| Автор |
Сообщение |
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 42
Сообщения: 328
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 14:55 |
  |
Добрый день, Коллеги.
Приходилось ли Вам использовать программы на подобии АВК в оценочной практики, самостоятельно составляя сметы, не привлекая сторонних организаций?
Если да то для каких группы имущества и насколько это для Вас повседневная практика? |
|
|
   |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 15:50 |
|
Богдан, если у тебя нет строительного образования и ты не сметчик, то лучше найми специалиста. |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 16:12 |
|
Да на самом деле в АВК нет ничего сложного, необязательно и строительное образование.
Я вот захожу на рынок или в строительный магазин, так мне девочка продавец такую консультацию дает, бывает что дипломированные инженерны строители отдыхают.
А в чем проблема?
Смету можно и самому составить, зная рыночные расценки и стоимость материалов. |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 17:04 |
|
а ни в чем. сколько слоев шпатлевки (и какой) надо наложить на стену под обои в зависимости от качества стены? - вот и считайте. и доказывайте потом в суде сами. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 17:24 |
|
у меня при оценке склада затраткой был выбор - либо по упвсу где этого склада нет либо по смете, я сделал три варианта рассчета, смету делали по АВК, но делал мне ее сметчик, т.е. я даже не лез в эти дебри, склад достаточно простой - на метал столбах, металом обшит, шифер сверху, т.е. никаких слоев шпатлевки...ни штукатурки... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 21:57 |
|
ну например незамысловатый момент - какой глубины надо закладывать фундамент?  то есть нанять специалиста лучше |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 22:05 |
|
так я ж и нанял
| Филин Андрей писал(а): |
| ...смету делали по АВК, но делал мне ее сметчик, т.е. я даже не лез в эти дебри... |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 22:12 |
|
так я и не тебе я Vad, который думает, что
| Цитата: |
| "Да на самом деле в АВК нет ничего сложного, необязательно и строительное образование. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 23:29 |
|
та я там даже не понял где цифры брать и куда их ставить, в общем - каждому свое дело!!! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 00:13 |
|
| zanoza писал(а): |
| ну например незамысловатый момент - какой глубины надо закладывать фундамент? |
Незамысловатый ответ: ниже отметки промерзания грунтов, дабы несущий шар при замерзании в нем воды не выпер ваш фундамент .
Плюс, сваи, на которых монтируется несущий пояс, должны упираться в несущие категории пород.
А в АВК действительно ничего сложного нет. Правда, это так для себя побаловаться: смета, выполненная нелицензированной организацией имеет точно такую же силу, что и отчет СОДом без ССОД (хотя, в данном случае он и не СОД вовсе) или подписанный оценщиком без соответствующих документов (хотя, опять же, тогда и не оценщик он вовсе).
Ну вобщем, поздно уже, все все поняли  |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 05:59 |
|
Смету в АВК можно делать, я пробовал (коллега строитель учил). Есть еще "Зодчий", "Инвестор" и т.д. (О них я слышал,а сам не пробовал работать). 
Практически для ремонта смета это несложно, особенно когда есть образцы подобных смет 
А вот для целого объекта - не рекомендую. Сложновато, хотя для бывшего студента политеха нет ничего невозможного.
По поводу лицензирования.
Не думаю, что смета, выполненная нелицензированной организацией т.е. Вами как вариант затратного подхода будет рассматриваться с точки зрения легитимности. Ведь конечный продукт - отчет, а не смета. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 09:04 |
|
| Серый писал(а): |
| ...смета, выполненная нелицензированной организацией ... |
кстати, а какую лицензию нужно иметь, вопрос возник еще пару лет назад, когда кто-то где-то ляпнул что для сметы лицензия не нужна... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 10:14 |
|
Дорогая zanoza я не спорю что каждый должен заниматься своим делом. Но если на фирме есть АВК при не сложном объекте грех обращаться к сметчикам. Я думаю глубину фундамента определить несложно для проектируемого здания. Ведь согласитесь сметчик выбирая глубину фундамента не будет просчитывать нагрузки. а возмет типовую глубину. А что касается слоев шпаклевки то везде есть здравый смысл и технология. Можно и десять слоев шпаклевки наложить, но если вы будете считать ущерб я не думаю что будем все это забивать. Всегда можно попытаться сделать самому. А что касется сложных объетов неужели Вы для оценки к примеру многоэтажного торгового комплекса заказываете осмечиваение проекта. Это же какая же будет стоимость оценки если привлечь квалифицированого сметчика на достаточно большие объемы.
Уже давно (еще сметы заказывал АВК не было) как то рецензент из фонда говорит я дипломированный строитель вы мне тут "лепите горбатого" - у Вас в сметной ведомости материалов указаны работы башенного крана, а вы строите одноэтажное здание. Я к сметчику, как так, а он мне пошли этого "строителя" в......Это всего лишь машина и у нее просто в расценках на определенный вид работ забиты такие механизмы. Это на конечном этапе в актах -приемки данный вид работ просто меняется на другие.
galswit по поводу легитимности сметы и лицензирования. Я считаю что смета составленная оценщиком вполне легитимная. Любую смету можно перепроверить насчет завышения объемов, расценок, всяких накруток.
Единственно наверное что бы было лицензионная программа АВК и то ....
Пусть проверяют и доказывают. А как же судебные эксперты они ведь только и работают со сметами, другое дело что суд принимает к сведению в основном только их работы. А они пракчически такие же оценщики как и мы.
Мы же в оценке не занимаемся строительством, проектированием причем здесь всякие лицензии.
Друзья а зачем вообще тогда нужен оценщик если он не имеет право ничего делать: в фонде говорят: определять физический износ - нужен специалист, определять срок службы нужен специалист,
определять стоимость ремонтных работ - специалист.??????????. наша работа и складывается из кучи этих неболших нюансов которые в процесе работы нужно решить. а если мы везде офицально направо и налево будем заказывать экспертизы, привлечение специалистов это получится какой то замкнутый круг
Да кстати недавно заказывали коэффициенты для оценки памятника. Заплатили 1200 грн пришла всего лишь одна единственная бумажка с местного комитета по охране культурного наследия с печатью. Принята коэффициенты такие - то и такие то и все. Ни каких пояснений, обоснований. Вот вам и профильные специалисты. Я с таким же успехом мог принять по методике ну скажем максимальные коэффициенты и все. |
|
|
|
|
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 42
Сообщения: 328
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 13:43 |
|
Спасибо всем за комментарии.
Для себя я вынес несколько вещей:
1. Работа в АВК это не сверхсложная вещь – так, что покупаю и разбераюсь.
2. Легитимность не легитимность смет. Главное обосновать те затраты, коэффициенты и другие параметры которые закладываются в расчет (посмотрим на что ссылается АВК), а то что сделано это специализированной программой, так это не вопрос можно было бы и самому посчитать.
3. Лицензия на АВК – это только дело фирмы и ее имени…
4. Применять АВК я планировал только для следующих групп основных средств: дороги, передаточные устройства, трубопроводы, возможно ВСП. Здания считать по АВК – это пока не подъемной вопрос, да и целесообразно ли это делать.
Hard_Pragmatic, к старому твоему вопросу: «Как считать нанесенный ущерб (затопили) квартиры», - думаю АВК это именно тот и выход. Приходилось ли в практике применять такой подход?
Может кто-то подскажет где можно скачать АВК (прежде чем покупать лицензию), чтобы можно было проиграться, пощупать, что из себя представляет это зверёк? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 14:23 |
|
| Цитата: |
| Друзья а зачем вообще тогда нужен оценщик если он не имеет право ничего делать |
- я склонна думать, что оценщик должен определять стоимость.
по поводу АВК - ну попробоуй, Богдан, потом расскажешь. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 14:24 |
|
АВК применял и применяю. И для ущерба, незавершенки - в первую очередь. Легитимность судом под сомнение поставлена не была. Но работы получаются дорогими.... |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 16:52 |
|
| Богдан писал(а): |
Hard_Pragmatic, к старому твоему вопросу: «Как считать нанесенный ущерб (затопили) квартиры», - думаю АВК это именно тот и выход. |
ээээ, ты про что? 
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
| skiff писал(а): |
| АВК применял и применяю. И для ущерба, незавершенки - в первую очередь. Легитимность судом под сомнение поставлена не была. Но работы получаются дорогими.... |
это почему дорогие? ты свое время для работы за АВК выше оцениваешь, чем за оценку? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 17:02 |
|
наверное если заказывать официально у строительной или проектной оргназиции то дорого, а если самому то подешевле. Здесь нужно найти хорошего сметчика который и деньги не дерет и делает хорошо. |
|
|
|
|
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 42
Сообщения: 328
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 18:26 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Богдан писал(а): |
Hard_Pragmatic, к старому твоему вопросу: «Как считать нанесенный ущерб (затопили) квартиры», - думаю АВК это именно тот и выход. |
ээээ, ты про что?
|
Ууу это вопрос со старого прошлого, когда солнце светило не так и реки текли не в другую строну. Если все будет благо, то в субботу расскажу. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Дек 2008 20:01 |
|
| Богдан писал(а): |
...
Может кто-то подскажет где можно скачать АВК (прежде чем покупать лицензию), чтобы можно было проиграться, пощупать, что из себя представляет это зверёк? |
скачать - фиг, не получится, у меня было такое задание поставлено помощнику - он перерыл весь инет - не нашел 
могу привезти тебе старую версию у меня есть, но тебе для этого необходимо будет зайти в специально отведенное для приема-передачи АВК место (Фрау Мюллер) - это конспирационная хата, сам понимаешь у меня ведь диск нелицензионный, а там нас никакой Билл Гейтс не найдет |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 25 Дек 2008 09:22 |
|
| Vad писал(а): |
| наверное если заказывать официально у строительной или проектной оргназиции то дорого, а если самому то подешевле. Здесь нужно найти хорошего сметчика который и деньги не дерет и делает хорошо. |
О чем спор господа. Назавите смету расчетом и все! Название другое, не требующее строительной лицензии, а наполнение то же, что и у сметы и составляете сами на здоровье, хоть в АВК, хоть вручную. |
|
|
 |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 25 Дек 2008 11:44 |
|
Хорошая идея. Я сам примерно так и делал, но в АВК работать не умею, поэтому подряжал специалиста. А стоимость сметных работ добавляю к стоимости оценки, заказчики никогда с этим не спорили. Приходилось осмечивать довольно крупные объекты, например, ЦИК элеватора, потом эти отчеты под микроскопом прокуратура изучала- никаких претензий. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Стажер
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 25 Дек 2008 13:02 |
|
Смета - способ обоснования (подачи) расчета цены.
Насчет лицензионного вида деятельности об этом уже лет 10 спорят сметчики
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
я нашел хакера который за 50 грн. ключ дал к новой версии |
|
|
|
|
Andrey
Сообщения: 73
|
| Добавлено:
Чт, 25 Дек 2008 16:48 |
|
| Стажер писал(а): |
| я нашел хакера который за 50 грн. ключ дал к новой версии |
не многовато ли палтишок? |
|
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Янв 2009 14:26 |
|
добрый день. дилетански работаю с АВК при определении стоимости ремонтно-восстановительных работ при залитии, пожаре и др. имею строительное образование. пока проходило. объемы работ определем "на глаз" при осмотре |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Ср, 28 Янв 2009 16:06 |
|
| ирина викторвна писал(а): |
| объемы работ определем "на глаз" при осмотре |
Работы определяем не на глаз а с рулеткой или прочими измерительными приборами, а также работаем с технической документацией БТИ (в особенности выкопировки плана помещений).
Причем желательно чтобы измерительные приборы имели сертификацию, лучше даже сфотографировать линейку - "зебру" на фоне повреждений и обязательно все запротоколировать.
А то если хороший адвокат он разобъет вашу смету впух и прах без доказательств,
лучше даже приглашать виновную сторону и просить запротоклировать ваш акт осмотра |
|
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Чт, 29 Янв 2009 09:29 |
|
Именно так, делаем эскизы по месту, берем размеры по БТИ, меряем рулеткой. А кто плотно работает по ущербам от залития, пожара? Спасибо! |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Чт, 29 Янв 2009 09:54 |
|
Не так плотно, что конкретно вас интересует, может что-то дельное и посоветуем |
|
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2009 11:57 |
|
Схема отчета - теория, делаете ли оценку имущества на момент события? дальше - стаствлаете смету на ремонтно-восстановительные работы (по АВК). Как считаете объемы работ по отделке (полная замена или частичино)- например полы ламинат, паркет; обои - полностью или можно частично? когда делаем для страховых компаний - возникают споры. Заказчик (пострадавший) хочет все заменить, а страховая - частично. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2009 12:05 |
|
учитываете коэффициент физического износа на стоимости материалов... |
|
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2009 13:34 |
|
почему на стоимость? По образцу судебной строительно-техничнской - берут общий физизнос |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2009 14:01 |
|
то есть и на стоимость работ? а где можно посмотреть образец судебно-технической? |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2009 17:58 |
|
| ирина викторвна писал(а): |
| почему на стоимость? По образцу судебной строительно-техничнской - берут общий физизнос |
Согласен с zanozoy страховая возмещает величину ущерба. т е стоимость ремонтно восстановительных работ за вычетом износа примененного к стоимости строительных материалов.
У = С работ + С материалов х Фи
Это вполне логично если человек сделал ремонт квартиры 5 лет назад, почему я должен возмещать стоимость ремонта в полном объеме. Многоие работы со временем обесценились и имеют значительный физический износ.
А со строительно-технической экспертизой вы скорее всего немного запутались. Ведь цель такой экспертизы выяснить впервую очередь техническое состояние объекта, отвественность конструкций. возможность дальнейшей эксплуатации и пр. Или я ошибаюсь.
У седебных экспертов куча специализаций, в том числе и строительная экспртиза, оценка стоимости и пр.
Хотя мое знакомство с судебными экспертизами показывает что они вообще уходят от термина ущерб, их окончательный ипродукт это вообщем-то смета, без всякого там физического износа.
В смете все понятно, а к физзическому износу всегда можно придраться |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 19 Авг 2010 21:58 |
|
Подскажите, где можно смету заказать?
В проверенных организациях. |
|
|
|
|
buddybuild1
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Вт, 05 Апр 2011 09:36 |
|
|
|
|
Ivd3004
Сообщения: 58
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2015 11:55 |
|
Доброго дня!
Піднімаю інформацію:
пропозиція співпраці в ключі " кошторисник- оцінювач" залишається в силі і є на разі дуже актуальною.
Контакти моі- ivd3004@gmail.com, +38 0991209944, або ж приватповідомлення на даному сайті. Іванна. |
_________________
You may know me... But you have no idea who I am. |
|
|
|
|
|
