Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 ОНС коттедж - требования некоего банка Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 09:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот требования некоего банка к отчету о стоимости земельного участка и незавершенного строительством индивидуального жилого дома:
1. Характеристика котеджного рынка недвижимости
2. оценка с учетом расположения, инфраструктуры
3. данные про среднюю стоимость аналогов: земельных участков и индивидуальных жилых домов
4. определить будущую рыночную стоимость объекта строительства (с учетом земельного участка) после завершения его строительства согласно проекту.
5. определить общую фактическую рыночную стоимость земельного участка и имеющегося на дату оценки незавершенного строительства (вложенных средств, приобретенных материалов)
6. определить степень гоовности строительства.
7. провести денежную оценку земельного участка (оценщик должен иметь лицензию Держкомзема)

ТЕПЕРЬ ВОПРОС:
КТО ЧТО-НИБУДЬ ПОНЯЛ ОТСЮДА?
КАКОВ АЛГОРИТМ ОТЧЕТА?
СКОЛЬКО ДЕНЕГ БРАТЬ ЗА ТАКОЕ?

или это я такая дура, а тут все просто и логично?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 09:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Они просто хотят что б вы провели обзор рынка, некие маркетинговые исследования и кроме того еще и оценку всего чего мона. И самым прикольным - еще и сделать работу за БТИ.

Бредятина.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 10:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

но там же нелогичные какие-то пункты,а, ната?
и сколько бы взять за такое денег?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Незнаю скоклько денег... ты ж понимаешь я в этом не бум бум.

А пункты впринципе для банка логичные...
Он хочет знать рынок вообще вокруг. Он хочет знать сколько стоит недостой, земельный участок без постройки, и сколько все это после завершения постройки.

Ну чисто мое мнение: ты должна делать только оценку на сегоднешний момент при действующем использовании. Перспективная оценка под залог - стремная. Боюсь что б тя потом по головке не погладили...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

при каком использовании - если незавершенка?
а как понимать вот это - "данные про среднюю стоимость аналогов: земельных участков и индивидуальных жилых домов" - готовых домов или тоже незавершенок?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 10:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
при каком использовании - если незавершенка?

Ну всмысле по факту! Если щас это незавершенка, то оцениваешь незавершунку, так как оценить как достроеный дом довольно трудно, рынок недвижки у нас непредсказуемый. Ты не знаешь сколько собственик еще будет достраивать свою незавершенку. Хватит ли ему денег и т.п.

zanoza писал(а):
а как понимать вот это - "данные про среднюю стоимость аналогов: земельных участков и индивидуальных жилых домов" - готовых домов или тоже незавершенок?


Так и понимать. Средняя температура по палате. Можешь конечно разделить по палате №1, палате №2 и т.п. Можешь вывести просто по больнице...

Idea ОФФ. В Держкомзем дозвонилась. Попросила оставить бумажки в Киеве. Попросили перезвонить во вторник что уточнить когда и де забрать.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

а мои тоже так можно? я на тебя оформлю доверенность забрать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Твой тоже... правда я твоего отчетсва не помню...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

анатольевны мы! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Июн 2006 18:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

1000 грн я б взял не меньше..., а то им прям исследование по незавершенкам и завершенкам надобно подать на тарелочке с голубой каемочкой Smile)

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 26 Июн 2006 07:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

так отож. и по времени это займет мама дорогая сколько.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 26 Июн 2006 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
...мама дорогая сколько.

даже больше...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 30 Июн 2006 14:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

продолжаю информировать вас о требованиях банков к отчетам. читаем, изучаем, дискутируем.
меня особенно растрогало требование цветных фотографий. ну, помимо всякого требования комиссионных.




требования.rar !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  требования.rar
 Размер файла:  42.24 Kб
 Скачан:  27 раз


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пт, 30 Июн 2006 19:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну.. что мне не нравится в этих требованиях Надр так это требование определения ликв. стоимости... тут дай Бог правильно рыночную определить... бывает такие объекты попадаются... мрак... да и зачем она нужна не понятно.. да и нарушение НС №1... для залога ведь рыночная без НДС... и еще... прикол в том, что если от меня хотят ликвидац. ст-ть то должны, хотябы, задать срок реализации... а это нигде не указано Sad
Но, как говорится, тут ситуация... легче дать, чем объяснить, что ты не хочешь... так шо пишу как требуют.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
makedonsky



Возраст: 43
Сообщения: 11
Откуда: Севастополь
СообщениеДобавлено: Сб, 01 Июл 2006 01:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Насчет фотографий: по идее сотрудник отдела залогов должен выехать на место уже после оценщика и сам сделать фото для кредитного комитета. К сожалению жизнь вносит свои коррективы: на это просто не хватает времени, именно поэтому это и пытаются возложить на оценщиков (можете быть уверены, еще и диск с электроным видом фото потребуют)

Насчет НДС Sad , подтверждаю, по крайней мере у меня на работе (крупный системный банк) во внутреннем положении прописано брать с НДС, все знают что это не правильно, но оценщики - тоже люди, тоже хотят есть свой кусок хлеба, поэтому в оценке просто пишут с НДС. С чем это связано, точно не знаю, скорей всего с тонкостями принудительной реализации залогового имущества
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Сб, 01 Июл 2006 01:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Из-за фоток один банк мне шкандаль закатил - мол почему на принтере отпечатали (я спешила и не успела их отпечатать цветными), про л.с тоже заикаются, но в основном по з.у...я пока молчу и посылаю всех читать стандарт ...дело в том, что когда к нам приходит заказчик оценить под залог квартиру, как ты ему объяснишь ,что она оценивается на (к примеру) 20 % дешевле, по л.с...на каком основании мы должные это делать?+ банк еще эту уже л.с уменьшает на свои коэф-ты....и шо мы получаем (т.е. заказчик) в итоге? а? сплошной пшик....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Сб, 01 Июл 2006 08:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

На сколько я знаю Надра пользуются рыночной ст-тью для расчета суммы кредита... зачем им Л.С. не пойму... просто пишу, т.к. это их требование и всё... плохо то, что это добавляет гемороя в работе, а соответственно и не хочется снижать стоимость работ... потрахаешся с Л.С., потом с заполнением приложений и такое настроение... ммм... поднять стоимость работы.... вобщем не пойму зачем они это сделали.

На счет выезда залоговиков.... ммм... ну не знаю... сам бывший залоговик Укрсиба... такого нигде в положениях не видел... если оценка делалась независимым оценщиком, то я туда мог поехать только в случае если у меня возникали сомнения... а так какого ... мне там делать?

Про НДС... можно просто писать две стоимости с НДС и без... в ограничительных условиях прописать, что для залога, согласно НС №1 нужно использовать без НДС, но, согласно договора на оценку определена еще и ст-ть с НДС... а банк, т.е. потребитель отчета уже сам пусть и решает чем ему пользоваться.

З.Ы. И еще, как бывший член кредитного ком-та скажу, что фото действительно важная штука... когда за 5 мин. нужно решить выдавать или нет, то люди хотят видеть и иметь представление под что выдается кредит и когда видишь безобразно сделаные фотографии, то это раздражает.. хотя сам понимаю и нередко об этом говорил на ком-те, что бывают ситуации (это в основном с частными домами), когда нормально сделать фотографии просто не возможно... всё заросло зеленью... плотная окружающая застройка и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июл 2006 15:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Эх, с теми требованиями, шо Занозка выложила оценку надо делать дня 3 одну! + ст-ть работ процентов на 50 выше ставить! А кто такое разрешит? Блин, люди стают что мы нифига не делаем и бабло рубим, а то что одну долбанную квартиру оценить надо день угробить никто и думать не хочет. Я уже не говорю про частные дома.....Злости не хватает, а они еще и требования выдвигают и это напишите и то просчитайте...а в итоге, что ? а ? никто кроме нас ответственности не несет...только мы потом крайние остаемся.... (простите, накипело) Они бы еще попросили анализ мочи (извините) приложить….а вдруг он плахой ? и клиент долго не протянет?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июл 2006 16:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну... оценка квартиры день это вы уж слишком... а вот еще, что меня напрягает так это то, что деньги нужно гонять по счету и то, что к отчету нужно приложить квитанции об оплате... получается очень весело, когда к тебе приходит клиент, а ты ему "Ок, договорились, теперь бегите в кассу, оплатите и прийдете принесете подтверждение оплаты... и тогда мы начнем работать". Клиенты пытаются расчитаться на месте, ан нет... "вы, будьте любезны в кассу..." мммм... вобщем "удобно"... но что делать, банк дает работу и приходится с этим мириться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Июл 2006 09:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

и каждый банк требует, чтобы ты у него р/счет открыл и свои деньги по их оценкам туда складывал по-любому - даже если наличкой тебе дали, в течении трех дней обязан им на счет положить.
ковал, как вы порешали проблему с такой фигней, как ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОМИССИОННЫЕ БАНКУ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Июл 2006 13:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ковал, как вы порешали проблему с такой фигней, как ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОМИССИОННЫЕ БАНКУ?
платим Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Июл 2006 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

даааа?!!!! а чем мотивируем?
мне что - стоимость работ на их комиссионные подымать?
а как тогда с другими банками быть - у меня стоимость работ единая на всех.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 03 Июл 2006 17:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну не работай с ними... думаю, что будешь работать... и откатывать будешь.. никуда мы не денемся
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 03 Июл 2006 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Метод исключения в чистейшем его проявлении Smile

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 05 Июл 2006 07:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

да могу и не работать. у меня от них объемы такие, что геморроя получается больше, чем прибыли.
просто мне некоторые их требования кажутся, мягко говоря, незаконными.
но если все прочие оценщики считают это нормальным, то что ж...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Ср, 05 Июл 2006 08:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну... если не выгодно, то не работай Smile
Знаешь, сколько бы мы тут с тобой не обсуждали ничего не изменится.. я в их листке, например, просто исправил "с НДС" на "без НДС"... и пишу без НДС, т.к. это требование законодательства.

А объемы это тоже не всегда единственный показатель... скажи, если ты акрдитована в 10 банках, а твой конкурент только в одном, то при всех прочих равных, к кому пойдет клиент? К тебе конеШно... т.к. если ему не дадут кредит в этом банке, то с твоей оценкой он может уйти в другой... так что, мой тебе совет, давай без нервов Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 05 Июл 2006 08:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

да я без нервов, людей жалко - это ж им теперь оплату через кассу банка делать, лишний раз туда тащиться. и стоимость работ таки подниму.
и зачем мне пятый расчетный счет? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 07:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пришло письмо из банка. Требуют подкладывать копию договора на выполнение работ по независимой оценке Exclamation и использовать могласно НС Exclamation 2 метода Exclamation я в шоковом состоянии!
У кого есть какие мысли?
Перечитала НС №2 с разъяснениями - затратку целесообразно применять, когда нет рынка. По поводу доходника, не знаю что делать , когда речь идет об оценке жилья! там только через мультик можно нормальную цифру получить, а это куча мороки (сроки сами понимаете иногда измеряются в часах)........2 подхода считаю целесообразными только для коммерческой недвижки. Как это объяснить банку? Может у кого такое было.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 08:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну Договоре наверно что б откатинг требовать и высчитывать сикока вы им должны. А по поводу 2 методов - не все аткие умные, как мы, юристы в Банках зачастую и не юристы. Увидели и все. Так надо!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 08:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Триш, я тоже про откатинг подумал , НО заявлять об этом так официально- поменьшей мере странно, я же могу официально их спросить зачем им МОЙ договор? посути это конфинд. инфа между мной и заказчиком....
Читаю стандарт, можно и одним методом..как говорить с банком?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 08:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не знаю зачем им твой договор. И если это реально конфиденциальная инфа, прописана в самом договоре, то тыкни этим пунктом в лицо банку.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Серый
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 09:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас ниразу ни один банк не требовал договор. Если на то пошло, предлагаю прикол: составьте договор гривен на 100, а остальные возьмите налом (если клиент согласен) и покажите этот договор банку. Есть, конечно, вероятность, что это будет последняя работа с этим банком.
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 09:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sad он ик каждому отчету договор хотят.......налом не могу........эх у лебедедя в "образце" договора, тоже ниче про конфид. не написано..... Sad
А что думаете на счет 2-х методов?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 09:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какой банк?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

куда уж официальнее, чем в требованиях надра -комиссионные банку и все тут. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 19 Июл 2006 14:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

У каждого свои тараканы в голове...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Гость





СообщениеДобавлено: Чт, 20 Июл 2006 14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня в договоре с банком прописано, что я выплачиваю 10% с каждой сделки, и, честно говоря, меня это устраивает больше, чем в темном уголке отдавать фиксированную сумму менеджеру, как это делалось раньше; проблема с налом осталась - клиенты если не хотят через банк платить, то я плачу сама те же 10%, пробовала вносить всю сумму - головная боль только, пока механизм не отработан, не знаю, правильно ли я делаю
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Июл 2006 15:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

на счет двух методов...пользуйтесь НС1, п.37 "Невозможность или нецелесообразность применения определенного методического подхода, связанная с полным отсутствием или недостоверностью необходимых для этого исходных данных об объекте оценки и другой информации, отдельно обосновывается в отчете об оценке имущества."
по квартирам и частным домам НС2 п.29 - краткая форма отчета может подразумевать - один метод. подход...ИМХО
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Июл 2006 15:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я все это знаю уважаемый Кинк, я им так и писала.....не знаю чего от них ожидать....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Июл 2006 15:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

придется переименовывать ОКНО в ОКЗО... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Июл 2006 16:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не надо, не надо!
Все относительно в нашем мире. И независимость тоже относительна.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
A-LEX



Возраст: 50
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Июл 2006 13:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

может НС №2: "29. Звіт про оцінку майна у стислій формі може складатися під час проведення оцінки квартир, дачних та садових будинків, гаражів (гаражних місць), земельних ділянок для дачного та гаражного будівництва, присадибних земельних ділянок."

но если уж банк выставил такие требования, то два...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей



Возраст: 45
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 27 Июл 2006 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Свобода - только внутри. И с песней "пусть лучше он прогнется под нас" будешь сухари грызть.
Такая работа...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме