Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  конструкторско-техническая документация Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов На страницу 1, 2, 3, 4  След. Автор Сообщение Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Вт, 04 Ноя 2008 17:37 Всем привет! В оценке пакет конструкторской документации, а именно: -конструкторская документация (чертежи) - технологическая документация (техпроцесс) - конструкторско-технологическая документация на приспособления и оснастку - иная техническая документация (Технические условия, Руководство по эксплуатации, методики, инструкции, патенты и свидетельства Украины, РФ и др.). и НЕОРИГИНАЛЬНЫЙ вопрос - как ценить? 1) Затратник - трудозатраты на индекс з\п минус износ + какая то предпринимательская прибыль 2)Доходник - выделить долю на документацию (что то слабоверится что можно как то обосновать) если у кого то есть мысли - прошу высказываться КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 10:14 А чё за цель оценки? Думаю, что затратка не худший вариант. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 10:41 зачем изобретать велосипед? НС №4 и фондовская методика 25.06.2008 N 740, и больше, исходя из представленных данных про объект, добавить нечего _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 10:43 цель - внесение в уставник КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 10:57 А ты его методом опционов посчитай... типа второй подход... первый - затратка. Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 11:05 дай козу КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 12:47 Стажер, какую козу? я же шучу Да посчитай ты его затраткой и не мучай себя и людей. Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 15:36 Шутки у вас, ...боцман. Раз народ решил - затраткой - значит затраткой. Следующий вопрос - износ а точнее нормальный срок использования? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 15:50 Стажер писал(а): Следующий вопрос - износ а точнее нормальный срок использования? исходя из полноты данных про Объект оценки и так как все пакеты конструкторской документации похожи друг на друга как две капли, я продолжу за боцмана: нормальный срок использования составляет соответствующую величину, которая определяется характеристиками и назначением пакета конструкторской документации, а также планируемым сроком ее использования _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 15:58 от начала производства - до списания в металл последнего выпущенного по ней изделия? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 16:05 Стажер писал(а): от начала производства - до списания в металл последнего выпущенного по ней изделия? можно и так _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 16:16 а как еще можно? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 17:10 Стажер писал(а): а как еще можно? откуда я знаю? когда про твой объект оценки я знаю только то, как он называется. можешь, например, эти методы: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6747 экстраполировать на конструкторскую документацию _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 07 Ноя 2008 20:23 Стажер писал(а): Всем привет! В оценке пакет конструкторской документации, а именно: -конструкторская документация (чертежи) - технологическая документация (техпроцесс) - конструкторско-технологическая документация на приспособления и оснастку - иная техническая документация (Технические условия, Руководство по эксплуатации, методики, инструкции, патенты и свидетельства Украины, РФ и др.). и НЕОРИГИНАЛЬНЫЙ вопрос - как ценить? (выделено мною) Уважаемый коллега Попробуйте начать с последнего пункта, как объекта ИС. Ибо "патенты и свидетельства Украины, РФ и др." это и есть ИС, все остальное "чертежи технологическая документация (техпроцесс)" это как правило прилагательное (вторичное) к "патентам и свидетельствам" которые являются ИХ защитой и естественно эта "защита" стоит денег. Это позволит Вам определится с методикой и стандартом оценки. Очень трудно, что то посоветовать имея ту информацию которую Вы выложили. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 14 Ноя 2008 13:48 что бы темы не плодить вот сейчас тоже оцениваю КТД, ценю затраткой и столкнулся с проблемой индексации затрат на командировки. по всем остальным затратам есть структура затрат и соответственно легко индексируется в зависимости от вида затрат (материалы, зарплата и т.д. и т.п.), а вот командировочные расходы представлены только в виде: период, сумма, кло-во человек, продолжительность, место командировки и усё какие будут идеи по индексации таких затрат, бо цифры немаленькие? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Петр Возраст: 50 Сообщения: 156 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 14 Ноя 2008 13:57 по моему, с точки зрения бухгалтерии, командировочные - это компенсация затрат работнику, поэтому их нужно проигнорировать. Но я могу и ошибаться Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 14 Ноя 2008 14:01 Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд: зарплаиа тоже - компенсация затрат работнику _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 15 Ноя 2008 11:30 Hard_Pragmatic писал(а): .. в виде: период, сумма, кло-во человек, продолжительность, место командировки и усё какие будут идеи по индексации таких затрат, бо цифры немаленькие? честно гря не спец в оценке КТД, но может здесь самое главное єто сумма за сутки-человека? т.е. сколько счас суточные и сколько были тогда? т.е. П*С*Кч=Зк П - продолжительность С - сумма в сутки за 1 чел (суточные) Кч - кол-во чел Зк - затраты на командировку я так понимаю данные у тебя есть, так возьми сегодняшние данные, подставь - вот тебе и коэффициент вырисуется... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 15 Ноя 2008 14:54 Коллега Филин Андрей прав на 99% 1% для уточнения. Надо добавить оплату проживания. Если не в гостинице (смотри рынок сегодня) то по нормам, есть в законе на прибыль (кажется) или смотри на сайте ДПА. И еще затраты на проезд (куда и стоимость билетов на сегодня). Эт что касается затратки (если КТД не используется то пройдет). А если используется то у меня вопрос, к коллеге Hard_Pragmatic. А "умище" то (вложенное в КТД) куда Вы денете? Неужели оцениваемое КТД (если используется) не дало прирост ЧОД (до внедрения и после) для пользователя (собственника) КТД? Если да, то просится доходник. Ранее я писал, тут все признаки ИС. Вопрос защиты, да. Сравнение врядли - нет аналогов, в силу исключительности объекта оценки. В общем Вам коллега Hard_Pragmatic ситуация виднее. Главное грамотно обосновать все это. Удачи _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 15 Ноя 2008 14:59 Hard_Pragmatic писал(а): ... место командировки... да, точно - хотел добавить, но забыл rudge писал(а): И еще затраты на проезд спасибо rudge и с проживанием все верно - ведь суточные это типа на питание и мелкие расходы, а жить тоже где-то нужно... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вс, 16 Ноя 2008 12:03 Филин Андрей писал(а): честно гря не спец в оценке КТД, но может здесь самое главное єто сумма за сутки-человека? т.е. сколько счас суточные и сколько были тогда? т.е. П*С*Кч=Зк П - продолжительность С - сумма в сутки за 1 чел (суточные) Кч - кол-во чел Зк - затраты на командировку я так понимаю данные у тебя есть, так возьми сегодняшние данные, подставь - вот тебе и коэффициент вырисуется... ага, только формула чуток длиннее получится П*С*Кч + Здор + Змат + З проч = Зк где: Здор – затраты на дорогу Змат – затраты на научные, методические материалы ну З проч – прочие вот и получается уравнение с многими неизвестными rudge писал(а): Эт что касается затратки (если КТД не используется то пройдет). А если используется то у меня вопрос, к коллеге Hard_Pragmatic. А "умище" то (вложенное в КТД) куда Вы денете? Неужели оцениваемое КТД (если используется) не дало прирост ЧОД (до внедрения и после) для пользователя (собственника) КТД? Если да, то просится доходник. ну вопрос был чисто по затратке, в которой кстати еще надо учесть и предпринимательскую прибыль (тоже такой себе «учет» «умища»). ну, а доходник само собой. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вс, 16 Ноя 2008 12:54 Hard_Pragmatic +1 И че было парится, "коль сами с усами" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 10:52 Командировочные это обычно транспорт и проживание - т.е. можно привязаться: 1) цены на бензин 2) цены ж.д. билетов 3) инфляция 4) курс валюты Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 11:01 Стажер писал(а): Командировочные это обычно транспорт и проживание - т.е. можно привязаться: 1) цены на бензин 2) цены ж.д. билетов 3) инфляция 4) курс валюты это как бы давно мы выяснили, осталось только решить уравнение вида: X+Y+Z+W = Зсум что бы найти: X и проиндексировать его на индекс изменения цены на бензин Y и проиндексировать его на индекс изменения цены ж.д. билетов Z и проиндексировать его на индекс инфляции W и проиндексировать его на индекс курса валюты _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 11:02 Коллега Стажер вы пишите "3) инфляция 4) курс валюты" На сегодня есть нормы на командировку равно как и стоимость билетов, гостиницы и т. п. (если РС на сегодня определяется) Курс валюты применяется если затраты в валюте производятся но мы же считаем в Грн. (разве что поездки за бугор, тут курс надо учитывать) Hard_Pragmatic В принципе можно и так, НО. А нафига все это надо, если есть данные рынка на момент оценки? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 20 Ноя 2008 11:06), всего редактировалось 1 раз Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 11:03 а как ты срок службы документации определил? для износа rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 11:16 Стажер писал(а): а как ты срок службы документации определил? для износа Во во во Если считаете затратку с применением накопительного износа то тут проблема. Даже не знаю как ее решить. Нормативов не встречал. Как на меня, затратка годится только если КТД не используется, а затраты понесены и при этом КТД можно продать. Если продать нельзя то Кнак = 100% и РС ктд = 0 Если КТД используется, то в стоимости КТД сидит нематериальный актив в виде "умища" ИС или Пром образца. А это уже совсем другие подходы. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 11:43 rudge писал(а): А нафига все это надо, если есть данные рынка на момент оценки? балакалы балакалы, прошлые затраты представлена тока одним числом! и как я в этом сумме выделю что проживание а что проезд и пр.? Стажер писал(а): а как ты срок службы документации определил? для износа объект только создан, поэтому мне срок нафиг не надо, так как он еще не использовался rudge писал(а): Если КТД используется, то в стоимости КТД сидит нематериальный актив в виде "умища" ИС или Пром образца. А это уже совсем другие подходы. а причем это к затратке? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 13:28 Коллега Hard_Pragmatic Стажер писал(а): цель - внесение в уставник Следовательно, собственник КТД, передает ее предприятию в обмен на корпоративные права. (в налоговм учете это = продаже). Тогда РС КТД = РС части корпоративных прав. Отсюда я и исхожу в своих дальнейших рассуждениях. (не для бухучета, хотя и это возможно в последствии) КДТ относится к нематериальным активам, исправляю свою ошибку, не к ИС. (НС-4 не катит) Читаем НС №1 (далее выделено мною) "- об'єкти оцінки у нематеріальній формі - об'єкти оцінки, які не існують у матеріальній формі, але дають змогу отримувати певну економічну вигоду. До об'єктів у нематеріальній формі належать фінансові інтереси (частки (паї, акції), опціони, інші цінні папери та їх похідні, векселі, дебіторська і кредиторська заборгованість тощо), а також інші майнові права; " Как на меня КДТ попалдает в "...інші майнові права" так как эта документация несет в себе права на какое то новшество, которое позволит при его использовании получить дополнительный ЧОД. Иначе нафига эта КДТ нужна. Если не оценивается бумага на которой вся КТД сделана то причем тут затратка при определении РС. Читаем далее НС 1 "19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами." Обоснуйте этим пунктом не применение затратки и все. Я так делаю даже для ФГИ и они согласились с этим. Явно просматривается доходник, через дисконтирование прогнозного ЧОД от использования КДТ собственно для чего она КДТ и изготавливалась. Сравнение вряд ли, так как объект, по своей сути, уникален и аналогов ему нет. В таком варианте появляется стоимость "умища" вложенного в КТД. При затратке, для внесения в уставник, оно (умище) теряется. Думаю последнее вряд ли понравится собственнику КДТ. Я так думаю (цитата) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 15:05 rudge писал(а): КДТ относится к нематериальным активам, исправляю свою ошибку, не к ИС. (НС-4 не катит) не исправляйте, КТД это таки ИС опять же активом она и всё остальное становиться у бухгалтера, так что не путайте теплое с мягким _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 15:29 Hard_Pragmatic "это таки ИС" Может быть, если будет защищена юридически в законном порядке. Тогда будет защитный документ со сроками там и т. п. например патент,который будет оцениваться. А пока ????? Ведь если КТД украсть (тупо отобрать) или доказать по суду свое право на собственность то грош ему цена. Я хочу сказать что зачем платить за документ если его можно пользовать бесплатно. Что касается актива, пардон, но актив и в Африке актив. Так что я ничего не путаю. Тут и "тепло и мягко" Или часы на Вашей руке не Ваш актив? Может поставим его на бух. учет? PS: К стати подумал в пользу своих рассуждений. (не ИС) А каким образом можно заключить лицензионный договор на ее, КТД, использование? Ведь если по КТД запустить производство, то как его потом, по окончании действия лицензии, прекратить? Сомнения ту у меня большие. Я так думаю. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 16:16 rudge писал(а): Hard_Pragmatic "это таки ИС" Может быть, если будет защищена юридически в законном порядке. Тогда будет защитный документ со сроками там и т. п. например патент,который будет оцениваться. А пока ????? А пока….. например, объекты авторского права точно так же не защищены а защищаются только ПО ЖЕЛАНИЮ авторов, и ничего существуют rudge писал(а): Hard_Pragmatic Ведь если КТД украсть (тупо отобрать) или доказать по суду свое право на собственность то грош ему цена. Я хочу сказать что зачем платить за документ если его можно пользовать бесплатно. тю так ПолКитая и Азии так и делают, тырят патенты (их суть), ТМ и др. и пользуют их бесплатно, и чё? rudge писал(а): Hard_Pragmatic Что касается актива, пардон, но актив и в Африке актив. Так что я ничего не путаю. Тут и "тепло и мягко" Или часы на Вашей руке не Ваш актив? Может поставим его на бух. учет? вобщем я про то что НМА это бух. язык, а наш язык это мат. немат. ФОРМА rudge писал(а): PS: К стати подумал в пользу своих рассуждений. (не ИС) А каким образом можно заключить лицензионный договор на ее, КТД, использование? Ведь если по КТД запустить производство, то как его потом, по окончании действия лицензии, прекратить? Сомнения ту у меня большие. Я так думаю. про лицензию смотри про Китай Вот отдаю забесплатно результат моего двухдневного копания в законах для доказательства самому себе что КТД это тоже ИС точнее Объект права ИС: ЦК Стаття 418. Поняття права інтелектуальної власності 1. Право інтелектуальної власності - це право особи на результат інтелектуальної, творчої діяльності або на інший об'єкт права інтелектуальної власності, визначений цим Кодексом та іншим законом. ЗУ Про наукову і науково-технічну діяльність Стаття 1. Основні терміни та їх визначення У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні: науково-технічна діяльність - інтелектуальна творча діяльність, спрямована на одержання і використання нових знань у всіх галузях техніки і технологій. Її основними формами (видами) є науково-дослідні, дослідно-конструкторські, проектно-конструкторські, технологічні, пошукові та проектно-пошукові роботи, виготовлення дослідних зразків або партій науково-технічної продукції, а також інші роботи, пов'язані з доведенням наукових і науково-технічних знань до стадії практичного їх використання; _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 17:03 И спасибо за нарытое. Тов знаки знаю, патенты знаю, акции знаю - КДТ ............. НЕ ЗНАЮ Ну, а что касатца Китая там мы же говори о "юридически дозволено". Хай судяться власники з ними. А во если не защищено то "грош цена" им "ПО ЖЕЛАНИЮ авторов". На счет существования, не спорю СУЩЕСТВУЮТ, но мы же все про стоимость. Бывает, что официально похоронные, живут. Тока что бы у коллеги проблемка не вылезла с правом оценки ИС. Це так застереження. PS: Так, а чего в затратку уперся? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 17:30 rudge писал(а): PS: Так, а чего в затратку уперся? да при просчете оказалось, что в создание предприятия вбухано 300 единиц (в том числе КТД), а денежный поток это предприятие будет генерировать максимум 25 единиц в год. вот и давай на пальцах посчитаем по методу остатка сколько там ваще может быть нематериальных активов Ст-ть Предприятия по доходу = 25/0,15 = 167 единиц (0,15 взял в среднем, больше еще хуже) Ст-ть Предприятия по затратке = 300 единиц НМА = Ст-ть Предприятия по доходу - Ст-ть Предприятия по затратке = 167-300 = - 133 вот и приехали, проект тупо дотационный и получает не коммерческие, а политические и социальные дивиденды _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Чт, 20 Ноя 2008 17:58), всего редактировалось 1 раз rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Ноя 2008 17:53 А ты кантору (ну там ЧОД и Затраты) по факту считал или по ЛНЕИ? Может тут проблема качества управления и куча левых затрат (не связанных с технологией)? У меня такое было. Взял по проекту (благо был) выпуск умножил на рын. цену =доход. Рентаб. активов брал с рынка, (можно было с проекта но рын. оказалась почти как в проекте) просчитал затараты. Дальше ЧОД. Потом была драка в министерстве (гос) утихли после того когда показал рентабельность аналогичных, 1 в 1, предприятий (разница в разы) они переключились на руководство, мол, вот как другие работают. Оценка под аренду была. Как чувствовал, что так надо делать. Ровно через два месяца их крушники проверяли, меня пытались зацепить но с доводами согласились. Спасло именно ЛНЕИ (а если бы по факту считал наверное от них сейчас писал бы) К стати расчет по факту в отчете был. Не знаю только реальной причины, но директор там уже другой (жалко человека ведь не все в нем) Думал со мной работать больше не будут. На удивление, опять ко мне пришли. В общем попробуй. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 14:17 Я тоже оцениваю КТД, и тоже затраткой. Имеется несколько вопросов. По свободе, посмотрите пожалуйста. 1. У меня затраты на КТД проходили в второй половине 2008 года. Какими коэффициентами проиндексировать зарплату работников на сегодняшний день? И вообще, затраты индексируются только какими нибудь официальными индексами или можно рыночными? 2. Конечно не совсем скромный вопрос, но все же. Не могли бы Вы скинуть мне рыбу затратного подхода для оценки конструкторско-технической документации? Заранее благодарен за ответ. alexey_h@mail.ru Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 14:52 BigLex писал(а): 1. У меня затраты на КТД проходили в второй половине 2008 года. Какими коэффициентами проиндексировать зарплату работников на сегодняшний день? И вообще, затраты индексируются только какими-нибудь официальными индексами или можно рыночными? по мере возможности, я бы рекомендовал такими 1. Индексом увеличения зарплаты по этой отрасли для этой профессии 2. Общим Индексом увеличения зарплаты по этой отрасли 3. Обычным индексом инфляции по-опыту прокатывали все три варианта, естественно 1-й со свистом 2-й с нормальной скоростью, 3-й со скрипом но не в коем случае не рыночным или придумайте ж/б обоснование BigLex писал(а): 2. Конечно не совсем скромный вопрос, но все же. Не могли бы Вы скинуть мне рыбу затратного подхода для оценки конструкторско-технической документации? да оно Вам надо? только залезете в какие-то рамки, там в каждом случае свой вариант и проще простого всё подбили проиндексировали (если надо) и сложили. как-то так. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 14:57 Спасибо. 1. Индексом увеличения зарплаты по этой отрасли для этой профессии 2. Общим Индексом увеличения зарплаты по этой отрасли А где их взять? В статистике? И вопрос еще. У меня зарплата разбита помесячно на собственно зарплату и налоги на з/плату. Налоги индексировать? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 15:10 BigLex писал(а): А где их взять? В статистике? обычно эти данные "гуляют" по профильным Министерствам и их иногда спускают на предприятия BigLex писал(а): И вопрос еще. У меня зарплата разбита помесячно на собственно зарплату и налоги на з/плату. Налоги индексировать? зачем индексировать, просто берете их на сегодняшний день, они же в % _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 15:14 Спасибо. Все вроде понятно. А средняя предпринимательская прибыль? Где ее взять? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 15:17 а у них она нормативная была вот я ее и приравнял к ней (на КТД на предприятии есть нормативная калькуляция и в ней прибыль) _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 15:26 или прибыль вытащить из финотчетности - по рентабельности деятельности Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 15:33 Стажер писал(а): или прибыль вытащить из финотчетности - по рентабельности деятельности можно и так, но надо аккуратно смотреть что бы в финотчетности рентабельность была именно по производству КТД, а не как обычно бывает дополнительный доходы, которые в 10 раз больше профильных доходов _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 15:34 Спасибо большое. Очень помогли. Стажер Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 15:39 ну тогда взять 3-4(10) аналогов, по открытой информации, посчитать среднюю рентабельность по отрасли zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 23 Сен 2009 18:32 http://ukrstat.gov.ua/control/uk/localfiles/display/operativ/operativ2009/gdn/Zarp_ek_p/zpp2009_u.htm - тут вот есть изменение зарплаты по отраслям Виктория Ефимова Сообщения: 40 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Апр 2013 12:53 Коллеги, добрый всем день! В продолжение начатой давным давно темы, хочу спросить. А что, если оцениваются патенты?.. Причем со стороны правообладателя, который не использует их сам. Есть лицензионные договоры и отражение в НМА. Всё... Цель - продажа, причем лицензиату. Логично ли оценивать по затратному (это еще надо как-то данные по затратному "истребовать")? Логично ли дисконтировать доход по лицензионным договорам? А может быть кто-то сталкивался с подобным и знает, что более применимо. Спасибо заранее!!! Игорь_Д Возраст: 60 Сообщения: 46 Откуда: Донецк Добавлено: Вс, 07 Апр 2013 18:10 Не логично. Вам нужно определить рыночную стоимость(скорее всего), а не остаточную стоимость замещения. Следовательно доходным подходом определяем стоимость лицензии, методики этого описаны во многих источниках, в частности в книгах Цыбулёва. Логично двигаться в этом направлении. _________________ Реальность дуальна... Виктория Ефимова Сообщения: 40 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Апр 2013 18:23 Даже если не известен объем реализации лицензионной продукции и все связанные с этим показатели (лиц.платежи фиксированные)? citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Апр 2013 19:12 Ув. Виктория Ефимова если у Вас столько элементарных вопросов по оценке ОИС, не проще ли отдать такую оценку профессионалам своего дела? Виктория Ефимова Сообщения: 40 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Апр 2013 19:29 Кто знает... Вы знаете, у меня, естественно, на примете есть и методики, и соображения на этот счет. Хотелось бы услышать альтернативное мнение. А что касается профессионалов, то не все же ими родились citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Апр 2013 20:11 Виктория Ефимова писал(а): Кто знает... Вы знаете, у меня, естественно, на примете есть и методики, и соображения на этот счет. Хотелось бы услышать альтернативное мнение. Если есть таковые, то может правильнее было бы сначала поделиться ими, что бы было понятно что еще добавлять, а? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 07 Апр 2013 21:19 citizen писал(а): Если есть таковые, то может правильнее было бы сначала поделиться ими, что бы было понятно что еще добавлять, а? Как по мне - вполне разумное предложение. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Виктория Ефимова Сообщения: 40 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Апр 2013 14:58 С удовольствием хоть всей литературой по оценке ОИС поделюсь! Вы знаете, на текущий момент я вижу, что данных у меня недостаточно. Хотела посчитать методом роялти, только платеж по патенту фиксированный. Для каких-либо других методов доходного подхода у меня нет информации о продукции (кроме того, в производстве каких видов используется ОИС), о значимости патента в производстве продукции и т.д. Если вопрос действительно элементарный, то я бы не сочла зазорным подсказать человеку, который запутался. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 08 Апр 2013 21:31 Виктория Ефимова писал(а): С удовольствием хоть всей литературой по оценке ОИС поделюсь! Оу! Ну, и что Вы можете для начала предложить? Это всегда интересно... По делу. Ваша ситуация и постановка задачи совершенно непонятны, что очень утяжеляет попытки что-либо посоветовать. Я могу придумать штук 5 вопросов с лету, и из ответов на каждый из них будет рожаться еще 2-3 (на каждый из 5, да). И от комплекса ответов на все эти 5 * 3 вопроса я, может быть, смогу что-то посоветовать. Или вспомнить, где о таком можно почитать. Или смогу понять, что не могу посоветовать ничего. Слишком уж тут комплексная и многоплановая, многофакторная задача... Ну, например: 1. В какой области деятельности патент? 2. Сколько лет после регистрации прошло? 3. Почему лицензионный платеж фиксирован? 4. Как патент используется лицензиатом? 5. Вы уверены, что Вам дают достоверную информацию? 6. Почему невозможен прогноз объемов реализации лицензионной продукции? 7. От чего зависит этот прогноз объемов реализации? 8. Заинтересован ли лицензиат в Вашей работе? 9. Какова цель оценки? Это так, просто для начала разговора... и первого понимания степени выполнимости работы. Извините, sorry, ну это же не оценка квартиры... для налогообложения... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Апр 2013 08:08 Grey Horse писал(а): Это так, просто для начала разговора... и первого понимания степени выполнимости работы. +1 как бы и добавить нечего з.ы. вечная проблема таких тем, выдавать информацию в сутки по пипетке и развивать сверхтелепатические способности участников Форума. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 09 Апр 2013 09:11 Ну Вы и накинулись. Брррр Уважаемая Виктория Ефимова. Думаю у Вас просто нет достаточных данных для определения РС Вашего актива. Вы же прекрасно знаете что для этого нужно. А если нет достаточных данных то тут 3 выхода. 1. Требовать данные. (возможно икать вместе с заказчиком и лицензиатом). Возможно да же использовать бизнес план (обычно к патентам они идут в виде расчета экономической эффективности изобретения) 2. Рассчитывать на основе имеющихся данных (затратка у Вас). 3. Отказаться от работы. PS; а это случаем не "патент" на "полезную модель"? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 09 Апр 2013 11:41 rudge писал(а): Ну Вы и накинулись. Упаси Бог, никто ни на кого не накинулся... Не наскакивал. (С) _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Виктория Ефимова Сообщения: 40 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Апр 2013 12:47 Спасибо за ответы! Действительно мало данных, даже чтобы ответить на все ваши вопросы (и все же это полезная модель))... Запрашиваю сейчас информацию Есть план действий, обязательно поделюсь, когда буду видеть, какая поступила информация и хоть примерно рассчитаю. В целом, т.к. по патенту производится продукция, собираюсь выделить часть прибыли, приходящуюся на патент. А вот что касается литературы, абсолютно нового вроде ничего, и все же, если вдруг кому надо... Есть Цыбулев, Азгальдов, Бутник-Сиверский, Лебедь, Бейли иногда помогает(это что есть в электронном виде). Еще конечно какие-то статьи и т.п., только это уже больше частные случаи. А вообще у моих коллег есть много литературы специальной по ИС в принципе, можем поделиться. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов На страницу 1, 2, 3, 4  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме