Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценки рефинанс Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 16 Ноя 2015 15:35 Начали хлопать по оценке под рефинанс. А оценки там завышены все. Без исключений. И если с портфелями кредитов еще надо доказать, то по оценке недвиги там все более чем явно в три раза. http://economics.lb.ua/finances/2015/11/16/321082_fgi_zapretil_rabotat_otsenshchiku.html alexnik1957 Сообщения: 15 Добавлено: Пн, 16 Ноя 2015 17:57 http://www.notarpalata.lviv.ua/novini/269-do-vdoma.html сегодня знакомый нотариус скинул, и говорят что это только начало. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 16 Ноя 2015 20:25 alexnik1957 писал(а): и говорят что это только начало. А что - начало? ПОЛОЖЕННЯ про порядок анулювання сертифікатів суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання та їх поновлення після анулювання существовало давно... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Пн, 16 Ноя 2015 21:20 вероятно, начало в том, что об этом палата информирует нотариусов ... в связи с этим возникает образ "родины-матери", вопрошающей с плаката в каждом кабинете нотариуса: "А ты сдал хоть одного оценщика?" _________________ "я не оценщик, я только учусь" alexnik1957 Сообщения: 15 Добавлено: Пн, 16 Ноя 2015 22:59 Yourick писал(а): вероятно, начало в том, что об этом палата информирует нотариусов ... в связи с этим возникает образ "родины-матери", вопрошающей с плаката в каждом кабинете нотариуса: "А ты сдал хоть одного оценщика?" к этому и веду, мне сказали что через пару тройку недель начнутся реальные изменения, для того чтобы вывести на свет людей которые под чужими сертификатами делают двух и трехкомантные квартиры по 50-70 тысяч и берут за это 200-300 грн., что ж , будем надеятся) MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 09:11 Сертификат у человека - 90-е номера, от истоков. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 09:30 Это к тому, что я недавно несколько удивилась, когда клиент мне претензии предъявил, что "маме квартиру сделали за 49 тыс, почему вы не можете". И нотариус нормально пропускает такие квартиры. Я так понимаю. нас планируют убрать по максимуму и создать какую то новую структуру под крылом. Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 09:46 MIDNIGHT писал(а): Сертификат у человека - 90-е номера, от истоков. Ага. Скорее всего, вот он: https://www.facebook.com/profile.php?id=100008809690068&fref=ts Дмитрий Чирва Директор, аудитор и оценщик в Правекс-Аудит, Ескперт-ДМ alexnik1957 Сообщения: 15 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 10:21 Olenka писал(а): Это к тому, что я недавно несколько удивилась, когда клиент мне претензии предъявил, что "маме квартиру сделали за 49 тыс, почему вы не можете". И нотариус нормально пропускает такие квартиры. Я так понимаю. нас планируют убрать по максимуму и создать какую то новую структуру под крылом. убрать по максимуму это да, возможно так и будет, только смысл плодить столько СОДов и оценщиков для того чтобы потом с ними бороться, и для того чтобы прекратилась эта канитель с мегозанижениями нотариус должен нести равную ответственность с оценщиком и тогда автоматом закончится вся эта история. сейчас оценщиков сидящих без работы - тьма! и найти полный пакет документов для оценки и купить его за недорого не составляет проблем. это называется мошенничество в особо крупных размерах и я просто уверен что органы в курсе кто этим занимается и как на этих людей выйти, только никто ничего не делает так как это кому то выгодно и в итоге будут страдать нормальные люди. Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 10:39 alexnik1957 писал(а): только смысл плодить столько СОДов и оценщиков для того чтобы потом с ними бороться Так их никто не плодил (про госзаказы на продуцирование оценщиков ничего не слышал) - сами плодятся. Вот и наплодились! Выводы: 1. стране не нужно такое количество оценщиков 2. стране не нужны оценщики, которые искажают стоимость, а их работ, сейчас подавляющее большинство. не могу сказать того же по поводу соотношения оценщиков - по моим наблюдениям вменяемые исполнители работой не загружены, а с проблемами постоянно мелькают одни и те же лица. 3. если оценщики ничего не делают для урегулирования ситуации, а её урегулирование необходимо, то этим займётся кто-то другой _________________ "я не оценщик, я только учусь" Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 10:46 alexnik1957 писал(а): и для того чтобы прекратилась эта канитель с мегозанижениями нотариус должен нести равную ответственность с оценщиком и тогда автоматом закончится вся эта история. Не оправдывая нотариусов, но каждый должен нести ответственность за то что он конкретно делает. Несмотря на то, что де-факто многие оценщики работают под конкретным нотариусом в связке, в том числе и в плане результата, но юридически это доказать нельзя. Нотариус - пользователь отчета, почему он должен отвечать за сам отчет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь alexnik1957 Сообщения: 15 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 10:59 3. если оценщики ничего не делают для урегулирования ситуации, а её урегулирование необходимо, то этим займётся кто-то другой[/quote] а как урегулировать с такими "оценщиками" ситуацию? попросить их не занижать или просто и без прелюдий бить пока он сам не согласиться работать правильно, вот я кому не задам конкретный вопрос как вы в своем городе боретесь с этой чумой - никто вразумительного ответа дать не может. alexnik1957 Сообщения: 15 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 13:17 и в продолжение всего сказанного, еще одной причиной єтой беді являются риелторы которые несут документы таким оценщикам, а почему бы и нет? Занижальщик берет с риелтора 250 грн, а риелтор в свою очередь берет с клиента не меньше 1000 грн и на ровном месте зарабатывает 600-700 грн., мотивируя это тем что мол смотрите как я вам охренительно порешал оценку и вы очень немного оплатите налог и все будет в порядке. Но риелтор ведь не объясняет человеку что нарушение закона срока давности не имеет, и в итоге отвечать за это лепилово будет оценщик (под сертификатом которого сделана эта оценка), покупатель и продавец, а риелтор своих подписей нигде не ставит, он ни при делах) Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 13:52 alexnik1957 писал(а): и в продолжение всего сказанного, еще одной причиной єтой беді являются риелторы которые несут документы таким оценщикам, а почему бы и нет? Занижальщик берет с риелтора 250 грн, а риелтор в свою очередь берет с клиента не меньше 1000 грн и на ровном месте зарабатывает 600-700 грн., мотивируя это тем что мол смотрите как я вам охренительно порешал оценку и вы очень немного оплатите налог и все будет в порядке. Но риелтор ведь не объясняет человеку что нарушение закона срока давности не имеет, и в итоге отвечать за это лепилово будет оценщик (под сертификатом которого сделана эта оценка), покупатель и продавец, а риелтор своих подписей нигде не ставит, он ни при делах) Инициатором занижения в превалирующем большинстве случаев является именно заказчик. Все остальные по цепочке только исполнители/реализаторы запроса. Уже не раз обсуждалось да и законы рынка гласят, что спрос рождает предложение. И один и тот же оценщик может сделать как реальную оценку, соответствующую рыночным показателям, так и откровенную лажу в плане результата. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь alexnik1957 Сообщения: 15 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 14:01 Серый писал(а): alexnik1957 писал(а): и в продолжение всего сказанного, еще одной причиной єтой беді являются риелторы которые несут документы таким оценщикам, а почему бы и нет? Занижальщик берет с риелтора 250 грн, а риелтор в свою очередь берет с клиента не меньше 1000 грн и на ровном месте зарабатывает 600-700 грн., мотивируя это тем что мол смотрите как я вам охренительно порешал оценку и вы очень немного оплатите налог и все будет в порядке. Но риелтор ведь не объясняет человеку что нарушение закона срока давности не имеет, и в итоге отвечать за это лепилово будет оценщик (под сертификатом которого сделана эта оценка), покупатель и продавец, а риелтор своих подписей нигде не ставит, он ни при делах) Инициатором занижения в превалирующем большинстве случаев является именно заказчик. Все остальные по цепочке только исполнители/реализаторы запроса. Уже не раз обсуждалось да и законы рынка гласят, что спрос рождает предложение. И один и тот же оценщик может сделать как реальную оценку, соответствующую рыночным показателям, так и откровенную лажу в плане результата. не совсем согласен, я например работал по городу с бльшинством риелторов, после появления людей которые под левыми сертификатами начали делать занижения по 50-70 тысяч, все риелторы ушли от нас к этим людям. в большинстве случаев (по крайней мере у нас в городе) риелтор настаивает на такой оценке. Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: и в том то и дело что оценщик даже не в курсе что делают под его сертификатом. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 14:28 alexnik1957 писал(а): в большинстве случаев (по крайней мере у нас в городе) риелтор настаивает на такой оценке. Риелтор может хоть на коре дуба или ягодах настаивать, но если собственник объекта захочет провести сделку/отобразить в договоре по нормальной стоимости, то риелтор ничего не сделает. alexnik1957 писал(а): и в том то и дело что оценщик даже не в курсе что делают под его сертификатом. Как так. По закону, оценщик, который делал отчет, должен его подписать. Если не делал и тем более не подписывал, то и ответственности никакой. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь alexnik1957 Сообщения: 15 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 14:40 Серый писал(а): alexnik1957 писал(а): в большинстве случаев (по крайней мере у нас в городе) риелтор настаивает на такой оценке. Риелтор может хоть на коре дуба или ягодах настаивать, но если собственник объекта захочет провести сделку/отобразить в договоре по нормальной стоимости, то риелтор ничего не сделает. alexnik1957 писал(а): и в том то и дело что оценщик даже не в курсе что делают под его сертификатом. Как так. По закону, оценщик, который делал отчет, должен его подписать. Если не делал и тем более не подписывал, то и ответственности никакой. у оценщика покупается весь пакет, с печатью и документами по ФОПУ, плюс доступ к фонду, а подпись либо факсимилье либо подделка подписи. а иногда даже печать печатается на цветном принтере. и на фонде сразу меняется пароль. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 20:36 MIDNIGHT писал(а): Сертификат у человека - 90-е номера, от истоков. А человек, кажется, из Херсона? Кто-то из региональных коллег, может, откликнется, расскажет, как человек работал?.. Yourick писал(а): 2. стране не нужны оценщики, которые искажают стоимость, а их работ, сейчас подавляющее большинство. Та, коллега, о чем Вы? Заказчикам - нужны, конечно же! для достижения своих сиюминутных целей... а кому не нужны? добросовестным оценщикам?.. А кого больше в стране, прикиньте - Заказчиков или Добросовестных Оценщиков? Так что в подавляющем большинстве граждан нужны стране оценщики, искажающие стоимость. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 21:08 Grey Horse писал(а): Так что в подавляющем большинстве граждан нужны стране оценщики, искажающие стоимость. Ну да, совсем забыл, что страна - это люди, граждане и гражданки, а так же личности иных держав и вообще без гражданства. И всем необходимо помочь в оценке: кому налогов не платить - всё равно преступная власть разворует, кому банк кинуть или державу - у них не убудет. Итогом всему этому процессу будет или ликвидация оценки там, где без неё проще и понятнее, или ужесточение контроля. А кто-то прикидывал, скока украинцам нада аценщигоф, чтобы не возмущались отстутствием работы и чтобы заказчик не ожидал долго результата работы приемлемого качества? _________________ "я не оценщик, я только учусь" Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 21:18 Yourick писал(а): Итогом всему этому процессу будет или ликвидация оценки там, где без неё проще и понятнее, или ужесточение контроля. Полагаю, будет кадастровая оценка по русскому образцу. Вообще, что-то мне кажется, что эта занижальная вакханалия создана и поддерживается намеренно, с целью дискредитации оценочной профессии. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 17 Ноя 2015 21:44 alexnik1957 писал(а): для того чтобы прекратилась эта канитель с мегозанижениями нотариус должен нести равную ответственность с оценщиком и тогда автоматом закончится вся эта история. Забавное предложение... Скажите, а вот, например, Вы, когда к Вам попадает документ, удостоверенный нотариусом, несете совместно с нотариусом ответственность за правоспособность проведенной сделки? Может,все-таки, каждый должен заниматься СВОИМ делом? Оценщик - оценивать, нотариус - удостоверять сделки... Ведь нотариус не уполномочен рецензировать отчет... Следовательно, о какой совместной ответственности может идти речь? alexnik1957 писал(а): найти полный пакет документов для оценки и купить его за недорого не составляет проблем. это называется мошенничество в особо крупных размерах и я просто уверен что органы в курсе кто этим занимается и как на этих людей выйти, только никто ничего не делает так как это кому то выгодно и в итоге будут страдать нормальные люди. По поводу "особо крупных размеров" - это Вы, конечно, довольно сильно преувеличили... Да и вообще, не совсем понятно, в каком месте и по отношению к кому Вы здесь увидели "мошенничество": описали-то Вы типичную сделку "аренды" или "купли-продажи"... Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды: Петрович писал(а): Полагаю, будет кадастровая оценка по русскому образцу. Да, это было бы весьма некстати... И очень не хотелось бы, чтобы Вы оказались "провидцем"... Петрович писал(а): Вообще, что-то мне кажется, что эта занижальная вакханалия создана и поддерживается намеренно, с целью дискредитации оценочной профессии. Возможно, изначально "занижения" и делались с целью выдавить с рынка "старых" оценщиков... Но сейчас - ВСЕ занижают... Так, что "вакханалия" - это, все-таки, ОБЩЕЕ создание, а не какой-то конкретной группы лиц... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 18 Ноя 2015 07:56 Yourick писал(а): Ну да, совсем забыл, что страна - это люди, граждане и гражданки, а так же личности иных держав и вообще без гражданства. И всем необходимо помочь в оценке: кому налогов не платить - всё равно преступная власть разворует, кому банк кинуть или державу - у них не убудет. Да, уважаемый коллега Yourick... И для достижения своих сиюминутных целей наши граждане вполне считают возможным пойти на этот небольшой, казалось бы, обман в оценке. С помощью оценщика, естественно. Ставящего свою подпись и печать. И не отдают себе отчет в том, что в средне- и долгосрочной перспективе это ведет к ощутимым негораздам: нарастанию кризисов в банковской системе, недосбору налогов и пошлин, нарушению социальной справедливости... Или - отдают, да - по фиг; зато сегодня 10 долларов лишних заработаем! При этом не забывая приговаривать периодически мантру про Революцію Гідності... В общем, все как всегда. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 18 Ноя 2015 13:01 Grey Horse писал(а): И не отдают себе отчет в том, что в средне- и долгосрочной перспективе это ведет к ощутимым негораздам: нарастанию кризисов в банковской системе, недосбору налогов и пошлин, нарушению социальной справедливости... Как глубоко Вы решили копнуть... Вот только, какое отношение имеет оценка к "банковскому кризису"? Я даже не буду пытаться пояснять, что само развитие банковского кризиса гасится постоянно деньгами с наших же налогов... Просто напомню Вам, что банк - это структура, в которой получают зарплату целая куча всевозможных "специалистов", имеющих полное право отказать в выдаче кредита, или уменьшить величину кредита по конкретному залогу, или потребовать дополнительный залог, или применить еще кучу всевозможных действий для спасения СВОЕГО банка... Но Вас, почему-то, не особо трогает то, что сами они этого не делают, а во всем виноваты оценщики... Недосбор налогов - это вообще "песня"... Да в сравнении с тем недосбором, который наблюдается из-за ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО запрета торговать со всеми, кто готов покупать нашу продукцию, недосбор из-за действий оценщиков - это даже не "чих"... А насчет "социальной справедливости" - это вообще улыбнуло... Хочу Вам напомнить, что в 1991 году Украина отказалась от социальноориентированной системы государственности и взяла курс на развитие государства с рыночной системой экономических взаимоотношений... А, как известно, основной базой для существования рыночной экономики является именно классовое общество, т.е.. общество, построенное на социальных РАЗЛИЧИЯХ... В общем, смешали в одну кучу столько всего, что даже удивительно: как оно у Вас в голове могло настолько перемешаться? Grey Horse писал(а): Или - отдают, да - по фиг; зато сегодня 10 долларов лишних заработаем! При этом не забывая приговаривать периодически мантру про Революцію Гідності... Спешу Вас успокоить: не все при этом говорят про "Революцию достоинства"... А многие - так вообще называют данную смену власти не "Революцией", а "Вооруженным переворотом"... Grey Horse писал(а): В общем, все как всегда. А есть основания или предпосылки для того, чтобы было как-то иначе? Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме