Помогите с примером отчета по оценке права пользования земельным участком
_________________ Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
Добавлено:
Чт, 05 Июн 2008 12:16
Если право пользования (в т.ч. срок аренды) разрешает освоить участок и продать земельные улучшения, то разница между оценкой права собственности и правом пользования будет лишь в учёте не зем.налога а арендной платы за землю за период освоения и експозиции.?
ПС. Поделиться нечем ввиду отсутствия предмета дележа.
_________________ "я не оценщик, я только учусь"
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 24 Мар 2009 16:29
Вопрос - если право пользования земельным участком УЖЕ стоит на балансе предприятия, кто должен проводить его переоценку - оценщики ФДМУ или оценщики Держкомзема?
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 14:28
zanoza писал(а):
Вопрос - если право пользования земельным участком УЖЕ стоит на балансе предприятия, кто должен проводить его переоценку - оценщики ФДМУ или оценщики Держкомзема?
для каких целей делается переоценка? может быть и независимая.. гм... а какая разница между оценщиком ФДМУ и Держкомзема? если они числятся в соответствующих реестрах?
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 16:22
komca, есть две фирмы. на одной есть лицензия Держкомзема+сертификат ФДМУ (1.1-1.5,1.7), на второй - только сертификат ФДМУ (1.1-1.5, 1.7, 2.1, 2.2).
вопрос в том, какой фирмой выполнять работу (ну и у них разное налогообложение, так что вопрос шкурный).
Цель - переоценка ОФ для аренды госмайна.
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 16:42
zanoza писал(а):
komca, есть две фирмы. на одной есть лицензия Держкомзема+сертификат ФДМУ (1.1-1.5,1.7), на второй - только сертификат ФДМУ (1.1-1.5, 1.7, 2.1, 2.2).
вопрос в том, какой фирмой выполнять работу (ну и у них разное налогообложение, так что вопрос шкурный).
Цель - переоценка ОФ для аренды госмайна.
гм... у меня однозначного ответа нет, но есть мнение по этому вопросу.
1) 41. Нематеріальні активи, відображені і не відображені в бухгалтерському обліку, ідентифікуються та оцінюються в процесі проведення незалежної оцінки пооб'єктно із застосуванням витратного та дохідного підходів - МЕТОДИКА ОЦІНКИ МАЙНА
2) 12. До пункту 41 Методики
Розрахунок вартості права користування земельною ділянкою як нематеріального активу здійснюється згідно з формулою, наведеною у пункті 44 Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 11.10.2002 N 1531 - ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ від 23.01.2004 р. N 10-36-835
3) МЕТОДИКА оцінки об'єктів оренди - 6. Оцінка цілісного майнового комплексу підприємства, його структурного підрозділу проводиться у такій послідовності:
укладення договору про проведення незалежної оцінки майна;
проведення незалежної оцінки основних засобів, довгострокових біологічних активів, інших необоротних матеріальних активів, нематеріальних активів, оборотних матеріальних засобів (запасів) відповідно до положень (національних стандартів) оцінки майна.
мое личное мнение такое, будет составлен Звіт оцінки цілісного майнового комплексу підприємства, організації, їх структурного підрозділу, що передається в оренду, для чего достаточно сертификата ФГИУ (ведь в специализации 1.1 в т.ч. земельных участков), но как всегда есть поправка на местные условия БОЛЕЕ ТОГО У первой фирмы отсутствует направление ЦИК!
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 16:49
komca +1 особенно к "права користування земельною ділянкою як нематеріального активу"
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 16:50
Hard_Pragmatic писал(а):
komca +1 особенно к "права користування земельною ділянкою як нематеріального активу"
да такая вот нормативная база
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 16:52
еще цепочка:
В аренду сдает Фонд - он же и определяет кто оценит значит -Фондовские оценщики
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 16:56
Hard_Pragmatic писал(а):
еще цепочка:
В аренду сдает Фонд - он же и определяет кто оценит значит -Фондовские оценщики
5. Оцінка цілісного майнового комплексу підприємства, його структурного підрозділу проводиться після закінчення підготовчого етапу, під час якого:
проводиться інвентаризація майна підприємства на визначену орендодавцем дату оцінки;
комісією на підставі поданих матеріалів інвентаризації визначається склад майна, що передається в оренду, на утримання або зберігання орендарю, надається орендареві на умовах кредиту, викуповується орендарем;
визначається суб'єкт оціночної діяльності - суб'єкт господарювання для проведення незалежної оцінки. ... а отбор оценщиков по конкурсу... или под Фондовскими оценщиками понимаются те, кто всегда побеждают в этих конкурсах? или те кто работают в Фонде?
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 16:59
komca писал(а):
визначається суб'єкт оціночної діяльності - суб'єкт господарювання для проведення незалежної оцінки. ... а отбор оценщиков по конкурсу... или под Фондовскими оценщиками понимаются те, кто всегда побеждают в этих конкурсах? или те кто работают в Фонде?
та не, это те кто в вопросе занозы вторые, т.е. фирма которая имеет сертификат ФДМУ
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:01
Hard_Pragmatic писал(а):
komca писал(а):
визначається суб'єкт оціночної діяльності - суб'єкт господарювання для проведення незалежної оцінки. ... а отбор оценщиков по конкурсу... или под Фондовскими оценщиками понимаются те, кто всегда побеждают в этих конкурсах? или те кто работают в Фонде?
та не, это те кто в вопросе занозы вторые, т.е. фирма которая имеет сертификат ФДМУ
ааа... в случае занозы одназначно вторые т.к. у первых нет сертификата на ЦИК
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
кстати Семенючка в свое время хотела отобрать у Госкомзема их реестр, типа Фонд единый орган и т.п. но сегодня действительно дуализм, зачем мне госкомземовский сертификат если у меня есть фондовский 1.1.
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:06
komca писал(а):
но сегодня действительно дуализм, зачем мне госкомземовский сертификат если у меня есть фондовский 1.1.
нууууу не скажите! все законы и подзаконы про оценку земли заточены под госкомземовский сертификат.
так что логичнее будет наоборот - зачем мне фондовский 1.1. если у меня есть госкомземовский
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:11
Hard_Pragmatic писал(а):
komca писал(а):
но сегодня действительно дуализм, зачем мне госкомземовский сертификат если у меня есть фондовский 1.1.
нууууу не скажите! все законы и подзаконы про оценку земли заточены под госкомземовский сертификат.
так что логичнее будет наоборот - зачем мне фондовский 1.1. если у меня есть госкомземовский
выражусь точнее по сути и по программе одно и тоже (в части земли) да и в НС оценивай улучшения, рассматривай участок условно свободный от улучшений, так бы я приравнял их по силе в части ЗЕМЛИ
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:15
komca писал(а):
Hard_Pragmatic писал(а):
komca писал(а):
но сегодня действительно дуализм, зачем мне госкомземовский сертификат если у меня есть фондовский 1.1.
нууууу не скажите! все законы и подзаконы про оценку земли заточены под госкомземовский сертификат.
так что логичнее будет наоборот - зачем мне фондовский 1.1. если у меня есть госкомземовский
выражусь точнее по сути и по программе одно и тоже (в части земли) да и в НС оценивай улучшения, рассматривай участок условно свободный от улучшений, так бы я приравнял их по силе в части ЗЕМЛИ
ваши бы слова да....
а кстати, теперь то кому бы в уши?
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:17
и.о. головы Парфененко
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:23
komca писал(а):
и.о. головы Парфененко
нее, Фонд уже время упустил, теперь ему не удастся потягаться с Госекомземом
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:28
Ха... тема есть интересней. Сейчас если приватизаруется объект целиком, то он должен быть приватизирован вместе с земельным участком. А КАК ОЦЕНИВАТЬ? Мое мнение, что если будут заказывать две оценки типа чисто земли и отдельно объекта недвижимости "здания" по НС2 то будет двойной счет земли
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:32
komca, я давно задумалась над этим. будет красивый бред.
мы столкнулись с таким по банкам, когда банк заказывал два отчета - один по земле, один НЕ по улучшениям, а по ВСЕМУ объекту.
то-то было весело. иногда земля была больше, чем у второго оценщика ВЕСЬ объект.
мы вышли из этого положения, заимев 2 фирмы и делая оценку в связке.
такой же вариант я вижу и по приватизации - СОД должен иметь и Лицензию Держкомзема
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 17:33
zanoza писал(а):
komca, я давно задумалась над этим. будет красивый бред.
мы столкнулись с таким по банкам, когда банк заказывал два отчета - один по земле, один НЕ по улучшениям, а по ВСЕМУ объекту.
то-то было весело. иногда земля была больше, чем у второго оценщика ВЕСЬ объект.
мы вышли из этого положения, заимев 2 фирмы и делая оценку в связке.
такой же вариант я вижу и по приватизации - СОД должен иметь и Лицензию Держкомзема
просто не все обращают внимание на то, что согласно НС2 п. 3. Об'єкти оцінки поділяються на 1) земельні ділянки (їх частини), що не містять земельних поліпшень, 2) земельні ділянки (їх частини), що містять земельні поліпшення, і 3)земельні поліпшення. У певних випадках під час проведення оцінки земельна ділянка (її частина), що містить земельні поліпшення, може розглядатися як умовно вільна від земельних поліпшень.
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 21:56
komca писал(а):
Мое мнение, что если будут заказывать две оценки типа чисто земли и отдельно объекта недвижимости "здания" по НС2 то будет двойной счет земли
Однозначно двойной и не только по приватизации но и по аренде. Я уже устал объяснять заказчикам,почему вынужден для фондовских работ учитывать право пользования. Нужно уже там наверху что-то давно менять. Как правильно сказал Hard_Pragmatic война с Фондом по земле проиграна, а вот "сливки" в виде арендной платы или в стоимости выкупа продолжают снимать. И люди вынуждены платить за землю двойную цену.
zanoza писал(а):
мы столкнулись с таким по банкам, когда банк заказывал два отчета - один по земле, один НЕ по улучшениям, а по ВСЕМУ объекту.
Я в таких случаях в самом начале клиентам и банкам разъяснял что одна оценка земля + улучшения это основная, по которой будет идти выдача кредита, а экспертная оценка земли это формальность с позиции законадательства, но к сожалению за счет клиента.
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 22:01
Не соглашусь с изложенным выше. Если объект оценки - право пользования земельным участком, то такая оценка (как и для других прав, связанных с земельным участком) должна осуществляться субъектом с лицензией на землеоценочные работы. В наших законодательных реалиях.
Закон України "Про оцінку земель"
Ст.1
експертна грошова оцінка земельних ділянок - результат визначення вартості земельної ділянки та пов'язаних з нею прав оцінювачем (експертом з питань оцінки земельної ділянки) із застосуванням сукупності підходів, методів та оціночних процедур, що забезпечують збір та аналіз даних, проведення розрахунків і оформлення результатів у вигляді звіту;
Ст.3
Об'єктами оцінки земель є: територія адміністративно-територіальних одиниць або їх частин, території оціночних районів та зон, земельні ділянки чи їх частини або сукупність земельних ділянок і прав на них, у тому числі на земельні частки (паї), у межах території України.
Ст.6. Суб'єкти оціночної діяльності у сфері оцінки земель.
Про необходимость лицензии на выполнение землеоценочных работ.
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 22:17
Кстати интересно хоть происходят факты случая выкупа земли с улучшениями через фонд гос имущества. Объявлений по приватизации вижу много, а вот факты продажи к сожалению не знаю. Опять же там везде условия оплаты после продажи объекта с землей.
Мы как-то подали документы на конкурс правда только на работы по землеустройству ( разработка проекта отвода) но к сожалению получился отбой. Там у них есть интересный момент, что фонд не имеет право оплачивать услуги по землеустроительным работам до продажи. А работы эти тянут прилично. Ну а за бесплатно работать не решились, и опять же не факт, что все будет оплачено, даже если объект в итоге продасться.
Одним словом маем то що маем. Как обычно законадательных актов понапринимают, а вот механизм их исполнения................... или изменение уже существующих..
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 22:30
Вчера или позавчера было заседание Наглядовой Рады как раз по поводу объединения оценки земли и улучшений под одним сертификатом оценщика. Баба Яга в лице Горбатовича против - это ж такой кусок заварного с кремом из рук возьми да и отдай.
Vad писал(а):
Кстати интересно хоть происходят факты случая выкупа земли с улучшениями через фонд гос имущества.
Не происходят. За все время было пару случаев. Из-за неразберихи с земельными документами.
Ну с объектами недвижимости как-то понятно. А вот в чью "светлую" голову пришла идея продавать гоударственные пакеты акций вместе с земельными участками? До сих пор понять не могу механику всего этого. По сути, новый владелец становится обладателем обезличенной частки в уставном фонде и конкретного майна в виде земельного участка. Получается, что уставный фонд будет состоять из 100% акций и земельного учатска
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Ср, 25 Мар 2009 23:05
Серый
Ту этот смайлик нужен
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Чт, 26 Мар 2009 08:04
N.D. писал(а):
Не соглашусь с изложенным выше. Если объект оценки - право пользования земельным участком, то такая оценка (как и для других прав, связанных с земельным участком) должна осуществляться субъектом с лицензией на землеоценочные работы. В наших законодательных реалиях.
если внимательно прочиать изложенное выше, то речь идет о том, что право пользования будет оцениваться на ряду с "незалежної оцінки основних засобів, довгострокових біологічних активів, інших необоротних матеріальних активів, нематеріальних активів, оборотних матеріальних засобів (запасів) відповідно до положень (національних стандартів) оцінки майна" поэтому для этого достаточно фондовского сертификата. Если же по договору на проведение оценки один объект оценки - право пользование землей, то еще можно согласится, хотя по моему мнению фондовский сертификат 1.1. равноценен в части ЗЕМЛИ госкомземовскому или еще быть точнее пусть по госкомземовскому сертификату занимаются нормативной оценкой земель если им так хочется порулить темой, а по фондовскому - независимой
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
Добавлено:
Чт, 26 Мар 2009 09:57
Да, в случае оценки комплекса активов вы правы.
komca писал(а):
или еще быть точнее пусть по госкомземовскому сертификату занимаются нормативной оценкой земель если им так хочется порулить темой, а по фондовскому - независимой
А здесь нет. Это домыслы, а не аргумент)
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Чт, 26 Мар 2009 10:05
N.D. писал(а):
Да, в случае оценки комплекса активов вы правы.
komca писал(а):
или еще быть точнее пусть по госкомземовскому сертификату занимаются нормативной оценкой земель если им так хочется порулить темой, а по фондовскому - независимой
А здесь нет. Это домыслы, а не аргумент)
мой аргумент один - должен быть единый регулирующий государственный орган по оценочной деятельности - ФГИУ и земля не должна быть исключением. Если придерживаться логики госкомзема, тогда все направления оценки закрепить за профильными Министерствами, комитетами, депортаментами и т.п. вести отдельные реестры. Типа военное имущество - Минобороны, интелектуальн. - комитет по интел. собственности, объекты культурного наследия - Минкульт и т.п. все ж понимают что это фигня полная
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
Добавлено:
Чт, 26 Мар 2009 10:18
Всецело согласен, что такое искусственное разделение вредно.
Но, имхо, в нашем обсуждении важно "что есть", а не "что должно бы быть". С этой точки зрения и аргументы)
komca
Сообщения: 178
Добавлено:
Чт, 26 Мар 2009 10:20
N.D. писал(а):
Всецело согласен, что такое искусственное разделение вредно.
Но, имхо, в нашем обсуждении важно "что есть", а не "что должно бы быть". С этой точки зрения и аргументы)
"Будьте реалистами - требуйте невозможного!" Че Гевара
_________________ Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!
Tiara_178
Сообщения: 3
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 06 Июн 2012 12:11
Можно ли сейчас оценивать право пользования ЗУ, если есть свидетельство на 1.1. и 2.1., но нет лизензии Держкомзема (для залога, сделка оформляется у нотариуса)? Или это уже 3 направление - для налогообложения?
На ЗУ есть строения.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 06 Июн 2012 12:15
Tiara_178 писал(а):
Можно ли сейчас оценивать право пользования ЗУ, если есть свидетельство на 1.1. и 2.1., но нет лизензии Держкомзема (для залога, сделка оформляется у нотариуса)? Или это уже 3 направление - для налогообложения?
На ЗУ есть строения.
Право пользования ЗУ в залог не берется. В залог берутся земельные улучшения и приватизированный земельный участок. В рамках отчета по домовладению с неприватизированной землей вы имеет право определить право пользования ЗУ без лицензии держкомзема.
Tiara_178
Сообщения: 3
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 06 Июн 2012 12:33
Я знаю, просто не точно выразилась. От меня требуется (по договогру субподряда) только определение стоимости нематериального актива - право пользования ЗУ.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 06 Июн 2012 14:12
Tiara_178 писал(а):
Я знаю, просто не точно выразилась. От меня требуется (по договогру субподряда) только определение стоимости нематериального актива - право пользования ЗУ.
Нет, не имеете. Вы не имеете права сделать отдельный отчет о стоимости права пользования земельным участком без лицензии Держкомзема.
Eventum
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 11 Июн 2012 11:30
У меня в отчете на экзамен (ЦИК), в рамках имущественного подхода был расчет права пользования ЗУ. Методом дисконтирования Доі, где
Доі =(вероятная арендная плата, в размере 6% от рыночной стоимости участка – арендная плата за договором). Доі вышел со знаком минус.
Ск = безрисковая ставка, инфляция $, рыночные риски и риски ликвидности.
Срок использования брался остаточный (т.е n - с 4 года по 47).
В результате всего, право пользования ЗУ, получилось отрицательным.
Преподаватель сказал, что так уже не считают, лучше по-другому. А как именно не уточнил.
1. Как посчитать по другому?
2. В каких случаях n – с 1 по последний год, а в каких остаточный срок аренды?
3. Если попадется посчитать только право пользования ЗУ, как нематериального актива. Какие подходы и методы нужно использовать?
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме