| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 10:48 |
  |
что это за цель оценки такая - "визначення ринкової вартості обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу"? |
|
|
  |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 10:57 |
|
| Цитата: |
| під час зміни умови договору купівлі-продажу |
 передумали простА продавцы......... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 11:00 |
|
та єто ясно. при чем тут изменение стоимости, а? (я теоретическую часть спрашиваю, то есть как делается отчет в таких случаях)? |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 11:10 |
|
а шо ст-ть изменилась?
З.Ы а вообще бред какой-то  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 12:05 |
|
да вот и я о том же. хотя мне тут сказали - могла продавать под разборкУ, а потом перерешали условия договора и стало - под достройку. при таких условиях, конечно, не учитывается выход материалов и затраты на демонтаж, меняется ст-ть.
но ведь это ж значит, что изначально НЭИ был определен неправильно? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 14:01 |
|
О чем вообще разговор не пойму?
| zanoza писал(а): |
| что это за цель оценки такая - "визначення ринкової вартості обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу"? |
|
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 14:09 |
|
что не пойму? в ведомостях приватизации написано: ціль оцінки - визначення ринкової вартості обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 14:23 |
|
| zanoza писал(а): |
| что не пойму? в ведомостях приватизации написано: ціль оцінки - визначення ринкової вартості обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу. |
тю, сразу нельзя было так написать?
по теме,
опять же вариантов "зміни умови договору"
может быть тыщщи только какое это имеет значение
если там написано определить РЫНОЧНУЮ стоимость. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 14:35 |
|
гы-гы. она должна будет совпасть с РЫНОЧНОЙ стоимостью, определенной предыдущим оценщиком до "зміни умови договору"? (примем теоретическое условие - дата оценки и переоценки очень близка. допустим - вчера-сегодня) |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 14:53 |
|
Тьфу ты. Тут все просто. Хотели продаь одному, и решили продать другому, или решили подать тому же, но за другие деньги. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 15:31 |
|
триня, ЭТО мне ясно.
я спрашиваю - она должна будет совпасть с РЫНОЧНОЙ стоимостью, определенной предыдущим оценщиком до "зміни умови договору"? |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 15:38 |
|
| zanoza писал(а): |
| цель оценки - "визначення [glow=red:496c889bde]ринкової вартості [/glow:496c889bde]обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу"? |
ИСЧО вопросы ЭСТЬ? |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 15:48 |
|
| Цитата: |
| я спрашиваю - она должна будет совпасть с РЫНОЧНОЙ стоимостью, определенной предыдущим оценщиком до "зміни умови договору"? |
Возможно и совпадет, но под большим вопросом. А вообще не должна!
Каждый оценщик имеет свое мнение. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 15:50 |
|
Эсть! нафига определять рыночную стоимость, если поменялись просто условия договора? а не РЫНОЧНАЯ стоимость? |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 15:56 |
|
Ева! Ну не устраивает их та первая стоимость...
Или зделали больше/меньше улучшений... |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 16:18 |
|
триничка, блин! я тебе говорю о ТЕОРЕТИЧЕСКОМ взгляде. практику я и сама знаю. мне кажется, что должна была бы быть формулировка определение ИНВЕСТИЦИОННОЙ, а не РЫНОЧНОЙ. ибо рыночная не меняется от условий договора. |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 16:28 |
|
Дык.. это мне грезится или кто-то на курсах когда-то говорил что стоимость указаная в Договоре не всегда является рыночной стоимостью. Наверно это как раз тот случай. Они просто договорились о другой формулировке цифр. Как мне кажется. Юристы так долго придумывали фразу.. а мы ее тут ужо расшифровали. Криптографы млин. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 16:51 |
|
| zanoza писал(а): |
| ибо рыночная не меняется от условий договора. |
драсте!
а дата, а перемеренная площадь, а неотъемлимые улучшения, а добавленная/убавленная отведенная земля... продолжать? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 16:54 |
|
| Андрей писал(а): |
| Цитата: |
| я спрашиваю - она должна будет совпасть с РЫНОЧНОЙ стоимостью, определенной предыдущим оценщиком до "зміни умови договору"? |
Возможно и совпадет, но под большим вопросом. А вообще не должна!
Каждый оценщик имеет свое мнение. |
и тут драсте! 
какое бы мнение оценщик не имел а стоимость только ОДНА!
(естественно в единый момент времени) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 18:33 |
|
ну вы, хард прагматик, и даете.
я же там выше писала - теоретическое условие - дата ценки близкая (вчера-сегодня), условия рынка стабильные. и вообще вы не о том договоре купли-продажи. это условия договора купли-продажи госмайна ПОСЛЕ оценки, а не до. ну вот в 12.20 условия покупки этого майна одни, а в 12.30 - другие. какого это должно отражаться на РЫНОЧНОЙ стоимости? на инвестиционной - да (допустим, повысили требуемый объем инвестиций),а на РЫНОЧНОЙ-то с чего? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 05 Окт 2006 22:46 |
|
| zanoza писал(а): |
ну вы, хард прагматик, и даете.
я же там выше писала - теоретическое условие - дата ценки близкая (вчера-сегодня), условия рынка стабильные. и вообще вы не о том договоре купли-продажи. это условия договора купли-продажи госмайна ПОСЛЕ оценки, а не до. ну вот в 12.20 условия покупки этого майна одни, а в 12.30 - другие. какого это должно отражаться на РЫНОЧНОЙ стоимости? на инвестиционной - да (допустим, повысили требуемый объем инвестиций),а на РЫНОЧНОЙ-то с чего? |
и что вы думаете я телепат? нет вы ошибаетесь.
 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 08:56 |
|
я в этой ветке писала.
или в чем я ошибаюсь? тут меня эта изменяющаяся от договора рыночная стоимость запутала, и вы добиваете? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 09:02 |
|
| zanoza писал(а): |
я в этой ветке писала.
или в чем я ошибаюсь? |
я про оформление темы и заданный вопрос.
можно было с самого начала все четко и полно написать еще в первом сообщении,
что бы остальные не догадывались (телепатически) и не вытягивали из вопрошающего
клещами каждое слово и нужную информацию.
добил? |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 09:26 |
|
Ага! Добил |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 09:36 |
|
но на вопрос мой не ответил. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 10:39 |
|
Ева, я думаю что ст-ть, посчитаная тобой должна колебаться в рамках 10% от предыдущей ст-ти, потому как она рыночная, у всех оценщиков канешна мнения разные, но если она будет отличаться в разы, то кто-то из вас обшибся. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 12:35 |
|
не, я не собираюсь ЭТО считать.
меня просто интересует теоретический вопрос - почему РЫНОЧНАЯ стоимость должна меняться от изменения условий договора? |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 16:38 |
|
имхо- она не должна менятся (с теми условиями что ты сказала). возможно кто-то кого-то хочет запутать просто на просто. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 17:27 |
|
Добрыйвечервсем.
Вставлю ка и я свою мыслю по данной теме -
Вопрос касался изменения условий договора, верно?
Вот теперь и прытположым - продается госмайно. Какой-нить заброшенный кинотеатр в селе Костогрызово, который арендует фермер, хранит там свою картошку и собирается его выкупить и использовать под склад. Стороны договорились, оценка произведена.
Тут продавец вдруг с какой-то похмелюги решил внести дополнительное условие в договор - в течении 5 лет не менять профиль объекта. Тобишь выгружай фермер оттедава свою картошку и крути 5 лет местным бабкам индийские фильмы.
Рыночная стоимость объекта изменится? |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 06 Окт 2006 18:18 |
|
| Цитата: |
| Рыночная стоимость объекта изменится? |
Да, его никто покупать там на таких условиях не будет.
З.Ы. еще Ева говорила, что условия меняются не кординально. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 08 Окт 2006 00:37 |
|
Гоша, вот вы путаете, по-моему, РЫНОЧНУЮ стоимость (которая происходит откуда - из НЭИ) с инвестиционной, определенной под конкретного инвестора (фермера в вашем случае). при этом, изменение условий меняет объем инвестиций и, соответственно, ИНВЕСТИЦИОННУЮ стоимость. а не РЫНОЧНУЮ.
SHE - не, я имела ввиду все прочие условия, кроме условий договора купли-продажи (ну там - дата оценки, состояние объекта и рынка).
Інвестиційна (лімітна) вартість - найбільш висока ціна, за яку на момент, що збігається з датою оцінки, специфічний інвестор (покупець) погодився би купити, або найнижча ціна, за яку на момент, що збігається з датою оцінки, специфічний продавець погодився би продати об'єкт оцінки з урахуванням умов укладення угоди, що вважаються відповідними умовами "чесної" угоди, за відсутності нетипових умов фінансування у будь-якого з контрагентів і з урахуванням того, що термін реалізації об'єкта має бути розумно довгим. Інвестиційна вартість є обмеженою вартістю.
Ринкова вартість - найбільш вірогідна ціна, за яку об'єкт може (міг) бути проданий на відкритому конкурентному ринку на момент, що збігається з датою оцінки, за наявності всіх ознак чесної угоди та за відсутності нетипових умов фінансування з урахуванням того, що термін реалізації об'єкта повинен бути при цьому розумно довгим.
(с) http://finservice.com.ua/ |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 08:17 |
|
Стоп, Занозка - вот тут, ИМХО - можно и поспорить.
Почему отчуждение у государства кинотеатра в колхозе не может производиться по рыночной стоимости? Скажем, если в селе не один фермер, а целых два - и оба подали заявки на участие в аукционе?
Принцип НЭИ здесь не ночевал?
Может, и не ночевал - но за уши формально притянуть можно.
Под наиболее эффективным использованием понимается использование имущества, в результате которого стоимость объекта является максимальной. При этом рассматриваются только те варианты использования имущества, которые являются технически возможными, ЮРИДИЧЕСКИ РАЗРЕШЕННЫМИ и экономически целесообразными.
Тобишь из юридически разрешенных вариантов, показ местным бабкам ералаша по субботам - самое экономически целесообразное и технически возможное (поскольку других вариантов просто нет). |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 09:21 |
|
здра. я не говорила, что " отчуждение у государства кинотеатра в колхозе не может производиться по рыночной стоимости"! че-то у вас, Гоша, "смешались в кучу кони, люди" |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 10:12 |
|
Мда, действительно смешались... Бывает... Впредьобязуюсь коней с людями не мешать (по крайней мере буду стараться)...
Имелось в виду, ессно, конкретно оценка по рыночной стоимости конкретно кинотеатра конкретно в колхозе. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 10:29 |
|
| Цитата: |
| SHE - не, я имела ввиду все прочие условия, кроме условий договора купли-продажи (ну там - дата оценки, состояние объекта и рынка). |
Ев, я тоже самое имела в виду, просто видимо коряво выразилась. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 12:37 |
|
кхе-кхе,
моя потерялась:
о чем говорим, чё обсуждаем?
|
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 13:02 |
|
Сначало было слово...
| zanoza писал(а): |
| та єто ясно. при чем тут изменение стоимости, а? (я теоретическую часть спрашиваю, то есть как делается отчет в таких случаях)? |
Вот я и думаю - если считать колхозный кинотеатр на базе рыночной стоимости чисто под кинотеатр, но сегодня, и считать колхозный кинотеатр под склад, но вчера - то вчера подороже выйдет (хоть цены и не падали) |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 13:40 |
|
| он же Гоша писал(а): |
Сначало было слово...
| zanoza писал(а): |
| та єто ясно. при чем тут изменение стоимости, а? (я теоретическую часть спрашиваю, то есть как делается отчет в таких случаях)? |
Вот я и думаю - если считать колхозный кинотеатр на базе рыночной стоимости чисто под кинотеатр, но сегодня, и считать колхозный кинотеатр под склад, но вчера - то вчера подороже выйдет (хоть цены и не падали) |
я вообще потерялся
(но теперь уже понимаю слова zanoz-ы по-поводу коней и людей ) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 14:42 |
|
хард прагматику: мне казалось, что просто неверная формулировка была в цели оценки "визначення ринкової вартості обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу". что при изменении условий договора (договора выкупа/продажи с аукциона объекта оценки) меняется не рыночная стоимость, а инвестиционная (при теоретическом условии, что все остальные, кроме договора, данные неизменились).
рыночная стоимость определяется НЭИ, а вот инвестиционная - массой условий, в том числе и условиями договора.
Гоше:
"если считать колхозный кинотеатр на базе рыночной стоимости чисто под кинотеатр, но сегодня, и считать колхозный кинотеатр под склад, но вчера" - то это значит, что НЭИ в каком-то из случаев определен НЕВЕРНО. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:04 |
|
| zanoza писал(а): |
хард прагматику: мне казалось, что просто неверная формулировка была в цели оценки "визначення ринкової вартості обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу". что при изменении условий договора (договора выкупа/продажи с аукциона объекта оценки) меняется не рыночная стоимость, а инвестиционная (при теоретическом условии, что все остальные, кроме договора, данные неизменились).
рыночная стоимость определяется НЭИ, а вот инвестиционная - массой условий, в том числе и условиями договора.
|
а вот ты о чем!
тогда да, практически согласен.
| zanoza писал(а): |
Гоше:
"если считать колхозный кинотеатр на базе рыночной стоимости чисто под кинотеатр, но сегодня, и считать колхозный кинотеатр под склад, но вчера" - то это значит, что НЭИ в каком-то из случаев определен НЕВЕРНО. |
От чего же, я так понимаю тут изменяется дата оценки, а если так то другая дата оценки может легко повлиять на результат анализа НЭИ (изменились внешние рыночные условия) и тогда будет возможен такой случай (описанный Гошей) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:12 |
|
ААААААААААААААААА!!!! я там выше писала, что дата неизменна! вы меня не читаете вообще!
а почему "практически"? |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:14 |
|
| zanoza писал(а): |
рыночная стоимость определяется НЭИ, а вот инвестиционная - массой условий, в том числе и условиями договора.
Гоше:
"если считать колхозный кинотеатр на базе рыночной стоимости чисто под кинотеатр, но сегодня, и считать колхозный кинотеатр под склад, но вчера" - то это значит, что НЭИ в каком-то из случаев определен НЕВЕРНО. |
Пачиму??? Если вчера вариант под склад был юридически разрешен, то сегодня нет, соответственно, он и не рассматривается при анализе НЭИ. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:15 |
|
| zanoza писал(а): |
ААААААААААААААААА!!!! я там выше писала, что дата неизменна! вы меня не читаете вообще!
|
етить колотить! я же Гошин пример комментирую а там "сегодня" и "вчера"
| zanoza писал(а): |
а почему "практически"? |
это что бы с умным, но загадочным, выражением морды лица закончить спор |
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пн, 09 Окт 2006 15:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:22 |
|
| zanoza писал(а): |
ААААААААААААААААА!!!! я там выше писала, что дата неизменна! вы меня не читаете вообще!
|
А разве может быть неизменная дата в случае изменения условий договора?
Нет, ну понятно - можно порвать старый договор и заменить его новым. Либо внести изменения в договор задним числом. Таким же образом можно заменить и оценку.
Если же условия договора менялись официально, то енто уже путем дополнительного соглашения либо что-то в этом же духе. |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:25 |
|
если бы из фразы "визначення ринкової вартості обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу" выпало "ринкової" вопросов бы не возникло. А так - читай п.12 НС№1:
12. Використання ринкової вартості як бази оцінки під час укладання договору на проведення оцінки майна можливе за умови відповідності угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, змісту поняття ринкової вартості. При цьому умови такої угоди не повинні передбачати будь-які додаткові обмеження або вимоги, що впливають на майбутню економічну вигоду від використання покупцем об'єкта оцінки. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:38 |
|
Гоше:
дата договора может меняться, а дата оценки может остаться обычной - на последнее число месяца.
кинку:
вот-вот, поэтому меня и смутила процитированная цель оценки. это в объявлении в "ведомостях приватизации". |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:48 |
|
| kink писал(а): |
если бы из фразы "визначення ринкової вартості обєкта під час зміни умови договору купівлі-продажу" выпало "ринкової" вопросов бы не возникло. А так - читай п.12 НС№1:
12. Використання ринкової вартості як бази оцінки під час укладання договору на проведення оцінки майна можливе за умови відповідності угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, змісту поняття ринкової вартості. При цьому умови такої угоди не повинні передбачати будь-які додаткові обмеження або вимоги, що впливають на майбутню економічну вигоду від використання покупцем об'єкта оцінки. |
[B]
Случай с кинотеатром - приватизируются дрова. Дополнительное условие договора - покупатель обязуется использовать их в качестве дров. Где тут "вимоги, що впливають на майбутню економічну вигоду від використання покупцем об'єкта оцінки"? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 15:52 |
|
а вдруг я не хочу их использовать в качестве дров?
а вдруг я хочу достроить кинотеатр? или хочу дрова не использовать, а красиво сложить в кучку и показывать за деньги экскурсантам?
вот вам - прямые вимоги. не дают мне свободно распорядиться моим же майном. |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 16:06 |
|
в любом случае надо получать информацию о договоре, ради которого проводится оценка, и не надо заниматься хиромантией. Может вовсе и не рыночная стоимость нужна?! Написатьмогут всякое |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 16:18 |
|
ну блин, знаете! если официальный источник - а ведомости приватизации таковой? - то они не должны писать "всякое".
и я не собираюсь заниматься хиромантией, у меня был чисто теоретический вопрос. |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 17:09 |
|
| zanoza писал(а): |
а вдруг я не хочу их использовать в качестве дров?
а вдруг я хочу достроить кинотеатр? или хочу дрова не использовать, а красиво сложить в кучку и показывать за деньги экскурсантам?
вот вам - прямые вимоги. не дают мне свободно распорядиться моим же майном. |
Похоже, Ева, придется мне признать свою капитуляцию - прижали вы меня к стенке Аргументов больше не имею...
Да, а когда Криворожь выставляли на продажу - была же там оценка (стартовая цена там миллиардов 12. если не ошибусь, была)? Вапрос - какая там база стоимости была - неужели не рыночная? А ведь там дополнительных условий и инвестобязательств было - мама дорогая... |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 09 Окт 2006 19:32 |
|
Ну насмеялся я тут спасибо Занозе с ее дровами.
Итак, ща я всех рассужу.
Вы, ребята, не учли один малюсенький факторик - это ЦЕЛЬ оценки, а отсюда и выплывают условия договора и база стоимости!
Вот пример из жизни (выложен в Витрине):
Жилая незавершенка, оценил я ее двумя методами...один из них Затратный (стоимость вышла около 230 тыщ грн.), второй "под разборку" или "інші оціночні процедури" (згідно розділу „Особливості застосування методичних підходів” НАЦІОНАЛЬНОГО СТАНДАРТУ № 2, «Оцінка нерухомого майна»: „Застосування інших оціночних процедур ... можливе за умови окремого обгрунтування та розрахунку, що наводяться у звіті про оцінку майна.”) - стоимость почти 8 тыщ грн.
и вот я написал что принимаю стоимость полученную по второму варианту и отношу в фонд.
А они мне звонят и говорят: "знаете...уважаемый...вот мы вам забыли сказать что он (дом, точнее фундамент один) продается для целей "достройки"..." - тут я упал пацтул и говорил уже оттуда...чтоб вы поняли мою реакцию - дом находится в Светловодске!
спрашиваю - "вы там все рухнули или я чего-то недопонимаю - кто его там купит для такой цели?"
а они мне - " у нас правило такое - незавершенка продается для достройки, а если никто не берет, то тогда скидка - 30 %, а если и так никто не хочет, то повторная оценка и изменение условий"
Вот и приехали к вопросу Занозки, точнее к ответу на него - поменялись условия договора, поменяется и НЭИ, а соответственно и стоимость резко изменится..для условий достройки я им в итоге вывел тыщ 30, а если завтра они меня попросят (а попросят ведь, потому что дважды его не купили) оценить для продажи на аукционе..или еще как, то я напишу 8 тыщ а не 30, потому что его лучше разобрать и продать...а не купить и достроить! Вот! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 10 Окт 2006 07:25 |
|
это не НЭИ меняется, филин. НЭИ как было под разборку, так и осталось (если ты правильно его определил). А заманухи фонда к НЭИ не имеют отношения.
хотя ситуация в рассмотренном случае аналогичная, но стоимость тут совсем не рыночная определяется, по-моему. (см. определение рыночной и нерыночной стоимостей).
нет, у фонда это принято - считать "по рыночной стоимости" и при этом покупателя потом обвешивать обязательствами. хотя все понимают, что это...гм...уже несколько искажает понятие рыночной стоимости.
хотя, как вариант с криворожсталью - там все потенциальные покупатели были согласны на такие условия, так что можно считать сделку типичной и т.п. |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Вт, 10 Окт 2006 08:11 |
|
| zanoza писал(а): |
хотя, как вариант с криворожсталью - там все потенциальные покупатели были согласны на такие условия, так что можно считать сделку типичной и т.п. |
Хм, ну так и оба фермера согласные на кинотеатр. А че?
Проводится маркетинговое исследование - опрос всех бабок села (всех двух - бабу Мотю и бабу Дусю). Определяется восстребованность кинотеатра в селе (баба Дуся согласная раз в месяц смотреть ералаш, баба Мотя послала маркетолога куда подальше - тобишь 50% населения региона - потенциальные посетители. Определяется площадь помещений объекта, которую необходимо задействовать для удовлетворения потребностей населения региона в их стремлении к прекрасному - бабе Дусе ералаш можно крутить и в коптерке - она не очень толстая (в смысле, баба Дуся). Все остальные помещения объекта оценки объявляются невостребованными и излишними - дальнейшее их использование - под склад картошки. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 10 Окт 2006 08:16 |
|
да..., но!
если есть условие(ограничение), то твое НЭИ должно его учитывать, а по другому просто низзя, потому и НЭИ будет иным...при разных условиях НЭИ может быть другим, правильно?
Занозка, лови письмо... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 10 Окт 2006 08:19 |
|
угу, за письмо спасибо, сча буду ловить.
насчет ограничений - оно БУДЕТ, но его НЕТ.
а вдруг фонду вздумается что-то новое и он поменяет ограничение? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 10 Окт 2006 08:48 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
да..., но!
если есть условие(ограничение), то твое НЭИ должно его учитывать, а по другому просто низзя, потому и НЭИ будет иным...при разных условиях НЭИ может быть другим, правильно?
Занозка, лови письмо... |
да..., но!
Одно дело когда условие(ограничение) существует объективно вне зависимости от капризов и желаний продавца (заказчика), другое дело когда это условие (ограничение) определяет продавец (заказчик).
Так вот, во втором случае, (а это как раз тот пример который ты описал) это уже есть НЕРЫНОЧНАЯ база оценки и НЭИ тут вторично. |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 23 Окт 2006 15:24 |
|
| Цитата: |
| Так вот, во втором случае, (а это как раз тот пример который ты описал) это уже есть НЕРЫНОЧНАЯ база оценки и НЭИ тут вторично. |
отож бо! ФГИ так крут что сам определяет НЭИ и говорит оцени это по рыночной |
|
|
|
|
|
|
