| Автор |
Сообщение |
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
 Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 11:57 |
  |
Стоит задача. При разделении бизнеса учесть стоимость клиентской базы, наработанной за годы совместного ведения бизнеса.
Среди клиентов есть покупатели с долгосрочными договорами, краткосрочными и случайные. И продукция есть общерыночная, а частично узкоспециальная, под конкретного покупателя.
При этом все прочие активы стороны решили делить по их балансовой стоимости.
Ув. коллеги. Сталкивался ли кто с подобными активами. И как их идентифицировать и оценить отдельно от стоимости прочих активов?
Дайте совет, или если возможно, какие то материалы.
Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
Является ли клиентская база самостоятельным НМА??? |
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 12:18 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
Стоит задача. При разделении бизнеса учесть стоимость клиентской базы, наработанной за годы совместного ведения бизнеса.
Среди клиентов есть покупатели с долгосрочными договорами, краткосрочными и случайные. И продукция есть общерыночная, а частично узкоспециальная, под конкретного покупателя.
При этом все прочие активы стороны решили делить по их балансовой стоимости.
Ув. коллеги. Сталкивался ли кто с подобными активами. И как их идентифицировать и оценить отдельно от стоимости прочих активов?
Дайте совет, или если возможно, какие то материалы.
Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
Является ли клиентская база самостоятельным НМА??? |
Если стоит на балансе, то да. Но для этого бухгалтер должен был вписать туда все затраты на создание таковой. Тут можно и затратку применить
Ваще то если о РС, то врядли она тут есть. Нет рынка и аналогов. Хотя. Вам виднее.
А так, в использовании, стоимость ЦМК с базой - ЦМК без базы = стоимость базы 
Или выделять доходность от использования "базы" и дисконтировать, то еще г..... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 12:32 |
|
То есть, если не переоценивать весь имущественный комплекс, то отдельно стоимость "базы" не посчитать?
Еще не знаю, но думаю, что на балансе данный актив не стоит.
И как выделение доходности от его использования из общей доходности ЦИКа можно осуществить на практике? |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 13:57 |
|
Я бы попробовала как вариант применить эмпирические правила оценки (Гленн Десмонд) в зависимости от бизнеса. |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 14:30 |
|
Готового рецепта у меня, увы, нет. Но я бы попробовал прокапитализировать ЧОД от долгосрочников, т.к. они, по сути, являются клиентской базой. За СК, наверное бы, взял коэффициент рентабельности продукции. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 14:42 |
|
Да, но что в данном случае взять за ЧОД. Не общий же доход от реализации продукции? |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 14:51 |
|
Попробуйте по суммам проплаченых договоров за год=выручка. Возьмите ставку роялти по отрасли. Период- либо период функционирования предприятия, либо с какого момента начались долгосрочные договора. Дисконтируете. И если приравнять клиентскую базу все таки к НМА- получите ее стоимость. как вариант... |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 14:52 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| Готового рецепта у меня, увы, нет. Но я бы попробовал прокапитализировать ЧОД от долгосрочников, т.к. они, по сути, являются клиентской базой. За СК, наверное бы, взял коэффициент рентабельности продукции. |
Пардон не проходит. А куда деть предоплату и влияние на ЧОД всех остальніх факторов присущих ЦМК частью которого есть БД.
Вот уважаемая Matilda в самую точку, правда я с Гленн Десмонд не знаком и к своему стыду не читал, но реализовать решение этой задачи (ЦМК с БД - ЦМК без БД = БД) без использования эмпирических правил оценки думаю будет сложно.
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
| Matilda писал(а): |
| Попробуйте по суммам проплаченых договоров за год=выручка. Возьмите ставку роялти по отрасли. Период- либо период функционирования предприятия, либо с какого момента начались долгосрочные договора. Дисконтируете. И если приравнять клиентскую базу все таки к НМА- получите ее стоимость. как вариант... |
К стати я думал про роялти. Но не решился. И сейчас сомневаюсь. Ведь роялти это плата за пользование инт. собственностью. А тут ????
Нет ни документов, ни свидетельсв которые защитили бы от не санкционированного пользования БД так как у ТМ.
Ну затратка понятно, ее можно сделать. Чет больше склоняюсь к ней.
Выделить долю ЧОД от бд. из общей ЧОД? Как?
Может упрощенно, если есть цифра в балансе вывести ее долю от общей балансовой стоимости активов и применить эту долю к общему ЧОД.
Типа ЧОД от бд = ЧОД х Долю
Даааааа |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 15:07 |
|
| rudge писал(а): |
| А куда деть предоплату |
Давай с предоплатой подождем. С добрых приятелей обычно предоплату не берут. Но тут оценщику разбираться. А зачем тебе ЦИК? У предприятия на какое-то время пропадают постоянные клиенты. Дохода от них 0. А до этого был. А прелести ЦИКа ни куда не деваются - перекладываются на рентабельность деятельности. Я так думаю.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Во 
Пока я телился, сколько понаписывали |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 15:23 |
|
Может затратку посчитать как сумму затрат на сбыт продукции за период наработки БК с учетом компаундирования на дату оценки.
А как определить удельный вес данного НМА в общем ЧОДе все равно пока не представляю.
Может действительно через ставку роялти с какими-то поправками на меньшую надежность? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 15:26 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| rudge писал(а): |
| А куда деть предоплату |
Давай с предоплатой подождем. С добрых приятелей обычно предоплату не берут. Но тут оценщику разбираться. А зачем тебе ЦИК? У предприятия на какое-то время пропадают постоянные клиенты. Дохода от них 0. А до этого был. А прелести ЦИКа ни куда не деваются - перекладываются на рентабельность деятельности. Я так думаю.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Во
Пока я телился, сколько понаписывали |
Оно то так, но я про то, что в таком варианте не будет учтено все.
Кто то должен, кто то проплатил на перед, а кто то вовремя.
По моему не та "база данных" для оценки БД.
Во дурдом.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
| Bogdan Gun писал(а): |
Может затратку посчитать как сумму затрат на сбыт продукции (мое тут есть и рекламма, так что нужно очищать подумаю) за период наработки БК с учетом компаундирования на дату оценки.
А как определить удельный вес данного НМА в общем ЧОДе все равно пока не представляю. (мое смотрите вопрос ниже)
Может действительно через ставку роялти с какими-то поправками (мое как обосновать???) на меньшую надежность? |
Коллега давайте по порядку.
БД как НА на балансе стоит и если стоит то есть ли там сумма? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 15:43 |
|
| rudge писал(а): |
| Может действительно через ставку роялти с какими-то поправками (мое как обосновать???) на меньшую надежность? |
может отнять с полученной стомости методом роялти затраты на регистрацию, правовую охрану итд?
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
у меня кстати они есть. от патентного поверенного |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 15:45 |
|
| rudge писал(а): |
| По моему не та "база данных" для оценки БД. |
Хорошо завернул. Если бы не аббревиатурил, вообще бы красота была.
Я же не настаиваю на своем варианте. Так-же, как и ты, ищу решение.
Самый дурацкий вариант, который пришел в голову: посчитать ДП ЦИК с постоянными клиентами со СК № 1. Посчитать валовой доход от постоянных и разделить на общий валовой доход. Получим значение риска на потерю дохода от кормильцев. Посчитать премию за риск. Присобачить эту премию к СК № 1. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 16:00 |
|
| Matilda писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Может действительно через ставку роялти с какими-то поправками (мое как обосновать???) на меньшую надежность? |
Эт не я эт Bogdan Gun писал(а).
может отнять с полученной стомости методом роялти затраты на регистрацию, правовую охрану итд?
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
у меня кстати они есть. от патентного поверенного |
Может и так тока ка то стремно. Ведь затраты на регистрацию, например ТЗ, очень разные, зависят от количества "классов". Был бы ТЗ, вопросов не было бы.
Все таки думаю затратка (человеко часы на создание + администрирование + пользование ПК + Эл энергия, отопление и т.п и т.д ) или через ЦИК но тут точность явно ниже будет да и очень г.....но
Вот почему стоимость таких работ высокая.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
| Андрей Яворский писал(а): |
| rudge писал(а): |
| По моему не та "база данных" для оценки БД. |
Хорошо завернул. Если бы не аббревиатурил, вообще бы красота была.
Я же не настаиваю на своем варианте. Так-же, как и ты, ищу решение.
Самый дурацкий вариант, который пришел в голову: посчитать ДП ЦИК с постоянными клиентами со СК № 1. Посчитать валовой доход от постоянных и разделить на общий валовой доход. Получим значение риска на потерю дохода от кормильцев. Посчитать премию за риск. Присобачить эту премию к СК № 1. |
А я и не отвергал я поставил под сомнение.
А че такое СК №1? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 16:04 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
Стоит задача. При разделении бизнеса
….
При этом все прочие активы стороны решили делить по их балансовой стоимости.
|
Так если главная цель разделения бизнеса то:
Стоимость предприятия по доходнику - «прочие активы по их балансовой стоимости» = БД
и заодно справедливо для дележа будет. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 16:05 |
|
а база клиентов не может быть у одного человека? у "ключевой фигуры"?
у нас на большинстве фирм и предприятий так и есть. 2-3 человека - вот кто владеет клиентской базой  |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 16:12 |
|
| zanoza писал(а): |
а база клиентов не может быть у одного человека? у "ключевой фигуры"?
у нас на большинстве фирм и предприятий так и есть. 2-3 человека - вот кто владеет клиентской базой |
+1000 по ключевой фигуре, но это не должно влиять на стоимость, разве что, руководство лоханется. Тогда БД или есть, или БД нет. РС=0
Ключевая фигура в данном случае как правило владеет методами составления БД и умеет с ней работать, держа эти навыки в голове, к чему директора за частую относятся с прохладцей, а потом локти кусают.
Но такая фигура не является собственником. По закону, собственник предприятие, на котором работник создавший базу по заданию руководства, работает. Если че натворит с уже работающей и поставленной на баланс (принятой в эксплуатацию, должен быть акт ввода) БД то подсудное дело. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 16:26 |
|
"Ключевая фигура" зачастую носит все это с собой на флешке, а кроме того, является единственным, кто знает кому и куда звонить, у кого когда др и что на самом деле решает вопросы на этом предприятии вовсе не гендир.
то есть то, что официально остается на сервере предприятия - пыль. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 17:21 |
|
| zanoza писал(а): |
"Ключевая фигура" зачастую носит все это с собой на флешке, а кроме того, является единственным, кто знает кому и куда звонить, у кого когда др и что на самом деле решает вопросы на этом предприятии вовсе не гендир.
то есть то, что официально остается на сервере предприятия - пыль. |
+10000000
| rudge писал(а): |
| Тогда ........ или БД нет. РС=0 |
Хотя стоп. Почему пыль и РС=0?
Стоимось то останется.
Пыль и РС =0, эт если предприятие не обратися в суд и не докажет что кльчевая фигура совершила воровство на сумму РС
Но ведь это не есть проблема оценщика.
Наше сказать какя РС этого БД, а сторожит это БД (ну и абвеатура почтиБИДЕ) пусть гандиректор. И пушку ему в руки.
Так что, уважаемая zanoza мы ошибались. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 18:39 |
|
ну в принципе предприятию сперва надо доказать, что объект оценки - именно клиентская база.
какими категориями должен обладать объект оценки, чтобы его идентифицировать как доходную клиентскую базу? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 31 Мар 2009 22:42 |
|
А действительно уважаемая zanoza, вопросик еще тот.
С таким же успехом у нас у каждого в мобилке есть аналогичный НА.
Похоже с такими НА у нас стали носитья как "баба з торбою"
Раньше на такой "актив" никто и внимания не обращал.
Ведь если продукция или услуга предприятия кому то нужна то и КБД сама собой создастся. Тем болле, что такой "актив" никогда не будет постоянным.
Предприятие активно, продукция востребована - КБД будет, при етом сама собой появится благодаря рекламе. Предприятие "лягло" - КБД ему, что мертвому припарки. Опять же, кому КБД в виде НА нужна как товар? Вот в печатаном виде еще может быть. Но опять же, такие БД расчитаны на необознанного покупателя.
У меня в офисе лижит ТОЛСТАЯ такая книга, со списком ВСЕХ предприятий Украины и перечнем их руководства, тел., товаров и услуг. Купил, где то в 95 году аж за 140 грн. Тогда месяц пахать надо было. Имеет все признаи КБД.
МОЖЕТ КТО КУПИТ?
Она даже в с....р не годится бумага дюже плотная. Разве что как груз для засолки капысты. Во кажись ЛНЕИ.
С таким же успехом любое издание с объявлениями, например о прдаже недвижимости, которыми мы ползуемся, подпадает под понятие КБД. Такое чувство, что все это, по КБД, за уши притянуто.
Вот если бы, это была програмулинка такая которая в автомате при каждом звонке вносила в БД тел. со всеми данными звонившего?
Тогда ДА. Такой актив можно и продать. НО это же не БД, а програмулина. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 02 Апр 2009 10:44 |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 02 Апр 2009 12:09 |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вс, 05 Апр 2009 20:04 |
|
Вопрос как идентифицировать данный актив, что-бы поставить на баланс, хотя-бы с юридической точки зрения еще не изучал. Но то что это не просто список тел. отделов снабжения потребителей - точно. Специфика такова, что получить клиента ставбильно необходимо доказать ему качественное соответствие выпускаемой продукции его конкретным потребностям в ближайший момент. С устройством пробных демонстраций получения их продукции с использованием предлагаемых химикатов, научного обоснования и т.п. То есть, просто рекламой здесь не обойтись. И цикл "спайки" с потребителем не менее 1 года. А продать этот актив они могут только сами себе.
Так как в Украине 3 - 5 производителей и 7 - 9 потребителей. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 06 Апр 2009 10:25 |
|
Bogdan Gun ну если 3-5 производителей - то можно продать
а если "продать этот актив они могут только сами себе" - то стоимости рыночной у него нет. или если и есть, то только по затратм на создание. |
|
|
|
|
Alex69
Возраст: 55
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 12:42 |
|
А может все гораздо проще? Оценивается база клиентов. Это программная оболочка+записи в самой базе.
После разделения бизнеса клиенты из базы будут сами выбирать куда им идти к собственнику А или его бывшему партнеру Б. Или вообще к фирме С, никак не связанной с А и Б. И владение базой не предоставляет никаких льгот в обслуживании того или иного клиента. Т.е. предлагается затратный подход (затраты на написание оболочки + набивка базы) или сравнительный (полно предложений по продаже баз данных потребителей и т.д.)
Или же оценивается гудвил. Тогда только ЦМК и никак иначе. |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Пт, 20 Ноя 2009 19:03 |
|
Ну как такового программного обеспечения там не было. Это скорее "записи" в телефонной книге покупателя. Если это гудвил, то как внутри него разбить влияние разных НМА на его создание. А вообще то до оценки дело так и не дошло. Как-то они там сами поделились. Хотя шуму было много. |
|
|
|
|
Alex69
Возраст: 55
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пт, 20 Ноя 2009 19:13 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
| А вообще то до оценки дело так и не дошло. Как-то они там сами поделились. Хотя шуму было много. |
Когда делят деньги всегда шуму много |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
