| Автор |
Сообщение |
PavelSh
Сообщения: 22
|
 Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 16:03 |
  |
Добрый день, коллеги! Такой вот вопрос: может ли супруг заказать оценку (выступить заказчиком) имущества, собственником которого по правоустанавливающим документам является другой супруг (квартира, машина)? Не противоречит ли это абзацу второму ст. 11 нашего Закона? У кого какие мнения или кто сталкивался? |
|
|
  |
|
delta-m
Сообщения: 82
|
| Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 16:21 |
|
Якщо майно набулось під час шлюбу, то і питань ніяких не має бути. |
_________________
Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом. |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 16:32 |
|
Думаю, что противоречит. Как правило, прошу от заказчика Адвокатский запит с посыланням на исковое заявление о разделе совместно нажитого имущества та статью Семейного кодекса про претензии на имущество, нажитое супругами в период брака (совместно нажитое майно). Думаю, что это может защитить вас от обвинений в нарушении ЗУ ... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 16:50 |
|
| ЛП писал(а): |
| Думаю, что противоречит. Как правило, прошу от заказчика Адвокатский запит с посыланням на исковое заявление о разделе совместно нажитого имущества та статью Семейного кодекса про претензии на имущество, нажитое супругами в период брака (совместно нажитое майно). Думаю, что это может защитить вас от обвинений в нарушении ЗУ ... |
+1 |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 16:59 |
|
| PavelSh писал(а): |
| Не противоречит ли это абзацу второму ст. 11 нашего Закона? У кого какие мнения или кто сталкивался? |
| ЛП писал(а): |
| Как правило, прошу от заказчика Адвокатский запит с посыланням на исковое заявление о разделе совместно нажитого имущества та статью Семейного кодекса про претензии на имущество, нажитое супругами в период брака (совместно нажитое майно). |
Сначала необходимо идентифицировать имущество, совместно нажитое супругами (в т.ч. и долю каждого супруга в этом имуществе), а затем заниматься его оценкой. Этим и занимается судья в первую очередь, т.к. не всегда можно выплатить денежную компенсацию за долю в общем имуществе согл. жилищного кодекса и др. законодательных актов. |
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 17:16 |
|
| VladimirVI писал(а): |
Сначала необходимо идентифицировать имущество, совместно нажитое супругами (в т.ч. и долю каждого супруга в этом имуществе), а затем заниматься его оценкой. Этим и занимается судья в первую очередь, т.к. не всегда можно выплатить денежную компенсацию за долю в общем имуществе согл. жилищного кодекса и др. законодательных актов. |
Да, но в любом случае требуют сначала оплату судебного сбора (1% от стоимости имущества) перед началом разбора полетов |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
 |
|
PavelSh
Сообщения: 22
|
| Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 17:30 |
|
Да, мнения разошлись.
| ЛП писал(а): |
| Думаю, что противоречит. Как правило, прошу от заказчика Адвокатский запит с посыланням на исковое заявление о разделе совместно нажитого имущества та статью Семейного кодекса про претензии на имущество, нажитое супругами в период брака (совместно нажитое майно). Думаю, что это может защитить вас от обвинений в нарушении ЗУ ... |
А можно здесь поподробней? |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 18:31 |
|
А что вы хотите поподробней - посылаются, як правило, на статью 60 Семейного кодекса. Иногда расписывают подробно, каким образом приобретено имущество. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 25 Фев 2016 19:52 |
|
| VladimirVI писал(а): |
Сначала необходимо идентифицировать имущество, совместно нажитое супругами (в т.ч. и долю каждого супруга в этом имуществе), а затем заниматься его оценкой. Этим и занимается судья в первую очередь, т.к. не всегда можно выплатить денежную компенсацию за долю в общем имуществе согл. жилищного кодекса и др. законодательных актов. |
Здесь проблема в том, что надо сначала составить Иск, уплатить госпошлину, которая зависит от величины Иска, а только потом суд начнет выяснять детали кому что принадлежит. Если действовать по Вашей схеме - то сумму Иска сформировать становится невозможно, невозможно определить величину госпошлины, следовательно, такой Иск будет оставлен "без движения" до устранения недостатков, в смысле, полной уплаты госпошлины. Собственно, попадаем с замкнутый круг. Отсюда и следует, что запрос адвоката - единственный более-менее обоснованных законный выход: адвокат по законодательству имеет право истребовать всевозможные справки и документы. |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пт, 26 Фев 2016 10:10 |
|
Адвокат может требовать (хотеть) всё, что угодно.
Но недвижимое имущество имеет своего собственника, поэтому согласно абзацу второму ст. 11 нашего Закона только собственник этого имущества в досудебном порядке может заказать его оценку.
А чтобы не платить большой суд. сбор, надо в иске требовать устранить препятствия в пользовании совместным имуществом, затем это имущество идентифицировать, доказать наличие на него имущественных прав и только после решать вопрос или о совместном использовании, или о денежной компенсации. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 26 Фев 2016 10:51 |
|
| VladimirVI писал(а): |
Адвокат может требовать (хотеть) всё, что угодно.
