УТО предоставило нам для ознакомления проект Концепции изменения
законодательства по вопросам оценки имущества и профессиональной
оценочной деятельности, который подготовила Заместитель Главы
Совета УТО, Глава Комитета по вопросам законодательства УТО,
Лебедь Н.П., А также её письмо.
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Последний раз редактировалось: Trinichka (Пт, 29 Фев 2008 16:31), всего редактировалось 1 раз
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Пт, 29 Фев 2008 16:28
Пасипа! Щаз почитаем...
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 29 Фев 2008 16:31
Я уже почитала.. улыбнуло раз восемь навскидку.
Перспективы радужные.
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Olenka Оценщик
Сообщения: 1271
Добавлено:
Пт, 29 Фев 2008 16:54
Тоже почитала - есть надежда, что проект проектом останется?
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Пт, 29 Фев 2008 16:56
Основные тезисы (тоже навскидку):
- не париться с национальными стандартами, а тупо ратифицировать международные
- упорядочить присутствующий сумбур с СРО, а именно: надо быть обязательно членом какой-то СРО, причем только одной из них (как следует из письма, лучше конечно - УТО) и всячески от нее зависеть, ибо она даже может теперь лишить тебя права быть ее членом и членом любой другой СРО на 3 года (!)
- ввести обязательное страхование отвественности СОД или как вариант - создание спецрезервов для покрытия убытков, причиненных СОД, что по-моему означает - ущемить права небольших СОД, не имеющих в своем распоряжении лишних средств для таких резервов либо для заключения договоров страхования
- определить, что в СОД должно быть не менее 2 оценщиков (это касается и ФОП - т.е. как минимум одного ему придется брать в найм)
- определить, что СОД-ФОП не может оценивать ЦМК, акции и пр.
- установить, что повышение надо проходить раз в 3 года (а не раз в 2 года, как щаз - хоть шото хорошее)
- попытаться объединить Наблюдательные советы по оценке при ФДМУ и Госкомземе, а также в идеале - внедрить общую специализацию "оценка недвижимости" и для ФДМУ, и для Госкомзема (войне ФДМУ - Госкомзем снова быть!)
- убрать норму о возможности проведения рецензирования отчетов оценщиками-физлицами, как это делается сейчас (за рецензией - все в УТО!)
- увеличить минимальный стаж рецензентов с 2 до 5 лет
- установить законом необходимость оценки нематактивов, которые вносятся в уставный фонд хозобществ, причем, как я понял, всех форм собственности, т.е. не только государственных (еще хоть шото хорошее)
Последний раз редактировалось: Mfactor (Пт, 29 Фев 2008 17:18), всего редактировалось 1 раз
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Пт, 29 Фев 2008 17:09
Olenka писал(а):
Тоже почитала - есть надежда, что проект проектом останется?
Как показывает опыт, почти все, шо опубликовывалось на сайте, как чей-то проект потом внедрялось в жизнь (вспомните хотя бы проект нового форма рецензии - бррр...). Так шо - кто знает, кто знает...
Граничный срок для подачи предложений в Концепцию истек еще 31.01.2008. Значит, Концепция уже сформирована и будет утверждаться на какомнить збиговыське "великих". А потом надо посылать в Раду на утверждение в соответствующем комитете.
Токо им щаз не до это - блокада, НАТО, русский язык в кинотеатрах, РосУкрЭнерго, Яценюку показали палец, НУНС распадается, у Юли ангина, ВВП пристает со своим Южным потоком, у Чорновола эваквировали ШкодуСуперБ, Косово отделилось, Луценко ликвидировал Кобру. А вы тут со своими предложениями!..
skiff Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
Добавлено:
Пт, 29 Фев 2008 18:01
Что-то подобное было введено в росии. кол-во оценщиков существено сократилось...
_________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Вариант сокращен. Это его часть да бы не ЗАСОРЯТЬ форум.
1. Если подходить серьезно к такого рода документам, то вызывает недоумение период и время (праздники) его обсуждения.
2. Как там говорят "Не можеш бороться с силой возглавь ее" пардон за неточность. Видать пани Лебедь стало тяжко на рынке оценки.
3. Почему от имени Лебедь, а не например УТО ?
4. И пока последнее. Это чем же таким социально опасным занимаются оценщики да бы выдвигать такие требования к их деятельности и персонам?
Да приводить законодательство в соответствии с требованиями времени надо но не так же грубо.
Не уже ли наша деятельность опаснее медиков или провизоров.
Скажите мне коллеги кто из Вас приведет пример предъявление таких требований к экономистам, бухгалтерам, финансистам и т. п.
Не знаю возможно не все коллеги форума меня поддержат но считаю, что с такими РЕФОРМАМИ и реформаторами необходимо бороться всеми доступными средствами.
Пока все
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Концепция на сайте УТО рулит. Всем все понятно. И ни у кого лишних вопросов не возникает
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пт, 29 Фев 2008 22:21
К стати уважаемые коллеги форумчане члены УТО
Вопрос к тем кто был во Львове 07. 12. 2007 г.
А почему Вы не вынесли этот вопрос на форум в декабре?
Почему он появился сегодня?
Или Вы сами не принимаете его в серьез ? Зря.
Если такие изменения вступят в силу всем нам (мелким СОД) мало не покажется.
Думаю надо чтото предпринимать. Попробую подготовить альтернативный документ. Не опоздать бы.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2008 09:04
rudge Если вы невкурсе последних событий, то только недавно (пару недель назад) УТО обратилось к нам с просьбой выделить им площадку на нашем форуме, так как ихний не работает и не имеет такого кол-ва поситителей.
Площадку мы предоставили. И нам начали давать документы для общего чтения-ознакомления. Один из которых вы уже прочитали.
З.Ы. Во Львове не была.
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2008 09:30
Уважаемая Trinishka
Я естественно в курсе того о чем Вы пишете, да Вы и сами это знаете.
Претензия не к УТО как организации, а к ее членам которые участвуют в нашем форуме и молчат по предложениям УТО (с 07. 12. 07 г)
Вы отлично знаете, что не все форумчане члены УТО, да и не всегда сами члены УТО могут принять участие в проводимых ими мероприятиях. Следовательно те кто поучаствовал в обсуждении этого документа во Львове, должны были, если конечно они ратуют за развитие и усовершенствование института оценки, вынести этот документ на обсуждение еще в декабре. Тогда бы, возможно, кого то из форумчан услышали бы (до 31. 01. 08 г). Естественно если УТО ратует за оценку в Украине, а не лоббирует свои интересы.
Вместо того что бы указывать мне на невнимательность к событиям на форуме лучше бы высказали свое мнение и предложения. А то. будет так как писал коллега Skiff. Вот тогда и посмотрим сколько форумчан останется на форуме.
Многое в этом документе мне нравится, но (как всегда НО) есть ряд спорных моментов.
В ближайшее время выложу свои соображения.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2008 10:10
Уважаемый rudge
Многое написанное выше представителем УТО конечно ущемляет права мелких оценщиков. Многое говорит о будущей глобализации рынка. Глобализация рынка на руку определенным людям, но для простых оценщиков останутся одни неудобства. Например, введение страхования ответственности и создания резервного фонда ведет к закрытию многих мелких фирм. Большое количество оценщиков останется на улице. В связи с большим предложение на рынке оценочные компании, прошедшие за рубеж, так сказать выживших в нелегкой битве, будут принимать на невыгодных условиях в штат оставшихся не у дел вольных оценщиков. В связи с низким уровнем оплаты труда люди будут менять направление, и лучшие умы уйдут в другой бизнес. Професия будет тупеть, так как останется лишь думать, за что купить себе колбасы, а не где почитать нужную информацию или найти ответ на сложный вопрос.
Сокращение числа фирм СОД приведет к ухудшению качества работы. Так как конкуренции уже сильной не будет, и все будут под крылом какого-нибудь СРО. Жаловаться на качество работы некуда, так как СРО не будет писать негативные рецензии на своих членов.
Решения вопросов в Наглядовой Раде сведется к формальности. Два СРО оставшихся после увеличения барьера в 500 человек не будут воевать друг с другом.
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2008 13:22
"определить, что СОД-ФОП не может оценивать ЦМК, акции и пр." - это уже вообще ни в какие ворота не лезет. с каких делов?! я уж не говорю о том, что есть ФОПы-плательщики НДС и с оборотами поблее чем у многих ООО, и с количеством наемных сотрудников поболе.
а вообще странноватый проект Концепции изменения
законодательства.
опять же и почему только в одну СРО вступать? чем мотивировано? оценщик имеющий и фондовский и земельный сертификат по-любому должен иметь возможность вступать как минимум в две организации, ибо я не верю, землю и недвижимость у нас объединят скоро. отсюда же вытекает и некоторая сложность с МСО - там иной взгляд на единство земли и недвижимости, по-моему.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2008 13:26
кроме того, зачем вводить обязательное
Цитата:
Створення резервних фондів можливо було б запровадити і як вимогу до суб’єктів оціночної діяльності (у вигляді певного відсотка від виручки).
- чтобы контролировать объемы этой самой выручки у конкретного СОДа? не секрет, что каждый СОД сам себе делает такой фонд у себя в кабинете в сейфе, только % от выручки определяет сам и никому о размере своего фонда не отчитывается
Анатоль
Сообщения: 645
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2008 19:51
Хотелось бы порекомендовать авторам изменений заглянуть в Конституцию Украины в статьи, которые гарантируют права граждан Украины и только потом предлагать работать вдвоем или "на троих", ограничивать возможность рецензирования только Юр.лицам и их начальникам и прочие новшества. Убежден, что главное обеспечить качество работы. Так вот, время ставит все на свои места. И уже банки, частные лица и фирмы, предприятия и др. участники рынка пользуются услугами более квалифицированных и ответственных оценщиков... И не важно Юр. лицо или ЧП. Качестово определяет не организационная форма, а информированность, умственные возможности и очевидно совесть! И вообще, если бы узнать, какие конкретные причины вынудили авторов предлагать те или иные изменения. Как было замечено "rudge", мы что самые опасные?
По сути предлаганмых изменений можно добавить, что обязательные условия нужно выставлять в случае с гос и комм. имуществом и при защите граждан (банковский залог), а частный бизнес сам разберется.
И еще. Жаль, что к обсуждению важного вопроса, УТО не подключило оценщиков, членов УТО, посредством @. Можно предложить коллегам подключать нар. депов.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:41
Мои мысли мои скакуны
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
skiff Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 17:11
п2.2. - на мій погляд все ж доречно ввести до колективу, що буде займатися перекладом і спеціалістів-оцінювачів які мають сертифікат TEGOVа. Хтозна, що там наперекладають лінгвісти і Ко, а так буде більш зрозуміло тим, кому цими стандартами перекладеними щоденно користуватися.
_________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 17:22
skiff не смеши народ. Ты что не вкурсе на каком языке сдавался экзамен по TEGOVа?
Половина людей имеющий этот сертификат знает только пару фраз типа
"I don't speek English"
"Hello"
"BigMag"
"Gitler caput"
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 17:27
Уважаемый Skiff
Вы зря так про лингвистов.
Они также рассуждают как и Вы, приглашая при необходимости специалистов-профессионалов по конкретной отрасли. Думаю Вам попадались, например экономический с аглицкого на русский, или морской и т. п.
Я с вами полностью согласен. Но это нюанс в работе, важен подход - специалисты, а не любители в вопросах лингвистики и как следствие перевода.
Ух и быстрый же Вы
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 17:52
Trinichka
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
skiff Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 17:52
А то
_________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
Добавлено:
Пн, 27 Апр 2009 18:24
Вроде бы как завтра (тоесть во вторник) хотят рассматривать первое чтение изменений к ЗУ "Про оцинку майна..."
Такие вот пироги...
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пн, 27 Апр 2009 19:05
Гошенька, ЭТИ изменения в другой ветке... а какие из них будут?
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 08:23
zanoza писал(а):
Гошенька, ЭТИ изменения в другой ветке... а какие из них будут?
Ну, я человек тёмный - могу заблудится не только в двух ветках, но и в трёх соснах.
Что касается изменений, то их, как известно - два варианта.
Первый - під патронатом госкомпредпринимательства им.Кужель
Второй - проект Лебедь.
Так вот сегодня в ВРУ собираются толкать второй вариант (игра на опережение), который по форме идёт как изменение к закону, а по сути - новая редакция.
Опять же, если там в парламенте никаких баррикад сегодня не будет...
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 09:19
Если пройдет проект Лебедь, то будет обязательное членство в СРО, для создания СРО нужно будет набрать 500 членов и оценка залогов будет обязательной + стажеровка у оценщика с пятилетним стажем и повышение, кажется, раз в пять лет.
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 11:01
Ну если будет обязательная оценка залогов, а также имущества как физлиц, так и юрлиц при любом виде отчуждения, что даст стабильный объем работ, то можно и в члены СРО податься. А стабильность объемов нужна, ведь СРО кормить надо. А для этого надо заработать
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 11:39
Жизнь покажет... в России жизнь показала, что кроме дополнительных поборов обязательное вступление в СРО ничего не принесло. Что касается оценки залогов, то и сейчас большинство банков при залоге требуют оценку СОДа.
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 11:47
он же Гоша писал(а):
Вроде бы как завтра (тоесть во вторник) хотят рассматривать первое чтение изменений к ЗУ "Про оцинку майна..."
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме