| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Чт, 31 Май 2007 10:27 |
  |
кто-нибудь сталкивался с оценкой картодрома? меня интересуют требования к трассе, если есть у кого - поделитесь.
ну и вообще - есть ли какие-то особенности. где правильно из УПВС взять стоимость единичного показателя? |
|
|
  |
|
Евгений Ландо
Возраст: 50
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2007 11:15 |
|
Думаю УПВС подойдет № 10 спортивные здания и сооружения там есть и велотреки и беговые дорожки или в крайнем случае можно прост окак мощение или как дороги обычные посчитать, в зависимости от того какое покрытие и есть ли бортовые камни и какие еще есть сооружения |
|
|
  |
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Сб, 02 Июн 2007 16:09 |
|
Ева, а не проще посчитать через доход. Есть карттодромы, собрать инфу о количестве "праздно прожигающих" деньги (у нас в Броварах стоимость проезда 70 грн. за 10мин.), кол-ве картов, затраты на топливо, ЗП сотрудников и т.п.? |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 03 Июн 2007 18:15 |
|
уже собрала. так и делаю. времени просто не было, сейчас вожусь на выходных вот. красиво получается, только доходы у нас поменьше будут. 
у нас хер кто поедет за 50 грн/10 мин и то при режиме работы пятница-воскресенье. все равно вроде доходно, если бы не ремонт трассы
я тебе скиф вышлю потом расчет, как доделаю. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 04 Июн 2007 08:50 |
|
И не забыть учесть сезонность трассы (если трасса открытая) методом ДДП. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 04 Июн 2007 14:45 |
|
ну ясное дело, трасса-то открытая. зимой невесело на карте рассекать.
слушайте, а комбезы выдают при прокатушках или нет? |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пн, 04 Июн 2007 22:01 |
|
Спасибр за доверие! У нас комбезы выдавали. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 05 Июн 2007 07:38 |
|
дааа... мы с комбезами в трубу вылетим
ну - теоретически. на практике не вылетим, конечно - но с имеющимися для расчета документами вылетим точно.  |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Вт, 05 Июн 2007 11:24 |
|
Подождите ребята. Я так понял у вас целый ЦИК получается. И оценивать будете как ЦИК или как ? |
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 05 Июн 2007 13:47 |
|
почему ЦИК? ну, впрочем, можно и так рассматривать. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 05 Июн 2007 14:41 |
|
 ну ты Ева даешь. почему ЦИК, ну врочем можно и так. Это ж наскок я понимаю разные весчи. только трасса и ЦИК со всей байдой. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Июн 2007 14:51 |
|
| SHE писал(а): |
| ну ты Ева даешь. почему ЦИК, ну врочем можно и так. Это ж наскок я понимаю разные весчи. только трасса и ЦИК со всей байдой. |
Кстати, абсолютно правильная мысль. А что собственно есть предметом оцеки: только трасса как кусок асфальта или уже готовая деятельность (зарегистрированное предприятие+трасса+машинки+лицензии/разрешения). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 05 Июн 2007 15:38 |
|
ну вообще-то объект оценки - кусок асфальта.
но при расчете по доходу по методу дисконтирования рассматриваем уже деятельнность цика, правильно? |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 07:51 |
|
Правильно, только нужно будет потом повычитать стоимость всего оборудования и инвентаря. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 08:51 |
|
| zanoza писал(а): |
| но при расчете по доходу по методу дисконтирования рассматриваем уже деятельнность цика, правильно? |
Правильно, только в первые периоды, по идее, тогда надо учесть затраты на получение лицензий/разрешений, покупку оборудования, инвентаря или его аренду на стороне. Возможно, в этот период не будет дохода.
Потом
| КовАл писал(а): |
| нужно будет потом повычитать стоимость всего оборудования и инвентаря. |
или выбрать период дисконтирования, за который этот инвентарь станет непригодным для использования, ну имеют же карты (это будет основное оборудование) нормативный срок использования (а то, что они ездят до бесконечности-это их проблема). Тогда и вычитать ниче не надо. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 08:58 |
|
у меня специализированная досаафовская организация, ей не нужны лицензии
ясное дело, не будет дохода в первый год (особенно с учетом затрат на ремонт трассы)
карты, кстати, не ездят до бесконечности. у него ресурс весьма ограничен, в режиме проката не более двух лет. потом жрет все деньги на ремонт. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 12:44 |
|
| zanoza писал(а): |
ну вообще-то объект оценки - кусок асфальта.
|
Ев, а зачем тогда так сложно? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 13:02 |
|
а затем, что расчет по затратке не дает реального результата.
а аналогов продаж картинговых трасс нет.
и аренда трасс в чистом виде практически не развита. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 15:41 |
|
Ёшкаролинский институт. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 15:43 |
|
а почему затратка не дает? а если не по УПСВСу , а по смете. ИМХО- реально будет. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 15:51 |
|
| SHE писал(а): |
| а почему затратка не дает? а если не по УПСВСу , а по смете. ИМХО- реально будет. |
Ну это примерно тоже самое бужет, что "Афину" или бывший агрегатный оценивать по затратному: и сметы есть, и посчитать мона, тока кому надо этот затратный при оценке доходного объекта? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 07 Июн 2007 08:06 |
|
тут смета на ремонт затянула на 2 млн с учетом рельефов, поворотов и радиусов.
на самом деле трасса спортивная, профессиональная - но как-то мало в городе картингистов. картинговый спорт - удовольствие недешевое очень. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 09:12 |
|
Теоритически все верно. Но в доходнике будет столько "натяжек"
что за конечный результат можно сильно сомневаться - если его конечно аккуратненько не подгонять например под сравнительный или затратный.  |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 09:29 |
|
у меня будет один подход.
почему много натяжек? консультации картингистов дадены, цены на расходники узнаны, опрошены люди, на предмет, сколько отдадут за покатушки. вообще это не очень сложная штука - прокат картингов.
сложная штука - прогноз рисков в нашей стране |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 10:39 |
|
| Серый писал(а): |
| SHE писал(а): |
| а почему затратка не дает? а если не по УПСВСу , а по смете. ИМХО- реально будет. |
Ну это примерно тоже самое бужет, что "Афину" или бывший агрегатный оценивать по затратному: и сметы есть, и посчитать мона, тока кому надо этот затратный при оценке доходного объекта? |
| zanoza писал(а): |
а затем, что расчет по затратке не дает реального результата.
|
я фигею без бояна!
господа оценщики, сколько можно про одно и то же говорить и наступать на одни и те же грабли!!!
что значит затратный не дает «реальных результатов»?!!!! откуда взялись для сравнения «реальные результаты»?!!!
так вот если вам вдруг показалось (а на деле я так понимаю, не совпала цифра с доходником или с заказчиком ) затратный не дает «реальных результатов» то это значит только одно – вы не правильно рассчитали затратный метод.
Спросите как так? где не правильно? то я вам в СОТЫЙ раз отвечу – затратный это не только кирпичи и асфальт но и земельный компонент. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 11:12 |
|
а я вам тоже скажу - не дает реального результата, потому что нет возможности корректно рассчитать экономический износ.
новые спортивные трассы сейчас не строят, а старые не продают.
их вообще сопртивных в украине 5 штук |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 11:43 |
|
откуда взялись «реальные результаты»? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 15:03 |
|
я понимаю, что прагматик хочет сказать. реальный результат - это результат правильного расчета с учетом рыночных данных. но у меня нет достаточного количества рыночных данных, поэтому мой по затратке расчет дает заведомо не реальный результат.
нет у меня реального - но я понимаю, что тот, который получается по расчетам - нереальный. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 15:11 |
|
Ну, хочешь не хочешь, а затратку делать все таки придется хотя бы потому, что одним подходом делать Нац запрещает. А потом в конце долго гундосить, что от результатов ЗП таки нужно отказаться потому и потому. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 15:25 |
|
ну это да, есть такая фигня. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 15:29 |
|
И потом почему бы затратку не сбить экономическим износом.
Ну, например
1. среднемесячный нормативный пробег кара при полной 100% загрузке предприятия - 100 единиц. Ну, типа очередь стоит покататься, день аж ляжку жгут. Реально - фактически - 20 единиц.
2. На предприятии при 100% загрузке можно использовать
20 каров. Реально - фактически - 5.
Но это все про кары как бы.
А относительно трассы - ведь у нее тоже есть свои какие то характеристики. Ну, типа номинальная пропускная способность в день, месяц, год. А реально - такая то. Или количество проездов, нагрузок - да четрт его знает что еще. Взять хотябы одну какую нибудь ее характеристику.
3. Или предприятие могло бы обслужить 100 желающих в день, а реально обслуживает 20. Кстати они могут и письмо тебе дать
что мы такие крутые можем 1000 в день обслуживать
Вообщем советую в этом направлении где то подумать |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 08 Июн 2007 15:42 |
|
| zanoza писал(а): |
нет у меня реального - но я понимаю, что тот, который получается по расчетам - нереальный. |
знакомая ситуация 
вообщем я надеюсь все друг друга поняли,
я не сколько не хотел здесь зарисоваться своим белым пальтом,
я просто хотел предостеречь нас от непрофессиональных выводов и ляпов,
мир – дружба - брют!
p/s/ занозка самокритика тоже подлежит модераторскому беспределу, учти это  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 10 Июн 2007 16:21 |
|
если следовать совету хьюго - то мы выпадем в 0, так как трасса сейчас никого не обслуживает, а строилась как положено - для спорта.
да, предлагаю распить за взаимопонимание |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 12 Июн 2007 19:21 |
|
Извини, что так поздно пишу, но реально, несколько дней к компу не подходил... Отчет мне понравился. Даже очень. Есть, кроме традиционного языкового, вопросы (это чтоб "придраться"), но в целом очень качественно. Надеюсь здала успешно.
Присоединяюсь к высказанному предложению о выпить нетленной фразой : "Заме-е-етьте! Не я это предложил!!" |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июн 2007 09:16 |
|
ну отчет все-таки как ни крути основан на многих допущениях, и делался довольно спешно. но вообще старалась, спасибо.
насчет сдала - пока не проплатил досааф, денег нет. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 14 Июн 2007 09:43 |
|
Ситуация с деньгами , как и с терминами вполне вкладівается в ритм жизни каждого работающего оценщика. Терпения и творческих узбеков ! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 15 Июн 2007 23:12 |
|
с таким же успехом можно доходкой ограду считать, вот мол построим мы за оградой большой гастроном (в народе - супермаркет) и будем получать по тыще в секунду, а дальше отнимем зппродавцов-кассиров, транспортные расходы, само здание, оборудование, весь товар, все прочее....останется забор и вот это и будет его стоимость, а то затраткой не так как заказчик пожелали...
я считаю тут только затратка должна была присутствовать пусть и со многими допущениями и оговорками (без них ведь и в доходнике не обошлось, тк какая разница где оговорки ставить)...
хотя если вопрос был не в принципиальности сверкать
[quoteHard_Pragmatic] своим белым пальтом [/quote]
то считать тем методо каким "лучше" получится... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2007 09:27 |
|
ну не скажи - оградка это не доходная недвижимость, и требует больших затрат на проект, разрешения, строительство.
а трасса - это готовый доходный объект.
и не требует разрешений. и есть досаафовская специфика. на самом деле картинг - очень доходное дело.
более того, если бы у меня не была СПОРТИВНАЯ трасса, она бы была еще более доходным объектом ибо сейчас трассы для прокатушек строят тупо на бетонных площадках из б/у покрышек (как например в парке Глобы в Днепре), да еще и карты там убитые насмерть. а один круг - 10 грн. а карт едет не быстрее 25 км/час
а так на выкладывание асфальта по тем профилям, что настроены под спорт - дорого |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2007 12:04 |
|
тут ты несомненно права, но я просто смотрю на наши "трассы" которые "построены" на бывших автостоянках...
хорошо, не оградка, возми туалет на два очка - чем не доходный объект??? - тоже можно посчитать через доход...вычесть при этом из его стоимости супермаркет, который кто-то рядом случайно построил.. ))
я ж не со зла, а в целях дискуссии... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2007 15:10 |
|
не, ну у меня ж не строили "случайно" ничего
у меня все строили целенаправленно.
просто раньше картинг был бесплатный почти, а теперь за это берут деньги.
а считать туалет на два очка доходом - очень даже несложно из затрат - з/п бабульке, моющие средства, ассенизаторы, единый налог. и оп-ля! вот оно - золотое дно
кстати, я когда-то хотела выкупить туалет в парке городском. но его уже кто-то удачно подмутил |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 16 Июн 2007 15:26 |
|
да, деньги не пахнут - покупай биотуалеты и к нам - у нас до сих пор в городе никто не знает что это такое и с чем его едят...т.е. простите...ладно не буду выражопываться....
бизнес, а точнее его успех гарантирован! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
