-Йорка, Киев - это тоже "где-то в районе Зажопинска"? Киев - это ведь, всего лишь, столица государства, о существовании которого и слышали -то далеко не все... А уж о том, чтобы знать, где это государство находится... Это вообще свойственно лишь относительно небольшому количеству людей... Зато понтов у этого Киева.... Выше крыши... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 19 Май 2015 10:37 Андрей KV писал(а): У меня кстати вроде с географией неплохо, но навскидку не гугля сказать где этот самый Саров находится увы не скажу. Не расстраивайтесь! Просто у нас не варят хорошее немецкое пиво и не жарят классических баварских сосисок. Откуда вам знать, где находится город, в котором создавали атомный щит СССР, а ныне находится Федеральный ядерный центр России? Это не ваш круг интересов... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Stern Гость Добавлено: Вт, 19 Май 2015 11:09 Gorets11 писал(а): Андрей KV писал(а): У меня кстати вроде с географией неплохо, но навскидку не гугля сказать где этот самый Саров находится увы не скажу. Но почему-то в виде ассоциации проходит ... Зажопинск))) Прикольная логика! А Вам не приходило в голову, что, например, для жителей Москвы, Берлина или Нью-Йорка, Киев - это тоже "где-то в районе Зажопинска"? Киев - это ведь, всего лишь, столица государства, о существовании которого и слышали -то далеко не все... А уж о том, чтобы знать, где это государство находится... Это вообще свойственно лишь относительно небольшому количеству людей... Зато понтов у этого Киева.... Выше крыши... +100500 Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 19 Май 2015 12:23 Для неактуальных. Мать городов русских? думаю ваш ответ зажопинск))) В следующей Вашей версии Киев будет основан московско-татарскими князьями. апостол Андрей просто мимо по берегам Днепра проходил. Впрочем вата, такая вата.... Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд: Да и про "лекбез" молчок. Вас как котёнка тыкают носом. Но признать своё невежество это выше Вас. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Ср, 20 Май 2015 10:16 Who Owns Agricultural Land in Ukraine? Кто Владеет Сельскохозяйственными Землями в Украине? Пенсионный фонд США NCH Capital удерживает 450 000 га. Компания начала в 1993 году и может похвастаться тем, что является одним из самых ранних западных инвесторов в Украине после распада Советского Союза. За последние десять лет, компания систематически арендует небольшие участки сельскохозяйственных земель (в размере от двух до шести га) по Украине, группируя их в крупных хозяйствах, которые в настоящее время работают в отрасли. По словам генерального партнера NCH Capital, Джорджа Рор, договоры аренды дадут компании право выкупить арендуемые сельхозугодья на момент отмены моратория на продажу земли в Украине... Украина лишается земли The Oakland Institute опубликовала специальный доклад, озаглавленный «Кому принадлежат сельскохозяйственные земли на Украине?», данными которого мы и воспользовались. ... Существует специальный сайт, где интересующийся покупатель может выбрать семь способов обхода украинского закона. Крайне интересной представляется его откровенная преамбула: «Хотя мораторий и был введен с целью консолидации земель сельскохозяйственного назначения в руках их хозяев и, таким образом, гарантирования использования этой категории земель только по целевому назначению, однако де-факто введение моратория способствовало процветанию различных схем его обхода, тенизации рынка земель. От этого страдают как общество, так и государство в целом. Следует отметить, что в 80% случаев участники рынка земель сельскохозяйственного назначения обходят мораторий вполне легальными способами, которые можно проследить по анализу норм земельного законодательства». Вот так просто и ясно и без всякой рефлексии. Вот только несколько главных выводов по ведущим украинским агрохолдингам, которые приводит The Oakland Institute: «Судьба сельского хозяйства Украины находится на зыбкой почве. В прошлом году наш институт сообщил, что более 1,6 млн га земли на Украине в настоящее время находятся под контролем иностранных корпораций уже основательно. Дальнейшие исследования позволили найти дополнительные иностранные инвестиции. По некоторым оценкам, в настоящее время общий объем украинских сельхозугодий, контролируемых иностранными компаниями, составляет более 2,2 млн га. Кроме того, исследования также выявили важные серые зоны землевладения в стране, и кто на самом деле управляет землей в Украине, сегодня трудно установить». Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 20 Май 2015 13:07 http://www.gazeta.ru/politics/2015/05/19_a_6694441.shtml Цитата: Проект «Новороссия» закрыт из-за того, что его сторонники в Харькове и Одессе оказались успешно подавлены официальным Киевом... Если же жители Харькова, Днепропетровская и Одессы считают, что донецкая республика должна прийти туда и освободить их от гнета хунты, а они ничего не будут делать, это неправильно. Мы не имеем права за них решать... (С) какой-то Кофман Пипетссс... Извините... Это ж надо такой бред - и так нагло выписывать-то. Доводилось во времена оны бывать и в Харькове, и в Одессе, и в Днепре... Так чтобы кто-то кого-то официально подавлял - видеть не доводилось. Видимо, ждали, когда я отвернусь. В общем, Зелен виноград... Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды: Цитата: ...практически нигде на востоке Украины не было «крымской» поддержки населения и аналогов Черноморского военно-морского флота. Без них все шло не так... Военно- морского флота. Вот Вам и самоопределение, вот Вам и воля народа, вот Вам и русский мир... Привет ВВ. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 20 Май 2015 14:49 Ну и находите вы источники ув. Grey Horse. Открыл почитать, сразу же на страницу выбило рядом такое: А не пора ли разрешить многожёнство в отдельных субъектах федерации))) В общем, у всех свои проблемы, одних в федерацию не берут, надо интегрироваться с ненавистной хунтой, а вторые хотят жить как предки. Скоро мордор по законам шариата жить начнёт. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 20 Май 2015 15:24 АУ ГОСОПОДА МОДЕРАТОРS!!! ТОлилыжинеедуть. Подскажите плиз, как присоединить к сообщению обычный пдф, зип, и диджу файл??? (бронь по емкости? сепаратист? ) ненадлежащий вид) Писал всем в личку-ни ответа ни привета кроме сухой фразы модера№3-, пробуйте позже-которое длится вторую неделю. Заранее спсб. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 20 Май 2015 18:59 А там же где-то, в процессе присоединения файла к сообщению, ограничения указываются, читайте там внимательно, коллега! По размеру в первую очередь ограничени. Ну и по типам файлов - например, *.docx не цепляется почему-то априори. Что-то и с *.pdf, помнится, у меня проблемы были. Видимо, такие встроенные характеристики Форума как такового. И - Модераторы тут вряд ли помогут, это глобально оболочку и аппарат переделывать надо. Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды: Андрей KV писал(а): Ну и находите вы источники ув. Grey Horse. Открыл почитать, сразу же на страницу выбило рядом такое Ааа!! Не я! И в мыслях не было внедрять многоженство в отдельных субъектов Федерации! Сами они, видать, того!.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 21 Май 2015 08:03 Grey Horse Цитата: Проект «Новороссия» закрыт ... Вот Вам и самоопределение, вот Вам и воля народа, вот Вам и русский мир... Любопытно здесь вспомнить напор и пафос РФ еще полугодовой давности Нам нужен Киев, а не Луганск Добавлено спустя 10 минут 6 секунд: Андрей KV Цитата: Ну и находите вы источники А чем сегодня серьезные российские источники по реалистичности отличаются от несерьезных? Обверткой? Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: В газете Верховной Рады "Голос Украины" за 20 мая опубликовано четыре закона, которые запрещают советскую символику, осуждают коммунистический режим, открывают архивы советских спецслужб Да уж, теперь и сексотов пошерстить можно, вплоть до верхних эшелонов власти. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 21 Май 2015 12:16 Да простят меня коллеги за источник, не удержался... Последние ватные новости: Акт отчаяния: мужчина, захвативший аптеку, требовал вылечить больную мать и присоединить Одессу к России 21.05.2015 - 10:21 История с одесской аптекой показывает, до какого состояния доведены простые люди, обычные жители города, у которых киевский режим отнял все культурные права и социальные гарантии. Об этом свидетельствует предельно циничный комментарий, который дал произошедшему А.Аваков. Он, как и вчера, снова заявил, что мужчина, взявший заложников в аптеке, хотел изменить конституционный строй Украины. Об этом он написал на своей странице в Facebook. «Вчера в 14:30 в Одессе по ул. Пантелеймоновской, 25 в аптеку „Доброго Дня“ зашел человек. Угрожая пистолетом и взрывным устройством, он захватил в заложники двух молодых девушек, сотрудниц аптеки. На место событий прибыли дежурные наряды милиции и оперативная группа во главе с начальником криминальной милиции области полковником Головиным. Оценив угрозу, и возможные последствия, полковник принял решение на окружение периметра события и эвакуацию людей. Был введен план „Гром“ и на место прибыл спецназ милиции. Головин, согласовав план с прибывшим на место генералом Иваном Катеренчуком, приступил к переговорам с террористом. Ему удалось уговорить последнего — отпустить девушек-заложниц взамен на себя», — написал он. При этом министр МВД отметил, что в 15:20 был проведен обмен сотрудников аптеки на полковника милиции Головина. «По ходу переговоров, житель Одессы, Тихомиров Б.Б., 1965 г.р., выдвинул следующие требования: 1. Вылечить его больную мать. 2. Вызвать для интервью журналистов центральных телеканалов. 3. Изменить конституционный строй в Украине и присоединить Одесскую область к России. В случае невыполнения его условий, он обещал привести в действие самодельное взрывное устройство — убить себя и заложников», — уточнил Аваков. При этом министр МВД информировал, что спортивную сумку с коробками, из которых тянулись провода к пусковому устройству-взрывателю с кнопкой, террорист держал на полу между ног, а взрыватель держал в руке. В свою очередь начальником милиции области, генералом Катеренчуком была разработана и проведена оперативная комбинация. «Два спецназовца были переодеты и преобразованы в „журналистов“ центральных каналов. Вошли в помещение. И на пятой минуте интервью, улучшив момент, выбили взрыватель из рук террориста, вместе с полковником Головиным скрутили и обезоружили его. В 16:05 операция была завершена. Никто не пострадал. В 16:07 оперативный план „Гром“ был отменен. Город вновь продолжил жить обычным порядком», — резюмировал он Да. Теперь каждый дятел будет "доведенный до отчаянья житель Украины". _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 21 Май 2015 13:34 VVG Возможно вы дебил? Что забавного вы там нашли??? _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 21 Май 2015 13:50 В реале зарядить в жбан, что б аж бульбы посыпались, а в интернете и не знаешь как реагировать на подобное... просто ппц какой то... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 21 Май 2015 13:50 VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 21 Май 2015 13:54 В продолжении темы о закрытии проэкта "новороссии" взгляд с той стороны, имхо, достаточно интересные мысли проскакивают. Провалы украинской политики России говорят лишь о системности кретинизма в процессе выработки и принятия решений в Москве. Речь не о единичном проколе или ошибке - перед нами четкая система безвластия и отсутствия понимания национальных и государственных интересов. Уже поэтому невозможно всерьез относиться к заявлениям российских руководителей, которые продолжают вести ту же линию на демонстрацию своего интеллектуального бессилия. То есть, конечно, они руководствуются какой-то своей логикой, иначе и быть не может, вот только эта логика и интересы России находятся где-то в разных галактиках. И пока никакого сближения их не наблюдается. Упорные в своей вере в мудрость вождей верующие изобрели мем "Путинслил", которым они презрительно награждают любого сомневающегося в предмете их веры, но это лишь говорит о том, что они неспособны даже на примитивный причинно-следственный анализ происходящего, говорить о более сложных уровнях понимания тем более не приходится. К сожалению, вера заменяет разум, и в данном случае это, скорее, негативная ее составляющая. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 21 Май 2015 14:58 Владимир Б1 писал(а): VVG Возможно вы дебил? Что забавного вы там нашли??? Грубо, конечно, но по сути - верно. Пожалую, после первого предложения вполне можно было и точку поставить, а не вопросительный знак... Ведь все очевидно: этот крендель будет смеяться даже когда его мать будет умирать без лекарств, если только она вздумает заикнуться, что ТАКАЯ Украина ей нафиг не нужна... Добавлено спустя 5 минут 4 секунды: VVG писал(а): В продолжении темы о закрытии проэкта "новороссии" взгляд с той стороны, имхо, достаточно интересные мысли проскакивают. Цитата: Провалы украинской политики России говорят лишь о системности кретинизма в процессе выработки и принятия решений в Москве. Речь не о единичном проколе или ошибке - перед нами четкая система безвластия и отсутствия понимания национальных и государственных интересов. Такое впечатление возникает, что Вас больше волнует то, что происходит в России, чем то, что происходит в Украине... Вот, казалось бы, какое Вам дело до того, что думают в России о своем Президенте? Каким боком Вас это касается? Вы лучше подумайте над тем, что думают в Украине об УКРАИНСКОМ Президенте... Вы вообще понимаете разницу, между "ненавистью к России" и "любовью к Украине"? Судя по всему, Вам известно лишь первое... Stern Гость Добавлено: Чт, 21 Май 2015 15:09 О канадском гимне. Как оно было на самом деле kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 21 Май 2015 15:56 Gorets11 писал(а): Владимир Б1 писал(а): VVG Возможно вы дебил? Что забавного вы там нашли??? Грубо, конечно, но по сути - верно. Пожалую, после первого предложения вполне можно было и точку поставить, а не вопросительный знак... Ведь все очевидно: этот крендель будет смеяться даже когда его мать будет умирать без лекарств похоже два ватника смотрят на юзерпик VVG и действительно считают, что он ржет с заметки про заложников в Одессе. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 21 Май 2015 16:08 kink писал(а): похоже два ватника смотрят на юзерпик VVG и действительно считают, что он ржет с заметки про заложников в Одессе. За "ватника" спасибо. От вас это как похвала. Не дай бог стать похожим на вас! Посмотрите на сообщение VVG еще раз. Смеющаяся рожица так и говорит об его безмерной грусти... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 21 Май 2015 16:23 kink писал(а): похоже два ватника смотрят на юзерпик VVG и действительно считают, что он ржет с заметки про заложников в Одессе. Они не за заложников переживают. Оказывается, что бы помочь больной маме, необходимо взорвать аптеку, убить двух девушек, изменить конституционный строй и присоединить родной город к чужому государству... И виноваты оказывается не пропаганда, превратившего этого человека в опасного идиота, а власти Украины, что не пошли на поводу полоумного дурня... такая вот хитрая причинно-следственная связь... И так думают наши местные "интеллектуалы". Так был ли у адептов русского мира в Украине хоть один шанс? Похоже ответ очевиден. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 21 Май 2015 16:31 смайлик относится к источнику сайт "Русская весна", не? VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 21 Май 2015 16:37 kink А к чему же? Сайт дошел до такого маразма и утраты связи с реальностью, не понимает уже что подобной информацией компрометирует себя же... Касательно подобных идиотов, их агрессивность и "деятельность" не веселит... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 21 Май 2015 18:32 Странно. На сайте засилье пары-тройки ватников. Юмор не понимают. Уже и сборную оправдывают. Давал же ссылку на олимпийского чемпиона. Мало. Надо всё мешать в одну кучу, спорт и политику. Личные проблемы и государство. Впрочём гибридная война она такая. Если кисель тв смотреть, однозначно страшно в Киеве на улицу выходить. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 21 Май 2015 18:33 VVG писал(а): Оказывается, что бы помочь больной маме, необходимо взорвать аптеку, убить двух девушек, изменить конституционный строй и присоединить родной город к чужому государству... А что не так? Вообще-то, так считает на сегодня подавляющее большинство украинцев... Разница лишь в том, к КАКОМУ именно государству присоединяться: одни люди, называющие себя "украинцами", для этих целей хотят присоединить Украину к Евросоюзу, другие - к России... Но цель ведь и у тех, и у тех, одна: "помочь больной маме" и "изменить конституционный строй"... А такие, как я, которые считают, что Украина вполне может быть и самостоятельным государством, таких в Украине, похоже, практически не осталось... Ну да, откуда им остаться, если их посылают то в Москву, то в Якутию, то в другие "увлекательные путешествия"... VVG писал(а): И виноваты оказывается не пропаганда, превратившего этого человека в опасного идиота, а власти Украины, что не пошли на поводу полоумного дурня... такая вот хитрая причинно-следственная связь... И так думают наши местные "интеллектуалы". Не, не так они думают. Они согласны, что виновата пропаганда. Просто, потому они и "интеллектуалы", что понимают, с какой именно стороны идет эта самая "пропаганда"... А здесь, как раз, и "выплывает" украинская власть... Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд: Андрей KV писал(а): Уже и сборную оправдывают. Давал же ссылку на олимпийского чемпиона. Мало. Надо всё мешать в одну кучу, спорт и политику. Для тех, кто только "писатель", но не "читатель", повторяю ссылку (Вы их так сильно любите, что уже давно променяли на собственные мозги), опубликованную чуть выше Штерном. Там описано, что все произошло не так однозначно, как Вам кажется... Все очень рады, что Вы научились писать, но пора бы научиться и читать тоже... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 21 Май 2015 20:46 Читать всяких нонеймов просто смешно. На эту тему высказалось и руководство ФХР в лице Третьяка и ИИХФ, а также куча различных заслуженных хоккеистов. Но на фоне нонейма их мнение ничто))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Чт, 21 Май 2015 23:13 Гедоническое. Спикер парламента Владимир Гройсман 27 апреля подписал постановление о заявлении Верховной рады "Об отпоре вооруженной агрессии Российской Федерации". В случае отказа РФ прекратить агрессию, Верховная Рада призывает международное сообщество усилить санкции против России, расширить финансовую помощь и начать поставки оружия Украине. Депутаты устроили себе майские каникулы... Таким образом, депутаты де-факто устроили себе каникулы с 1 по 11 мая. Впрочем, на 8 мая назначено торжественное заседание парламента по случаю Дня памяти и примирения. The People собрал наиболее важные и масштабные культурные события страны и пообщался с их организаторами об истории создания, достижениях и сегодняшней роли фестивальной культуры в Украине. А так же подготовил календарь самых интересных событий фестивального формата в Укриане на 2015 год. Тонкости туризма, однако. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 22 Май 2015 09:56 Тут такие события: Только вата может праздновать 1000 лет со дня смерти, а не рождения, Киевского князя, рождённого от невольницы-хазарки (т.е. типичный жидобандеровец), плюс по жизни бабник и рас3,14здяй. Скоро масква-реку в днепр переименуют. А дальше объявят крестовый поход, за освобождение Матери городов Русских. И да, во времена Влвдимира на месте Масквабада болотце было. В общем у ваты в голове как обычно каша. Надеюсь памятник обвернут колорадской лентой. Добавлено спустя 51 секунду: _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 22 Май 2015 11:07 Уважаемые коллеги, и неуважаемые особи с соседнего огорода! Просьба придерживаться тематики ветки. Если у Вас Ваши исторические познания не выходят за рамки злобной ненависти и пошлого сарказма, которые Вы выдаете за правду-матку, то, прошу Вас, разместите свои "удобства" в новой ветке, которую для этого специально и откройте. Понимаю, что хочется лить грязь, выискивать недостатки, хаять все и вся, но, простите, это уже порядком надоело читать из страницы в страницу. Некий господин, даже историю своего города не знает (имею ввиду историю Саровских пещер), тоже пытается вставить свои 20 копеек про атомный щит, это,конечно, очень важно для тех, кому враги кругом мерещатся. Закругляйтесь, господа, и выливайте свои помои в отдельно созданной банке для пауков. Извините, но уже накипело. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 22 Май 2015 20:52 Nanaly писал(а): Если у Вас Ваши исторические познания не выходят за рамки злобной ненависти и пошлого сарказма, которые Вы выдаете за правду-матку... А что, уважаемая коллега Nanaly - этого разве недостаточно? А если, ну, ничего другого просто не могут... эээ... люди? А хоооцца поговорить очень, чтоб поднять собственную самооценку хоча б легесенько... The Men of the Crowd, бедняги. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stern Гость Добавлено: Пт, 22 Май 2015 20:59 Nanaly писал(а): Уважаемые коллеги, и неуважаемые особи с соседнего огорода! Просьба придерживаться тематики ветки. Если у Вас Ваши исторические познания не выходят за рамки злобной ненависти и пошлого сарказма, которые Вы выдаете за правду-матку, то, прошу Вас, разместите свои "удобства" в новой ветке, которую для этого специально и откройте. Понимаю, что хочется лить грязь, выискивать недостатки, хаять все и вся, но, простите, это уже порядком надоело читать из страницы в страницу. Некий господин, даже историю своего города не знает (имею ввиду историю Саровских пещер), тоже пытается вставить свои 20 копеек про атомный щит, это,конечно, очень важно для тех, кому враги кругом мерещатся. Закругляйтесь, господа, и выливайте свои помои в отдельно созданной банке для пауков. Извините, но уже накипело. Уточните, пожалуйста, о чём Вы. И что это за окрики? Вот такие сейчас исторические, т. е. влияющие на Историю, факты. Если где и проявлена "злобная ненависть" и "лить грязь", так это в Вашем обращении к участникам Форума. Перечитайте внимательно написанное Вами. Если по-Вашему нарушены Правила, скажите. История Сарова не ограничена пещерами. По поводу "недостатков". Оглянитесь вокруг. То, что Вы постоянно называете "выискиванием" - публикуется в официальных сообщениях. Порадуйте, сообщите хотя бы об одном выполненном/выполняемом обещании Майдана-2014. Или на худой конец, о "развороте" в сторону "віковічної мрії" народа - справедливости в отношении к простым людям и возможности работать и зарабатывать. А пока что, - один из Главных исторических фактов, и общепризнанных - дети не тратят родительские деньги на обед и несут волонтёрам. Волонтёры отвозят детские деньги на фоне разрушения экономики. Все активы, готовящейся в этом году приватизации, чудесным образом уложились в 17 млрд. грн. Страну уже "оценили" в 5-6 млрд долларов США. Второй Факт - о вступлении в ЕС речи никогда не велось... Остальные факты - такие же интересные, но от этого не менее исторические. Велика вероятность, что после окончания распродажи негде будет происходить Истории Украины. И фактов не будет никаких, не только "интересных". Stern Гость Добавлено: Пт, 22 Май 2015 23:47 ... прочитал полные условия выпуска евробондов, которые купила Россия. После прочтения всех 210 страниц выяснялось, что согласно пункту 13 — «Принуждение к выполнению обязательств», с украинским Минфином будет судиться лондонская The Law Debenture Trust Corporation p.l.c , которая является менеджером закрытого траста, в котором и находятся евробонды. Эта компания занимается бизнесом "принуждения к выполнению обязательств" так давно и успешно, что заработала себе место в индексе 250 самых крупных британских компаний, которые торгуются на Лондонской Бирже. Руководит компанией Каролина Бански - экс-директор по финансам банка N.M. Rothschild & Sons (Н.М. Ротшильд и Сыновья), а совет директоров напоминает "финансовый Совбез ООН", если бы такая организация существовала. Среди директоров и владельцев фигурируют высокопоставленные сотрудники и структуры почти всех значимых финансовых домов: Морганы (не нуждаются в представлениях), Шрёдеры (банкиры Конфедерации, Гитлера и Маргарет Тэтчер), Рэфбоуны (экс-Ост-Индская Компания)... Только Рокфеллеров нет. С учетом того как составлены документы и уровня подготовки тех, кто будет судиться с украинским Минфином в Лондоне, шансов "соскочить" у Киева крайне мало. Никакие рассказы о войне, агрессии и клятых москалях не помогут. Конечно, нельзя исключить, что на суд нажмут, но "кидок" кредиторов при их очевидной правоте будет концом Лондона как финансового центра, в котором мировые элиты могут проводить свои сделки. Пожертвуют ли Лондоном ради Украины? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 23 Май 2015 07:41 В общем, вижу отдельно созданной банки для пауков и помоев не предвидится. Помои скучают друг с другом, да... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 23 Май 2015 08:57 Stern писал(а): По поводу "недостатков". Оглянитесь вокруг. То, что Вы постоянно называете "выискиванием" - публикуется в официальных сообщениях. Порадуйте, сообщите хотя бы об одном выполненном/выполняемом обещании Майдана-2014. Или на худой конец, о "развороте" в сторону "віковічної мрії" народа - справедливости в отношении к простым людям и возможности работать и зарабатывать............ Велика вероятность, что после окончания распродажи негде будет происходить Истории Украины. И фактов не будет никаких, не только "интересных". Даже не хочу с Вами спорить. Если человек в "публикуемых в официальных сообщения" выискивает только негатив это ненормально. Природа предполагает равновесие, и жизнь складывается из хорошего и плохого. Зацикливание мышления в одном узком направлении может привести Вас к паранойе. Так можно утратить чувство реальности, потерять возможность видеть мир радостным и красочным, превратиться в итоге, в брюзгливого склочного старика. Оно Вам надо? Stern Гость Добавлено: Сб, 23 Май 2015 09:53 Nanaly писал(а): Stern писал(а): По поводу "недостатков". Оглянитесь вокруг. То, что Вы постоянно называете "выискиванием" - публикуется в официальных сообщениях. Порадуйте, сообщите хотя бы об одном выполненном/выполняемом обещании Майдана-2014. Или на худой конец, о "развороте" в сторону "віковічної мрії" народа - справедливости в отношении к простым людям и возможности работать и зарабатывать............ Велика вероятность, что после окончания распродажи негде будет происходить Истории Украины. И фактов не будет никаких, не только "интересных". Даже не хочу с Вами спорить. Если человек в "публикуемых в официальных сообщения" выискивает только негатив это ненормально. Природа предполагает равновесие, и жизнь складывается из хорошего и плохого. Зацикливание мышления в одном узком направлении может привести Вас к паранойе. Так можно утратить чувство реальности, потерять возможность видеть мир радостным и красочным, превратиться в итоге, в брюзгливого склочного старика. Оно Вам надо? Именно поэтому я Вас прошу показать Хорошие Сдвиги в экономике. Или хотя бы Хорошую Направленность Ежедневных Трудов. Поскольку в начале Большого Пути было заявлено неоднократно на самых высоких уровнях, - "Мы имеем План, Команду управленцев, Понимание и Возможности для Реформ. Люди, придите и поддержите!!!" Люди пришли. Всё получилось. На сегодня уровень коррупции в стране зашкаливает. Оценщики, в частности, - снова перед угрозой остаться без работы. Спорить со мной не надо. Просто выскажите СВОЮ точку зрения по вопросу: Возможно ли вызвать тотальную коррупцию госсаппарата, укомплектованного из революционных кадров путём внешнего вторжения? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 23 Май 2015 10:39 Stern писал(а): Возможно ли вызвать тотальную коррупцию госсаппарата, укомплектованного из революционных кадров путём внешнего вторжения? Вы когда-нибудь пробовали очищать запущенный земельный участок от бурьяна и, в частности, от пырея, без химии (ну нельзя же травить чиновником ядохимикатами)? Этот сорняк живуч и требует для уничтожения неимоверных усилий, корневая система прорастает на глубину до 20 см. (а то и больше), образуя сплошную переплетенную массу. Мало того, если останутся после уборки частички корней, то через неделю, после дождей, появляются новые побеги. Чтобы окончательно избавиться от этой заразы, усилия придется прилагать до 7 лет. А если участок несколько десятков гектаров? Вот так и коррупция в стране, проросла корнями вширь и вглубь, от чиновников крупного ранга до мелких - мастеров ЖЭКов, клерков разрешительных систем и т.тд. Это мощная корпоративная система единомышленников, считающих, что их рабочее место существует для их личного обогащения. И тот. кто думает, что избавиться от коррупции можно, встав утром и повернув выключатель, глубоко ошибается. Это длительная борьба на несколько лет во всех сферах. Сколько мы боролись за оценку? Многоголовая гидра будет яростно сопротивляться, используя мыслимые и немыслимые способы сохранить свое существование, порождая новые и новые побеги от кусочков оставшихся корней (новые схемы). Так, что на быстрый эффект не распечатывайте. А борьба идет, но не все так просто. И критиканство Ваше, борьбе не поможет, а только льет воду на мельницу коррупции. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 23 Май 2015 11:38 Nanaly писал(а): Вы когда-нибудь пробовали очищать запущенный земельный участок от бурьяна и, в частности, от пырея, без химии (ну нельзя же травить чиновником ядохимикатами)? Этот сорняк живуч и требует для уничтожения неимоверных усилий, корневая система прорастает на глубину до 20 см. (а то и больше), образуя сплошную переплетенную массу. Мало того, если останутся после уборки частички корней, то через неделю, после дождей, появляются новые побеги. Чтобы окончательно избавиться от этой заразы, усилия придется прилагать до 7 лет. А если участок несколько десятков гектаров? Вот так и коррупция в стране, проросла корнями вширь и вглубь, от чиновников крупного ранга до мелких - мастеров ЖЭКов, клерков разрешительных систем и т.тд. Это мощная корпоративная система единомышленников, считающих, что их рабочее место существует для их личного обогащения. И тот. кто думает, что избавиться от коррупции можно, встав утром и повернув выключатель, глубоко ошибается. Это длительная борьба на несколько лет во всех сферах. Сколько мы боролись за оценку? Многоголовая гидра будет яростно сопротивляться, используя мыслимые и немыслимые способы сохранить свое существование, порождая новые и новые побеги от кусочков оставшихся корней (новые схемы). Так, что на быстрый эффект не распечатывайте. А борьба идет, но не все так просто. И критиканство Ваше, борьбе не поможет, а только льет воду на мельницу коррупции. Nanaly, полностью с Вами согласен в той части, в которой Вы описываете сложности борьбы с данным явлением. Но, здесь хотел бы обратить Ваше внимание на то, что писал Stern : Stern писал(а): в начале Большого Пути было заявлено неоднократно на самых высоких уровнях, - "Мы имеем План, Команду управленцев, Понимание и Возможности для Реформ. Люди, придите и поддержите!!!" Люди пришли. Всё получилось. Давайте будем исходить из того, что в Вашем примере пришел на участок "борец с бурьяном", который перед этим Вас убеждал: я супер-пупер борец, знаю как весь этот бурьян убрать быстро, обещал "горы золотые"... А в результате - прошел год, а результатов нет НИКАКИХ, кроме того, что бурьяна стало еще больше... Речь ведь идет об этом! повторюсь: Вы совершенно правы, когда говорите,что это нелегко и не мгновенно. Но! Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны: коррупцию в реальности можно существенно уменьшить (победить полностью ее невозможно в принципе) лишь одним способом: создание такой схему принятия решений, которая не подразумевает влияние чиновника на конечный результат. Такие процессы могут быть отрегулированы исключительно законодательно. Создание всевозможных "реестров" или их "открытие" - влияет на взятки лишь одним способом: они становятся больше из-за возрастания рисков. И вот здесь и возникает совершенно идиотский вопрос: а что же за прошедшее время сделал законодатель, чтобы изменить разрешительную систему, вывести чиновника за рамки принятия решений? Я не знаю ни одного такого законодательного акта, принятого за последний год!!! Возможно, Вы знаете. Я, наверное, как и Stern, с удовольствием ознакомился бы с Вашими данными в этом направлении. Ведь подобные законодательные акты - они могут стать, действительно, эпохальными историческими событиями для Украины! Но пока - тишина... И это не несмотря на то, что ВР работает с полным пренебрежением к Регламенту (это я про 11-кратное голосование по одному законопроекту в один день), принимает постоянно целую тучу каких-то непонятно зачем вообще написанных Законов... Т.е., занимается чем угодно, только не тем, чем должна заниматься... Опять же, это взгляд с одной из сторон.. Возможно, Вы видите что-то иное. Почему бы не поделиться? Stern Гость Добавлено: Сб, 23 Май 2015 11:56 Я "пробовал" очищать именно "запущенный", и именно от пырея. "Неимоверных усилий" это не требует. Гербициды не помогают. Нужно скоситъ, вспахать (Майдан), обработать культиватором и тщательно выгрести корневую систему (люстрация). После этого засеять сидератами (ротация и обновление кадров в госструктурах), я успользовал рожь и овес. Весной скосить. Сено высохшей травы пырея и скошенную зелень были отданы на соседнюю улицу, у людей коза. В итоге, за полгода на моем участке исчез пырей. За сено и траву, хозяева козы несколько лет продавали молоко для моих детей за полцены. Местами сорняки по весне вырастают, но я за этим слежу (прокуратура). В то время у меня даже мысли не возникло, что прежние хозяева участка специально подбрасывают "бурьян". Кивать на папередникав - не наш метод. И главное, за более чем десять лет, из семян, которые высеваются в эту землю, ни разу не вырос пырей. Чудо !!! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 23 Май 2015 12:30 Gorets11 & Stern, скоро выборы, выставляйте свои кандидатуры, или от созданной вами обоими партии, или по мажоритарке. Перед этим, озвучьте ваши идеи по всем каналам, доступным простому народу. Я лично, за вас с удовольствием проголосую. Наконец-то сможете "порулить",, а не просто бла-бла-бла. Все у вас получится просто, как пырей вывести. УДАЧИ! Добавлено спустя 31 минуту 56 секунд: https://www.youtube.com/watch?v=2kYx-c_mdWA "Україна має талант-7". Пётр Сказкив "тут по-моему все: и история Украины и борьба и майдан и война и надежды и предательство и красота души украинского народа... " (с) VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 13:44 Nanaly Цитата: Многоголовая гидра будет яростно сопротивляться, используя мыслимые и немыслимые способы сохранить свое существование, порождая новые и новые побеги от кусочков оставшихся корней (новые схемы). Так, что на быстрый эффект не распечатывайте. А борьба идет, но не все так просто. Очень не просто, на кону Украинская идея и борьба с коррупцией лишь малая часть её, одно из средств достижения главного. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 23 Май 2015 14:07 по ожегову Цитата: КОРРУ́ПЦИЯ, -и, ж. (книжн.). Моральное разложение должностных лиц и политиков, выражающееся в незаконном обогащении, взяточничестве, хищении и срастании с мафиозными структурами. К. государственных чиновников. К. во властных структурах. поинтересоваться б о б украинской идеи. Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: гдеонапрописана? Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: по теме- голод (кому голодомор) в бенгалии . Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: время 2вмв. япона маать. Добавлено спустя 56 секунд: время 2вмв. япона маать. Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды: время 2вмв. япона маать.фото не прикрпляется...( пока 0_110d9e_87dee90e_XL.jpg _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Последний раз редактировалось: solders (Сб, 23 Май 2015 14:17), всего редактировалось 1 раз Stern Гость Добавлено: Сб, 23 Май 2015 14:15 Nanaly писал(а): Gorets11 & Stern, скоро выборы, выставляйте свои кандидатуры, или от созданной вами обоими партии, или по мажоритарке. Перед этим, озвучьте ваши идеи по всем каналам, доступным простому народу. Я лично, за вас с удовольствием проголосую. Наконец-то сможете "порулить",, а не просто бла-бла-бла. Все у вас получится просто, как пырей вывести. УДАЧИ! Добавлено спустя 31 минуту 56 секунд: https://www.youtube.com/watch?v=2kYx-c_mdWA "Україна має талант-7". Пётр Сказкив "тут по-моему все: и история Украины и борьба и майдан и война и надежды и предательство и красота души украинского народа... " (с) Я надеялся, что у Вас хватит духу просто извиниться за истерику. Хамство, мадам, - не лучший аргумент в разговоре. Просмотрите свои посты, и наши с Горцем, сравните на предмет "бла-бла". Я думаю, сравнение окажется не в Вашу пользу. Предложенные Шаровары с Вышиванками в качестве заменителя декларируемых прав, свобод и "европейских ценностей", уже практически никого не убеждают. За совет участвовать в выборах, - спасибо. Я подумаю. А к Вам - большая просьба. До выборов не принимайте участие ни в каких "скачках" и "изобличениях сепаратистов". VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 14:33 Василий Васильевич Розанов. Опавшие листья Цитата: Чем я более всего поражен в жизни? И за всю жизнь? Неблагородством. И — благородством. И тем, что благородное всегда в унижении. Свинство почти всегда торжествует. Оскорбляющее свинство. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 23 Май 2015 15:11 Stern писал(а): Я надеялся, что у Вас хватит духу просто извиниться за истерику. Хамство, мадам, - не лучший аргумент в разговоре. Просмотрите свои посты, и наши с Горцем, сравните на предмет "бла-бла". Я думаю, сравнение окажется не в Вашу пользу. Предложенные Шаровары с Вышиванками в качестве заменителя декларируемых прав, свобод и "европейских ценностей", уже практически никого не убеждают. За совет участвовать в выборах, - спасибо. Я подумаю. А к Вам - большая просьба. До выборов не принимайте участие ни в каких "скачках" и "изобличениях сепаратистов". Больше аргументов не нашлось? Для предвыборной программы маловато будет. Народ не поймет. Stern Гость Добавлено: Сб, 23 Май 2015 15:24 Nanaly писал(а): Stern писал(а): Я надеялся, что у Вас хватит духу просто извиниться за истерику. Хамство, мадам, - не лучший аргумент в разговоре. Просмотрите свои посты, и наши с Горцем, сравните на предмет "бла-бла". Я думаю, сравнение окажется не в Вашу пользу. Предложенные Шаровары с Вышиванками в качестве заменителя декларируемых прав, свобод и "европейских ценностей", уже практически никого не убеждают. За совет участвовать в выборах, - спасибо. Я подумаю. А к Вам - большая просьба. До выборов не принимайте участие ни в каких "скачках" и "изобличениях сепаратистов". Больше аргументов не нашлось? Для предвыборной программы маловато будет. Народ не поймет. Понимаю, жара. Вы от имени какого народа уполномочены сообщать "поймёт/не поймёт"? О какой предвыборной программе речь? И чего "маловато будет"? "Неинтересный" и "не исторический", поскольку НЕ ПОЗИТИВНЫЙ, но ФАКТ. "ФАКТЫ" сообщают: Европарламент требует расследовать расстрелы Небесной Сотни Пристали, понимаешь, со своими расследованиями. Никакого позитивного. Накопали ж где-то. А моя просьба связана с результатами грядущих выборов, которые могут оказаться неожиданными, а подходящих "исторических" ссылок "о Пещерах и Cossak`ах" в ютубе или в ЖЖ может не быть. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 15:42 solders Цитата: поинтересоваться б о б украинской идеи. Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: гдеонапрописана? А чем не нравится традиционное определение? Українська національна ідея — виражає прагнення українців до власного самовираження, наявності власної держави Емним, Мариуполь Ваш родной город? Смотрите как день вышиванки с задором отмечают: День вышиванок Мариуполь Цитата: Защищает от злых сил и к добробуту... Вот так... Эх, как бы наш форум одеть в вышиванку и защитить от злых сил? Не пора ли уже переходить на сторону Света ? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 23 Май 2015 19:17 VVG писал(а): А чем не нравится традиционное определение? Українська національна ідея — виражає прагнення українців до власного самовираження, наявності власної держави Не знаю, кому как, а мне данная формулировка не нравится по простой причине: слишком сильно расходится с реальными действиями, лозунгами и заявлениями... Во всяком случае, лично я, в отличие от Вас, понимаю, что говорить одновременно о "вступлении в Евросоюз" и мечтать о "собственном самовыражении" и "собственном государстве" могут лишь очень недалекие люди, не понимающие смысла, заключенного в выражении "собственное государство". Еще вариант: об этом могут говорить те, кто хочет навешать лапшу на уши доверчивых "недалеких... VVG писал(а): Смотрите как день вышиванки с задором отмечают: День вышиванок Мариуполь Цитата: Защищает от злых сил и к добробуту... Вот так... Для полноты картины надо еще снять штаны и прикрыться фиговым листочком... Если уж верить в то, что рубашки, даже исполненные в виде "вышиванок", защищают от "злых сил", то нужно не останавливаться на полпути: переселяйтесь-ка, Вы, VVG, в пещеры... Похоже, именно там Вам и место. VVG писал(а): Эх, как бы наш форум одеть в вышиванку и защитить от злых сил? Не пора ли уже переходить на сторону Света ? От каких "злых сил" Вы собрались защищаться? Вы хоть поняли, что на клипе больше половины кадров взяты из моментов,когда добровольческие батальоны, спецназ СБУ и ВСУ в полном боевом снаряжении атаковали мирных граждан? Если нападеине до зубов вооруженных автоматами, гранатами и БТРами солдат на праздничные демонстрации граждан Украины Вы называете "светом", то Вы даже хуже, чем "пещерный человек"... У тех было хоть какое-то понятие о чести, достоинстве и порядочности. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 23 Май 2015 20:09 ви ви джи, до мариуполя далековато, - вышли, станцевали, пообщались, да на людей поглазеть. то есть одел вышиванку (без шаровар) и сознание поменялась, проснулась оунупапиздатыепарниидея ( в свое время натанцевался и напелся в дк, вузах- ну никак), слишком многонациональна страна. может оттого что я не украинец. в какое то время пробирала горлдость за страну, но уже не сейчас после стольких событий. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 23 Май 2015 20:21 Вдогонку: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505231824-4rmv.htm Вот он, "свет имени VVG"... Наверное, отрубать людям пальцы - это тоже такой своеобразный способ защиты от "злых сил"... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 20:41 solders Взгляды человека привязаны скорее к социальному статусу, чем к национальности и в этой связи мне кажется сегодня Украина нуждается не в украинцах, а прежде всего в гражданах и если нет нужных сердцу аргументов поверить в правильность курса, перенаправить энергию противостояния на укрепление собственных тылов и накопление благ. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Сб, 23 Май 2015 20:59 правильность курса не вижу, не ощущаю, и не буду ощущать 2-3года мин.Накоплением благ то в нынешнее время (для моей семьи если бы не пайевые продукты и огород) останется мечтаьть. вот накапливаю полосманный двд, смартфон, полстиралки, телик синий, микрохуевка, очумелый комп, так и пылесо с в обмен куплю новый. тыл один-семья. фронт- реальность. жестяной настрой. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 21:38 solders писал(а): ...жестяной настрой. У подобных жизненных кризисов, обратной стороной есть высвобождение времени, которое при сегодняшнем ритме жизни бесценно само по себе... Время - это возможность оглянуться, осмотреться, подумать о большей самоэффективности и даже попробовать перепрофилироваться... я не боюсь кризисов, они делают нас более сильными и уверенными в себе и еще очень важно не дать себя сбить с пути пагубным привычкам, они таят в себе значительно большую опасность. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 01:05 solders писал(а): правильность курса не вижу, не ощущаю, и не буду ощущать 2-3года мин.Накоплением благ то в нынешнее время (для моей семьи если бы не пайевые продукты и огород) останется мечтаьть. вот накапливаю полосманный двд, смартфон, полстиралки, телик синий, микрохуевка, очумелый комп, так и пылесо с в обмен куплю новый. тыл один-семья. фронт- реальность. жестяной настрой. Держись, по возможности, камрад. Вроде бы уже договорились. Яресько: У Украины нет будущего без важного партнера – России...Об этом она рассказала в интервью Neue Zuercher Zeitung. Также Яресько отметила, что торговля с Россией уже не будет проводиться на таком уровне, как это было до вхождения в состав Российской Федерации полуострова Крым и войны в Донбассе. Однако речь не идет о будущем «без такого важного экономического партнера, как Россия». «Aber es geht nicht um eine Zukunft ohne den wichtigen Wirtschaftspartner Russland» Про майбутнє без Росії у якості економічного партнера мова не йде - Яресько... Добавлено спустя 12 минут: solders писал(а): ви ви джи, до мариуполя далековато, - вышли, станцевали, пообщались, да на людей поглазеть. то есть одел вышиванку (без шаровар) и сознание поменялась, проснулась оунупапиздатыепарниидея ( в свое время натанцевался и напелся в дк, вузах- ну никак), слишком многонациональна страна. может оттого что я не украинец. в какое то время пробирала горлдость за страну, но уже не сейчас после стольких событий. Язык автора не изыскан. Только что-то в этом есть. Про Любимое VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 24 Май 2015 13:06 Любопытный вброс: Кстати, ты вообще знаешь, что произошло там, на встрече Керри с Путиным? Ведь Путин проиграл, сдался. Кто должен встречаться с Путиным, на этом уровне? Обама, по протоколу. Керри должен встречаться с Лавровым. Но послать этого Керри подальше Путин не мог. Знаешь, почему? Потому что Путину передали, что Обама с ним больше не разговаривает, но желает передать ему последнее американское предупреждение, вскоре после Дня Победы. Видимо, по их мнению, риск российского военного вторжения зашкалил, и США начали действовать. Сказали – Обама не разговаривает, будешь встречаться с Керри. Лучше встретиться, меньше дерьма съешь. А не встретишься – больше дерьма съешь. Вот такая арифметика. Встретились. Керри сказал: "Оставляем Крым за скобками. Не потому, что мы о нем забыли – о Крыме вам будет напоминать Меркель, которая называет аннексию аннексией. С Крымом будем разбираться потом. Сейчас о востоке. Так вот, мистер Путин, забудьте такое слово – "Мариуполь". Войдете туда – там будут некоторые отдельные американские военные. Будет атака на них – будет прецедент – первый раз, за всю историю, российские военные будут атаковать американских военных. Мощь США будет сзади. Не спереди, а сзади. Мы уложим в гроб сто тысяч ваших солдат и офицеров, поставим Украине новейшее летальное оружие, введем самые жесткие санкции и отключим SWIFT. И на этот раз я не шучу. Мы сделаем это". После этого, как ты видел, было объявлено, что проект "Новороссия" закрывается. Как пункт приема старой стеклянной тары на переучет. На той встрече Путин получил от Керри подарок, который, якобы, был передан Путину Обамой. Это была какая-то коробка. Хрен знает, что в этой коробке – мы этого не знаем. Наверное, знает ФСО, или кто-то из ФСО, но мы в ФСБ этого не знаем. Можно только лишь гадать, что в этой коробке. Ну да ладно. Короче, я тебе говорю – Путин скапустился, перед США. Просто продул в покер. Играл-играл, блефовал-блефовал, и просто тупо продул. Ну да ты и сам его предупреждал, еще в июле и августе, я помню. Молодец. А Путин тебя не послушался. Мы сделали тогда все, чтобы это ему донести... но у него своя голова на плечах. Доигрался. Что это? деза порочащая Путина, который под давлением мировой общественности и во имя интересов своего государства таки вынужден был отступить от своих замыслов и закрыл проект "Новороссия" или... как шепчут сторонники теории заговоров: Путин марионетка мирового капитала и данная деза, попытка Запада прикрыть деятельность своего крота? Ждем продолжения, в любом случае это хорошая для нас новость. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 14:05 VVG писал(а): Что это? деза порочащая Путина, который под давлением мировой общественности и во имя интересов своего государства таки вынужден был отступить от своих замыслов и закрыл проект "Новороссия" или... Вы кроме этого дерьма хоть что-то читаете? На всех уровнях, по всем каналам рассказали, что ожидается активизация пропагандистской шумихи в мировых СМИ, направленной непосредственно против Путина. Вы просто прочитали один из элементов этой пропаганды... Но по сути - никто не знает, что именно произошло на встрече. Но можно с уверенностью сказать,что не то,что описано: для передачи ТАКОГО послания встреча Керри непосредственно с Путиным и не нужна была. Можно было это все передать и через Лаврова. Следовательно, все не так утрированно, как написано. Да, и про "прецедент" с убийствами американских наемников повеселили "аналитиги"... А во Вьетнаме их мало полегло? А в Афганистане? И ничего, никакого "прецедента" не произошло... VVG писал(а): Ждем продолжения, в любом случае это хорошая для нас новость. Я поражаюсь! Встречаются представители двух государств, возможно, обсуждают будущее Украины, даже не уведомив самих украинцев о том, что и как они там обсуждают и к каким выводам пришли, а "любители независимости" воспринимают это, как "хорошая новость"... Уровень идиотизма, по-моему, уже зашкалил напрочь... О какой такой "украинской национальной идее" Вы говорите, если радуетесь тому, что все вопросы ЗА Украину решаются где угодно и кем угодно, только не в Киеве и не украинцами? Риторический, конечно же, вопрос... Stern Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 15:19 [img][/img] Пустыня на берегу моря. Из песков выползает изможденный человек и бросается к морю с одурелым воплем: — Вода-а-а!!. С другой стороны к береговой линии - полуразвалившийся плот, и совсем уже скелетообразный субъект хрипит: — Земля-я-я!!! Stern Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 19:56 Nanaly писал(а): Gorets11 & Stern, скоро выборы, выставляйте свои кандидатуры, или от созданной вами обоими партии, или по мажоритарке. Перед этим, озвучьте ваши идеи по всем каналам, доступным простому народу. Я лично, за вас с удовольствием проголосую. Наконец-то сможете "порулить",, а не просто бла-бла-бла. Все у вас получится просто, как пырей вывести. УДАЧИ! "тут по-моему все: и история Украины и борьба и майдан и война и надежды и предательство и красота души украинского народа... "[/i] (с) Да что мы с Горцем... Кандидатуры, партии, мажоритарки... Jamais, Madame !!! Вот за кого "кулачки держите". Миша-Два-Процента, как в бытность Премьер-министром РФ, почти официально его называли, и даже без фамилии. ВышелЪ на Тропу Войны. И сразу, не отходя от Кассы, "решает ВопросЪ": Щедрость без границ... Оппозиционный политик Михаил Касьянов в интервью французскому изданию Politique International резко раскритиковал политику Владимира Путина и поделился своими планами на случай, если он станет президентом России... Оппозиционер заверил журналистов, что если сам станет президентом России, то немедленно вернёт Крым Украине... "Я повторяю в последний раз: он (Путин) должен уйти!", — подытожил оппозиционер. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 26 Май 2015 15:17 По ВОВ Добавлено спустя 13 минут 50 секунд: вов продожение Добавлено спустя 44 минуты 46 секунд: вов продолжение и материалы кануна второй мировой войны 1937 - 1939. Т.1. Нояб. 1937 г. - дек. 1938 г. - 1981.pdf !!!  Описание: Downloads  Имя файла:   и материалы кануна второй мировой войны 1937 - 1939. Т.1. Нояб. 1937 г. - дек. 1938 г. - 1981.pdf  Размер файла:  1.56 Mб  Скачан:  1 раз и материалы кануна второй мировой войны 1937 - 1939. Т.2. Янв. - авг. 1939 г. - 1981.pdf !!!  Описание: Downloads  Имя файла:   и материалы кануна второй мировой войны 1937 - 1939. Т.2. Янв. - авг. 1939 г. - 1981.pdf  Размер файла:  2.22 Mб  Скачан:  0 раз _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 26 Май 2015 16:30 программа для конвертации из диджу в пдф не работает, поєтому скину названия источников, пока без самих источников.: Причины возникновения второй мировой войны - издательство наука, 1982. Куманев Г. - Рассекреченные страницы истории Второй мировой войны - 2012. Сиполс В.Я. - Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны (Изд. 2-е) - 1989. ЭВМВ Кн.1 Европа в огне 1939-1940. Петровский Н. - Вторая мировая война (1939-1945) - 1946. Поздеева Л.В. - Англо-американские отношения в годы 2МВ - 1969. Волков Ф.Д. - За кулисами второй мировой войны - 1985. Проблемы истории Второй мировой войны. 1959. Автор: Штерн Л. Зарождение войны. Борьба прогрессивных сил за сохранение мира. 1973.воениздат, том 1. Накануне войны. 1974. воениздат, том 2. Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. 1999. В. Косик. Поляки на Волыни во время Второй мировой войны.2009, Сергійчук В. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 29 Май 2015 15:42 В "Литературной газете" от 15 февраля 1989 г. № 7 была опубликована статья "Из дневников Александра Довженко" (напечатано с разрешения Ю.И. Солнцевой, вдовы писателя). Интерес вызывает практически все опубликованные записи, но особенно запись от 28.11.1943 г. Примечательно, что до сих пор, эта запись в полном ее содержании или не публиковалась вовсе или были опубликованы выдержки из нее. Содержание записи относится к реакции Сталина на фильм "Украина в огне" и о его запрещении. Описывается телефонный разговор с Хрущевым, его гневное негодование, обвинения в его (Довженко) враждебности к политике партии.Там же упоминается рассказ Шкловского о "черносвитках" (чернопиджачниках). А.Довженко был глубоко поражен реакцией партийных руководителей: «Запрещение «Украины в огне» сильно удручило меня. Хожу мрачный и места себе не нахожу. И все-таки думаю: пусть она запрещена. Бог с ними, она все равно написана. Слово произнесено. Я знаю хорошо, насколько пошатнется хорошее ко мне отношение сверху. Возможно, я еще и поплачусь как-то за это. Но я верю, что, несмотря ни на что, невзирая на гражданскую смерть, «Украина в огне» прочитана и будет на Украине именно из-за этого загублена не одна сотня людей. Я верю в это, и ничто не собьет меня с этой веры. И пророческими оказываются слова Довженко сегодня. 31 января 1945 года Александр Петрович Довженко записал в дневнике: «Сегодня годовщина моей смерти. Тридцать первого января 1944 года я был привезен в Кремль. Там меня разрубили на куски, и окровавленные части моей души разбросали на позор и отдали на поругание на всех сборищах. Все, что было злого, недоброго, мстительного, все топтало и поганило меня. Я держался год и пал. Мое сердце не выдержало тяжести неправды и зла. Я родился и жил для добра и любви. Меня убили ненависть и зло великих как раз в момент их малости». Интересная статья об этой истории А. Латышева в журнале «Искусство кино», 1990 год, № 4. "ОБ АНТИЛЕНИНСКИХ ОШИБКАХ И НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ ИЗВРАЩЕНИЯХ В КИНОПОВЕСТИ ДОВЖЕНКО «УКРАИНА В ОГНЕ» "..........Из других свидетельств режиссера мы знаем, что он был вызван на заседание Политбюро ЦК ВКП(б), где И. В. Сталин предъявил тяжелейшие политические обвинения сценарию «Украина в огне», который Довженко написал в 1943 году. Текст выступления «лучшего друга советских кинематографистов» на этом заседании не был известен. Между тем существует стенограмма, которая впервые публикуется ниже. У нее есть предыстория, которую я кратко изложу, ибо она имеет существенное значение для понимания взаимоотношений Сталина и Довженко на протяжении ряда лет и судьбы сценария «Украина в огне»... читать далее.......... http://www.screenwriter.ru/cinema/71/ Отдельные записи из дневника Довженко, периода 1942 - 1945 гг. в статье "Це не німці знищили Київ, а наші дурники". Зі щоденників Довженка http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/11/6/99103/ О "чернопиджпчниках можно прочитать" здесь http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%96%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 Смотреть "Украина в огне Довженко": https://www.youtube.com/watch?v=pl_Wu7nHGEU kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 09:30 ничего не поменялось с 1968г.! http://avmalgin.livejournal.com/5494892.html solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 03 Июн 2015 18:15 Цитата: Минкульт готовит историческую энциклопедию под редакцией автора раскритикованной экспертами единой концепции учебников истории http://www.newsru.com/cinema/03jun2015/minkultenciklop.html _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 04 Июн 2015 06:30 solders писал(а): Минкульт готовит историческую энциклопедию под редакцией автора раскритикованной экспертами единой концепции учебников истории Цитата: Единый стандарт создается по требованию президента РФ Владимира Путина, который еще в 2013 году заявил о необходимости разработать единые учебники истории России для средней школы, которые "будут написаны хорошим русским языком" и лишены "внутренних противоречий и двойных толкований". Цитата: Товарищ Сталин, вы - большой ученый, В языкознании познавший толк. А я простой совейский заключенный, И мой товарищ серый брянский волк. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 24 Июн 2015 18:03 Года два назад мне подарили книгу "Детство Императора Николая II". автор Илья Сургучев. Книга небольшого формата. Перечитала недавно, и обратила внимание на текст последней страницы. Но сначала немного об авторе. В предреволюционные годы имя Ильи Дмитриевича Сургучева (1881—1956) стояло в одном ряду с ведущими писателями-реалистами Буниным, Леонидом Андреевым, Куприным, — хотя и было лишено столь шумной популярности. Почти постоянно — вплоть до эмиграции в 1919 году — проживая в Ставрополе, писатель находился как бы в стороне от бурной литературной жизни обеих столиц. Однако повесть Сургучева «Губернатор», его пьесы «Торговый дом» и «Осенние скрипки», поставленные соответственно питерским Александрийским и Московским Художественным театрами, принесли ему всероссийское признание. Столь же доброжелательно встречались критикой и читателями его психологически заостренные и филигранно отточенные рассказы, периодически печатавшиеся в сборниках «Знание» и повременных изданиях. Интерес к внутреннему миру человека, эмоциональная напряженность и драматизм фабулы составляют стержневую основу художественного дарования писателя, жившего в сложную эпоху общественно-социальных контрастов и отразившего их в своем творчестве. Резко отрицательно восприняв большевистский переворот, И. Д. Сургучев примкнул к Белому движению и прошел с ним весь тернистый путь борьбы. А дальше — традиционные этапы русского беженства: Константинополь, Прага, Париж. В эмиграции — как, впрочем, и в России — Сургучев писал немного. Но, как и прежде, это были яркие и взволнованные отклики на будни полуголодного беженского существования. И как «прежде», произведения Сургучева — будь то «Эмигрантские рассказы», роман «Ротонда» или пьеса «Реки Вавилонские» — доброжелательно встречались читателем, переводились на иностранные языки. Документальная повесть «Детские годы императора Николая II» написана в конце жизни (издана в 1953 году парижским «Возрождением»), когда писатель был уже тяжело болен, и стоит она несколько особняком в ряду других его произведений. Если в целом творчеству Сургучева свойственна некоторая импрессионистичность письма — взволнованность интонации, напряженность ритма, то в данном случае, в точном соответствии с особенностями жанра, перед нами как бы строгий образец бытописательства... Но это лишь чисто внешнее и обманчивое впечатление. Тонкий мастер прозы, Сургучев, выстраивая ряд нарочито обыденных и заземленных фактов бытовой обстановки, с ювелирной точностью выписывает психологические характеристики своих героев — реальных исторических персонажей. Таким образом с изысканным блеском камуфлируя художественный прием, Сургучев демонстрирует высший пилотаж писательского мастерства. И в этом — помимо исторической значимости повести — состоит ее художественная самоценность. http://rus-sky.com/history/library/surguchev.htm (По этой ссылке можно прочесть книгу) Вот текст последней страницы: "...Вспоминаю, как, иногда, выезжая, например, в театр, родители заходили к нам прощаться. В те времена была мода на длинные шлейфы и Мария Феодоровна обязана была покатать нас всех на шлейфе и всегда начинала с меня. Я теперь понимаю, какая это была огромная деликатность — и как все вообще было невероятно деликатно в этой очаровательной и простой семье. И потому я горько плакал, когда прочитал, что Николай Второй записал в своем предсмертном дневнике: — «Кругом — трусость и измена». Но... этого нужно было ожидать. Мы малодушны, мы коварны, Бесстыдны, злы, неблагодарны; Мы сердцем хладные скопцы, Клеветники, рабы, глупцы...! Эта запись была сделана в дневнике Императора 2 марта 1917 года перед отречением от престола. 2-го марта. Четверг "...Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с кот[орыми] я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!..." http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1917.html А вот собственно, откуда эта фраза, приведенная Сургучевым. А.С. Пушкин. "Поэт и толпа" Поэт по лире вдохновенной Рукой рассеянной бряцал. Он пел — а хладный и надменный Кругом народ непосвященный Ему бессмысленно внимал. И толковала чернь тупая: «Зачем так звучно он поет? Напрасно ухо поражая, К какой он цели нас ведет? О чем бренчит? чему нас учит? Зачем сердца волнует, мучит, Как своенравный чародей? Как ветер, песнь его свободна, Зато как ветер и бесплодна: Какая польза нам от ней?» Поэт. Молчи, бессмысленный народ, Поденщик, раб нужды, забот! Несносен мне твой ропот дерзкий, Ты червь земли, не сын небес; Тебе бы пользы всё — на вес Кумир ты ценишь Бельведерский. Ты пользы, пользы в нем не зришь. Но мрамор сей ведь бог!.. так что же? Печной горшок тебе дороже: Ты пищу в нем себе варишь. Чернь. Нет, если ты небес избранник, Свой дар, божественный посланник, Во благо нам употребляй: Сердца собратьев исправляй. Мы малодушны, мы коварны, Бесстыдны, злы, неблагодарны; Мы сердцем хладные скопцы, Клеветники, рабы, глупцы; Гнездятся клубом в нас пороки. Ты можешь, ближнего любя, Давать нам смелые уроки, А мы послушаем тебя. Поэт. Подите прочь — какое дело Поэту мирному до вас! В разврате каменейте смело, Не оживит вас лиры глас! Душе противны вы, как гробы. Для вашей глупости и злобы Имели вы до сей поры Бичи, темницы, топоры; — Довольно с вас, рабов безумных! Во градах ваших с улиц шумных Сметают сор, — полезный труд! — Но, позабыв свое служенье, Алтарь и жертвоприношенье, Жрецы ль у вас метлу берут? Не для житейского волненья, Не для корысти, не для битв, Мы рождены для вдохновенья, Для звуков сладких и молитв. Вроде Император эти слова в своем дневнике не писал, но автор закончил книгу именно этими словами Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 05 Июл 2015 10:35 Для Вас, уважаемые коллеги. https://www.youtube.com/watch?v=_bZknharDAU Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 14 Июл 2015 18:20 В конце ролика советуют улыбнуться, ну и немного истории. Мирко Саблич - Ответ украинцев Табакову - "Ой, то не вечер" https://www.youtube.com/watch?v=OMTz3UsMG5U VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 15 Июл 2015 09:31 Nanaly Вчера на одном из российских ресурсов у одного воинствующего русского шовиниста в подписи увидел: Слава Украине! пока... Понятно это с сарказмом, но в тоже время здесь есть и признание упорства украинцев в отстаивании своего государства, представляете какие чувства человек должен пропустить сквозь себя, что бы написать эти ненавистные для него слова? Думаю Табакова на разглагольствования о неполноценности украинцев вынудила та же самая мотивация, только мелкая душонка ничего более приличного придумать не смогла. К сожалению большой актёр и большой человек не тождественные понятия как мы уже не раз убеждались, жаль только что некоторые украинцы всерьёз обиделись, очень зря, это ведь своего рода признание (см. выше), просто у людей оно человеческое, а у свиней оно такое вот свинское... C'est la vie! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 26 Июл 2015 17:59 Если не следовать Носовскому и Фоменко , то очень похоже на правду... Во время Пунических войн - борьбы не на жизнь, а на смерть между Карфагеном и Римом - суровый римский сенатор Катон Старший [по данным Плутарха] прославился благоприобретенной им упрямой привычкой. На момент начала противостояния Карфаген контролировал все восточное Средиземноморье, в том числе и большую часть острова Сицилия - формально война началась именно за Сицилию. По результатам уже Второй Пунической войны Карфаген потерял многие свои территории, подписал с Римом договор, фактически лишавший его статуса сверхдержавы, но еще продолжал оставаться достаточно сильным торговым центром Северной Африки. Часть римских сенаторов вполне устраивала такая зависимость Карфагена от Рима, они допускали оставить Карфаген как потенциального, но фактически безопасного внешнего врага, своего рода страшилку для собственного населения и оправдания военных расходов. Однако несмотря на то, что в первых войнах римляне побеждали, Карфаген очень быстро восстанавливал свою мощь. Так вот Катон Старший - о чем бы ни говорил он на заседаниях сената: о выборах ли в комиссию или о ценах на овощи на римском рынке - каждую свою речь кончал неизменно одной и той же фразой: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam! Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен! Старый политик не однажды побывал в логове африканского льва и каждый раз возвращался настолько потрясенным его богатством и мощью, что самое существование этого государства считал (не без оснований) смертельной угрозой для своей Родины. Над мудрым старцем сначала посмеивались, а потом все случилось, как ему хотелось: в результате страшной кровавой борьбы Рим победил, Карфаген был стерт с лица земли, и самое место, где он стоял, распахано римскими плугами. Но прошло два тысячелетия, а мы все еще помним и повторяем назойливые слова упрямого старца; повторяем в двух случаях: - когда хотим показать, что кем-нибудь овладела навязчивая идея, мания, мысль, с которой его невозможно сбить, и - когда нам надо указать на действительную, постоянную и грозную опасность, до устранения которой немыслима нормальная жизнь. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 27 Июл 2015 19:21 Никак "прозрела"? https://www.youtube.com/watch?v=8z4k_lauq4U kardaw Сообщения: 1 Добавлено: Пн, 10 Авг 2015 08:39 Нашла интересную книгу по теме, там описано множество загадочных и увлекательных событий http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-egipta&author=semenova-la VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 14 Окт 2015 15:39 Зі святом захисника України, панове! Особливо тих хто має до цього пряме відношення. https://www.youtube.com/watch?v=uDesig-pY1Y _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 29 Ноя 2015 16:58 Для Вас, уважаемые коллеги. https://www.youtube.com/watch?v=pN5DeycDcUU Как поступают с Украинской символикой жители Донбасса _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 12 Сен 2017 16:48 Звіт про розкопки могили отамана Запорізької Січі Івана Дмитровича Сірка Первоисточники всегда предпочтительнее мнения "где-то что-то слышал". Но и эта история окутана, к сожалению, множеством вопросов и противоречий. Так, основных моментов 2. Первый - подлинным ли является отчет или не извратила ли археологическая экспедиция в отчете реальность. Второй - останки того ли человека были найдены в могиле. Если ответы на оба вопроса являются положительными, то есть в отчете отоборажено все в точности так, как было найдено при раскопках и похороненным в этой могиле был действительно атаман И.Д. Сирко, то легенды о том, что атаман при жизни был характерником (читай колдуном), а после его смерти отрубленная его рука помогала казакам получать новые победы, не более чем легенды. Если же все не так или не все так, поле для спекуляций по-прежнему свободно... _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пт, 03 Авг 2018 11:50 Порошенко нагородив почесним званням псевдонауковця з вигаданими регаліями – «Схеми» Цитата: Президент України Петро Порошенко своїм указом до Дня Конституції нагородив званням «Заслужений працівник культури України» Андрія Авдєєнка, який називає себе «адміралом», «академіком» та «істориком», хоча більшість його регалій є вигаданими. Про це повідомляє програма «Схеми», спільний проект Радіо Свобода і телеканалу UA:Перший. Цитата: Журналісти дослідили, що нагороджений Андрій Авдєєнко – мешканець Запоріжжя, відомий своїм псевдонауковими теоріями. Декан історичного факультету Запорізького національного університету Володимир Мільчев коротко розповідає про зміст книжок Авдєєнка: «Вигадані, ніколи неіснуючі запорозькі січі, причому одна із них локалізується, на його думку, в рідному селі». «Для того, щоб підтвердити науковість своїх творів, Авдєєнко іноді вдається до фотошопу», – йдеться в матеріалі. Так, в одній зі своїх книжок він опублікував фотографію, на якій він стоїть нібито на тлі археологічних розкопок поблизу Запоріжжя в компанії тодішніх секретаря Запорізької міськради Романа Тарана та депутата Михайла Левченка. Згодом виявилося, що фотографія несправжня. Про це свідчить видалений оригінальний знімок з сайту Запорізької обласної державної адміністрації, де Авдєєнко зображений в компанії тих самих чиновників і вже не на фоні розкопок. Наукового ступеня Авдєєнко не має, а звання «академіка» йому присвоїла громадська організація «Українська академія наук». «У принципі зареєструвати таку організацію і давати такі звання чи титули може будь-хто», – пояснює запорізький журналіст та історик Едуард Андрющенко. Звання «адмірала», про яке розповідає публічно Авдєєнко, також є фейковим. У прес-службі Військово-морських сил України повідомили, що такого звання, як «почесний адмірал», у них немає взагалі. psevdo_archs.jpg MobZa Сообщения: 4 Добавлено: Чт, 25 Окт 2018 16:38 До важниі історіцічскім подій з моєї точки зору, має відношення визвольна війна українського народу https://histua.com/istoriya-ukraini/ukrainski-zemli-v-dobu-kozactva/nacionalno-vizvolna-vijna. Ця подія спричинила за собою масу наслідків, і на жаль більше негативних. Я вважаю що це дуже цікава і корисна інформація, і з огляду на нинішній стан в країні, почитати потрібно) karina2602 Сообщения: 4 Добавлено: Вт, 23 Апр 2019 22:55 Интересно Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу 1, 2, 3 ... 46, 47, 48  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме