< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Борьба с гошиной тупостью (вопрос рецензии на отчет)

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Борьба с гошиной тупостью (вопрос рецензии на отчет)

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Рецензирование

На страницу 1, 2, 3 След.

Автор

Сообщение

он же Гоша

Возраст: 50
Сообщения: 494

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 09:39

Я вот так себе думаю – если человек немножко туп (ну, в смысле, если конечно немножко) – то в этом нет ничего страшного. Главное, что б стремление к знаниям было непреодолимое. А стремление у меня есть. Оно, конечно, есть определённые неудобства (по нескольку раз повторять, разжевывать придется). Но в любом случае, когда человек настойчив, то даже если до него не дойдёт – он, по крайней мере, законспектирует. Так вот конспект я приготовил…

В чём, соббсно, вопрос.
Есть ЗУ «Про оцинку зэмэль» (от 11.12.2003 N1378-IV). Есть статья 13 «Обов'язкове проведення грошової оцінки земельних ділянок». Есть статья 22 «Рецензування звітів з експертної оцінки земельних ділянок»
Я прочитал обе. Сделал вывод – при оценке земли под залог обязательно рецензирование. Что мне надо объяснить – кто может рецензировать (имеющие 2 года опыта с госкомземовской лицензией только, либо и те, у кого ентой лицензии нет, но есть направление 1.1 и 2 года (опыта, разумеется)? И как на отчеты по земле без рецензии смотрят в банках (вот, к примеру, в ТАСе)? Обязательное ли это требование (в смысле, наличие рецензии)?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 10:31

в банках это требование обязательное. мы делаем оценку ЗУ под лицензией госкомземовской и рецензируем ее тоже у фирмы с держкомземовской лицензией.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 10:58

А разве не проще дать 1 из оценщиков со стажем подписать рецензию?? Мы для аренды так делали: 1 подписывает отчет, 2 - рецензию Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:06

ээээ.... впала в ступор. а разве могут оценщики из одной конторы друг другу рецензии подписывать?!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:11

Ну а чего? Впринципе рецензию делает оценщик, а не фирма....

Хотя вопрос интересный.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:26

А где написано что они НЕ МОГУТ? Smile

Оценивать, кАнечнА, низзя, а вот рецензия это мое проф.мнение насчет работы сослуживца Smile

Что, если какой-нить ведущий состоит в совете экспертов, так его работы не проверяются?? Типа, ты вместе с нами и нельзя? Smile

И подписывать заранее обреченную рецензию не всякий рискнет, а хорошую почему нет? Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:37

угу. страшно интересный.

FRANKO

Сообщения: 174

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:46

...... кх-кх

1. Вывод – при оценке земли под залог обязательно рецензирование .... - так. якщо мета оцінки для укладання договору застави (але як показує практика якщо я мету оцінки ставлю для укладання договору купівлі-продажу і банк на це не звертає уваги - рецензія не потрібна, звичайно якщо банк не проти).

2. Кто может рецензировать ..... - рецензування здійснюється оцінювачами з експертної грошової оцінки земельних ділянок із стажем практичної роботи не менше двох років (з тексту виходить що достаньо лише Оцінювача... про СОД не згадується, але печатка та підпис керівника засвідчує що Оцінювач який рецензував таки має "стаж практичної роботи" ...... да і просто рецензія виглядає солідніше)

3. И как на отчеты по земле без рецензии смотрят в банках ..... - банк банку рознь ... - деяким всерівно, деякі вимагають.

он же Гоша

Возраст: 50
Сообщения: 494

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:54

Ухты. Чем дальше, тем интересатее. Да тут целый неосвоенный мной пласт наук. И мысли в голове так и роятся, так и роятся (но пока что в разные стороны роятся). Надо систематизировать.
То есть все-таки, ежели скажем оценка земли под фондовским сертификатом (и нотариус её принимает), рецензия может быть от оценщика, не имеющего госкомземовской лицензии? А если отчет под госкомземом, а рецензия от оценщика без лицензии? А если наоборот? И при этом рецензировать может оценщик из той же конторы, отчет составившей? Скажем, субъект. Скажем, с лицензией. В штате один может оценивать под госкомземом и больше нет никого. Зато есть коллеги в этой же фирме з квалификацийными свидоцтвами фондадэржмайна и опытом работы. Такой номер пройдет?

Гость
Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:03

Поскажите плиз вот такой вопрос: Я получила свидетельство по оценке земли в 2001 г. , выданное ФГИУ. Все время проходила по этому направлению повышение квалификации. Я никак не могу понять, могу ли я с этим свидетельством делать оценку земли или нет? Там же вроде требуется свидетельство выданное Госкомземом....А что тогда я со своим могу делать? Подскажите пожалуйста, что мне необходимо сделать, чтобы иметь право оценивать землю?

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:06

по-поводу кто может рецензировать.
в законе же чётко сказано: «рецензування здійснюється оцінювачами з експертної грошової оцінки земельних ділянок із стажем практичної роботи не менше двох років»
т.е. рецензировать может любой оценщик (подпадающий под условия) и ТОЛЬКО как Физ.лицо без всяких печатей и СОД.
У нас был случай (правда по обычной не земельной оценке) когда в Фонде не приняли рецензию на отчет из-за того, что на ней помимо подписи оценщика стояла еще печать СОДа и подпись директора, мы немножко растерянные спрашиваем : «так что надо сделать или исправить»? на что нам отвечают: «оставьте только подпись оценщика и всё!»

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:07

рецензию, насколько я знаю, не надо закреплять печатью.
об этом говорит 64 пункт стандарта №1 "64. За результатами своєї роботи рецензент готує рецензію у письмовій формі, яку скріплює ПІДПИСОМ".

если в земельном законодательстве нет требования о печати на рецензии, то никакой печати никакого СОД не надо. стаж ясен из данных "свидоцтва про реєстрацію в держреєстрі" и данных квалификационного документа (сертификата, и пр. базового)

то есть пока вроде как выходит, что мари права. но мне как-то ее правоту проверять не очень хочется. не попадает ли это под какие-нибудь связанные лица и т.п.?
хотя нигде не написано, что рецензент не может быть родственником оценщика Wink

Гость
Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:17

Hard_Pragmatic писал(а):

Вообще не понимаю как такое может быть. Ведь рецензирование является одним из функций деятельности оценщика. А оценщик имеет право заниматься своей деятельностью только при условии его регистрации как СПД и внесения данного СПД в реестр СОД....Как же просто физлицо может давать рецензию???

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:23

Воспользуюсь ситуацией что народ следит за темой Smile

Хочу выложить пусть не самые-самые, но все ж обзоры... Время от времени я их дополняю, но по сути на пару-тройку месяцев болтологию переношу.. Да и иногда надо иметь в запасе "разные" мнения на стоимость Cool

Где лучше создать, или создано, тему по рынкам??

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:38

Гость писал(а):

Hard_Pragmatic писал(а):

Цепочка следующая:

Цитата:

Стаття 3. Оцінка майна та майнових прав
Оцінка майна, майнових прав (далі - оцінка майна) - це процес
визначення їх вартості на дату оцінки … і є результатом
практичної діяльності суб'єкта оціночної діяльності.

Цитата:

Стаття 4. Професійна оціночна діяльність
Оціночна діяльність може здійснюватися у таких формах:

практична діяльність з оцінки майна, яка полягає у
практичному виконанні оцінки майна та всіх процедур, пов'язаних з
нею, відповідно до вимог, встановлених нормативно-правовими актами
з оцінки майна;
…
рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна),…

при этом там же:

Цитата:

Практична діяльність з оцінки майна може здійснюватися
виключно суб'єктами оціночної діяльності, визнаними такими
відповідно до статті 5 цього Закону.

Отсюда вывод: оценщик как физ..лицо может заниматься любым видом оценочной деятельности кроме практической оценки, а значит может спокойно рецензировать.

Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:49

Отсюда вывод: оценщик как физ..лицо может заниматься любым видом оценочной деятельности кроме практической оценки, а значит может спокойно рецензировать.[/quote]

Тогда еще один практический вопрос. В законе написано, что рецензия выполняется за плату. А каким образом физлицо будет получать эту плату? Ведь рецензирование относится к его профессиональной деятельности. Неужели он как оценщик выполняет менее 3 заказов в год и поэтому не регистрируется как СПД и СОД?
Я понимаю, что это уже чисто риторический вопрос))) Ну понятно, что разрешено и просто физлицу - оценщику.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 13:01

Anonymous писал(а):

Тогда еще один практический вопрос. В законе написано, что рецензия выполняется за плату. А каким образом физлицо будет получать эту плату? Ведь рецензирование относится к его профессиональной деятельности. Неужели он как оценщик выполняет менее 3 заказов в год и поэтому не регистрируется как СПД и СОД?
Я понимаю, что это уже чисто риторический вопрос))) Ну понятно, что разрешено и просто физлицу - оценщику.

ага так Вам (кстати кто Вы?) Законы и дали на всё ответ Smile

делаю хитрый ход: а где сказано, что плату должен получать рецензент? Поэтому плату (и договор) может получить СОД в составе которого работает этот самый физический лиц

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 13:25

а может получить и само физлицо - только как оно ее потом будет налоговой отчитывать, это уже его проблемы.
нигде не написано, что я не могу заплатить просто физлицу, а он не может взять у меня деньги. только вот подоходный и т.п...

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 13:27

zanoza писал(а):

да, или так

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:12

В нашем областном центре есть еще интересней момент: делаю оценку - аренда комунальн. майна - нужна рецензия - так арендатору дали тройной договор между рецензентом (как СОД) балансодержателем оцениваемого кусочка и между ним то бишь арендатором (плательщиком). Рецензент объясняет что мол по другому нини... мы юридически грамотные а вы все нет... не имеете права двойной договор заключать в этом случае.

Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:17

[quote="Hard_Pragmatic"]

Anonymous писал(а):

ага так Вам (кстати кто Вы?) Законы и дали на всё ответ Smile

Уже бы рада познакомиться, но меня не хотят регить тут. Заполняю уже все возможные поля в регистрации, а мне опять пишут что я должна заполнить все отмеченные поля

Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:21

делаю хитрый ход: а где сказано, что плату должен получать рецензент? Поэтому плату (и договор) может получить СОД в составе которого работает этот самый физический лиц[/quote]

Ага)))) А налоговая инспекция не будет против того, что физлицо не уплатило 13% подоходного? ведь СОД к этой работе не имеет отношения (по идее). Ни печати, ни подписи директора....К тому, что СОД получил доход и заплатил налог она не будет цепляться))) Но вот то, что не прицепится к этому несчастному физлицу - не уверена))))

Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:29

флай писал(а):

Думаю что в данном случае имело значение кто в итоге являлся заказчиком оценки и рецензии. Если заказчик не совпадал с собственником (в одном лице), то по законодательству он имеет право все это производить с разрешения (или по согласованию ) с собственником имущества. Вот и сделали там тройной договор. Думаю, что так и было.

Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 16:27

В данном случае да так, но нюанс: 90% деают рецензии на основании двойного договора прямо с плательщиком (независимо от того собственник он или нет), а 10% выбивается таким вот образом, и кто прав а кто нет неизвестно.
Если правы сторонники тройного договора, тогда прикиньте себе рецензии под приватизацию...
однозначно фонд их не пишет и в договоре на рецензирование не участвует.

FRANKO

Сообщения: 174

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 18:18

.............. як тут цікаво.

"""скажем оає і бути не може. Відповідно і ценка земли под фондовским сертификатом (и нотариус её принимает)""" - К Р И М И Н А Л. Такого немрецензії не може бути.

"""А если отчет под госкомземом, а рецензия от оценщика без лицензии?""" .......... така реценція не підходить. а якщо "наоборот" та такий звіт попадає під НС №1 "непрофесійна оцінка" (оцінка, проведена з порушенням кваліфікаційних вимог, що визначаються законодавством про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність).

Такой номер пройдет? ...... - однозначно непройде, а якщо і пройде (один раз) то це буде дуууже невірно.

На жаль "он же Гоша" але тобі прийдеться теж їхати по сертифікат земельний ))).

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 18:32

меня куда больше волнует вопрос - может ли оценщик Иванов, сотрудник СОД "777" делать рецензию на отчет СОД "777" как физлицо? Отчет подписан директором СОД "777" и оценщиком Петровім, сотрудником того же СОД.

резюме, так сказать.

пока получается, что может.

FRANKO

Сообщения: 174

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 18:39

.................. дослівно це ніде не прописано, але думаю що не може ...... всежтаки повязані особи

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 18:47

если этого не делать, то этот вопрос и не будет волновать. Тогда уж лучше договорись с кем-то из знакомых, о паритетном составлении рецензий, ты ему - он тебе.

Даже если нет юридических запретов (для себя я этот вопрос не проверял), то в случае каких-то судебных тяжб вокруг объекта оценки в будущем такая рецензия может только добавить оценщику неприятные минуты общения с прокуратурой.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 09:45

ну, у меня знакомых тут с землицензией нет, мы платим фирме, которая при держкомземе создана, 120-150 грн/рецензия (от срочности). и мне тоже кажется так более законно.

но для банка, я думаю, не принципиально это все и судебное разбирательство вряд ли будет вокруг рецензии.

"але думаю що не може ...... все ж таки повязані особи" - в Законе об оценке написано:

"Стаття 8. Обмеження щодо проведення оцінки майна

Не допускається проведення оцінки майна суб'єктами оціночної
діяльності - суб'єктами господарювання у таких випадках:
проведення суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом
господарювання оцінки майна, що належить йому або оцінювачам, які
працюють у його складі, на праві власності або на яке зазначені
особи мають майнові права;
проведення оцінки майна фізичної особи-замовника або керівників юридичної особи, яка є замовником оцінки, оцінювачем,
який має родинні зв'язки з зазначеними особами, або суб'єктом
оціночної діяльності - суб'єктом господарювання, керівництво якого
має зазначені зв'язки;
проведення оцінки майна своїх засновників (учасників)."

про РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ нигде не сказано. Smile

FRANKO

Сообщения: 174

Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 10:14

ха ...... несказано. ......але є така стаття в Цивільному кодексі "Аналогії" ..... до якої юристи дуже гарно привязують все що тільки можна.

он же Гоша

Возраст: 50
Сообщения: 494

Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 16:53

FRANKO писал(а):

Хм, стало быть я где-то в облаках летал, но меня вовремя спустили на землю. Дякую. В принципе, я и не скрывал, что тупой.
В общем, какая-то точка зрения у меня уже есть (правда не моя, а Ваша). Пока что все на уровне инстинкта самосохранения (прынцыпа разумной осторожности). Тоесть я знаю, что так низзя, а почему низзя, объяснить не могу.
В ЗУ "Про оцінку земель" говорится об экспертной грошовой оценки земельных участков. Такая же формулировка имеется в специализации 1.1 по версии ФГИУ. Тоесть непонятно, почему низзя и почему за это деяние криминал, и непонятно кому криминал - СОД, отчет составившему (???) либо нотариусу, его принявшему, и непонятно тогда, почему 2/3 нотариусов у нас принимают, и тогда непонятно, почему они за это не сидят... В общем, пока что много непонятно...

ЗЫ - а на землю таки дійсно надо їхати...

он же Гоша

Возраст: 50
Сообщения: 494

Добавлено: Пт, 27 Апр 2007 17:35

Созрел ехать на землю - в МИБе с 14 по 24 мая.
Осталось определиться со стажировкой - может, возъмёт кто? Обещаю не надоедать.

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 27 Апр 2007 20:19

А я слышал, что у нас в городе МАСТИТАЯ оценщица добилась с Фондовским сертифкатом получения Держкомземовской лицензии на оценку земли. Cool

Но для этого наверное надо ТАМ им порядком поднадоесть. Razz

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Рецензирование

На страницу 1, 2, 3 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме