< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Заніжальщики рулять!

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Помогите найти...

На страницу 1, 2, 3, 4 След.

Автор

Сообщение

vass5055

Сообщения: 10

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 11:41

Скоро з такими перспективами ту оцінку взагалі відмінять, ні якої управи з такими колгоспами.

"[11.04.2016 14:17:36] Игорь Явцев: Всем доброе утро. Предлагаю комерческое предложение ко всем, кто продолжает заниматься оценкой. Делаем заниженые ("безпредельные") оценки недвижимости. Обеспечиваем бланками со всеми подписями и печатями, остаеться только распечатать. Примерные цены: квартиры в обласных центрах типа Полтава, Чернигов, Черкасы... 3300 грн./ кв.м. - 200 грн., 2200 грн./кв.м. - 250 грн. все остальное - индивидуально по тел. 050-130-68-11 Игорь" Mad

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 11:49

бомба

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 12:07

vass5055 писал(а):

Нифига себе!
У меня только один вопрос к таким рисовальщикам: ЗАЧЕМ? Я могу понять оценку реальную за 200-250 грн... Я могу понять оценку "беспредельную" за 2000-5000... Но беспредельную за 200-250 - просто не могу понять... Зачем? Денег не зарабатывают, время тратят, риск, хоть и теоретически, присутствует... По-моему, на базаре грузчиком гораздо эффективнее работать: и денег больше, и рисков меньше... Shocked

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 12:14

Gorets11

Чим вони ризикують??? Достовірно відомо, що вони або беруть в оренду свідоцтва, або вивчають "спеціалістів азбоцементних листів", які думають, що вони ні за що не відповідають.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 12:32

vass5055 писал(а):

Игорь Явцев

http://www.work.ua/ua/resumes/1142293/

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 12:34

Dob писал(а):

Вообще-то, чисто теоретично, нарваться на статью можно... Хотя, это, конечно, нужно постараться... Но они, судя по объяве,стараются... Wink

Кстати, забавно получилось... Посмотрел данные... Оказалось, что Приказ Фонда о выдаче Сертификата СОД есть, а в Реестре СОД, ООО "Сумы стандарт" не значится... Даже любопытно стало... Laughing

Думаю, если уж рекламировать данную структуру, то рекламировать: данные владельца фирмы и директора указаны с Реестре юридических лиц:
ЯВЦЕВ ІГОР В'ЯЧЕСЛАВОВИЧ
Адреса засновника: 40034, Сумська обл., місто Суми, Зарічний район, ВУЛИЦЯ КІРОВА, будинок 160/6, квартира 12
Фирма зарегистрирована 14.09.2012.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 12:35

карьера - то шо нада Smile

Сумская исправительная колония, продавец канцтоваров, продажа бытовой химии, краски для волос, декоративной косметики и наконец директор оценочной фирмы - дата организации фирмы очень характерна - 2013 г.

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 12:36

rumon писал(а):

vass5055 писал(а):

Игорь Явцев

http://www.work.ua/ua/resumes/1142293/

Теперь более понятно...

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 12:41

классика жанра - вчера торгуем покрышками и охраняем автостоянку, а сегодня мы уже директор уважаемой фирмы Smile

интересно, а можно пригласить этого товарища в тему? Smile

vass5055

Сообщения: 10

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 12:58

"Суми стандарт" це колишня 3. Вона походу не функціонує. Оцінку можуть робити через фірму прокладку тіпа "аргумент" або якоюсь іншою!

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 20:34

Да там много таких "дерикторов". Вчера чай носил по офисам продавал, таксевал - а вдруг сразу "руководитель" и куча рабов в подчинении уже сразу. Жизнь стала в нужную позу.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Ср, 13 Апр 2016 21:54

vass5055 писал(а):

Человек хочет покрыть массового заказчика, например риелторов, которые за "хорошие " оценки снимают с клиентов 1,5 тысячи, а остальное на карман: 1500-200=1300=50у.е., сделанные из воздуха по сегодняшним временам очень неплохо... И для Игоря Явцева: 22 областных центра 100 оценок по 200грн: =440тыс.грн или 16 тыс.у.е. в месяц, согласитесь для несостоявшегося работника внутренних дел, неплохая прибавка к пенсии...
И главное всем хорошо! Very Happy

Главную интригу: на сколько в месяц эти находчивые лица кинут государство, оставил за кадром, а сумма должна быть не менеее впечатляющая! Laughing

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 16 Апр 2016 09:14

Цитата:

Сумская исправительная колония (специфическая)

Цитата:

- организация воспитательной работы, решение конфликтных ситуаций, социальное сопровождение спецконтингента

Забавно.
Сумчане - молчат?..

В смысле, только говорят?.. Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Сб, 16 Апр 2016 10:10

Grey Horse писал(а):

В смысле, только говорят?.. Smile

100% - только говорят и возмущаются. Вместо того, чтобы взять и заказать оценку, прорецензировать ее и направить по соответствующему адресу. Smile

Если таких рецензий будут десятки по одним и тем же сетевым содам - поверьте, эти гаврики устанут открывать новые фирмы, а оценщики наконец перестанут сдавать свои сертификаты в оренду за копейки неизвестным людям.
И ФДМУ - увидев, что по одному соду есть куча негативок - реально будет принимать меры. А когда все поймут - что за нарушением идет наказание - поверьте, ситуация кардинально изменится.
Я про это писал уже 1000 раз в разных ветках. Никто кроме нас самих не наведет порядок. И даже в условиях действующего правового поля - это возможно. Практика такая есть. И она достаточно эффективная. Другое дело, что носит она пока только эпизодический характер.
Видимо - это всех устраивает. Или те кто кричат "держи вора" - сами недалеко ушли и реально боятся "войны рецензий"? или просто никто не хочет брать на себя ответственность?

Мы тут все кричим про саморегулирование рынка, уход от держрегулятора. Куда мы хотим уйти?
Учебные центры в своем большинстве уже давно превратили процесс учебы и повышения в формальность. Ситуация которую мы имеем на сегодняшний день - как раз и есть следствие этого всего - на рынок приходят люди которые задают вопросы "а нужны ли нам оригиналы документов для проведение оценки". За последние 5-7 лет из 10ки содов открывшихся в нашем регионе - я видел только одного оценщика, которому оценка реально интересна. Все остальные пришли "сразу за деньгами" даже без понимания того, в нашей профессии такого по определению быть не может - деньги всегда приходили с опытом.
Кто мне на примере борьбы с такими вот "оценителями" сможет привести пример того, как оценщики будут защищать свое право делать качественные работы за деньги вместо того фуфела которым наводнен рынок?

alexnik1957

Сообщения: 15

Добавлено: Сб, 16 Апр 2016 12:51

я не в первый раз вижу что многие занижалы заканчивали институты внутренних дел, все из под бывших ментов, каким то заговором попахивает((

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Сб, 16 Апр 2016 16:46

alexnik1957 писал(а):

я не в первый раз вижу что многие занижалы заканчивали институты внутренних дел, все из под бывших ментов, каким то заговором попахивает(

так это не только у нас, они везде. "кто ж его накажет - он же памятник"

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 16 Апр 2016 19:14

rumon писал(а):

100% - только говорят и возмущаются. Вместо того, чтобы взять и заказать оценку, прорецензировать ее и направить по соответствующему адресу.
...Никто кроме нас самих не наведет порядок. И даже в условиях действующего правового поля - это возможно.

100%...

А в ответ:

alexnik1957 писал(а):

или

edgar_po писал(а):

так это не только у нас, они везде.

Это такое национальное черта характера? Wink

Ждать, пока кто-то чё-то сделает... а, чтоб время не терять, во время ожидания - плакаться и жаловаться на жисть.
Вот как кое-кто на Дне Рождения, откуда я только. Wink

Потом мужчины долго заседали
И составляли план работ на год...
(С) Razz

Хорошо сидим...

alexnik1957

Сообщения: 15

Добавлено: Вс, 17 Апр 2016 07:57

Grey Horse писал(а):

rumon писал(а):

100%...

А в ответ:

alexnik1957 писал(а):

или

edgar_po писал(а):

так это не только у нас, они везде.

:lol: :lol: Это такое национальное черта характера? ;) Ждать, пока кто-то чё-то сделает... а, чтоб время не терять, во время ожидания - плакаться и жаловаться на жисть.
Вот как кое-кто на Дне Рождения, откуда я только. ;)

Потом мужчины долго заседали
И составляли план работ на год...
(С) :P
Хорошо сидим...

Отлично! а теперь по существу, я не жаловался (не имею такой черты) и приводил свое наблюдение. а во вторых мне хочется узнать скольких недобросовестных оценщиков лично вы, так сказать, отправлили на тот свет? и еще по существу вычислить кто отправил на рецензирование отчет не составит труда,а потом что сам фонд тебя здаст этому оценщику, и смысл валить оценщика когда ключевые фигуры которые по лицензией оценщика клепают оценки остануться безнаказанными. есть примеры тех же пивденных зирок, они живут и здравствуют на данный момент.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 18 Апр 2016 08:02

alexnik1957 писал(а):

Покажите пример - начните с себя, расскажите что Вы сделали. Мне тоже очень хочется узнать скольких недобросовестных оценщиков лично Ва, так сказать, отправили на тот свет? Вас уже фонд завалил и здал этому оценщику?

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

alexnik1957 писал(а):

ключевые фигуры которые по лицензией оценщика клепают оценки

А что за зверь лицензия оценщика?Подробнее, пожалуйста, с этого места..

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Kot-andrey

Сообщения: 1
Откуда: Столица

Добавлено: Пн, 18 Апр 2016 08:50

Ребята, вот что мне переслала знакомый брокер в Киеве...

Кто: OcenkaMisto
Текст: Партнеры! Цена на оценку 1,2,3,4 к. квартир зафиксированна!
Оценка по рыночной стоиомсти – 200 грн До 150 тыс грн – 500 грн.
0996361414
И фото…

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 18 Апр 2016 09:20

ЗафиксироваННа. Это конечно жесть. Продавцы шифера в атаке.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 18 Апр 2016 10:57

Скоро за оценку будут еще клиенту давать ящик пива, билеты в кино и пр. Surprised

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пн, 18 Апр 2016 14:37

Уважаемые коллеги! Вот уже скоро как два года работает реестр оценок, и с самого своего начала работы Фонд госимущества не опекался его содержанием! Не успел реестр заработать - Фонд честно всех предупредил: "за реестром следить не можем". Правда, означает ли это "и не будем"?! Судя по всему, и не будут. Варитесь, как хотите. Делайте, что хотите. Отправляйте на рецензирование пачками. Нет контроля за ценовым показателем - все равно будут лезть, как тараканы, из всех щелей - обучение на оценщика и доступно, и приятно.

Задолбало.

Что, разумеется, не отменяет действий по очищению и самоочищению. На том и стоим.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 18 Апр 2016 17:37

Дак а смысл в реестре- если есть РЕАЛЬНЫЕ случаи- звонят с Фонда- так и так - у вас там оценки - такие такие то- занижены СИЛЬНО. Дают откат- тех оценок нет уже в базе- год не трогают потом эти СОДы. Нахрена он нужен тогда реестр. За деньги некоторые СОДы вообще админ доступ к редактированию анкет. Это кто то не знает?

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вт, 19 Апр 2016 15:19

Пока физика процесса гниения рыбы начинается с головы, уважаемые коллеги, все разговоры о том что начинать процесс реорганизации оценки нужно с себя, так и останутся красивыми словами, увы... и не потому что Фонд плох, а потому что полномочия влиять на ситуацию с определенного момента были урезаны.
Такой вот бесперспективняк.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 20 Апр 2016 18:41

alexnik1957 писал(а):

и еще по существу вычислить кто отправил на рецензирование отчет не составит труда,а потом что сам фонд тебя здаст этому оценщику, и смысл валить оценщика когда ключевые фигуры которые по лицензией оценщика клепают оценки остануться безнаказанными. есть примеры тех же пивденных зирок, они живут и здравствуют на данный момент.

Все правильно, коллега, все верно...
И не делайте ничего.
При этом не забывайте погромче, как это... приводить свое наблюдение, вот, да.
И почаще.
Тогда те, кому это реально надо, для Вас все сделают и исправят.

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 11:21

http://politeka.net/205243-vo-lvove-likvidirovali-opg-v-sostave-kotoroj-orudovali-zhiteli-lnr-foto/

Во Львове ликвидировали ОПГ, в составе которой орудовали жители «ЛНР» (фото)

Правоохранители прекратили деятельность организованной преступной группировки, которая действовала в Западной Украине и Киеве и в состав которой входили представители так называемой Луганской народной республики. Об этом сообщает пресс-служба Национальной полиции....Организаторы преступной деятельности создали разветвленную сеть представительств по предоставлению услуг оценки недвижимого имущества без выезда специалиста по месту его расположения. Офисы располагались на территории Львовской, Ивано-Франковской и Закарпатской областей, а также в Киеве. Эксперт-оценщик, от имени которого выдавались выводы, живет и работает экспертом на временно оккупированной территории Луганской области и входил в «Ассоциацию независимых оценщиков» псевдореспублики.
Стоимость незаконных услуг колебалась от 300 до 500 долларов. Ежемесячный доход составлял свыше 1 млн грн, часть из которых получал житель «ЛНР».
Работники полиции установили, что организатором преступной деятельности и учредителем общества является 33-летний киевлянин.
С целью привлечения широкого круга «клиентов», на интернет-сайтах были размещены рекламные объявления относительно проведения быстрой процедуры определения стоимости объектов недвижимости и составления соответствующих отчетов об оценке имущества.
В настоящее время установлены четыре лица и два общества, которые причастны к преступной деятельности. В частности, 33-летний организатор, 45-летняя жительница Львова, которая координировала работу офисов западных регионов, 29-летняя львовянка – координировала работу представительства в Львове, а также 50-летний житель «ЛНР», от имени которого и осуществлялась экспертная оценка.
Открыто уголовное производство по статье 368-4 «Подкуп лица, которое предоставляет публичные услуги».
На основании определения суда полиция провела ряд обысков, во время которых изъяты 25 печатей, платежные карточки, компьютерная техника, мобильные телефоны, отчеты об экспертной оценке имущества. Кроме того, изъяты 20 тыс. грн, полученных в качестве «благодарности» за занижение рыночной стоимости объектов недвижимости.

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 11:46

круто

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 14:37

Ausser писал(а):

Во Львове ликвидировали ОПГ, в составе которой орудовали жители «ЛНР» (фото)

Как все красиво расписано!
А на самом деле, как я понимаю, все было примерно так:
Из-за АТО и блокады оценщику, проживающему в Луганске просто не на что стало жить и он сдал в аренду свое КС (полагаю, здесь мало для кого является секретом, что КС сдаются в аренду Wink

). Киевляне с львовянами быстренько это дело организовали и под арендованный КС штамповали оценки, не беря на себя никакой ответственности... В результате, несмотря на банальнейшую уголовщину, в качестве основного "виновника" выставляются, почему-то, не жители Киева и Львова, которые пошли на это не из-за безвыходности, а из жадности, а оценщик из ЛНР, для которого этот шаг, возможно, был вынужденным, причем,вынудило его именно наше правительство... Увы, но пропаганда имеет свои законы и требует, чтобы информация предоставлялась именно в ТАКОМ виде...

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 15:00

Gorets11, скорее всего Ваша версия несостоятельна. Поскольку, если верить информации полиции (http://www.npu.gov.ua/uk/publish/category/control/main/uk/publish/article/1891438) о том, что это "50-річний мешканець так званої «ЛНР», від імені якого і здійснювалась експертна оцінка, входить до «Асоціації незалежних оцінщиків» псевдореспубліки" (http://fgi-lnr.ru/otsenka-imushhestva/samoreguliruemaya-organizatsiya-otsenshhikov/), то это директор в принципе практикующей фирмы в луганских краях (как в прошлом, так и сейчас), к тому же, член одной из нынешних элэнэровских партий. Так что... Не похоже на образ голодающего оценщика, позарившегося на "сдать в аренду сертификат"...

Да и потом - все знают, что "аренда" сертификата - это "бизнес" на грани фола, с точки зрения закона (фиктивное трудоустройство и т.д.). Плюс всегда есть риски быть подставленным (о чем Вы говорили) - таких случаев сейчас действительно хватает. Поэтому оправдывать таких оценщиков (в чем-то даже, можно сказать, подобной "арендой" провоцирующих такие нарушения) - на мой взгляд, не совсем верно. Не даром кстати негативные последствия этого явления привели, например, к тому, что такие объявления (об "аренде") давно запрещены у нас на форуме, но народ продолжает тулить эти объявы. Возможно, модераторам есть смысл провести дополнительную разъяснительную работу?

Последний раз редактировалось: Mfactor (Чт, 21 Апр 2016 15:03), всего редактировалось 1 раз

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 15:02

Gorets11 писал(а):

В результате, несмотря на банальнейшую уголовщину, в качестве основного "виновника" выставляются, почему-то, не жители Киева и Львова, которые пошли на это не из-за безвыходности, а из жадности, а оценщик из ЛНР, для которого этот шаг, возможно, был вынужденным, причем,вынудило его именно наше правительство... Увы, но пропаганда имеет свои законы и требует, чтобы информация предоставлялась именно в ТАКОМ виде...

Ну да, а некоторые вот тоже из-за безысходности эту лыныры создали. Ну что нам ругать их за это? Ну хотят люди светлого будущего Smile

А кто-то убил кого-то - это тоже можно объяснить вынужденным шагом... Шо за бред вообще...
Есть норма закона и есть проф. этика. Когда оценщик начал художничать - он четко понимал к чему это ведет. И что его коллеги по цеху останутся без работы - тоже было ясно.
И правительство тут к чему лепить? Кого оно к чему вынудило? Виноваты все участники - и пан из банановой республики и киевляне и др. То как это представили полициянты - это пятый вопрос.
Большинству нормальных оценщиков, из-за таких вот бедных пострадавших, жизни в своих городах нет. Но заметьте - не все они начинают уподоблятся таким вот коллегам.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 15:33

Возможно он своему деду под Краснодоном- высылал денюжку на ириски- а тут уже "ивестор" ленеровских боевиков уже. Вот так. Shocked

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 15:37

Не всегда побеждает тореадор:
У ЛЬВОВІ ОПЕРАТИВНИКИ УЗЕ ПРИПИНИЛИ ДІЯЛЬНІСТЬ ОЗГ, ДО СКЛАДУ ЯКОЇ ВХОДИЛИ МЕШКАНЦІ "ЛНР

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 17:33

Mfactor писал(а):

Gorets11, скорее всего Ваша версия несостоятельна.

Возможно и так... Возможно всякое...

Mfactor писал(а):

Да и потом - все знают, что "аренда" сертификата - это "бизнес" на грани фола, с точки зрения закона (фиктивное трудоустройство и т.д.). Плюс всегда есть риски быть подставленным (о чем Вы говорили) - таких случаев сейчас действительно хватает. Поэтому оправдывать таких оценщиков (в чем-то даже, можно сказать, подобной "арендой" провоцирующих такие нарушения) - на мой взгляд, не совсем верно.

Видимо, Вы не совсем верно истолковали мои слова. Я совершенно не оправдываю оценщика. Независимо от того, "с голодухи" он полез в это дело или не "с голодухи". Как раз я отметил то, что ПОДАЧА информации содержит в себе тупую и неприкрытую пропаганду... На которую потом ведутся многие...
Или Вы тоже считаете, что между мошенником, проживающим на территории ЛНР, и мошенником, проживающим в Киеве, настолько большая разница, что эту разницу просто необходимо было не просто подчеркнуть, а сделать данный факт основной темой сообщения?

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

rumon писал(а):

Ну да, а некоторые вот тоже из-за безысходности эту лыныры создали.

Вы если уж пишете, то высказывайте мысль до конца, не надо прерывать на полуслове... Но раз уж Вы решили прервать, то позволю себе высказать ее полностью:

Ну да, а некоторые вот тоже из-за безысходности эту лыныры создали, после того, как другие в Киеве решили "подебоширить"...

Полагаю, в таком виде фраза будет иметь более завершенный вид... Во всяком случае, гораздо больше будет соответствовать историческим реалиям... Wink

rumon писал(а):

Виноваты все участники - и пан из банановой республики и киевляне и др. То как это представили полициянты - это пятый вопрос.

Не спорю... Возможно, и пятый... Но лично у меня последние два года складывается впечатление, что совсем даже не "пятый"... И хуже всего то, что лично у меня создается впечатление, что если бы здесь не был замешан оценщик из ЛНР, т.е., к данному уголовному делу нельзя было бы притянуть политику и пропаганду, то это дело на каком-либо этапе просто тормознулось бы... Не претендую на истину, но вот такое впечатление у меня складывается, глядя на происходящее...
Надеюсь, со временем, когда будет можно, коллега Янус, который, судя по всему, гораздо больше владеет информацией, чем мы, поделится подробностями, из которых и можно будет сделать вывод о моей правоте или неправоте и вообще о том, что и как там происходило. Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 21 Апр 2016 23:52

Ну, почалося... Sad

delta-m

Сообщения: 82

Добавлено: Пт, 22 Апр 2016 10:23

Gorets11 писал(а):

Можно услышать обоснование Ваших исторических реалий?

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 22 Апр 2016 12:02

delta-m писал(а):

Можно услышать обоснование Ваших исторических реалий?

Нет, здесь за политические темы банят...
Но если хотите обоснований - просто покрутите тот же ютуб, новостные сайты почитайте (причем, можно даже ограничиться украинскими - там тоже хватает информации, чтобы восстановить очередность и причинно-следственные явления), обращая при этом внимание на даты... Тогда и вопросы отпадут...

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пт, 22 Апр 2016 13:06

Gorets11 писал(а):

delta-m писал(а):

Можно услышать обоснование Ваших исторических реалий?

Это хвосты "отпадают". Very Happy

Если "обращая при этом внимание на даты", - вопросов чудесным образом прибываетЪ Smile

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пт, 22 Апр 2016 14:32

Скорее всего обработка данных финмониторинга привела к денежному потоку в ЛНР... было бы разово никто не обратил бы внимания...ест-но раскрутили источник их получения, оказалось шо в оценке крутится бабло Smile

... А взагали-то печально всё это (ситуация и в стране и в оценке...)... может имеет смысл всем миром убедить гос-во и отменить оценку при нотариальных сделках? Cool

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пт, 22 Апр 2016 16:38

Grey Horse писал(а):

Ну, почалося... Sad

Та не. Я не намерен дискутировать в этом направлении с Горцем далее Smile

.
Замнем.

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 22 Апр 2016 19:53

Никита писал(а):

может имеет смысл всем миром убедить гос-во и отменить оценку при нотариальных сделках? Cool

А чего так скромно? Давайте будем сразу уж убеждать отменить оценку, как профессию? Mad

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 22 Апр 2016 20:30

Никита писал(а):

может имеет смысл всем миром убедить гос-во и отменить оценку при нотариальных сделках? Cool

бред

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пт, 22 Апр 2016 21:09

LTOR писал(а):

Никита писал(а):

может имеет смысл всем миром убедить гос-во и отменить оценку при нотариальных сделках? Cool

бред

Конечно бред Very Happy

7 лет мак не родил - и голода не было....не было НО - не было занижальщиков (вернее они были (и завышальщики были) только было их в разы меньше) ... Ну если душой-то не кривить, оценка в жизни пересичного украинца занимает последнее место. Суждение "специалиста" необходимо только в приватизации (хотя осталось совсем малость и распродавать будет нечего) ну и в исполнительном пр-ве (суде) и всё...для нотсделок достаточно ввести среднепотолочный коэфициент стоимости м2 - народ ест-но вздохнёт соблегчением, или я не прав?

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 23 Апр 2016 00:01

Никита писал(а):

Конечно бред Very Happy

7 лет мак не родил - и голода не было....не было НО - не было занижальщиков (вернее они были (и завышальщики были) только было их в разы меньше) ...

Отгадайте загадку: есть две кучки зерен, в одной - 100 зерен, в другой - 1 млн. зерен. Как Вы считаете, если эти кучки имеют одинаковый уровень обработки, в какой кучке гнилых зерен будет больше? В той, где 100 зерен, или в той, где 1 млн? Wink

После Вашего ответа готов продолжить дискуссию по поводу того, какими должны быть условия, чтобы "занижальщиков" было "в разы меньше"...

Никита писал(а):

Ну если душой-то не кривить, оценка в жизни пересичного украинца занимает последнее место.

Естественно! Вы бы еще налоги привели в пример... А уж про соблюдение ПДД во время езды - я вообще молчу... Wink

Даже любопытно посмотреть на человека, который бы сказал, что ЕМУ это нужно... Wink

Оценка нужна, в первую очередь, государству... Это, я имею ввиду, если не кривить душой... Ведь именно государство заинтересовано (во всяком случае, должно быть) в том, чтобы налогообложение в государстве происходило с соблюдением заложенных в госустройство норм... Оценщики - один из элементов реализации функции контроля за соблюдением этих норм... Конечно, я имею ввиду именно институт оценки, как таковой, а не то, что происходит в нашей сфере сегодня...

Никита писал(а):

Суждение "специалиста" необходимо только в приватизации (хотя осталось совсем малость и распродавать будет нечего) ну и в исполнительном пр-ве (суде) и всё...

Вообще-то, я бы Вам возразил. В приватизации суждение специалиста никогда ни в одной стране мира не было нужно... И Украина не исключение... При приватизации оценочные процедуры преследуют лишь одну цель: с помощью экономических или математических манипуляций показать "народу" почему конкретно это госимущество стоит так дешево... Других функций у оценки при приватизации нет и никогда не было... И вообще, сама оценка зародилась именно в рыночных условиях и нужна была именно рынку, а к приватизации ее стали притягивать гораздо позже, чем она появилась, именно с той целью, какую я описал... Это если говорить "не кривя душой"...

Никита писал(а):

для нотсделок достаточно ввести среднепотолочный коэфициент стоимости м2 - народ ест-но вздохнёт соблегчением, или я не прав?

Та ладно... Ввели по земле - что-то особого "облегчения" не наблюдается... За коммуналку тоже ввели "среднепотолочные" - опять пипл не особо "облегчается"... И вообще,в какую сторону не глянь, как только цены на что-нибудь устанавливает государство - там обязательно какой-то "потолок"... Причем запредельный... Вспомнить хотя бы стоимость регистрации в реестре прав собственности в течение 3 часов... Вы в курсе, какие там суммы (видимо, "среднепотолочные") установило государство?

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Сб, 23 Апр 2016 00:24

Дорогой, Gorets11, я думаю, все и Вы в том числе, понимаете мою мысль - оценка для НО (и не только для НО) - это атавизм. Как оценщик и человек,который живёт за счёт этого ремесла я не просто за НО, я взагали за обязательную переоценку всего имущества всех граждан и предприятий Украины не менее чем раз в квартал (и шоб все бабки и дедки стояли в очередях к нам оценщикам...и записывались в 5 утра в эту самую очередь!!! Very Happy

), но отбрасывая в сторону меркантилизм, снимая маску лицемерия, могу сказать лишь о том, что наш с Вами труд оценщика - яйца выеденного не стоит. Все должно упрощать, а не усложнять жизнь обывателей, в том числе и оценка имущества - там где можно обойтись коэф.Стэли там надо его и использовать (и бюджет наполнить можно быстро и бумаги при этом потратить меньше)... да и мы оценщики можем заниматься чем-то более необходимым для общества - созидать полезное и прекрасное настоящее и будущее Smile

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Сб, 23 Апр 2016 10:58

Никита писал(а):

... Все должно упрощать, а не усложнять жизнь обывателей, ... да и мы оценщики можем заниматься чем-то более необходимым для общества - созидать полезное и прекрасное настоящее и будущее Smile

"Если бы я бросил пить... Не гулял с друзьями... Не танцевал, не тратил столько времени на женщин... Был бы усидчив...
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию... И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!" М. М. Жванецкий
Smile

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Сб, 23 Апр 2016 11:36

Почитаешь такие алтруисты, а проблема в другом- одни работают, ищут клиентов- а другие не хотят работать или не могут найти клиентов. И орут что оценка не нужна. Ну вам не нужна, а кому то нужна. Точно так же можно обосновать что для той же приватизации не нужна оценка, например, и без ее теоретически тоже можно обойтись.

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 23 Апр 2016 13:50

Никита писал(а):

Дорогой, Gorets11, я думаю, все и Вы в том числе, понимаете мою мысль - оценка для НО (и не только для НО) - это атавизм.

Не уверен, что "атавизм" в данном случае корректно подобранное понятие... Но суть Вашей мысли понятна. Я бы согласился с Вами, но с некоторой поправкой: оценка для НО не нужна в том виде, в каком она существует.
Если рассуждать логически, то при сделках, на мой взгляд, действительно, логичнее оценку отменить... Но при этом, отменить и законодательную норму, согласно которой налог на недвижимость рассчитывается в привязке к величине минимальной зарплаты... Все-таки, при надлежащем контроле, налогооблагаемую базу, как я считаю, должны считать оценщики, причем, независимые... В понятие "независимые" я вкладываю в первую очередь отсутствие таких коррупционных схем, как "договора с органами власти", всевозможные "аккредитации" и прочая лабуда, единственной целью которой является стремление сделать оценщика "зависимым" от пользователя результатами оценки...

Никита писал(а):

Как оценщик и человек,который живёт за счёт этого ремесла я не просто за НО, я взагали за обязательную переоценку всего имущества всех граждан и предприятий Украины не менее чем раз в квартал (и шоб все бабки и дедки стояли в очередях к нам оценщикам...и записывались в 5 утра в эту самую очередь!!! Very Happy

), но отбрасывая в сторону меркантилизм,

Зачем же его отбрасывать? Все мы работаем не ради идеи, а ради заработка... Поэтому, без здорового меркантилизма никак не можно... Wink

Никита писал(а):

Все должно упрощать, а не усложнять жизнь обывателей,

Знаете, если Вы загляните в относительно недавнюю историю, то заметите, что описываемый Вами вариант уже проходили и многие (во всяком случае, из тех, кто "наверху") посчитали его неподходящим... Напоминаю: было время,когда жизнь типичного человека была упрощена до такого состояния, когда ему не надо было вообще обращать внимание на налоги (бухгалтер на предприятии все считал), не надо было задумываться о рабочем месте (на проходной каждого предприятия постоянно висела Доска объявлений с перечнем "Требуются...."), все причитающиеся налоги с предприятий собирались сразу в бюджет, поскольку государство было собственником этих предприятий и в офшоры свои деньги не выводило... В общем, простому человеку совершенно нечем было заниматься, поэтому он от безделья читал книги, смотрел фильмы, воспитывал детей... Но новый уклад экономики требует иных подходов: если Вы взглянете на системы, действующие в других странах с рыночной экономикой, то заметите, что большой популярностью там пользуются всевозможные юристы, специалисты по консалтингу и прочие "подсказчики"... Все это потому, что рыночная экономика предполагает, что за человека никто ни о чем думать не будет: сам должен считать правильность начисления и уплаты налогов и коммунальных платежей, сам должен найти, где заработать, сам должен придумать, как то или иное действие сделать в соответствии с законодательством... Не можешь сам - пользуйся услугами специалистов, которые помогут... Кстати, такой поход позволяет постоянно "рапортовать" об увеличении ВВП, а, следовательно, росте экономики: ведь считать все самому становится все сложнее и потребность в "подсказчиках", а, значит, и в количестве вращающихся там денег, увеличивается.
Это все я написал именно для того, чтобы Вы на основе того, что уже было и есть в нашей жизни заметили, что Ваш подход в корне противоречит основам того государственного устройства, которое
создается не только у нас, но и в подавляющем большинстве стран мира... Так, что, действующему порядку формирования системы управления государством больше соответствует постулат: "Все должно усложнять, а не упрощать жизнь обывателей".

Никита писал(а):

в том числе и оценка имущества - там где можно обойтись коэф.Стэли там надо его и использовать (и бюджет наполнить можно быстро и бумаги при этом потратить меньше)... да и мы оценщики можем заниматься чем-то более необходимым для общества - созидать полезное и прекрасное настоящее и будущее Smile

Боюсь, с Вашим подходом, нам останется "созидать" исключительно путем собирания бутылок по мусоркам... ;( На самом деле, Ваша ошибка, на мой взгляд, кроется в том, что Вы готовы смотреть на работу оценщика с позиций потребителя услуг оценщика, но не хотите взглянуть на эту работу с позиций оценщика... Ведь все очень просто: не каждый человек может стать хорошим оценщиком. Не потому, что его "нельзя научить". а просто потому, что эта деятельность предполагает наличие не только знаний, но и определенных свойств характера и каких-то иных чисто человеческих качеств... А все люди разные, и качества у них тоже разные... Естественно, как и в любой другой области, прежде, чем человек добьется каких-то "высот" в своей профессии, он должен пройти определенный "путь развития"... Это я к тому, что если в этом виде деятельности не будет денег - то не будет и людей, готовых этот "путь развития" проходить... Вымрут по пути, как мамонты... Только не от холода, а от голода... Wink

Поэтому, если рассматривать с точки зрения элементарного становления и развития профессии, то должна быть и работа для "начинающих", и работа для "середнячков", и работа для "профи"... Если убрать какой-то один элемент, то прервется цепочка роста, что приведет в перспективе к отмиранию той части профессионалов, которая находится "на вершине": не будет "подпитки", на определенном этапе будет пропадать заинтересованность в совершенствовании... Т.е., попросту говоря - это путь к отмиранию профессии.
Извините, чего-то меня "понесло"... Но мы же не на "цензор.нет", здесь. думаю собрались люди, которые в состоянии осилить тексты, состоящие из более, чем двух предложений... Wink

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Помогите найти...

На страницу 1, 2, 3, 4 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме