| Автор |
Сообщение |
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 31 Окт 2006 16:19 |
  |
Тут пришли книжечки от нашего коллеги, с письма не поняла как точного его зовут то ли Александр, то ли Дмитрий. Ну все равно спасибо.
Методы оценки объектов недвижимости российское методическое пособие
Оценка экономической эффективности инвестиций
Аффторы: Попова и Попов (наверно родственики)
Мотодическоре пособие
Создание собственного дела. Оценка бизнеса в конкретных целях.Аффтор: Королькова Е.
Тоже какое-то методическое пособие.
Оценка кредитного риска.
Методическое пособие
Аффторы: Тишина и Брутская
За эту книжку отдельное спасибо от меня. Как раз пишу диплом по рискам банковским  |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
uch[1].pos. Metody otsenki obektov nedvizhimosti.zip |
| Размер файла: |
253.31 Kб |
| Скачан: |
344 раз |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Popova G[1].L., Popov S.O. Otsenka ekonomicheskoy effektivnosti investitsiy. Metodicheskie ukazaniya.zip |
| Размер файла: |
227.79 Kб |
| Скачан: |
225 раз |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Korolkova E[1].M. Sozdanie sobstvennogo dela. Otsenka biznesa v konkretnykh tselyakh. Metodicheskie ukazaniya.zip |
| Размер файла: |
234.45 Kб |
| Скачан: |
213 раз |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Tishina L[1].S., Brutskaya I.A. Otsenka kreditnogo riska. Metodicheskie ukazaniya.zip |
| Размер файла: |
171.5 Kб |
| Скачан: |
240 раз |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
     |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 31 Окт 2006 17:01 |
|
Пасибочки, уже усе скатал. Дома на сон грядущий почитаю, шоб заснуть быстрее и крепче после футбола. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Ноя 2006 14:20 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Ноя 2006 11:37 |
|
спасибо. |
|
|
|
|
|
Nikolay
Сообщения: 32
Откуда: Стажер
|
| Добавлено:
Вт, 05 Дек 2006 16:30 |
|
Присоединяюсь к списку говорящих "спасибо"
СПАСИБО |
|
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Ср, 06 Дек 2006 15:56 |
|
Скачал
Будем посмотреть
Спасибо |
|
|
|
|
|
tera
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 07 Дек 2006 00:33 |
|
|
|
|
Елена
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 14 Дек 2006 12:06 |
|
Я тоже хочу такие книжки, как мне их скачать  Елена |
|
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Дек 2006 12:31 |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Дек 2006 12:43 |
|
|
|
|
Лина
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вт, 06 Фев 2007 19:42 |
|
|
|
|
Дмитрий
Сообщения: 19
Откуда: Москва
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 09:23 |
|
Триничка!
Кроме этих книжек у меня еще диск с 2003, или с 2004 года лежит.
Я его тогда обозвал "Справочник оценщика".
Сам делал, пока на курсах по оценке учился 
Если интересно будет, могу как нибудь на каком нибудь сервере выложить.
С уважение ко всем участникам данного проекта,
Дмитрий |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 09:42 |
|
Сможешь - выкладывай... и ссылочки сюда покидай. Я думаю все будут рады. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Daniljn
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 09 Фев 2007 17:28 |
|
уменя пропали все выкладки (архивы0для книжечек вчера были а сегодня нет |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 09 Фев 2007 18:50 |
|
У нас новый движок... Перенесли все основное, кроме вложенных файлоф. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Daniljn
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 12 Фев 2007 16:59 |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 12 Фев 2007 17:28 |
|
Будут. Мы работаем. Еще не все кнопки работают на форуме. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Daniljn
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 12 Фев 2007 17:51 |
|
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Ср, 25 Апр 2007 02:06 |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 25 Окт 2007 14:27 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 24 Май 2008 22:14 |
|
Коллеги
Оце нарвался на сайт с массой книг как в текста так и ауди бесплатно.
С этого сайта "Методы оценки и технической экспертизы недвижимости."Автор: Н.Е. Симионова, С.Г. Шеина
Учебное пособие позволяет оценщику развить свои профессиональные знания в сфере оценки объектов недвижимости, а также технической экспертизы реального состояния объекта оценки. В пособии раскрыты методы оценки объектов недвижимости, а также математический инструментарий обработки оценочной информации.Рассчитано на...
ссылка
http://www.knigka.info/category/stroy/page/2/ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
olegsss
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Май 2008 10:58 |
|
антивирус говорит, что "вирус".....!! |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 25 Май 2008 16:12 |
|
На эту ссылку или книгу? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
olegsss
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Май 2008 18:01 |
|
| rudge писал(а): |
| На эту ссылку или книгу? |
на ссылку... |
|
|
|
|
|
olegsss
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Май 2008 18:02 |
|
Вот такую "бяку" выдаёт:
Доступ к файлу был запрещен
Предупреждение: в данных (HTTP) был обнаружен вирус или вредоносная программа.
Запрошенный URL: http://www.knigka.info/category/stroy/page/2/
Информация: Contains suspicious code HEUR/HTML.Malware |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 25 Май 2008 18:32 |
|
Странно.
У меня все нормально, хотя имея плачевный опыт с вирусами, защита от них приличная. (4 проги). Кроме этого, модуль в Мазиле, Доктора Вебера для проверки сайтов на вирусы.
Может ругается на файл djvu. Это спец файлы для электронных книг. Они открываются прогой, похожей на Акраобат, что то 0,5 м
Попробуйте так, http://www.knigka.info и далее искать в категории строительство, стр. 2
Или возможно в а-вирусе настройки на непринятие исполнительных файлов. (такое есть у Касперского например). |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Вс, 25 Май 2008 18:36 |
|
У меня все отлично и Каспером проверял и NOD32 никаких проблем.  |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
|
|
Marian
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 09 Сен 2009 11:01 |
|
Спасибо !
|
|
|
|
|
|
VESNA888
Сообщения: 10
Откуда: киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Сен 2009 11:30 |
|
Спасибки, будем просвещаться |
|
|
|
|
|
Василий
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Ср, 09 Сен 2009 12:17 |
|
|
|
|
Round-faced
Возраст: 43
Сообщения: 118
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Ср, 09 Сен 2009 21:41 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 16:30 |
|
Еще немного, может, не совсем в тему и не совсем книга, но...
Во всяком случае, уважаемый Автор(ы) разрешил. :D
Не все, наверное, бесспорно, но: наверное, первая попытка в условиях Украины анализа рыночных данных на предмет ставок дисконта и капитализации. Автор (а он числится на форуме) готов к плодотворной дискуссии и обсуждению... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Сб, 03 Окт 2009 13:43 |
|
Grey Horse, книжка похожа на любительский очерк. А грустно то, что прогнозируют авторы удешевление недвижки с нынешних цен к концу 2010г аж на 40%. |
|
|
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 03 Окт 2009 15:13 |
|
to irenka
Ну, это все-таки не книга, а действительно "презентация" к докладу на конференции - это раз.
Удешевление цен не на 40% а скорее на 30 (всего лишь)  . И это все-таки только прогнозы.
И наконец, как по мне, так более интересна все-таки вторая часть доклада! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Сб, 03 Окт 2009 16:08 |
|
to Grey Horse: честно - не дочитала до конца, щас буду.
| Grey Horse писал(а): |
| Удешевление цен не на 40% а скорее на 30 (всего лишь) . И это все-таки только прогнозы. |
Ну в общем и доклад-то весь на прогнозах и составлен.  |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 03 Окт 2009 16:14 |
|
Начинал читать несколько раз, никак не мог прорваться сквозь ощущения несерьезности материала. Я о размере шрифта и оформлении, потому что я как-то не привык читать всего полтора-два предложения на ОДНОЙ странице, да и суржиковое оформление не давало повода для серьезности (начиная с того, что часть доклада на русском часть на украинском, а потом вообще: «експерт-оценщик конслатинговой фирмы «ННН», аналітик-консультант» ето вапще на каком?)
Ну это такое, кому всё равно а кому (привередливому Харду) и глаза режет.
По сути.
Вывод второй части доклада гласит:
| Цитата: |
Так как значения ставки капитализации, полученные методом рыночных экстракций, базируются на рынке "предложений", а значения ставки капитализации, полученные кумулятивным методом, отражают реальные риски, вызванные состоянием финансовых инструментов в условиях кризиса, то расхождения в значениях стоимости можно отнести на величину "торга рынка" предложений". Показано, что для офисной, торговой недвижимости интервалы" торга" составляют 15.20%, а для производственно-складской–25.30%. |
так как проверка цифр у меня никак не совпадала с представленными, я решил, что я что-то неправильно мог понять, поэтому было бы хорошо, если бы авторы смогли прокомментировать правильно ли я понял представленный вывод, а именно:
1. Получается, что более правильным (дающим адекватные результаты) считается кумулятивный метод построения ставки капитализации?
2. Рассчитанный "торга рынка" надо применять при расчете ставки капитализации, методом рыночных экстракций? т.е. взять цену «предложений» откорректировать на представленный «торг» и тогда высчитывать ставку капитализации? Если совсем не так, то тогда как практически использовать полученный данные в виде – коррекции «на торг»?
естественно это всё для кризиса.
И другое.
| Цитата: |
По сути, если проанализировать риски, которые интересуют инвестора, вкладывающего деньги в недвижимость, то все многочисленные риски можно условно свести к двум основным, аккумулирующим все другие риски, присущие оцениваемой недвижимости[3]:
- Риск неликвидности, который связан с риском не реализации других возможностей;
- Риск не возврата инвестиций.
|
интересное предположение,
как по мне, так именно эти риски «Риск неликвидности» и «Риск не возврата инвестиций» если не одно и тоже, то уж точно максимально пересекающиеся, нет?
Опять же расчет «Риска не возврата инвестиций» как по мне покрыт плотным туманом в виде стохастической модели, поэтому я так и не понял величина этого риска зависит от безрисковой или нет?
Встретился еще один не бесспорный «факт»
| Цитата: |
… учитывая тот факт, что изменение ставки капитализации на один процент приводит к изменению стоимости на два процента..
|
ну, во-первых, изменение стоимости в зависимости от изменения ставки капитализации зависит от размера ставки капитализации;
во-вторых, результат два процента, как ни трудно посчитать, будет получаться при ставке капитализации от 40 и выше процентов, а в области 15-20% результат будет на уровне 6%?
з.ы. Grey Horse, я так понял это этих же авторов и в продолжение этой статьи? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Сб, 03 Окт 2009 16:18 |
|
О, Хард, я тоже за, за, за!!!! Я все это хотела написать, но леньки. Спс тебе за вопросы, пусть теперь Грей Хорс атвичааает. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 04 Окт 2009 10:44 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Grey Horse, я так понял это этих же авторов и в продолжение этой статьи? |
Да.
Презентация "вбрасывалась" как информация к размышлению. 
Я тоже еще читаю... Мне казалось, что в любом случае это интересно - хотя бы как первые (по-моему?) систематизированные размышления в Украине над обобщением практического материала. Ничего подобного я раньше не припомню.
Никто не гарантировал 100%-ную правильность интерпретации. Но, кроме шуток, "чужой" взгляд на, казалось бы, общеизвестные вещи - всегда интересен и полезен! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 04 Окт 2009 12:41 |
|
Коллега Hard_Pragmatic я попробовал проанализировать первую часть.
Всегда балдею от таких анализов.
Такое ощущение, что его делал человек живущий в США и получающий зарплату в ДОЛ. Если смотреть с колокольни США, то действительно стоимость жилья в ненці упала. Но для кого???? За счет чего??????? А за счет девальвации Грн, и для янки. Пересичный громадянин неньки в отличии от гр. США вынужден еще перевести свои кровные ГРН в ДОЛ и тогда он увидит, что разницы то и нет.
Выкладываю файл в котором убрана девальвация Грн в стоимости предложений. Дык получается, что как было в ГРН до обвала, так и осталось!!!!!!!!! Даже чуток подорожало.
Если смотреть график то видно как проявляется инерционность рынка (период 11.08г по 03.09г)
Как на меня тут или не успели собственники с ориентироваться по какому курсу считать, или объявления давались на размещения в прессе например в 20 изданиях с целью минимизации затрат на рекламу. Похоже на последнее. В стать е девальвацию стоимости жилья преподносят как снижение ее стоимости 
И еще. Анализ єкономической ситуации делается в ГРН. А анализ стоимости недвижимости в ДОЛ ????????
Если бы не к.е.н. то подумал бы, что это делалось студентом. При том двоечником.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Я не касался реальной стоимости с учетом инфляции и падения покупной способности. (не ставил такую задачу себе) Тут явно надо этот фактор учитывать. Но думаю это не в 2 раза. Где то на 20-25%. Считать надо при том по отношению к объекта а не среднюю по палате. |
| Описание: |
| Анализ стоимости жилья к статье |
|
Downloads |
| Имя файла: |
1.xls |
| Размер файла: |
23.5 Kб |
| Скачан: |
58 раз |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 04 Окт 2009 16:02 |
|
Я слышал и видел эту презентацию на курсах повышения в Одессе. К сожалению, профессор Воронин так и не успел разъяснить мне одну веСЧь (вмешался Я. Маркус и развел нас по углам ) А хотел я понять следующее.
До этого момента я считал, что ставка кап-ции = ст-ка дисконта +/- возврат кап-ла или = ЧОД/Цена и эти выражения (в идеале) равны, т.е. ст-ка дисконта +/- возврат кап-ла = ЧОД/Цена
Дальше, смотрю на презентацию и вижу, что сравнивается ст-ка кап-ции, полученная методом экстракции (ЧОД/Цена) со ставкой (теперь уже не знаю, как её назвать, но раньше я называл её ставкой дисконта), полученной путем прибавления рисков к безрисковой ставке. После того, как эти ставки сравниваются делается вывод о правомерности/не правомерности использования метода экстракции.
У меня одного сложилось впечатление, что сравниваются несравнимые величины? Если я одинок и ошибаюсь, то прошу, разъясните в чем и где, т.к. Воронин просто не успел.
2 rudge
Знаешь, я, на заре своей карьеры когда ошибочно считал, что знаю много, тоже позволял себе что-то типа
| rudge писал(а): |
| Если бы не к.е.н. то подумал бы, что это делалось студентом. При том двоечником. |
с пониманием того, что мне ещё учиться и учиться это прошло... надеюсь, что и у тебя это пройдет. Лично мне, уважение к опыту и знаниям г-на Воронина не позволяет высказываться в таком тоне... хотя... может он тебе в борщ плюнул
З.Ы. Давайте, господа, с уважением относиться к коллегам по цеху. Ок? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 04 Окт 2009 16:28 |
|
На счет уважения полностью согласен.
НО! как всегда НО!
Уважение должно быть взаимным.
Ученый должен по умолчанию уважать своего ученика. Для этого, как в пословице, 7 раз проверь, 1 раз отрежь.
У нас получается, к сожалению, по принципу "я начальник ..... Вы посмотрите коллега мы же работаем по принципу ГУРУ сказал..... Я считаю, что каждое их, ГУРУ, слово обращенное к своим ученикам, должно произноситься с уважением к последним. С пониманием того что в своей работе они, ученики, будут следовать им ГУРУ, в том числе и их ошибкам. Только бить то будут кого?????
Если я не прав по сути вопроса, я готов принести свои извинения. Однако такие, "пардон", ляпсусы приводят к тому, что они множатся в геометрической прогрессии, а потом мы слышим и читаем в прессе о неграмотных, не верных выводах и расчетах. Все это очень серьезно подрывает авторитет профессии.
Я не знаком с авторами статьи. Думаю это люди грамотные и заслуженные. И по этому, то что допустимо нам простым смертным, не допустимо им как ГУРУ. Я понимаю они тоже люди и им тоже свойственно ошибаться. И в тоже время ОНИ должны тоже понимать в весомости их ошибки.
Чет мне кажится, что сегодняшняя ситуация в экономике следствие ошибок прежде всего ГУРУ от науки, которые, может быть, могли предвидеть и предостеречь общество от таких катаклизмов.
К сожалению тем кто на вершине достается больше всех. Уж такова их планида. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 04 Окт 2009 16:39 |
|
Ок. Думаю, что мы с тобой друг друга поняли... ты главное на меня зла не держи... понимаешь, у меня работа такая и хоть ты мне, конеШно, друг, но...
Короче, проехали... |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 04 Окт 2009 17:19 |
|
| КовАл писал(а): |
| У меня одного сложилось впечатление, что сравниваются несравнимые величины? |
в презентации есть объяснение на 34 странице.
я это объяснение понял на половину
з.ы.
| КовАл писал(а): |
| (вмешался Я. Маркус и развел нас по углам ) |
так кто вмешался (ты - Я.) и кто развел (Я.Маркус или Маркус)? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 04 Окт 2009 17:44 |
|
Тогда объясни хоть на половину, как ставка кап-ции стала равна ставке дисконта... может вместе разберемся.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| так кто вмешался (ты - Я.) и кто развел (Я.Маркус или Маркус)? |
|
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вс, 04 Окт 2009 20:12 |
|
И еще цитирую:
"Минимально безрисковая реальная ставка,определенная как
квазистатистическая
средняя величина в рассматриваемый докризисный период,
составила(6,8+0,4)%.
Полученные методом рыночных экстракций значения ставок
капитализации в докризисный период, отвечают
вышеизложенному требованию минимальной доходности
с учетом невысоких рисков, присущих инвестированию
в коммерческую недвижимость в период роста цен.
В кризисных условиях минимально безрисковая ставка
возросла до (9,6+1,1)% ,что находится на уровне текущей доходности
сектора офисной и торговой недвижимости, а в секторе производственно-складской недвижимости даже превышает ее.
В этом случае использование ставок капитализации
для определения рыночной стоимости объектов
коммерческой недвижимости приведет к их явно завышеной стоимости.
Этот факт может быть объяснен положением,о котором мы говорили
выше:в условиях кризиса рынок предложений не адекватен рынку продаж".
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Ну вот как это принимать - безрисковая ставка возросла? Конечно, если ориентироваться на депозитные ставки НБУ, то да. Но сейчас все оценщики говорят, что это не показатель 100%-ной безрисковости.
Коллеги, а по второму абзацу - ну это уже ни в какие ворота...
Рудж прав, прежде чем пускать такое в жизнь, нужно как -то десять раз отмерить. Где гарантия, что какой-либо оценщик не возьмет эту статью на вооружение?
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
И еще - цитата
"Вероятные значения рыночной стоимости, полученные на падающем депрессивном рынке в условиях кризиса, приводят к расхождениям в значениях стоимости, определенной с использованием нормы доходности по рыночной экстракции и кумулятивным методом.
Систематическаяошибка в результатах оценки может быть устранена путем введения коррекций "на торг" к данным по рынку "предложений", учитывая тот факт,что изменение ставки капитализации на один процент приводит к изменению стоимости на два процента:
-для офисной и торговой недвижимости на уровне 15-20%;
-для производственно-складской на уровне25-30%.
|
|
|
|
|
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Пн, 05 Окт 2009 21:11 |
|
КовАл для тебя и всех участвующих в этом диспуте,
Итак попробую объяснить:
1.Метод прямой капитализации это частный случай не прямой,т.е. с обязательным соблюдением условий: ЧОД= const и n стрем к бескон, т.е. по формуле текущей стоимости ануитета получаем :
Ст тек. ан.= (ЧОД* (1-1/(1+i)^n))/i,
если выполняется условие, что n стрем к бескон,
то 1/(1+i)^n=0
и в данном случае мы получаем прямую капитализацию,
т.е :Ст тек. ан.= ЧОД* (1-0)/i=R,
т.е это и есть прямая капитализация, когда в ставке капитализации пренебрегают нормой возврата капитала. (И учитываем, что ануитет это равновеликий платеж, который поступает на счет через период от даты оценки- поэтому и нет в в методе прямой капитализации понятия " на середину периода"
Именно условие стремления n к бесконечности позволяет приравнивать их.
Кстати, при расчете стоимости методом накопления рисков, как раз именно это и является основанием не добавлять норму возвр капитала при определении как ставки капитализации так и дисконта....
Это конечно чисто математическая выкладка, а у нас прогнозируется только на 3-5 лет, да и то проблемно вот мы и играемся, пишем прямую капитализацию а построить прогноз и на год не можем....
2. ГУРУ???? Право на ошибку имеют все абсолютно, посмотрите сразу пишут стандарт любой, а затем к нему куча разъяснений и поверьте, что не только у нас, хоть у нас все принимает ненормальные формы....
Кстати, я так радуюсь, когда на лекциях ребята или "чокнутый" вопрос задают или что- то такое УМНОЕ скажут, что челюсть даже трудно поднять....Учимся, и учтите, я точно уверена, простите, но я говорю как д.т.н , (который защищался по очень серьезной теме и все работы делала сама, да 39 патентов это тоже был не наемный труд в СССР, да 2-е место на мировой олимпиаде по физике еще в школе, когда Вас еще не было) Оценка- это не наука!!!!
3. Прогнозирование сегодняшней ситуации на рынке с недвижимостью я говорила уже лет пять на всех своих лекциях, как только доходный подход перестал соответствовать сравнительному для недвижимости, сразу считай КРИЗИС где то здесь....
Пример простой- Киев- однокомнатная квартира стоила где то до кризиса в районе 100-120 тыс у.е., а передать ТАКУЮ квартиру в аренду можно было только за 450-500 у.е в месяц и тогда считаем просто навскидку ВД 500*12=6000(у.е), а ЧОД составит максимум за вычетом недозагруженности и расходов Ар-ля 5000-5200, при учете ставки капитализации на уровне безрисковой окол 10%
Скв.=5000/0,1 и составляла грубо минимум 50000 у.е а на практике 100000 у.е., тогда должно быть одно из двух или АП увеличивается или стоимость кварт уменьшается, или безрисковая падает...., конечно же произошел обвал цен на недвижимость.... При этом еще и сегодня 100% революционная ситуация т.е., "Когда покупатели уже не хотят платить по- старому, а продавцы не готовы продать по-новому". Кстати по этому поводу была статья А.Б.Огаджаняна в толстом журнале ФГИ их вышло всего два номера я не помню названия (синего цвета под редакцией Н.П.Лебедь еще в 2001 году- он тогда предлагал считать рыночную стоимость недвижимости через рыночные мультипликаторы);
4. Кроме того, осенью 2007-весной 2008 в банке "Аваль" при переходе его западным инвесторам, Инвесторы стали требовать брать в залог ВСЮ ком. недвижимость и квартиры тоже, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, по дох подходу. А оценщики звонили мне и говорили как ответить и обосновать ... У НАС ВЕДЬ ЕСТЬ аналоги!!!!!! Вот тогда и стало понятно, что практически будет проблема....Я знаю многих, кто на пике продал бизнес, землю, недвижимость, правда деньги вложили в разные банки, включая "Надра" и т.д., поэтому, что говорить.
Как только СП=ДП без подгоняловки кризис закончился- в недвижимости это точно....
Удачи всем и радости, все равно все будет хорошо!!!! Я знаю..... |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 06 Окт 2009 16:12 |
|
| Мэм писал(а): |
2. ГУРУ???? Право на ошибку имеют все абсолютно, посмотрите сразу пишут стандарт любой, а затем к нему куча разъяснений и поверьте, что не только у нас, хоть у нас все принимает ненормальные формы....
Кстати, я так радуюсь, когда на лекциях ребята или "чокнутый" вопрос задают или что- то такое УМНОЕ скажут, что челюсть даже трудно поднять....Учимся, и учтите, я точно уверена, простите, но я говорю как д.т.н , (который защищался по очень серьезной теме и все работы делала сама, да 39 патентов это тоже был не наемный труд в СССР, да 2-е место на мировой олимпиаде по физике еще в школе, когда Вас еще не было) Оценка- это не наука!!!! |
Похоже эт в мой огород камушек.
Уважаемая МЕМ. Да все мы смертные и можем ошибаться. Но когда ошибка на лекции с голоса это понятно и объяснимо. Тут по ходу и поправит кто то, да и сам лектор может поправиться. Не понятно только почему ошибки ложатся в "текст", ведь потом его поправить практически не возможно. Ведь его то, и вычитать, и проанализировать, да и про рецензировать можно.
"Голос" из студии вынести проблематично, а текст статьи ложиться на стол, а за тем в отчеты. Да еще и в додатки вставляются. Мол так вот же ГУРУ пишет".
Так вот я против таких статей. Однозначно! |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Вт, 06 Окт 2009 18:21 |
|
Не согласна, Все Гуру, дорогой умница, в данном случае, что с голоса, что со статьи это просто рекомендация, а оценку надо делать на основании официальных документов НСО, Методик, Закона и ссылка исключительно на них в расчетах, потому, что при проверке можно отбиться, а ссылка на кого то, это не закон.
[color=green][size=9]Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:[/size][/color]
Да и кроме того это же ВЕЛИКОЛЕПНО, что Вы можете прочесть статью и быть против, Это же говорит о Вашем ОПЫТЕ... Браво! |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 06 Окт 2009 19:52 |
|
| Мэм писал(а): |
КовАл для тебя и всех участвующих в этом диспуте,
Итак попробую объяснить:
1.Метод прямой капитализации это частный случай не прямой,т.е. с обязательным соблюдением условий: ЧОД= const и n стрем к бескон, т.е. по формуле текущей стоимости ануитета получаем :
Ст тек. ан.= (ЧОД* (1-1/(1+i)^n))/i,
если выполняется условие, что n стрем к бескон,
то 1/(1+i)^n=0
и в данном случае мы получаем прямую капитализацию,
т.е :Ст тек. ан.= ЧОД* (1-0)/i=R,
т.е это и есть прямая капитализация, когда в ставке капитализации пренебрегают нормой возврата капитала. (И учитываем, что ануитет это равновеликий платеж, который поступает на счет через период от даты оценки- поэтому и нет в в методе прямой капитализации понятия " на середину периода"
Именно условие стремления n к бесконечности позволяет приравнивать их.
Кстати, при расчете стоимости методом накопления рисков, как раз именно это и является основанием не добавлять норму возвр капитала при определении как ставки капитализации так и дисконта....
Это конечно чисто математическая выкладка, а у нас прогнозируется только на 3-5 лет, да и то проблемно вот мы и играемся, пишем прямую капитализацию а построить прогноз и на год не можем.... |
это понятно, только я не вижу повода говорить, что стоимость актива не будет меняться или/и срок владения стремится к бесконечности.
На мой взгляд на рынке сложилась следующая ситуация. Инвесторы ожидают (в отдаленной перспективе... 3-5 лет) увеличение стоимости недвижимости. Поэтому готовы сегодня потерять текущие доходы (снизить арендные ставки иногда до уровня ком. услуг) но сохранить объект, рассчитывая на возврат денег за счет продажи в будущем. В прошлом же, инвесторы предпочитали получать текущую прибыл и не особо заморачивались по поводу продажи данной недвижимости (это не касается рынка жилья, где очень сильно "процветала" спекуляция, но рынок жилья - другой разговор). Вот исходя из этих своих предположений я пытаюсь объяснить результаты, полученные профессором в его исследовании. Напомню, что у него получилось, что в 2008 году ставка кап-ции по экстракции приблизительно равнялась ставке дисконта, определенной методом кумулятивного построения (пока меня не убедили в обратном буду говорить, что автор сравнивал ставку кап-ции со ставкой дисконта... готов пересмотреть своё мнение, если меня переубедят). Это происходило из-за того, что инвесторы действительно рассматривали вариант - срок владения в бесконечность, или, как я уже писал инвесторы предпочитали получать текущую прибыл и не особо заморачивались по поводу продажи данной недвижимости. в 2009 году они "упали" в доходности и решили "подняться" на продаже через 3-5 лет. Вот поэтому в 2009 году у автора и нарисовалась разница между ставкой кап-ции, где существенную роль уже играет возврат кап-ла (реверсия) и ставкой дисконта, где возврат кап-ла, естественно, отсутствует.
Всё выше сказанное, конеШно, ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции, но мне именно так представляется ситуация на рынке. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 06 Окт 2009 21:45 |
|
| Мэм писал(а): |
| ...... Все Гуру, дорогой умница, в данном случае, что с голоса, что со статьи это просто рекомендация, а оценку надо делать на основании официальных документов НСО, Методик, Закона и ссылка исключительно на них в расчетах, потому, что при проверке можно отбиться, а ссылка на кого то, это не закон. |
+ 1000000
Ваши бы слова да в уши чиновику от оценки. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 14 Окт 2009 12:58 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Автор (а он числится на форуме) готов к плодотворной дискуссии и обсуждению... |
прошло две недели..
что-то как и в прошлый раз дискуссии не наблюдается
обидно, люди тратили время, читали, разбирались в проблеме, задавали вопросы… |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 09:04 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
прошло две недели..
что-то как и в прошлый раз дискуссии не наблюдается |
Понимаешь, Хард, он увидел, в каком шоке от статьи остались все мы и решил не идти под пули. Человек все понял, и надеюсь, учел. Может этого ему и надо было - получить рецензию и остаться инкогнито.
И конечно, автор появился бы и поблагодарил людей, которые, как минимум, прочитали статью. Но ему наверное стыдно....
Дорогой коллега-автор! Рецензии у нас в стране еще платные
Так что хоть спасибом отделайтесь. |
|
|
|
|
|
Vini
Сообщения: 40
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 10:24 |
|
| irenka писал(а): |
Дорогой коллега-автор! Рецензии у нас в стране еще платные
Так что хоть спасибом отделайтесь. |
Вам не кажется, что это грубовато?!
Критиковать легко, Вы предложите альтернативу! А то тут просто никто ничего не будет выкладывать.
Сразу чтобы было понятно, я не защищаю автора. На мой взгляд в этой статье очень много спорных моментов, НО это мнение автора и он имеет на это право. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 10:31 |
|
| Vini писал(а): |
| Вам не кажется, что это грубовато?! |
Вам показалось.
Потому что автор не вышел на дискуссию и даже не представился. Так с чьей стороны некорректности больше?
| Vini писал(а): |
| Вы предложите альтернативу! |
Почитайте форум, есть действительно прекрасные идеи, расчеты, их множество. Так что не обвиняйте тут никого в отсутствии мыслительного процесса.
Спасибо. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 12:27 |
|
Уважаемая пани Ирена!
| irenka писал(а): |
| Потому что автор не вышел на дискуссию и даже не представился. Так с чьей стороны некорректности больше? |
Ну что Вы так сразу...
Во-первых, есть большой плюс, на мой взгляд - хотя бы есть что новенькое почитать! Согласитесь, немаловажно. И это что, которое новенькое - не перевод чего-то импортного, а собственное видение отечественного оценщика.
Во-вторых - есть возможность свое видение, так сказать, проверить на вшивость, апробировать - и согласиться с автором или не согласиться. Неужели это так плохо? Тем более - на базе чисто украинских, отечественных реалий... На мой взгляд, спасибо бы сказать автору, а тут... Не говоря уже про то, что
| Мэм писал(а): |
| Право на ошибку имеют все абсолютно |
. Только надо быть уверенным, что это именно ошибка...
И вообще, автор не представился - это не так, ведь в статье-то авторство указано...
И, по очень большому секрету скажу, он эти материалы даже лично не размещал на сайте... Так что если на кого валить претензии на некорректность и молчание, то только на меня! Мне казалось, что это будет интересно, а тут... 
А может, автор занят? В любом случае, мне кажется, что если бы он видел эти споры, то был бы благодарен каждой высказавшейся стороне, потому как, повторюсь, любое профессиональное мнение со стороны ценно!
Извините за нотационный тон и вообще, ежели чего не так...  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 12:56 |
|
так irenka, что-то ты уж действительно крутовато взяла и комерциализировала процесс
всё не так печально
но с другой стороны, Grey Horse это же Ваши слова
| Grey Horse писал(а): |
| Автор (а он числится на форуме) готов к плодотворной дискуссии и обсуждению... |
так где эта самая дискуссия? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 13:33 |
|
Ну... даже не знаю, что с лету сказать... наверное, готовится. Я ж в самом деле не могу за него дискутировать...
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Остается только надеяться, что автор, может, хоть за меня слово замолвит... Чтобы уж не сильно... меня-то... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 13:40 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Ну... даже не знаю, что с лету сказать... |
а за язык никто не тянул! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 13:51 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| а за язык никто не тянул! |
Что да - то да. Инициатива наказуема! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 14:32 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Ну... даже не знаю, что с лету сказать... наверное, готовится. Я ж в самом деле не могу за него дискутировать... |
Ну за него и не стоит. А вот свое мнение можно было бы и высказать.
Добавлено спустя 37 секунд:
Я не о статье, я о критике |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 14:54 |
|
Статья очень... не большая, а насыщенная информацией. Тем более, что в спешке мне удалось выложить (как уже, кажется, упоминалось) не саму статью, а только ее презентацию на семинаре в Ялте... что только добавило сумятицы в восприятии материала. А статьи полностью у меня уже / еще нет . Так что выложить не могу.
Да, может, и не надо. Мне посчастливилось иметь возможность (о как завернуто!) на бегу высказать автору свое видение и пожелания. И мне почему-то 100% кажется, что тут - не самое хорошее место для обсуждения этого.
Во-первых - очень много писать надо. И это по-хорошему надо даже не писать, а обсуждать интерактивно.
Во-вторых, насколько я знаю, даже полная статья, презентованная в Ялте, сейчас уже перерабатывается Авторами и (что немаловажно) дополняется и расширяется. Этот труд, если все получится, планируется к публикации очень скоро в "Практике оценки" или что там будет вместо нее. Тогда смысл обсуждать вчерашний день?
В-третьих, по-моему, у Авторов идут переговоры с МИБом о проведении чего-то типа авторского семинара по этому поводу. И вот там-то самое место обсуждению! А не в письменном виде - тем более, что, повторюсь, на форуме интерактивный режим... когда вопросов много, а Автор один, и он физически не в состоянии... и не все успевают отследить вопросы друг друга, а кто-то включается в беседу в середине или в самом конце... Жуть!
Вкратце:
1. В старом варианте, на мой взгляд, было "плохо с однозначной терминологией", что затрудняло восприятие столь тонкой темы.
2. Все равно много интересного, в т.ч. и практического.
3. Всегда приятно поговорить с умным человеком (или хотя бы почитать его идеи).
4. Всем на эту тему еще работать и работать... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 15:27 |
|
Шото тут не вяжиться коллега на счет Вашего
"Во-вторых, насколько я знаю, даже полная статья, презентованная в Ялте, сейчас уже перерабатывается Авторами и (что немаловажно) дополняется и расширяется. Этот труд, если все получится, планируется к публикации очень скоро в "Практике оценки" или что там будет вместо нее. Тогда смысл обсуждать вчерашний день? "
Вот данные сайта автора.
"Моделирование рынка недвижимости в условиях кризиса
Автори: Воронин В.А., Костик А.В., Лянце Э.В., Вороненко С.М.
Опубіковано в збірнику - Матеріали ХІІІ Міжнародної науково-практичної конференції"
http://valkol.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=22:2009-06-27-04-22-58&catid=16:2009-06-27-03-45-27&Itemid=17
Да и то что Вы выложили уже оформлено как последний вариант.
Но меня не это интересовало. Меня интересовало Ваше мнение о наших и лично моих рассуждениях, доводах, аргументах о поднятых в статье проблемах. Может я ошибаюсь в своих суждениях????
PS; как я понял, побывав не сайте автора, уже после "переработки статьи" траблы как были так и остались.
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 17:02 |
|
| rudge писал(а): |
| PS; как я понял, побывав не сайте автора, уже после "переработки статьи" траблы как были так и остались. |
Да нет же,
| Grey Horse писал(а): |
| сейчас уже перерабатывается Авторами и (что немаловажно) дополняется и расширяется. |
Перерабатывается и т.д., а не уже переработана и т.д. Действие не завершено. Надо запастись терпением. Иногда переработка может занять больше времени, чем написание первоначального варианта. И сопоставьте хотя бы объем статьи и объем типового "Практика оценки"...
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| 1. Получается, что более правильным (дающим адекватные результаты) считается кумулятивный метод построения ставки капитализации? |
Нет такого метода построения ставки капитализации. Таким методом определяется ставка дисконта. А потом уже можно рассуждать о том, что в данной конкретной ситуации, применительно к нашему объекту оценки, ставка капитализации м.б. равна ставке дисконта + / - что-то еще... А значение этого чего-то еще в данном случае принимаем (или не принимаем, и почему) равным 0... или не 0... И т.д.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| 2. Рассчитанный "торга рынка" надо применять при расчете ставки капитализации, методом рыночных экстракций? т.е. взять цену «предложений» откорректировать на представленный «торг» и тогда высчитывать ставку капитализации? Если совсем не так, то тогда как практически использовать полученный данные в виде – коррекции «на торг»? |
Тоже не совсем так - ни у Вас, ни у Авторов... ни у меня... Однако за этими полученными величинами безусловно что-то объективное стоит. Только надо подумать еще, как это интерпретировать...
| Hard_Pragmatic писал(а): |
как по мне, так именно эти риски «Риск неликвидности» и «Риск не возврата инвестиций» если не одно и тоже, то уж точно максимально пересекающиеся, нет?
Опять же расчет «Риска не возврата инвестиций» как по мне покрыт плотным туманом в виде стохастической модели, поэтому я так и не понял величина этого риска зависит от безрисковой или нет? |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| плотным туманом в виде стохастической модели |
– ну вообще отличный оборот, отличный!
Это вообще неожиданная классификация рисков, для меня лично до конца непонятная. Пока, во всяком случае. Идет она откуда-то из свежих российских публикаций, кажется...
Хотя «Риск неликвидности» и «Риск не возврата инвестиций» - явно не одно и то же. Первое – скорее, некие потери, связанные с проблемами срочной продажи. Второе – значительно жестче (вроде как полностью накрылся банк, в котором депозит лежит)...
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ну, во-первых, изменение стоимости в зависимости от изменения ставки капитализации зависит от размера ставки капитализации; |
100%.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| во-вторых, результат два процента, как ни трудно посчитать, будет получаться при ставке капитализации от 40 и выше процентов, а в области 15-20% результат будет на уровне 6%? |
No comments.
| rudge писал(а): |
И еще. Анализ єкономической ситуации делается в ГРН. А анализ стоимости недвижимости в ДОЛ ????????
Если бы не к.е.н. то подумал бы, что это делалось студентом. При том двоечником.
Я не касался реальной стоимости с учетом инфляции и падения покупной способности. (не ставил такую задачу себе) Тут явно надо этот фактор учитывать. Но думаю это не в 2 раза. Где то на 20-25%. Считать надо при том по отношению к объекта а не среднюю по палате. |
Считать и анализировать можно по-разному, вариантов масса. Главное - правильно интерпретировать. И Вы отбрасываете такую базу для анализа, как USD, и предлагаете грн. Почему? Почему не евро, японская йена, белорусский что-там-у-них, российский рубль или ракушки откуда-нибудь из ... N-вестских островов? Тогда уже надо начинать с самого начала, с определения сегмента рынка и сегмента типичного для данного рынка инвестора... А если статья немного не о том?
| КовАл писал(а): |
| ставка кап-ции = ст-ка дисконта +/- возврат кап-ла или = ЧОД/Цена и эти выражения (в идеале) равны, т.е. ст-ка дисконта +/- возврат кап-ла = ЧОД/Цена |
100%.
| КовАл писал(а): |
| Дальше, смотрю на презентацию и вижу, что сравнивается ст-ка кап-ции, полученная методом экстракции (ЧОД/Цена) со ставкой (теперь уже не знаю, как её назвать, но раньше я называл её ставкой дисконта), полученной путем прибавления рисков к безрисковой ставке. После того, как эти ставки сравниваются делается вывод о правомерности/не правомерности использования метода экстракции. |
Вот-вот, возвращаемся к вопросам однозначной, корректной и, главное, всеми одинаково понимаемой терминологии... Ну, об этом уже было...
| rudge писал(а): |
| Ученый должен по умолчанию уважать своего ученика. |
100%. Но уважение может быть выражено по-разному. Уважение к ученику может выражаться в том числе и в том, чтоб вообще не грузить его недоступными ему проблемами. А уважение к коллеге - это поделиться с ним своими мыслями, пусть еще даже чуть сырыми и не очень оформленными...
| rudge писал(а): |
| Вы посмотрите коллега мы же работаем по принципу ГУРУ сказал..... Я считаю, что каждое их, ГУРУ, слово обращенное к своим ученикам, должно произноситься с уважением к последним. |
По большому счету, ничего подобного, принцип плохой... Бездумное, не пропущенное через себя повторение - не самый хороший вариант работы и использования того, что написали до тебя. И
| Мэм писал(а): |
| ГУРУ???? Право на ошибку имеют все абсолютно |
100%. Не ошибается никогда кто?... Вернитесь к примеру модели коллеги SanTim.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
КовАл писал(а):
У меня одного сложилось впечатление, что сравниваются несравнимые величины?
в презентации есть объяснение на 34 странице.
я это объяснение понял на половину |
Взаимно. Ну, то есть мне – как бы – удалось понять до конца, но... тоже с определенными допущениями и в несколько этапов... [В.А., пожалуйста, не обижайтесь! ]
| irenka писал(а): |
| Ну вот как это принимать - безрисковая ставка возросла? Конечно, если ориентироваться на депозитные ставки НБУ, то да. Но сейчас все оценщики говорят, что это не показатель 100%-ной безрисковости. |
Это - еще раз к вопросу об общепринятой терминологии - что есть безрисковая ставка... И нужна ли любой ценой определенная безрисковая ставка или... любой удобный инструмент для определения в конечном итоге стоимости объекта оценки?
| irenka писал(а): |
| Где гарантия, что какой-либо оценщик не возьмет эту статью на вооружение? |
Все же взрослые люди! Стремитесь к 100-процентным азбучным истинам - используйте только таблицу умножения!.. И то не всегда работает. Кто заставляет оценщика брать на вооружение то, чего он не понимает? Или то, с чем он не согласен?
Равно как и кто заставляет пьяного садиться за руль...
| КовАл писал(а): |
| Всё выше сказанное, конеШно, ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции, но мне именно так представляется ситуация на рынке. |
Вышесказанное в общем и в целом очень правдоподобно (на мой личный узкий взгляд), за исключением того, что у каждого могут быть свои отдельные нюансы в интерпретации такой ситуации.
| irenka писал(а): |
| Но ему наверное стыдно.... |
За что? За то, что он не пришел, как господь Бог, и не рассказал всем четко, ясно и исчерпывающе, как нужно оценивать все, что угодно, в условиях кризиса, а просто изложил свое видение отдельной части проблемы? Очень странно!
Если бы у него был подобный рецепт, то он, наверное, не в "Янусе" или на сайтах публиковал статьи, а сразу бы отправился за Нобелевской премией!
В каждой шутке ...
Ну вот, коллега rudge, очень кратенько и в виде реплик. Только имеет ли смысл такой формат обсуждения? Мне кажется, не очень...
Т.е. статья не дает готовых ответов, однако предоставляет пищу для размышлений очень обильную... переварить бы... А кто против - так никто ж читать не заставляет! И многие вообще так и делают. И спят спокойно.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Дааа... Flood еще тот... Теперь уж точно... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 17:10 |
|
Даааа. Расшевелил Вас
Спасибо большое. Тут есть над чем подумать, поразмыслить.
А может "... спать спокойно " |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 17:49 |
|
| rudge писал(а): |
| Даааа. Расшевелил Вас |
Тааа... Не... Ну...
Лучше, конечно, спать спокойно. Оно во сне и думается порой лучше. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