Но недвижимое имущество имеет своего собственника, поэтому согласно абзацу второму ст. 11 нашего Закона только собственник этого имущества в досудебном порядке может заказать его оценку.
А чтобы не платить большой суд. сбор, надо в иске требовать устранить препятствия в пользовании совместным имуществом, затем это имущество идентифицировать, доказать наличие на него имущественных прав и только после решать вопрос или о совместном использовании, или о денежной компенсации. |
Вы забываете, что адвокат действует нат основании договора с сособственником. Вообще-то, хоть у нас и нет таких полномочий, но можно ведь перепроверить (для себя): попросить не только правоустанавливающий документ, но и свидетельство о браке... И на их основании "предположить", что заказчик является совладельцем имущества на основании Семейного Кодекса. |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пт, 26 Фев 2016 10:56 |
|
"предположить" и является совладельцем имущества - это прерогатива исследования обстоятельств дела в судебном следствии непосредственно судьи, а оценщик - не субъект дознания.
Деньги на покупку квартиры в браке мог дать добрый дядя (тётя, мама, папа...) одного из супругов. |
|
|
|
|
Lerinka
Возраст: 34
Сообщения: 1
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 24 Окт 2017 22:16 |
|
Сложный вопрос.. При разводе редко удается всем угодить!... |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 26 Окт 2017 10:44 |
|
| Lerinka писал(а): |
| Сложный вопрос.. При разводе редко удается всем угодить!... |
да вопрос выеденного яйца не стоит, делаем оценку и отдаём её заказчику. когда начнётся процесс и если стороны (судья) решат, что необходимо проводить ЭКСПЕРТИЗУ о стоимости имущества подлежащего разделу, то уже судом определят что кому принадлежит и как его "ценить".
Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
| ЛП писал(а): |
| Думаю, что противоречит. Как правило, прошу от заказчика Адвокатский запит с посыланням на исковое заявление о разделе совместно нажитого имущества та статью Семейного кодекса про претензии на имущество, нажитое супругами в период брака (совместно нажитое майно). Думаю, что это может защитить вас от обвинений в нарушении ЗУ ... |
а если заказчик псих? справку с дурдома тоже надо требовать, и кучу всяких анализов желательно....узи и мрт...справку с бти и жэка - тоже ценная инфа, а главное у заказчика желание идти в суд пропадает...человек сразу начнёт искать центр по медиации.
а потом они исковое заявление переписывают, после Вашей оценки...и как же быть с отчётом по оценке? надаж всё исправлять? |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Чт, 26 Окт 2017 16:05 |
|
| PavelSh писал(а): |
| Добрый день, коллеги! Такой вот вопрос: может ли супруг заказать оценку (выступить заказчиком) имущества, собственником которого по правоустанавливающим документам является другой супруг (квартира, машина)? Не противоречит ли это абзацу второму ст. 11 нашего Закона? У кого какие мнения или кто сталкивался? |
Згідно ст. 60 Сімейного кодексу України, майно, набуте подружжям за час шлюбу, належить дружині та чоловікові на праві спільної сумісної власності незалежно від того, що один з них не мав з поважної причини (навчання, ведення домашнього господарства, догляд за дітьми, хвороба тощо) самостійного заробітку (доходу).
Отже, якщо свідоцтво на право власності датоване після Свідоцтва про одруження, чоловік теж вважається співвласником нерухомого майна, незалежно на кого зареєстроване майно. Якщо дружина та чоловік не домовилися про поділ майна, спір може бути вирішений судом. Доки рішення суду не було, то власність подружжя вважається спільна сумісна.
То ж можна  |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
Пан Коцький
Сообщения: 69
|
| Добавлено:
Чт, 26 Окт 2017 22:10 |
|
Оце так козир! Дякую. Нарешті правильне та законне рішення. Чого ж наші законодавці не могли надати оцінювачам таке право у "Законі про оцінку..." Бо ми робимо Звіти, та все немає коли вичитувати законодавчі акти. Знаємо про сумісну власність подружжя та надіємось на те, що в суді питання про право на замовлення оцінки підійматись не буде. І фактично, на особистому досвіді неодноразово впевнився, дійсно, питання про правомочність замовника не підіймалось. Але тепер буду у Висновку, у графі "Замовник оцінки" дрібним шрифтом дописувати "що діє на підставі ст. 60 Сімейного кодексу України". А у розділі "Вступ" вже цю статтю можна подати більш росширено. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 07:59 |
|
| Валюха писал(а): |
| Отже, якщо свідоцтво на право власності датоване після Свідоцтва про одруження, чоловік теж вважається співвласником нерухомого майна, незалежно на кого зареєстроване майно. |
Не згоден з Вами в такому категоричному висновку з урахуванням дати свідоцтва про право власності.
Кожне з подружжів мало певне майно до шлюбу і воно є їх особистою власністю навіть після шлюбу. Наприклад, якщо хтось до шлюбу мав квартиру, а в шлюбі продав її і придбав нову квартиру, то, звісно ж дата свідоцтва на нову квартиру буде відповідати періоду шлюбу, але таке майно не буде спільним. Аналогічно, якщо хтось із них до шлюбу мав певну суму коштів, а в шлюбі витратив їх на покупку нерухомості чи машини чи чого завгодно, то таке майно також буде мати реєстрацію датою на період шлюбу, але таке майно не буде вважатись спільним.
Або наприклад, майно одного з подружжів, яке йому належало до шлюбу, продали за 100 тис., а нове придбали за 150 тис., то спільним майном може бути тільки частка, що відноситься до 50 тис, а не до всього обєкта.
Також, навіть в шлюбі, але майно подароване конкретному з подружжя, також не буде спільним майном.
І таких ситуацій може бути безліч.
Це не завдання оцінювача виясняти за які кошти чи яким чином придбане майно і встановлювати чи спільне воно і яким чином ділиться.
Завдання оцінювача зробити коректну оцінку. Тож давайте будемо відповідати і коректно робити свій обєм роботи. В нашій професії і так вистачає проблемних моментів. А все інше нехай роблять ті, кому це належить за законодавством. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 27 Окт 2017 08:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 08:06 |
|
| Валюха писал(а): |
| PavelSh писал(а): |
| Добрый день, коллеги! Такой вот вопрос: может ли супруг заказать оценку (выступить заказчиком) имущества, собственником которого по правоустанавливающим документам является другой супруг (квартира, машина)? Не противоречит ли это абзацу второму ст. 11 нашего Закона? У кого какие мнения или кто сталкивался? |
Згідно ст. 60 Сімейного кодексу України, майно, набуте подружжям за час шлюбу, належить дружині та чоловікові на праві спільної сумісної власності незалежно від того, що один з них не мав з поважної причини (навчання, ведення домашнього господарства, догляд за дітьми, хвороба тощо) самостійного заробітку (доходу).
Отже, якщо свідоцтво на право власності датоване після Свідоцтва про одруження, чоловік теж вважається співвласником нерухомого майна, незалежно на кого зареєстроване майно. Якщо дружина та чоловік не домовилися про поділ майна, спір може бути вирішений судом. Доки рішення суду не було, то власність подружжя вважається спільна сумісна.
То ж можна |
Не совсем верно "якщо свідоцтво на право власності датоване після Свідоцтва про одруження, чоловік теж вважається співвласником нерухомого майна".
Приведу примериз практики коллеги:
Заказчик - бывшая супруга заказала оценку квартиры. Осмотр квартиры был проведен и задокументирован фото. А потом последовало заявление в полицию собственника про факт незаконного проникновения в квартиру и пропажу ценных вещей. Результат - у оценщика "хождение по инстанстциям" и признание судом отчета недействительным, т.к. оценщик нарушил ЗУ "Про оценку". Квартира была подарена супругу его родителями после заключения брака, но ему лично и совместным имуществом не являлось. А вещи, как оказалось, забрала бывшая жена. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Dariua
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 09:15 |
|
| Серый писал(а): |
| Валюха писал(а): |
| Отже, якщо свідоцтво на право власності датоване після Свідоцтва про одруження, чоловік теж вважається співвласником нерухомого майна, незалежно на кого зареєстроване майно. |
Не згоден з Вами в такому категоричному висновку з урахуванням дати свідоцтва про право власності.
Кожне з подружжів мало певне майно до шлюбу і воно є їх особистою власністю навіть після шлюбу. Наприклад, якщо хтось до шлюбу мав квартиру, а в шлюбі продав її і придбав нову квартиру, то, звісно ж дата свідоцтва на нову квартиру буде відповідати періоду шлюбу, але таке майно не буде спільним. Аналогічно, якщо хтось із них до шлюбу мав певну суму коштів, а в шлюбі витратив їх на покупку нерухомості чи машини чи чого завгодно, то таке майно також буде мати реєстрацію датою на період шлюбу, але таке майно не буде вважатись спільним.
Або наприклад, майно одного з подружжів, яке йому належало до шлюбу, продали за 100 тис., а нове придбали за 150 тис., то спільним майном може бути тільки частка, що відноситься до 50 тис, а не до всього обєкта.
Також, навіть в шлюбі, але майно подароване конкретному з подружжя, також не буде спільним майном.
І таких ситуацій може бути безліч.
Це не завдання оцінювача виясняти за які кошти чи яким чином придбане майно і встановлювати чи спільне воно і яким чином ділиться.
Завдання оцінювача зробити коректну оцінку. Тож давайте будемо відповідати і коректно робити свій обєм роботи. В нашій професії і так вистачає проблемних моментів. А все інше нехай роблять ті, кому це належить за законодавством. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 13:31 |
|
| ЛП писал(а): |
| Валюха писал(а): |
| PavelSh писал(а): |
| Добрый день, коллеги! Такой вот вопрос: может ли супруг заказать оценку (выступить заказчиком) имущества, собственником которого по правоустанавливающим документам является другой супруг (квартира, машина)? Не противоречит ли это абзацу второму ст. 11 нашего Закона? У кого какие мнения или кто сталкивался? |
Згідно ст. 60 Сімейного кодексу України, майно, набуте подружжям за час шлюбу, належить дружині та чоловікові на праві спільної сумісної власності незалежно від того, що один з них не мав з поважної причини (навчання, ведення домашнього господарства, догляд за дітьми, хвороба тощо) самостійного заробітку (доходу).
Отже, якщо свідоцтво на право власності датоване після Свідоцтва про одруження, чоловік теж вважається співвласником нерухомого майна, незалежно на кого зареєстроване майно. Якщо дружина та чоловік не домовилися про поділ майна, спір може бути вирішений судом. Доки рішення суду не було, то власність подружжя вважається спільна сумісна.
То ж можна |
Не совсем верно "якщо свідоцтво на право власності датоване після Свідоцтва про одруження, чоловік теж вважається співвласником нерухомого майна".
Приведу примериз практики коллеги:
Заказчик - бывшая супруга заказала оценку квартиры. Осмотр квартиры был проведен и задокументирован фото. А потом последовало заявление в полицию собственника про факт незаконного проникновения в квартиру и пропажу ценных вещей. Результат - у оценщика "хождение по инстанстциям" и признание судом отчета недействительным, т.к. оценщик нарушил ЗУ "Про оценку". Квартира была подарена супругу его родителями после заключения брака, но ему лично и совместным имуществом не являлось. А вещи, как оказалось, забрала бывшая жена. |
ну ест-но Вы нарушили профильный ЗУ - дог дарения на супруга был (а это не совместно нажитое в браке), хотя, повод для оспаривания оценки был формальным....а вот надо было в квартиру не проникать , а поработать с фотоматериалами Заказчика - и глядишь, формального повода для оспаривания и не нашлось бы. |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 14:55 |
|
Серый, если я попрошу Вас сделать оценку дома моего мужа, принесу Вам свидетельство о праве собственности, тех. паспорт, свидетельство о браке и свои паспорт и код, Вы мне что на это скажите? |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 16:08 |
|
| Валюха писал(а): |
| Серый, если я попрошу Вас сделать оценку дома моего мужа, принесу Вам свидетельство о праве собственности, тех. паспорт, свидетельство о браке и свои паспорт и код, Вы мне что на это скажите? |
Попрошу еще принести доверенность Вам от мужа на заказ оценки, получение отчета и дальнейшее использование его (хотя последнее меня как бы и не касается, можете не приносить , я отчет сделал и отдал, а дальше уже ваши семейные проблемы).
Собственник - муж, значит и он может быть заказчик или делегированное им лицо. И будь Вы хоть трижды жена, откуда я знаю какие у Вас на данный момент отношения с мужем, может он уже где-то на дне раков кормит. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 16:34 |
|
| Серый писал(а): |
| Валюха писал(а): |
| Серый, если я попрошу Вас сделать оценку дома моего мужа, принесу Вам свидетельство о праве собственности, тех. паспорт, свидетельство о браке и свои паспорт и код, Вы мне что на это скажите? |
Попрошу еще принести доверенность Вам от мужа на заказ оценки, получение отчета и дальнейшее использование его (хотя последнее меня как бы и не касается, можете не приносить , я отчет сделал и отдал, а дальше уже ваши семейные проблемы).
Собственник - муж, значит и он может быть заказчик или делегированное им лицо. И будь Вы хоть трижды жена, откуда я знаю какие у Вас на данный момент отношения с мужем, может он уже где-то на дне раков кормит. |
Пошла подготовка к Helloween |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 18:40 |
|
Серый абсолютно прав.
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
В идеале так и надо действовать. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 27 Окт 2017 20:41 |
|
| ЛП писал(а): |
Не совсем верно "якщо свідоцтво на право власності датоване після Свідоцтва про одруження, чоловік теж вважається співвласником нерухомого майна".
Приведу примериз практики коллеги:
Заказчик - бывшая супруга заказала оценку квартиры. Осмотр квартиры был проведен и задокументирован фото. А потом последовало заявление в полицию собственника про факт незаконного проникновения в квартиру и пропажу ценных вещей. Результат - у оценщика "хождение по инстанстциям" и признание судом отчета недействительным, т.к. оценщик нарушил ЗУ "Про оценку". Квартира была подарена супругу его родителями после заключения брака, но ему лично и совместным имуществом не являлось. А вещи, как оказалось, забрала бывшая жена. |
Кстати, в приведенном Вами случае, оценщик, действительно, не прав... Сложно было в паспорт заглянуть? Если эта бывшая жена на момент оформления договора на оценку и проведения осмотра была зарегистрирована по месту нахождения объекта - тогда нет проблем... Но если у оценщика, все же, проблемы возникли, значит по месту нахождения имущества она зарегистрирована не была... Стоило бы в таком случае обратить внимание на "дарственную" и на то, что данная "бывшая" никакого отношения к объекту оценки не имеет и заказчиком быть не может. Соответственно, суд прав был, признав отчет недействительным...
Увы, нередко встречающаяся ситуация... И как с ней бороться - лично я всеобъемлющего рецепта для себя еще не выработал... Ведь, с одной стороны, терять заказчика не хочется... С другой - вроде, как, нарушение... Но, на первый взгляд, мааааленькое и несущественное... Идеальный вариант - "добраться" до собственника... Но не всегда удается... Вот и приходится иногда выбирать между "плохим" и "очень плохим" вариантами... 
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
| Серый писал(а): |
Попрошу еще принести доверенность Вам от мужа на заказ оценки, получение отчета и дальнейшее использование его (хотя последнее меня как бы и не касается, можете не приносить , я отчет сделал и отдал, а дальше уже ваши семейные проблемы).
Собственник - муж, значит и он может быть заказчик или делегированное им лицо. И будь Вы хоть трижды жена, откуда я знаю какие у Вас на данный момент отношения с мужем, может он уже где-то на дне раков кормит. |
Как на мой взгляд, Вы поступили бы неверно. И Вам оставалось бы только радоваться, что у нас, как у нотариусов, за незаконный отказ от выполнения работы не наказывают...  На самом деле, в приведенном Валюха примере, второе, что Вы должны были сделать, после ознакомления с правоустанавливающим документом, - это заглянуть в паспорт на страничку "Прописка"... Надеюсь, знаете для чего, и отсылать Вас освежать в памяти нормы ЗУ "Об оценке" не требуется...  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 28 Окт 2017 12:10 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| На самом деле, в приведенном Валюха примере, второе, что Вы должны были сделать, после ознакомления с правоустанавливающим документом, - это заглянуть в паспорт на страничку "Прописка"... Надеюсь, знаете для чего, и отсылать Вас освежать в памяти нормы ЗУ "Об оценке" не требуется... |
Неа, не знаю, нахиба мне прописка (ну или если быть точным то регистрация) Валюхи.
Освежу, я на всякий случай нормы ЗУ
| Цитата: |
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. |
Так вот, прописка или регистрация и право собственности - это не одно и тоже. Ну прописал ее муж в собственную квартиру/дом и что с этого, она что сразу стала хозяйкой или объект сразу стал их совместной собственностью. Прописав, муж просто узаконил ее право жить в этом объекте недвижимости. Может она вообще прописана в третьей какой-то квартире/доме вообще в другом городе. Какое мне дело к их семейным особенностям жизни и кто где прописан. Есть документ, в котором прописан собственник, и есть требования закона кто может быть заказчиком и при каких условиях. А кто где прописан и с кем и как живет - меня как оценщика вообще никак не касается. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 28 Окт 2017 16:43 |
|
| Серый писал(а): |
Освежу, я на всякий случай нормы ЗУ
| Цитата: |
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. |
Так вот, прописка или регистрация и право собственности - это не одно и тоже. Ну прописал ее муж в собственную квартиру/дом и что с этого, она что сразу стала хозяйкой или объект сразу стал их совместной собственностью. Прописав, муж просто узаконил ее право жить в этом объекте недвижимости. Может она вообще прописана в третьей какой-то квартире/доме вообще в другом городе. Какое мне дело к их семейным особенностям жизни и кто где прописан. Есть документ, в котором прописан собственник, и есть требования закона кто может быть заказчиком и при каких условиях. А кто где прописан и с кем и как живет - меня как оценщика вообще никак не касается. |
Нда... Как все запущено...
Придется, видимо, напоминать... Начну с азов:
Право собственности - это право пользования, право распоряжения, право владения... Т.е., видим, что право пользования - одно из составляющих права собственности... Но, это так, к слову... Чем документируется право пользования? Правильно! Этой самой регистрацией! Именно она показывает, что данное лицо имеет право пользоваться данным помещением и что данное помещение находится в пользовании данного лица на законных основаниях... Отсюда делаем вывод, что лицо, имеющее право проживания в данной квартире, имеет право быть заказчиком оценки. Ваши измышлизмы по поводу прав собственности комментировать не буду, поскольку к делу не относятся... Лишь напомню, что точно такие же основания законного пользования дают договор аренды или договор управления, например... Тоже, как всем известно, никакого отношения к праву собственности не имеющих...
Или когда к Вам приходит арендатор заказывать оценку, Вы его отсылаете в пешее путешествие и требуете, хоть под конвоем, но привести к Вам собственника? Было бы забавно на это действо посмотреть... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 28 Окт 2017 18:16 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Нда... Как все запущено...
Придется, видимо, напоминать... Начну с азов:
Право собственности - это право пользования, право распоряжения, право владения... Т.е., видим, что право пользования - одно из составляющих права собственности... |
Дайте мне попкорну, умник с горы нам тут Америку открыл. Ну, давай, жги дальше, что там у нас еще не открыто.
| Gorets11 писал(а): |
| Отсюда делаем вывод, что лицо, имеющее право проживания в данной квартире, имеет право быть заказчиком оценки. |
Начнем с того, что в обсуждении вопрос о стоимости частичных прав не шел, а обсуждался вопрос именно стоимости и раздела права собственности при разводе. Это вы как всегда придумали дополнительных вводных и пытаетесь доказать, что пуп оценки, а все остальные вокруг - тупые.
Если уж на то пошло, то любое лицо может быть заказчиком оценки того, что этому лицу принадлежит. Тогда, если у лица есть право проживания, то это лицо может заказать оценку этого самого права проживания, но никак ни прав собственности и распоряжения, которые ему не принадлежат. Это как минимум.
Как второй минимум, тогда вам нужно иметь данные о количестве всех зарегистрированных в данной квартире/доме, они же тоже имеют право проживания в равных долях от общего права проживания.
Как третий минимум, у собственника неполных прав врядли может оказаться на руках полный пакет документов на используемое им имущество. Или вы передавая в аренду свою квартиру также передаете арендатору и полный пакет документов на нее. Это к вопросу того, тащу ли я собственника или нет. Если арендатор просит оценить право аренды, вытекающее из уже заключенного договора аренды (а иначе права аренды нет), то естественно я собственника не тащу, а если арендатор будет заказывать определить стоимость объекта недвижимости как комплекса всех прав, да еще и будет предоставлять полный пакет документов на объект, то это меня как минимум насторожит, и как максимум я с таким заказчиком дела иметь не буду, откуда я знаю, где он взял/каким путем эти документы.
| Gorets11 писал(а): |
| Лишь напомню, что точно такие же основания законного пользования дают договор аренды или договор управления, например... |
Абсолютно верно, только забыли одно но, например, в том же договоре аренды приписаны права сторон, условия передачи имущества, условия пользования, условия возврата, плата за пользование в виде арендной платы. Санкции при досрочном расторжении договора и прочие моменты, оговоренные сторонами.
А что в данном случае право проживания: ни срока, ни платы, да к тому же еще и может быть прервано в любой момент, причем абсолютно без последствий для собственника. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 29 Окт 2017 01:24 |
|
| Серый писал(а): |
Дайте мне попкорну, умник с горы нам тут Америку открыл. Ну, давай, жги дальше, что там у нас еще не открыто. |
Уж Вам-то я отказать не могу... Жгу! 
| Серый писал(а): |
| Начнем с того, что в обсуждении вопрос о стоимости частичных прав не шел, а обсуждался вопрос именно стоимости и раздела права собственности при разводе. Это вы как всегда придумали дополнительных вводных и пытаетесь доказать, что пуп оценки, а все остальные вокруг - тупые. |
Что касается "пупа оценки", то Боже Упаси... Просто пытаюсь Вам напомнить, что речь здесь идет о том, кто имеет право заказать оценку. Независимо от цели оценки... Просто ориентируясь на ст.11 ЗУ "Об оценке"... В данной статье, как мы знаем, разделения на виды прав, цели оценки или еще на какие-то части оценки не указывается... Следовательно, никаких оснований у Вас утверждать, что для одной цели мы можем пользоваться данной статьей, а для другой цели или вида прав, не можем, вроде, не заметно... Или я не прав?
Что касается стоимости при разделе имущества, то в этом случае, если судом или заказчиком не определено иное, оценивается рыночная стоимость имущества. Или у Вас есть тайные знания какого-то нормативного акта, в котором указано иное? Если есть - поделитесь! Не жадничайте...
| Серый писал(а): |
| Если уж на то пошло, то любое лицо может быть заказчиком оценки того, что этому лицу принадлежит. |
Ха-ха... Вы расскажите это банкирам или страховым компаниям... Думаю, они присоединятся ко мне и мы вместе посмеемся... Но это - к слову... К данному случаю, согласен, отношения не имеет... Просто отреагировал на смысл предложения без привязки к контексту...
| Серый писал(а): |
| Тогда, если у лица есть право проживания, то это лицо может заказать оценку этого самого права проживания, но никак ни прав собственности и распоряжения, которые ему не принадлежат. Это как минимум. |
Ваше мнение понято. Можно указать, в каком именно месте какого именно НПА это говорится? Ведь в ст.11, которую мы обсуждаем, об этом нет даже намека...
| Серый писал(а): |
| Как второй минимум, тогда вам нужно иметь данные о количестве всех зарегистрированных в данной квартире/доме, они же тоже имеют право проживания в равных долях от общего права проживания. |
А вот здесь не понял... Это вообще для чего? Или это намек на то, что я должен собрать сведения не только о тех, кто в данной квартире прописан, но еще и прошерстить реестр доверенностей? Ну, чтоб полностью знать круг возможных заказчиков? По доверенностям ведь тоже могут быть лица, имеющие какие-то права... А еще обзвонить все консульские учреждения Украины и уточнить у них, не выдавали ли они каких доверенностей? А то ведь они свои доверенности в реестр не вносят... Вы вообще о чем говорите? И, главное, уточните, зачем нужны ВСЕ прописанные?
| Серый писал(а): |
| Как третий минимум, у собственника неполных прав врядли может оказаться на руках полный пакет документов на используемое им имущество. |
Согласен. Может и не оказаться... А может и оказаться... Вы хотите сказать, что такая большая редкость, когда заказывать оценку приходит жена с договором купли-продажи, оформленным на имя мужа? Или для Вас редкость, когда из, скажем, 5 сособственников, указанных в приватизационном документе, приходит только один?
А вообще-то, догадки и предположения - это хорошо. Но, мы ведь не рассматриваем настолько экзотические случаи, правда? Мы ведь рассматриваем ЗАКОННЫЕ варианты заключения договора на оценку. Или это, как Вы любите упоминать, МОИ фантазии и домыслы?
| Серый писал(а): |
| Или вы передавая в аренду свою квартиру также передаете арендатору и полный пакет документов на нее. |
Вообще-то, да... Копии просят... Приходится давать... А еще, когда сдаю помещение под лицензируемый вид деятельности - тогда вообще в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке предоставляю... Для Вас что, это НОВОСТЬ? Вы меня удивляете...
| Серый писал(а): |
| Это к вопросу того, тащу ли я собственника или нет. Если арендатор просит оценить право аренды, вытекающее из уже заключенного договора аренды (а иначе права аренды нет), то естественно я собственника не тащу, а если арендатор будет заказывать определить стоимость объекта недвижимости как комплекса всех прав, да еще и будет предоставлять полный пакет документов на объект, то это меня как минимум насторожит, и как максимум я с таким заказчиком дела иметь не буду, откуда я знаю, где он взял/каким путем эти документы. |
Не знаю, может, это только мне так "везет", но каждый раз, когда я сталкиваюсь с госимуществом, арендатор, почему-то, просит оценить именно рыночную стоимость имущества, которое находится у него в аренде... Честно признаюсь: никогда даже не пробовал оценивать в этом случае "право аренды", а не рыночную стоимость... А Вы, действительно, пробовали? Прошла такая оценка?
| Серый писал(а): |
Абсолютно верно, только забыли одно но, например, в том же договоре аренды приписаны права сторон, условия передачи имущества, условия пользования, условия возврата, плата за пользование в виде арендной платы. Санкции при досрочном расторжении договора и прочие моменты, оговоренные сторонами.
А что в данном случае право проживания: ни срока, ни платы, да к тому же еще и может быть прервано в любой момент, причем абсолютно без последствий для собственника. |
Да ладно... Все вопросы, связанные с пропиской, описаны в гораздо более "крутых" документах, чем договора аренды... Они прописаны в Законах, Постановах Кабмина и Приказах МВД...
Я думаю, эта дискуссия уходит куда-то далеко в сторону... Предлагаю вернуться чуть-чуть назад и попробовать разобраться, что означает фраза:
лицо, у которого имущество находится на законных основаниях
Что означает выражение "находится"? Если человек имеет одно из составляющих прав собственности - означает ли это, что имущество у него "находится"? Если человеку просто разрешили "пожить" в квартире, дали ему документы и ключи - это у него данное имущество находится или не находится? Если заключен договор аренды - находится у человека имущество или нет? Полагаю, пока мы не разберемся в понятии "находится", говорить о более широких материях - неразумно...
Моя точка зрения - если лицо имеет доступ к имуществу, имеет возможность данное имущество предоставить для ознакомления, может предоставить документы на данное имущество, может подтвердить, что доступ к этому имуществу данное лицо получило законным образом, то данное лицо подпадает под определение лица, у которого данное имущество находится на законных основаниях.
Рад был бы прочитать Ваш вариант понимания указанной нормы. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 29 Окт 2017 15:05 |
|
Короче, Горец, если для вас достаточно, что у заказчика всего лишь стоит штамп в паспорте о прописке/регистрации и она является мужем/женой собственника, и при этом на руках полный пакет документов на собственность, и при этом предполагается судебное разбирательство по этому объекту, то удачи вам, работайте. Мое мнение, вторая сторона вас просто разобьет в пух и прах и будете там долго рассказывать, что раз у человека в паспорте стоит штамп о регистрации, то по этому объекту он уже может творить что хотеть. Хотите как было описано выше оказаться фигурантом дела о незаконном проникновении - удачи.
Я свое мнение высказал. Лично я бы не взялся. Для меня собственник один, тот кто указан в документах о собственности. Все остальные штампы/печати и прочее просто не имеет значения. Потому что может быть еще куча документов, которые этот штамп делают никчемным. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 29 Окт 2017 16:11 |
|
| Серый писал(а): |
Короче, Горец, если для вас достаточно, что у заказчика всего лишь стоит штамп в паспорте о прописке/регистрации и она является мужем/женой собственника, и при этом на руках полный пакет документов на собственность, и при этом предполагается судебное разбирательство по этому объекту, то удачи вам, работайте. Мое мнение, вторая сторона вас просто разобьет в пух и прах и будете там долго рассказывать, что раз у человека в паспорте стоит штамп о регистрации, то по этому объекту он уже может творить что хотеть. Хотите как было описано выше оказаться фигурантом дела о незаконном проникновении - удачи.
Я свое мнение высказал. Лично я бы не взялся. Для меня собственник один, тот кто указан в документах о собственности. Все остальные штампы/печати и прочее просто не имеет значения. Потому что может быть еще куча документов, которые этот штамп делают никчемным. |
Если я правильно понял, у Вас нет ответа на вопрос о том, что же означает законодательная формулировка: "имущество находится у лица на законных основаниях".
В таком случае, согласен с Вами: дискутировать в принципе не о чем... Если одна из сторон дискуссии стоит на позициях "я так считаю" и не собирается обосновывать, на каком основании базируется его мнение, то, считаю, продолжение дискуссии бессмысленным. Во всяком случае, лично для меня Ваше мнение по вопросам трактования конкретной статьи конкретного законодательного акта может быть интересным лишь в том случае, если оно подкреплено хоть какими ссылками на законодательство... В противном случае - пустая болтовня, никакой полезной информации не несущая.
Блин... Не могу удержаться... 
Это же ШЕДЕВР:
| Серый писал(а): |
| Для меня собственник один, тот кто указан в документах о собственности. Все остальные штампы/печати и прочее просто не имеет значения. Потому что может быть еще куча документов, которые этот штамп делают никчемным. |
Я просто представил себе картину: приходит к Серому на заключение договора на оценку ООО "Рога и Копыта", прямо вот так, на этих самых "копытах"... Потому, что Серый не верит всяким там "реестрам", "печатям" и прочим бумажкам, и, соответственно,не признает того, что от имени данного ООО может действовать директор, да еще на основании какого-то Устава... А если еще и Устав "Модельный" - вообще жуть получается... И вот, требует Серый, чтобы если в свидетельстве о праве собственности написано "ООО "Рога и Копыта", то, соответственно, именно на этих "копытах" это ООО должно к нему прийти и, видимо, этими самыми "рогами" подписать договор...
Серый! Вы меня извините, но Вы, похоже, вообще не понимаете, что именно Вы пишете...  |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 29 Окт 2017 20:00 |
|
У випадку прийняття спадщини право власності на майно виникає з часу відкриття спадщини (ч. 5 ст. 1268 ЦК). Тобто, у такої особи без державної реєстрації нерухоме майно знаходиться на законних підставах. Також, у члена житлово-будівельного, дачного, гаражного чи іншого кооперативу право власності виникає при повному внесенні пайових внесків. Відповідно до ст. 722 ЦК право власності обдаровуваного на дарунок виникає з моменту його прийняття... До моменту держ. реєстрації майно у вказаних осіб теж знаходиться на законних підставах. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 30 Окт 2017 00:09 |
|
VladimirVI, в ряде случаев с Вами не соглашусь.
| VladimirVI писал(а): |
| У випадку прийняття спадщини право власності на майно виникає з часу відкриття спадщини (ч. 5 ст. 1268 ЦК). Тобто, у такої особи без державної реєстрації нерухоме майно знаходиться на законних підставах. |
В этом месте Вы не правы. Во-первых, Вы слегка видоизменили смысл сказанного в этой статье. Там сказано, что:
Незалежно від часу прийняття спадщини вона належить спадкоємцеві з часу відкриття спадщини.
Согласитесь, это не похоже на "возникновение права собственности с момента принятия наследства".
Во-вторых, для возникновения права на наследство необходимо такое юридически значимое действие, как "принятие наследства". Без этого действия говорить о праве собственности на наследуемое имущество нельзя. Принятие наследства доказывается двумя способами (если мы говорим о доказательствах для нотариуса. Для суда добавляется еще один способ):
1.фактическое проживание, которое подтверждается наличием в паспорте штампа о прописке (регистрации) на дату открытия наследства.
2.подача в органы нотариата заявления о своем желании принять наследство.
И вот здесь уже вступает в силу приведенный Вами пример с п.5 ст.1268: несмотря на то, что свидетельство о праве собственности выдается не ранее, чем через 6 месяцев, право собственности будет считаться с момента открытия наследства.
Понятно, что мы, как оценщики, не можем и не имеем права определять круг наследников, устанавливать их полномочия и т.п. Поэтому, нам в случае с наследованием лучше ориентироваться на нотариусов: пусть лучше нотариус определит наследника и выдаст нам Запрос, в котором укажет, какое именно имущество должно быть оценено и кто является лицом, уполномоченным для получения документов, необходимых для оформления права на наследство.
Зная по практике, что нотариусы, почему-то, очень не любят такие запросы выдавать, смотрю по прописке: если есть прописка на дату смерти наследодателя - заключаю договор на оценку, нет прописки - отправляю к нотариусу за запросом. Естественно, в большинстве своем, во втором случае заказчики не возвращаются...
| VladimirVI писал(а): |
| Також, у члена житлово-будівельного, дачного, гаражного чи іншого кооперативу право власності виникає при повному внесенні пайових внесків. |
Право собственности - да. А вот право владения и пользования - как правило, с момента вступления в кооператив (обычно, совпадает с внесением первого взноса)... Т.е., заказчиком оценки такие лица, как я считаю, могут быть уже с этого момента, не дожидаясь получения права собственности. Т.е., не на основании "собственности", а на основании "законного нахождения".
| VladimirVI писал(а): |
| Відповідно до ст. 722 ЦК право власності обдаровуваного на дарунок виникає з моменту його прийняття... До моменту держ. реєстрації майно у вказаних осіб теж знаходиться на законних підставах. |
Здесь тоже позвольте Вас поправить. Вы не учли, что кроме данной статьи есть еще требования о нотариальной форме договора дарения недвижимого имущества. А также, есть требование, согласно которому, такой договор вступает в силу с момента его государственной регистрации. Т.е., пока нет госрегистрации - договора юридически не существует. Следовательно, не существует и юридических прав, предусмотренных по данному договору. Т.е., в приведенном Вами случае, имущество находится у одаряемого до госрегистрации незаконно. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
