| Автор |
Сообщение |
Валера
Сообщения: 26
Откуда: Харьков
|
 Добавлено:
Пн, 29 Июн 2009 13:47 |
  |
Уважаемое сообщество, прошу помощи.
Согласно Постановления отдела государственной исполнительной службы мне, как СОД, предписано определить рыночную стоимость станков импортного производства:
1) токарный станок GILDEMEISTER модели GF 130/6, выпуска 1980года;
представляет собой шестишпиндельный полуавтомат без ЧПУ
(функциональная особенность - одновременная обработка детали с двух сторон);
2) сверлильный станок многошпиндельный KETTERER, выпуска 1999 года
(диаметр сверления до 18мм при длине 79 мм, диаметр зажимной гидравлической цанги 18 мм, расстояние между центрами 150мм);
3) внутришлифовальный станок с ЧПУ VOUMARD 100 CNC, выпуска 1990года.
Все указанные станки б/у, но в состоянии после капитального ремонта.
Станки были приобретены и отремонтированы специализированным ремонтным предприятием (ТОВ), которое Постановлением Хозяйственного суда и признано должником перед другим субъектом х/д (ЗАТ).
От затратного подхода вынужден отказаться, так как нет возможности заполучить стоимость новых станков.
Ставка на сравнительный подход, но представляется не реальным найти стоимость б/у импортных станков данных моделей (наверное, опыта маловато).
К тому же испытываю сложность в подборе аналогов - так сказать, наших станков отечественного (какое Отечество вспомнил?) производства той же функциональной полезности, одного классификационного вида и схожей конструкции.
Посоветуйте, насколько правильно будет в данном случае использовать данные о сделках или прайсы самого ремонтного предприятия –должника.
А еще подскажите что- нибудь актуальное из аналитики для станочного оборудования (чтобы в случае будущей реализации не было мучительно стыдно и больно).
Извините за массу вопросов. Буду признателен за советы, а также ссылки на полезные сайты, в том числе «забугорные». |
|
|
  |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 29 Июн 2009 14:06 |
|
| Валера писал(а): |
| насколько правильно будет в данном случае использовать данные о сделках или прайсы самого ремонтного предприятия |
правильно, если Вы сможете доказать, что условия сделок были рыночные... нужно проанализировать не были ли они вынуждены продавать быстро, и соответствует ли цифра в договоре реальной сумме сделки. |
|
|
 |
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 29 Июн 2009 14:53 |
|
|
|
|
Валера
Сообщения: 26
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 29 Июн 2009 22:42 |
|
Ребята, спасибо большое за помощь и оперативные ответы.
Однако должен признаться, что я, похоже, захожу в какой- то штопор.
Смотрите, какая получается картина - в качестве аналогов импортных станков, подлежащих оценки, приходится рассматривать эти же станки, предложения о продаже которых размещены специализированным ремонтным предприятием на различных сайтах, в том числе на упомянутых уважаемым Сергеем_К (см. пост Пн, 29 Июн 2009 15:53). Монополизм, а не рынок.
Может быть, кто- то подскажет возможность подбора конструктивных и функциональных аналогов? Безвыходных ситуаций, во всяком случае на уважаемом форуме, что -то не припомню. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 29 Июн 2009 23:08 |
|
да, бывает и такое...
однажды пришлось мне взять за аналог "мой" объект оценки, а может и не однажды (просто не припомню второго случая..)
просто другой инфы в открытых источниках не нашел, хотя и знаю что это неправильно, но информация с сайта не давала возможности с первого взгляда понять что этот аналог именно мой объект оценки, я это понял случайно в процессе разговора с продавцом по телефону...
попробуйте все же поискать функциональный аналог, т.е. станки с подобным набором функций и с подобными техническими характеристиками... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 30 Июн 2009 09:44 |
|
| Валера писал(а): |
| Смотрите, какая получается картина - в качестве аналогов импортных станков, подлежащих оценки, приходится рассматривать эти же станки, предложения о продаже которых размещены специализированным ремонтным предприятием на различных сайтах, в том числе на упомянутых уважаемым Сергеем_К (см. пост Пн, 29 Июн 2009 15:53). Монополизм, а не рынок. |
1. Учитывая, что ссылки которые я написал были найдены в течении двух минут, и я отобрал только с нашего, Украинского рынка предложений б/у станков.
2. Если "наш" рынок ограниченный предложением или на нем отсутствуют предлжения, и мы не находим на нашем рынке, то мы ищем на схожем рынке, соседнем рынке, рынке ближайшего окружения (Россия, Европа). Предложения с России я Вам не давал, так как, рынок данного оборудования не изучал. А таковы предложения есть. Есть также предложения этих марок и моделей нового оборудования. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Аня
Сообщения: 16
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 30 Июн 2009 14:59 |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 30 Июн 2009 18:32 |
|
Валера
Тут ничего дельного не присоветуешь. Надо искать в нете.
Пер аспера ад астра. |
|
|
|
|
Валера
Сообщения: 26
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 13 Июл 2009 21:46 |
|
galswit
Подскажите, если возможно, пути - решения, как для станков иностранного производства производить корректировки на:
- страну изготовитель;
- имя фирмы;
- схему ценообразования;
- различия в ценообразующих показателях.
А особенно для специализированного оборудования, для которого нет данных с рынка. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 13 Июл 2009 22:40 |
|
| Валера писал(а): |
как для станков иностранного производства производить корректировки на:
- страну изготовитель;
- имя фирмы;
- схему ценообразования;
- различия в ценообразующих показателях. |
1. Страна производитель Вся Западна я Европа цены почти одинаковы. Италия немного меньше, но по цифрам трудно.
Восточная Европа 0,7 от цен запада (Сюда и Турция). Но, это приблизительно. Но это все по понятиях, а опубликованные данные надо искать в оглядах рынку в интерненте.
2. Имя фирмы - сложно, надо себе в первую очередь доказать, что оно есть, узнаваемое на рынке и продукция в этой связи продается дороже.
3. Схема ценообразования завод изготовитель - дилер до 100% накрутка. По разному.
4. Различия в ценообразующих показателях
проще всего. Вариант 1 коэффициент торможения цены. Вариант 2 регрессия.
Понимаю что не дал исчерпывающий ответ. Но такие вопросы требуют индивидуального подхода, увы готовых рецептов нет. |
|
|
|
|
Валера
Сообщения: 26
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 14 Июл 2009 11:07 |
|
galswit
Попробую описать свой индивидуальный вариант учета корректировки на марку фирмы и страну - изготовитель.
Предположим, имеются исходные данные о цене продажи в 2007 году токарных станков GILDEMEISTER MD- 5S (Германия), 1981 года выпуска.
В качестве конструктивных и функциональных аналогов рассматриваем токарные станки с ЧПУ типа 16К20 (1986 -1987 года выпуска), на которые имеются текущие цены предложений.
После корректировки на различия в ценообразующих показателях (параметрические характеристики, возраст, техническое состояние, местонахождение) получаем на дату оценки К = Цимп.станка / Цотеч.станка.
Может быть грубо, но имеет ли такой вариант право на существование или имеются предостережения? Поделитесь опытом. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 14 Июл 2009 12:28 |
|
| Валера писал(а): |
galswit
Подскажите, если возможно, пути - решения, как для станков иностранного производства производить корректировки на:
- страну изготовитель;
- имя фирмы;
- схему ценообразования;
- различия в ценообразующих показателях.
А особенно для специализированного оборудования, для которого нет данных с рынка. |
Уважаемый коллега
Позвольте поинтересоваться. Для чего оценка делается.
Если для ДПА, что бы уточнить фактические затраты собственника на приобретение конкретного станка?
То, как на меня, это не стоимость, а цена покупки (цена станка + транспортные + сборы еали импорт). И в таком варианте врядли, как на меня, нужны такие корректировки. Тут надо рыть конкретную цену на конкретную модель станка из конкретной страны.
Если же определяется РС, то при отсутствии на рынке конкретной модели станка допускается брать аналоги имеющиеся на рынке у которых такие же или приближенные характеристики и проводится коректировка в сравнении. Но в таком варианте нет смысла корректировать стоимость на страну изготовителя и имя фирмы. Ведь нормальный покупатель исходит из принципа, что нет смысла платить за аналогичный товар с аналогичными характеристиками и фунцией больше, чем диктует рынок.
Если говорить о РС специализированного оборудования, то здесь смета или рыть цену изготовителя. Опять, же к чему такие поправки?
Чесно не понял. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Валера
Сообщения: 26
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 14 Июл 2009 13:14 |
|
rudge писал(а):
| Цитата: |
| Позвольте поинтересоваться. Для чего оценка делается |
для исполнительной службы предписано определить рыночную стоимость станков импортного производства
rudge писал(а):
| Цитата: |
| Ведь нормальный покупатель исходит из принципа, что нет смысла платить за аналогичный товар с аналогичными характеристиками и фунцией больше, чем диктует рынок. |
Почему- то подумалось, почему жена купила стиральную машину "ZANUSSI", а не "ВЯТКУ". И не жалко ведь ей было платить больше. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 14 Июл 2009 13:34 |
|
| Валера писал(а): |
Почему- то подумалось, почему жена купила стиральную машину "ZANUSSI", а не "ВЯТКУ". И не жалко ведь ей было платить больше. |
Если Вы серьезно и не понимаете, что такое аналогичные по характеристикам, то для Вас поясню персонально.
Потому, что у ВЯТКИ и ZANUSSI разные характеристики.
РАЗУМНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ не только на размеры и прибамбасы смотрит.
Для спраки о станках бывшего СССР периода 1970 - 1989 года.
Когда на заводе КамАз сгорел цех производства двигателей то станки для него заказали не в с... Европе, а на заводе в забитом Корсуне где производили станки дающие 20 класс точности. (для справки посадочное место под вкладыши коленвала 17 класс точности)
И по делу для определения РС в Вашем варианте оценки такие попраки не нужны.
Удачи
PS Исполнительная служба их солить или что будет?
Попробую догадаться - продавать по РС, в соответствии с постановой КМУ.
Это к вопросу о корректности.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 14 Июл 2009 22:12 |
|
| Валера писал(а): |
После корректировки на различия в ценообразующих показателях (параметрические характеристики, возраст, техническое состояние, местонахождение) получаем на дату оценки К = Цимп.станка / Цотеч.станка.
Может быть грубо, но имеет ли такой вариант право на существование или имеются предостережения? Поделитесь опытом. |
Удорожание станков производства СНД и Западной Европы разное.
Такой коэффициент можно использовать только для корректировок на разницу ценообразующих характеристик и то с оглядкой.
Не факт, что станки западной Европы подорожали на 40%, если такая тенденция у российских станков. Просто последние подтягиваются к рыночному уровню цен. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июл 2009 12:22 |
|
| rudge писал(а): |
| Если Вы серьезно и не понимаете, что такое аналогичные по характеристикам, то для Вас поясню персонально. |
ну это разницы в изготовителе нет, если GILDEMEISTER MD- 5S (Германия), 1981 года выпуска = токарные станки с ЧПУ типа 16К20 (1986 -1987 года выпуска) в плане функциональности, если это доказать, то я думаю на изготовителя можно и не корректировать... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 15 Июл 2009 12:31 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
[
ну это разницы в изготовителе нет, если GILDEMEISTER MD- 5S (Германия), 1981 года выпуска = токарные станки с ЧПУ типа 16К20 (1986 -1987 года выпуска) в плане функциональности, если это доказать, то я думаю на изготовителя можно и не корректировать... |
Так я же об этом. Но не только функциональности а и энергопотребления, точности производительности и т.п.
А доказательсво в паспортах. Другие врядли будут.
У меня дома дрель с 1989 года и работает. А у матери 2 Бошовские накрялись. А сколько я там ими работал, 2-3 раза в год.
Спрно Спрно све это. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июл 2009 13:02 |
|
А почему ГИС заказала рыночную стоимость, им что продавать их не нужно? Ведь по рыночной стоимости эти станки никому нах.. не нужны! |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июл 2009 13:29 |
|
| Albano2 писал(а): |
| А почему ГИС заказала рыночную стоимость, им что продавать их не нужно? Ведь по рыночной стоимости эти станки никому нах.. не нужны! |
У них постанова КМУ, а там РС  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июл 2009 14:14 |
|
А можно координаты таинственной "постанови КМУ" |
|
|
|
|
IliaIgla647
Возраст: 36
Сообщения: 1
Откуда: xilok
|
| Добавлено:
Вт, 03 Май 2011 09:38 |
|
А мужики-то не знают  |
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 06 Май 2011 10:00 |
|
Вот это может Вам поможет ссылки на сайты производителей и пару аналогов:
http://www.dmg.com/en,used-machines,start
http://www.vib-dannenmaier.de/en/lager.php?cat=3
http://www.maschinenbau-ketterer.de
http://www.cnc-stenzel.ru/mechanikal_press/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_Voumard_100_CNC-3859.html?manufacturers_id=139
http://www.globatex.ru/equipment/s6/voumard
http://www.voumard.ch/en/index.php?page=279
При заводах изготовителях есть специализированные предприятия которые занимаются восстановлением станков. И именно их цены и следуют брать, в данном случае, рассчитывая их по формуле:
Стоимость аналога на территории Украины = (Цена станка на заводе + доставка + таможенная пошлина (% от цены на заводе) + НДС (от цены на заводе))/1,2
Принимать аналогичные объекты очень опасно, из собственного опыта, цены на соседних заводах Италии могут отличатся до 2-х раз, такая же ситуация и в других странах. Учтите это при расчетах.
Ни при каких обстоятельствах не берите отечественных производителей или аналоги из Турции и Китая, ни о каком сравнении тут и речи не может быть. Рассчитать корректировку конечно можно, но для этого Вам потребуется как минимум 3-4 пары сравнения для того чтобы вывести адекватный коэффициент.
Собственно очень полезно будет по общаться с людьми которые занимаются данным оборудованием, так как могут быть выявлены интересные особенности по поводу эксплуатации данного оборудования.
Более того даже используя б/у аналоги следует откорректировать их на то, что объект оценки был восстановлен у "нас", а не у "них". Возможно на величину стоимости работ по восстановлению, при условии что были использованы оригинальные запчасти.
Если все таки вы решитесь брать не идентичные, а функциональные аналоги, то следует соблюдать географическую идентичность, то есть брать оборудование той же страны происхождения. И обязательно включить это в ограничительные условия и принимать минимум 2-3 аналога.
Надеюсь смог Вам чем то помочь. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 08 Май 2011 20:07 |
|
| Максим Сочинский писал(а): |
| Стоимость аналога на территории Украины = (Цена станка на заводе + доставка + таможенная пошлина (% от цены на заводе) + НДС (от цены на заводе))/1,2 |
вот тут можно долго спорить)))
в том смысле что если на территорию Украины объект ввезен - он, де-факто, еще не в Украине, а вот если растаможен и зарегистрирован на территории Украины, тогда к иностранному аналогу (я считаю) можно и нужно прибавлять все таможенные платежи
а пока он не зарегистрирован, то может он идет транзитом (а вдруг) в соседнюю Молдавию, где таможенные пошлины и платежи (допустим) равны нулю!!!
тогда уж только затраты на доставку прибавлять можно, но никак не все таможенные "накрутки" |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 10 Май 2011 08:45 |
|
Собственно уважаемый коллега я не понял о чем речь? О какой стоимости речь Вы ведете? РС или затратка (воссоздания)?
| Максим Сочинский писал(а): |
| Стоимость аналога на территории Украины = (Цена станка на заводе + доставка + таможенная пошлина (% от цены на заводе) + НДС (от цены на заводе))/1,2 |
Если про РС, что требует таможня, то Ваше вообще не понятно. Какое отношение к РС имеет
| Цитата: |
| ...+ доставка + таможенная.... |
и тд
Попутно вопрос.
А почему вдруг нужно учитывать доставку к покупателю, а не "доставку" покупателя к объекту оценки при условии что есть есть рынок?
Такие "вещи" как "доставка, пошлины и тп" не имеют ни какого отношения к РС которая сложилась на рынке. Предлагают(продают) за 1000 и ни кого не волнует откуда покупатель "припрется" за товаром. Может из тьму таракани, а может из за соседнего забора.
По логике "+ доставку" одному РС будет = РС + доставка, другому "чистая" РС.
Где логика.
Если исходить из расчета по затратку, то вроде бы все логично, но в Вашем примере нет ряда коэффициентов (возможно для простоты). А эти коэффициенты как раз и должны привести стоимость воссоздания к РС. Глядишь и с нивелируются "доставка и тп". Шютка.
Хотя опять же при чем тут "доставка" ? "Таможня" понятна если производитель за бугром и нет дилеров в ненци. Но доставка, не понимаю.
Производитель произвел. Назначил цену. Хош покупай хош нет. И ему по барабану откуда покупатель "припретсИ" за товаром. Цена будет одинакова для всех. И если она "формирует" РС то .......
В общем я бы очеееень осторожно с доставкой ....
PS; исходил из названия темы "Импортные станки - описаны, арестованы" где предусматривается Законом только РС |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
